Login
Ложь
NEW 26.03.08 09:19
Если послушать людей, то все без исключения не любят адресованной им лжи. Однако врут почти все. И со временем начинаешь привыкать к этому негативу. Ложь, кстати, бывает и позитивной. Недаром же есть такое выражение, как "ложь во спасение".
Но я бы хотел обозначить тему иначе, то есть не о лжи вообще. Я различаю ещ╦ ложь по принципу мотивированности. То есть ложь бывает мотивированная, направленная на достижение выгоды, и не мотивированная, то есть ложь, причину возникновения котрой и сам лгущий не может себе толком объяснить. Какая детская ложь, фантазия реб╦нка у взрослого человека.
Именно причины немотивированной лжи мне непонятны. Это такой склад ума? Склад характера? Что это такое?
Но я бы хотел обозначить тему иначе, то есть не о лжи вообще. Я различаю ещ╦ ложь по принципу мотивированности. То есть ложь бывает мотивированная, направленная на достижение выгоды, и не мотивированная, то есть ложь, причину возникновения котрой и сам лгущий не может себе толком объяснить. Какая детская ложь, фантазия реб╦нка у взрослого человека.
Именно причины немотивированной лжи мне непонятны. Это такой склад ума? Склад характера? Что это такое?
Не забывайте, что в барабане нет ничего кроме воздуха. Поэтому если Вы умеете только
барабанить, то не прикидывайтесь симфоническим оркестром.
NEW 26.03.08 09:28
Недаром есть выражение: "Благими намерениями вымощена дорога в Ад" (с).
Ложь всегда мотивирована, иногда не явно, иногда на подсознательном уровне, но мотивирована. ИМХО.
in Antwort размышлизм 26.03.08 09:19
В ответ на:
Недаром же есть такое выражение, как "ложь во спасение".
Недаром же есть такое выражение, как "ложь во спасение".
Недаром есть выражение: "Благими намерениями вымощена дорога в Ад" (с).
Ложь всегда мотивирована, иногда не явно, иногда на подсознательном уровне, но мотивирована. ИМХО.
NEW 26.03.08 11:01
Сомневаюся
А шо такова страшнава, шо нада лгать? Можи Вам за 70 а Вы втюрилися? А шо за 70-т втюриваца ниприлична?
Ложь во спасение - это похоже на выражение - И рыбку съесть.. и катеночка поймать.
Не можешь не солгать- просто НЕ ТРОЖЬ того, кто не выносить ЛОЖЬ, не прикасайся, не общайся, воздержись.
in Antwort размышлизм 26.03.08 09:19
В ответ на:
Ложь, кстати, бывает и позитивной. Недаром же есть такое выражение, как "ложь во спасение".
Ложь, кстати, бывает и позитивной. Недаром же есть такое выражение, как "ложь во спасение".
Сомневаюся
А шо такова страшнава, шо нада лгать? Можи Вам за 70 а Вы втюрилися? А шо за 70-т втюриваца ниприлична?
Ложь во спасение - это похоже на выражение - И рыбку съесть.. и катеночка поймать.
Не можешь не солгать- просто НЕ ТРОЖЬ того, кто не выносить ЛОЖЬ, не прикасайся, не общайся, воздержись.
NEW 26.03.08 11:10
in Antwort Jokkersha 26.03.08 11:01
бывает , ещ╦ как. на элементарный вопрос "как дела?" мало кто скажет правду и начн╦т изливать свои проблемы и достижения.
а если кто и начн╦т рассказывать , то скорее всего больше никогда этот вопрос ему не зададут.
здесь ложь спасает отношения между людьми , а ненужная правда их рушит
а если кто и начн╦т рассказывать , то скорее всего больше никогда этот вопрос ему не зададут.
здесь ложь спасает отношения между людьми , а ненужная правда их рушит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.03.08 11:16
in Antwort gendy 26.03.08 11:10
Вы говорите об элементарном чувстве такта и внутренней культуре.
NEW 26.03.08 11:22
Не думаю, большинство, как мне кажется, если ложь не затрагивает их интересы, к ней равнодушны
Приведёте пример может какой? А то я немотивированной представить не могу. На все можно найти причину.
in Antwort размышлизм 26.03.08 09:19
В ответ на:
Если послушать людей, то все без исключения не любят адресованной им лжи
Если послушать людей, то все без исключения не любят адресованной им лжи
Не думаю, большинство, как мне кажется, если ложь не затрагивает их интересы, к ней равнодушны
В ответ на:
Именно причины немотивированной лжи мне непонятны.
Именно причины немотивированной лжи мне непонятны.
Приведёте пример может какой? А то я немотивированной представить не могу. На все можно найти причину.
Soy el fuego que arde tu piel | 
Liebesformel
Liebesformel
NEW 26.03.08 11:23
in Antwort gendy 26.03.08 11:10
NEW 26.03.08 11:23
in Antwort Jokkersha 26.03.08 11:16
NEW 26.03.08 11:27
in Antwort Jokkersha 26.03.08 11:25
Все, не отвлекаемся тут. Так как же быть то? Может ты знаешь пример немотивированной лжи?
Так как же быть то? Может ты знаешь пример немотивированной лжи?Soy el fuego que arde tu piel | Liebesformel
Liebesformel
NEW 26.03.08 11:29
in Antwort DBOPHiK 26.03.08 11:27, Zuletzt geändert 26.03.08 11:32 (Jokkersha)
Нет не знаