Login
Вопрос
NEW 02.03.08 13:23
Ну и ???
in Antwort Letchik71 02.03.08 11:48
В ответ на:
Свойство диагностицировать изначально заложено в каждом человеке по дарённому ему разуму от Бога.
Но не у каждого это свойство принимает правильный характер. Некоторые насильственно извращают его в себе, потдаваясь лживому натиску сатаны.
Сладость греховной лжи, переростающая в ненависть к Любви, омрачает души и разум нравственности.
1-e Иоанна 4:1 (BLB)
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
1-e Иоанна 4:2 (BLB)
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
1-e Иоанна 4:3 (BLB)
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
1-e Иоанна 4:4 (BLB)
Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
Свойство диагностицировать изначально заложено в каждом человеке по дарённому ему разуму от Бога.
Но не у каждого это свойство принимает правильный характер. Некоторые насильственно извращают его в себе, потдаваясь лживому натиску сатаны.
Сладость греховной лжи, переростающая в ненависть к Любви, омрачает души и разум нравственности.
1-e Иоанна 4:1 (BLB)
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
1-e Иоанна 4:2 (BLB)
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
1-e Иоанна 4:3 (BLB)
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
1-e Иоанна 4:4 (BLB)
Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
Ну и ???
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 02.03.08 13:42
in Antwort MFM 02.03.08 13:23, Zuletzt geändert 02.03.08 19:22 (Letchik71)
NEW 02.03.08 15:20
in Antwort Letchik71 29.02.08 19:40
Умение думать о другом ровно ТАКЖЕ как о себе.
Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
NEW 04.03.08 05:25
Такои "хохломскои росписи" - тысячи в Интернете, как и пустые слова, в них произносящиеся. Скоро надоедят всем эти религиозно-"болливудские" фильмы.
Хотите перл из фильма: "не открываите свою мечту "маленьким" людям"
Маленьких людеи к Вашему сведению не бывает, если не видите всеи Системы и как это функционирует, то посмотрите на тело человека. Там нет маленьких и больших и одно без другого не может.
Тоже мне проповедники. Хотя бы источники цитировали, а то несут свою эгоистическую отсебятину.
Die Weisheit der Kabbalahhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
in Antwort Letchik71 02.03.08 09:48
В ответ на:
Согласен. Нужна ли информация вообще к чистым, источным зачаткам любви в человеке?
Показатель любви - есть готовность прощать и всегда быть другом.
http://www.youtube.com/watch?v=HwIcvTD0OMc
Согласен. Нужна ли информация вообще к чистым, источным зачаткам любви в человеке?
Показатель любви - есть готовность прощать и всегда быть другом.
http://www.youtube.com/watch?v=HwIcvTD0OMc
Такои "хохломскои росписи" - тысячи в Интернете, как и пустые слова, в них произносящиеся. Скоро надоедят всем эти религиозно-"болливудские" фильмы.
Хотите перл из фильма: "не открываите свою мечту "маленьким" людям"
Маленьких людеи к Вашему сведению не бывает, если не видите всеи Системы и как это функционирует, то посмотрите на тело человека. Там нет маленьких и больших и одно без другого не может.
Тоже мне проповедники. Хотя бы источники цитировали, а то несут свою эгоистическую отсебятину.

NEW 04.03.08 07:03
Я Вам обрисую Систему:
Отбросим анатомию и перейдём к жизненным устоям человека.
Планета Земля с разными географическими и климатическими показателями носит на себе плод своего совершенства - Человека.
Человек приуспел над всеми представителями живых органических особей обитающими на планете по разуму, физиологии и духовному развитию.
Законы природы - эволюционное выживание среди тяжёлых климатических условий, а также среди других представителей флоры и фауны.
Человек победил природу и взял под свой контроль популяцию растений и животных, используя для его бытия полезные ресурсы, задействуя их в своей технологии. Одно время с помощью Бога ему удалось выйти на более высший уровень духовного развития. С ним пришло доверие и уважение, респект и контроль над агрессией по отношению своих же собратьев. Природа оставила в нем зачатки выживания и собственного эгоизма. Теперь природа борется с эгоизмом человека, всё больше требующего для благосостояния его бытия. Мало того, человек борется с человеком за благосостояние. И тот человек, который приуспел в гонке собственного вооружения, взял контроль над человеком недостигшим его уровня. И не дай Бог ему тоже выйти на этот уровень технологического и военного развития, тот сильный человек-диктатор обозлевает и теряет по его мнению контроль над ресурсами слабых, а также опасается и защищает свои ресурсы. О чём это говорит? О том, что человек вообщем опять таки превратился в животное существо, живя по-законам природы, согласившись с недоверием к собрату, утонув в страхе за собственную шкуру и забыв о законах нравственности данных ему в своё время Богом. Точнее не забыв, а сознательно отклонив. Ему лучше так. Он будет ходить молиться Богу и просить защитить его от нападков соседей.
Найти же какой-либо компроммис, сближающий нации или создать одно на всех государство с уважением и доверием к собратьям, ЭТО НЕ В его ИНТЕРЕСАХ. Он поклонился собственным страстям и скалится на соседа, заимствуя всё более изощрённые новшества материального мира, всё более глубже утопая в эгоизме, агрессии и лжи. Он стоит в 5ти шагах от произвола его страстей, поскольку не в состоянии уже совладать с собственными запросами и духовной агрессией. Человек заврался и обозлел. Сделать его лучше и добрее практически уже не возможно, если не поменять политическую арену или Систему (Схему) сосуществования на планете. И Ваш Лайтман просто "курит" против решения этой проблемы. Что человеку нужно, так это духовное перерождение внутри каждого из его представителей. Но в этом материально-,территориально-,национально - политическом эгоистичном сосуществовании это практически не возможно. Нужно менять всю утопическую систему на лучшую - общую с новыми законами БЫТИЯ.
in Antwort plugi 04.03.08 05:25, Zuletzt geändert 04.03.08 11:07 (Letchik71)
В ответ на:
если не видите всеи Системы и как это функционирует, то посмотрите на тело человека.
если не видите всеи Системы и как это функционирует, то посмотрите на тело человека.
Я Вам обрисую Систему:
Отбросим анатомию и перейдём к жизненным устоям человека.
Планета Земля с разными географическими и климатическими показателями носит на себе плод своего совершенства - Человека.
Человек приуспел над всеми представителями живых органических особей обитающими на планете по разуму, физиологии и духовному развитию.
Законы природы - эволюционное выживание среди тяжёлых климатических условий, а также среди других представителей флоры и фауны.
Человек победил природу и взял под свой контроль популяцию растений и животных, используя для его бытия полезные ресурсы, задействуя их в своей технологии. Одно время с помощью Бога ему удалось выйти на более высший уровень духовного развития. С ним пришло доверие и уважение, респект и контроль над агрессией по отношению своих же собратьев. Природа оставила в нем зачатки выживания и собственного эгоизма. Теперь природа борется с эгоизмом человека, всё больше требующего для благосостояния его бытия. Мало того, человек борется с человеком за благосостояние. И тот человек, который приуспел в гонке собственного вооружения, взял контроль над человеком недостигшим его уровня. И не дай Бог ему тоже выйти на этот уровень технологического и военного развития, тот сильный человек-диктатор обозлевает и теряет по его мнению контроль над ресурсами слабых, а также опасается и защищает свои ресурсы. О чём это говорит? О том, что человек вообщем опять таки превратился в животное существо, живя по-законам природы, согласившись с недоверием к собрату, утонув в страхе за собственную шкуру и забыв о законах нравственности данных ему в своё время Богом. Точнее не забыв, а сознательно отклонив. Ему лучше так. Он будет ходить молиться Богу и просить защитить его от нападков соседей.
Найти же какой-либо компроммис, сближающий нации или создать одно на всех государство с уважением и доверием к собратьям, ЭТО НЕ В его ИНТЕРЕСАХ. Он поклонился собственным страстям и скалится на соседа, заимствуя всё более изощрённые новшества материального мира, всё более глубже утопая в эгоизме, агрессии и лжи. Он стоит в 5ти шагах от произвола его страстей, поскольку не в состоянии уже совладать с собственными запросами и духовной агрессией. Человек заврался и обозлел. Сделать его лучше и добрее практически уже не возможно, если не поменять политическую арену или Систему (Схему) сосуществования на планете. И Ваш Лайтман просто "курит" против решения этой проблемы. Что человеку нужно, так это духовное перерождение внутри каждого из его представителей. Но в этом материально-,территориально-,национально - политическом эгоистичном сосуществовании это практически не возможно. Нужно менять всю утопическую систему на лучшую - общую с новыми законами БЫТИЯ.
NEW 04.03.08 12:30
С эмоциональными зарисовками Вашеи Системы выше этои цитаты не хочу пересекаться, Она Ваша - не моя.
Нужно то нужно, а дальше что предлагаете? Если написать Бытие как БЫТИЕ, то от этого ничего не изменится.
Каббалисты имеют методику изменения эгоистическои программы человека (опробованную на протяжении тысячелетии) в соответствии с сегодняшним уровнем развития эгоизма и его огромныи потенциал для выхода на более комфортныи уровень существования для каждого, а это значит для всех.
http://www.youtube.com/watch?v=8wc6lt0vMNA&feature=related
Die Weisheit der Kabbalahhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
in Antwort Letchik71 04.03.08 07:03
В ответ на:
Что человеку нужно, так это духовное перерождение внутри каждого из его представителей. Но в этом материально-,территориально-,национально - политическом эгоистичном сосуществовании это практически не возможно. Нужно менять всю утопическую систему на лучшую - общую с новыми законами БЫТИЯ.
Что человеку нужно, так это духовное перерождение внутри каждого из его представителей. Но в этом материально-,территориально-,национально - политическом эгоистичном сосуществовании это практически не возможно. Нужно менять всю утопическую систему на лучшую - общую с новыми законами БЫТИЯ.
С эмоциональными зарисовками Вашеи Системы выше этои цитаты не хочу пересекаться, Она Ваша - не моя.
Нужно то нужно, а дальше что предлагаете? Если написать Бытие как БЫТИЕ, то от этого ничего не изменится.
Каббалисты имеют методику изменения эгоистическои программы человека (опробованную на протяжении тысячелетии) в соответствии с сегодняшним уровнем развития эгоизма и его огромныи потенциал для выхода на более комфортныи уровень существования для каждого, а это значит для всех.
http://www.youtube.com/watch?v=8wc6lt0vMNA&feature=related

NEW 07.03.08 03:23
Много лет назад дьявол решил продать все инструменты своего ремесла. Он аккуратно выставил их в стеклянной витрине на всеобщее обозрение. Что это была за коллекция! Здесь был блестящий кинжал Зависти, а рядом с ним красовался молот Гнева. На другой полке лежали лук Жадности и Желания, а рядом с ним живописно разместились отравленные стрелы Вожделения и Ревности. Еще там были орудия Страха, Гордыни и Ненависти. И все они были прекрасно представлены и снабжены ярлыками с названием и ценой.
А на самой красивой полке, отдельно ото всех остальных инструментов, лежал маленький, неказистый и довольно потрепанный на вид деревянный клинышек, на котором висел ярлык "Уныние". На удивление, цена этого инструмента была выше, чем всех остальных вместе взятых.
Один прохожий спросил дьявола, почему он так дорого ценит этот странный клинышек, и он ответил:
- Я действительно ценю его выше всех, потому что это единственный инструмент в моем арсенале, на который я могу положиться, если все остальные окажутся бессильными.
И он с нежностью погладил деревянный клинышек.
- Если мне удается вбить этот клинышек в голову человека, - продолжал Дьявол, - он открывает двери и для всех остальных инструментов.
Он улыбнулся и добавил:
- Нет ничего смертоноснее уныния.
Не предавайтесь унынию - ни сегодня, никогда - радуйтесь жизни - она очень коротка-
in Antwort plugi 04.03.08 12:30
В ответ на:
Нужно то нужно, а дальше что предлагаете?
Нужно то нужно, а дальше что предлагаете?
Много лет назад дьявол решил продать все инструменты своего ремесла. Он аккуратно выставил их в стеклянной витрине на всеобщее обозрение. Что это была за коллекция! Здесь был блестящий кинжал Зависти, а рядом с ним красовался молот Гнева. На другой полке лежали лук Жадности и Желания, а рядом с ним живописно разместились отравленные стрелы Вожделения и Ревности. Еще там были орудия Страха, Гордыни и Ненависти. И все они были прекрасно представлены и снабжены ярлыками с названием и ценой.
А на самой красивой полке, отдельно ото всех остальных инструментов, лежал маленький, неказистый и довольно потрепанный на вид деревянный клинышек, на котором висел ярлык "Уныние". На удивление, цена этого инструмента была выше, чем всех остальных вместе взятых.
Один прохожий спросил дьявола, почему он так дорого ценит этот странный клинышек, и он ответил:
- Я действительно ценю его выше всех, потому что это единственный инструмент в моем арсенале, на который я могу положиться, если все остальные окажутся бессильными.
И он с нежностью погладил деревянный клинышек.
- Если мне удается вбить этот клинышек в голову человека, - продолжал Дьявол, - он открывает двери и для всех остальных инструментов.
Он улыбнулся и добавил:
- Нет ничего смертоноснее уныния.
Не предавайтесь унынию - ни сегодня, никогда - радуйтесь жизни - она очень коротка-
NEW 07.03.08 13:53
Не предаваться унынию, радоваться жизни - и это вс╦? Да, не густо, да и делаем это уже много тысяч лет подряд.
Употребленная Вами притча говорит о человеке, которыи знает что делать. Ведь посмотрите, что дьявол честно говорит какому-то прохожему о клине, которыи смертоносен. Не кажется ли Вам странным, что дьявол такои добренькии. А ведь мог бы и не сказать, он же хочет лишь навредить.
Если Вы позволите, то я хотел бы прокомменировать эту притчу (не исключая таких слов как витрина, стеклянныи, много лет назад...)
Einverstanden ?
Die Weisheit der Kabbalahhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
in Antwort Letchik71 07.03.08 03:23

Употребленная Вами притча говорит о человеке, которыи знает что делать. Ведь посмотрите, что дьявол честно говорит какому-то прохожему о клине, которыи смертоносен. Не кажется ли Вам странным, что дьявол такои добренькии. А ведь мог бы и не сказать, он же хочет лишь навредить.
Если Вы позволите, то я хотел бы прокомменировать эту притчу (не исключая таких слов как витрина, стеклянныи, много лет назад...)
Einverstanden ?

NEW 07.03.08 18:21
Ну, не знаю...Мне - так дельфины больше импонируют.
Дык, давненько уже открыли - экономический интерес способен объединять нации. А, например, шахматы или баскетбол - вряд ли.
in Antwort Letchik71 04.03.08 07:03, Zuletzt geändert 07.03.08 18:23 (misha okeanov)
В ответ на:
Планета Земля с разными географическими и климатическими показателями носит на себе плод своего совершенства - Человека.
Планета Земля с разными географическими и климатическими показателями носит на себе плод своего совершенства - Человека.
Ну, не знаю...Мне - так дельфины больше импонируют.

В ответ на:
Найти же какой-либо компроммис, сближающий нации или создать одно на всех государство с уважением и доверием к собратьям, ЭТО НЕ В его ИНТЕРЕСАХ.
Найти же какой-либо компроммис, сближающий нации или создать одно на всех государство с уважением и доверием к собратьям, ЭТО НЕ В его ИНТЕРЕСАХ.
Дык, давненько уже открыли - экономический интерес способен объединять нации. А, например, шахматы или баскетбол - вряд ли.
NEW 10.03.08 15:00
Мнение субъективное:
Абсолютная любовь это когда родитель любит сво╦ дитя и тот отвечает ему взаимностью. Только в этом тандеме может существовать абсолютная любовь, при участии как минимум двух сторон. Самый известный пример -- человек - Бог. Среди людей такая любовь представлена в тр╦х, так сказать, проекциях: Материнская -- безусловная любовь (вс╦ равно, что сделает мо╦ дитя, я всегда буду его любить), Отцовская -- условная (я люблю тебя только тогда, когда ты вс╦ делаешь правильно) и сыновья (ну, или дочерняя) -- сочетает в себе элементы условной и безусловной -- вы мои родители, я люблю вас, поэтому не хочу вас огорчать плохими поступками и буду вс╦ и всегда делать правильно. "Правильно" - это социально-этические нормы, принятые в данной группе.
Если это вс╦ это представлено в какой-либо семье, то можно сказать, что в ней царит абсолютная любовь. Если мы будем рассматривать случай "человек - Бог", то раскладывать на составляющие будет очень трудно для воображения, но вс╦ же все три они представлены в полной мере. Бог любит сво╦ дитя -- человека безусловно, всегда. Но чтобы эта любовь проявилась в полной мере, человеку необходимо осознать свою любовь к Богу, причем любовь добровольную, что выражается в его "правильных" поступках, иначе он отдаляется от Бога и тем самым сам себя исключает из окружения Бога, лишаясь тем самым его любви.
in Antwort Letchik71 29.02.08 19:40
В ответ на:
Что в Вашем понятии Абсолютная Любовь?
Что в Вашем понятии Абсолютная Любовь?
Мнение субъективное:
Абсолютная любовь это когда родитель любит сво╦ дитя и тот отвечает ему взаимностью. Только в этом тандеме может существовать абсолютная любовь, при участии как минимум двух сторон. Самый известный пример -- человек - Бог. Среди людей такая любовь представлена в тр╦х, так сказать, проекциях: Материнская -- безусловная любовь (вс╦ равно, что сделает мо╦ дитя, я всегда буду его любить), Отцовская -- условная (я люблю тебя только тогда, когда ты вс╦ делаешь правильно) и сыновья (ну, или дочерняя) -- сочетает в себе элементы условной и безусловной -- вы мои родители, я люблю вас, поэтому не хочу вас огорчать плохими поступками и буду вс╦ и всегда делать правильно. "Правильно" - это социально-этические нормы, принятые в данной группе.
Если это вс╦ это представлено в какой-либо семье, то можно сказать, что в ней царит абсолютная любовь. Если мы будем рассматривать случай "человек - Бог", то раскладывать на составляющие будет очень трудно для воображения, но вс╦ же все три они представлены в полной мере. Бог любит сво╦ дитя -- человека безусловно, всегда. Но чтобы эта любовь проявилась в полной мере, человеку необходимо осознать свою любовь к Богу, причем любовь добровольную, что выражается в его "правильных" поступках, иначе он отдаляется от Бога и тем самым сам себя исключает из окружения Бога, лишаясь тем самым его любви.
-- Друг, все, что ты любил, разочаровало тебя: разочарование стало вконец твоей привычкой, и твоя последняя любовь, которую ты
называешь любовью к "истине", есть, должно быть, как раз любовь - к разочарованию. (с) Фридрих Ницше
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 29.03.08 03:43
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла, Глава 13, 4-8
in Antwort Letchik71 29.02.08 19:40
В ответ на:
Что в Вашем понятии Абсолютная Любовь?
Что в Вашем понятии Абсолютная Любовь?
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла, Глава 13, 4-8
☦ Russisch-orthodoxer Meinungsaustausch☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появи...
NEW 02.04.08 16:24
это когда не взирая на лица,когда есть силы у любви менять минус на плюс,негатив на позитив,одним только желанием носителя такового чувства,и очень согласна с описанием любви в библии.
in Antwort Letchik71 29.02.08 19:40
В ответ на:
Что в Вашем понятии Абсолютная Любовь?
Что в Вашем понятии Абсолютная Любовь?
это когда не взирая на лица,когда есть силы у любви менять минус на плюс,негатив на позитив,одним только желанием носителя такового чувства,и очень согласна с описанием любви в библии.
NEW 02.04.08 16:35
in Antwort Nikolai 10.03.08 15:00
То есть, другими словами, абсолютная лубовь обязательно включает в себя взаимность? Но ведь мать любит своего ребёнка, даже если он не отвечает (перестанет отвечать с определённого времени) ей взаимностью. С отцами - да, согласен: на порог своему чаду покажут, если что не так. А мать - никогда.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
06.04.08 20:26
in Antwort Letchik71 07.03.08 03:23
А по моему абсолютная любовь - это любовь без всяких "но". НО среди людей думаю встречается очень редко. Лично я еще не видела.
Любить это значит отпустить. Контролировать это значит зависеть.
NEW 07.04.08 01:23
Любовь собаки к хозяину. - Человек (взрослый) всегда меркантилен.
in Antwort misha okeanov 29.02.08 23:21
В ответ на:
теоретически м. представить как любовь к реб╦нку и родителям.
Хотя, думаю, невозможно разделить понятие "Любовь" на абсолютную и неабсолютную. ИМХО.
теоретически м. представить как любовь к реб╦нку и родителям.
Хотя, думаю, невозможно разделить понятие "Любовь" на абсолютную и неабсолютную. ИМХО.
Любовь собаки к хозяину. - Человек (взрослый) всегда меркантилен.
NEW 07.04.08 01:29
К родителям лет до семи - да и на этом абсолютность у человека кончается. К ребёнку она, часто, и очень, меркантильна.
in Antwort hamelner 07.04.08 01:23, Zuletzt geändert 07.04.08 01:31 (hamelner)
В ответ на:
теоретически м. представить как любовь к ребёнку и родителям.
теоретически м. представить как любовь к ребёнку и родителям.
К родителям лет до семи - да и на этом абсолютность у человека кончается. К ребёнку она, часто, и очень, меркантильна.
NEW 07.04.08 01:34
То есть Вы, как и дама одним постом ниже Вашего, проводите параллель (или знак равенства) между безусловной и абсолютной любовью? Надо тогда договориться сначала, можно ли абсолютную любовь рассматривать как одну из ипостась добра.
Если исходить из христианства, то да, любовь=добро, но сразу же оказывается, что не всякая любовь это добро, и меньше всего -- безусловная. Представьте ситуацию, что ребёнок сделал страшное преступление, и мать узнаёт об этом, если другие узнают, то её чадо будет в опасности. Безусловная любовь требует от матери любыми путями защитить её чадо, и если она выполняет это требование, то ничто не мешает чаду войти в соблазн повторить безобразие, и значит безусловная любовь матери противопоставляет себя добру, т.е. не может быть отождествлена с добром, а, следовательно, и с абсолютной любовью, по крайней мере с христианской точки зрения. Только если ребёнок любит свою мать и не хочет причинить её страдания, только тогда можно избежать ситуации, которую я описал выше, следовательно взаимность (тандем) необходима.
Другой пример. Мужчина любит женщину, его любовь безусловна. Она, допустим, просит из прихоти сделать его преступление, или даже не приступление, а выполнить её прихоть, для выполнения которой ему надо сделать нечто противоправное, что ей даже невдомёк (помните рассказ О'Генри об апельсине-персике?), и если он любит её безусловно, то он сделает это. Другое дело, если она тоже любит его и не хочет своего мужчину подвергать опасностям, то всё гармонично и все счастливы. Но тогда это опять тандем.
О неоднозначности материнской любви говорил также психолог Эрих Фромм:
"Но есть и негативная сторона в безусловной материнской любви. Ее не только не
нужно заслуживать - ее еще и нельзя добиться, вызвать, контролировать. Если
она есть, то она равна блаженству, если же ее нет, это все равно как если бы
все прекрасное ушло из жизни - и я ничего не могу сделать, чтобы эту любовь
создать."
"В противоположность братской и эротической любви, которые являются
формами любви между равными, связь матери и ребенка это по самой своей
природе неравенство, где один полностью нуждается в помощи, а другой дает
ее. Из-за альтруистического, бескорыстного характера материнская любовь
считается высшим видом любви и наиболее священной изо всех эмоциональных
связей. Представляется все же, что действительным достижением материнской
любви является не любовь матери к младенцу, а ее любовь к растущему ребенку.
Действительно, огромное большинство матерей - любящие матери, пока ребенок
мал и полностью зависим от них. Большинство матерей хотят детей, они
счастливы с новорожденным ребенком и погружены в заботу о нем. И это
несмотря на то, что они ничего не получают от ребенка в ответ, кроме улыбки
или выражения удовольствия на лице. Эта установка на любовь отчасти
коренится в инстинктивной природе, которую можно обнаружить у самок как
животных, так и людей. Но наряду с важностью инстинктивного фактора
существуют еще специфически человеческие психологические факторы,
ответственные за этот тип материнской любви. Один из них может быть
обнаружен в нарциссическом элементе материнской любви. Ввиду того, что
ребенок воспринимается как часть ее самой, любовь и слепое обожание матери
могут быть удовлетворением ее нарциссизма. Другие мотивации могут быть
обнаружены в материнском желании власти или обладания. Ребенок, существо
беспомощное и полностью зависимое от ее воли, это естественный объект
удовлетворения для женщины, властной и обладающей собственническими чертами."
(с) Эрих Фромм. Искусство любить
in Antwort SobakaNaSene 02.04.08 16:35, Zuletzt geändert 07.04.08 07:00 (Nikolai)
В ответ на:
Но ведь мать любит своего ребёнка, даже если он не отвечает (перестанет отвечать с определённого времени) ей взаимностью.
Но ведь мать любит своего ребёнка, даже если он не отвечает (перестанет отвечать с определённого времени) ей взаимностью.
То есть Вы, как и дама одним постом ниже Вашего, проводите параллель (или знак равенства) между безусловной и абсолютной любовью? Надо тогда договориться сначала, можно ли абсолютную любовь рассматривать как одну из ипостась добра.
Если исходить из христианства, то да, любовь=добро, но сразу же оказывается, что не всякая любовь это добро, и меньше всего -- безусловная. Представьте ситуацию, что ребёнок сделал страшное преступление, и мать узнаёт об этом, если другие узнают, то её чадо будет в опасности. Безусловная любовь требует от матери любыми путями защитить её чадо, и если она выполняет это требование, то ничто не мешает чаду войти в соблазн повторить безобразие, и значит безусловная любовь матери противопоставляет себя добру, т.е. не может быть отождествлена с добром, а, следовательно, и с абсолютной любовью, по крайней мере с христианской точки зрения. Только если ребёнок любит свою мать и не хочет причинить её страдания, только тогда можно избежать ситуации, которую я описал выше, следовательно взаимность (тандем) необходима.
Другой пример. Мужчина любит женщину, его любовь безусловна. Она, допустим, просит из прихоти сделать его преступление, или даже не приступление, а выполнить её прихоть, для выполнения которой ему надо сделать нечто противоправное, что ей даже невдомёк (помните рассказ О'Генри об апельсине-персике?), и если он любит её безусловно, то он сделает это. Другое дело, если она тоже любит его и не хочет своего мужчину подвергать опасностям, то всё гармонично и все счастливы. Но тогда это опять тандем.
О неоднозначности материнской любви говорил также психолог Эрих Фромм:
"Но есть и негативная сторона в безусловной материнской любви. Ее не только не
нужно заслуживать - ее еще и нельзя добиться, вызвать, контролировать. Если
она есть, то она равна блаженству, если же ее нет, это все равно как если бы
все прекрасное ушло из жизни - и я ничего не могу сделать, чтобы эту любовь
создать."
"В противоположность братской и эротической любви, которые являются
формами любви между равными, связь матери и ребенка это по самой своей
природе неравенство, где один полностью нуждается в помощи, а другой дает
ее. Из-за альтруистического, бескорыстного характера материнская любовь
считается высшим видом любви и наиболее священной изо всех эмоциональных
связей. Представляется все же, что действительным достижением материнской
любви является не любовь матери к младенцу, а ее любовь к растущему ребенку.
Действительно, огромное большинство матерей - любящие матери, пока ребенок
мал и полностью зависим от них. Большинство матерей хотят детей, они
счастливы с новорожденным ребенком и погружены в заботу о нем. И это
несмотря на то, что они ничего не получают от ребенка в ответ, кроме улыбки
или выражения удовольствия на лице. Эта установка на любовь отчасти
коренится в инстинктивной природе, которую можно обнаружить у самок как
животных, так и людей. Но наряду с важностью инстинктивного фактора
существуют еще специфически человеческие психологические факторы,
ответственные за этот тип материнской любви. Один из них может быть
обнаружен в нарциссическом элементе материнской любви. Ввиду того, что
ребенок воспринимается как часть ее самой, любовь и слепое обожание матери
могут быть удовлетворением ее нарциссизма. Другие мотивации могут быть
обнаружены в материнском желании власти или обладания. Ребенок, существо
беспомощное и полностью зависимое от ее воли, это естественный объект
удовлетворения для женщины, властной и обладающей собственническими чертами."
(с) Эрих Фромм. Искусство любить
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 07.04.08 09:25
Мы тут, вроде, про любовь людей к людям толкуем...
Подозреваю, что чисто из меркантильных интересов...
in Antwort hamelner 07.04.08 01:23, Zuletzt geändert 07.04.08 09:34 (misha okeanov)
В ответ на:
Любовь собаки к хозяину. - Человек (взрослый) всегда меркантилен.
Любовь собаки к хозяину. - Человек (взрослый) всегда меркантилен.
Мы тут, вроде, про любовь людей к людям толкуем...

Подозреваю, что чисто из меркантильных интересов...

NEW 07.04.08 09:48
in Antwort misha okeanov 07.04.08 09:25
Нифига не понимаю. О ч╦м речь то? 
Любовь - это усиленное желание удовлетворить свои определ╦нные потребности. Функциональные или психологические.
А значит любовь всегда меркантильна, хотя это и выталкивается из сознания самоубеждением в альтруистической основе любви.

Любовь - это усиленное желание удовлетворить свои определ╦нные потребности. Функциональные или психологические.
А значит любовь всегда меркантильна, хотя это и выталкивается из сознания самоубеждением в альтруистической основе любви.
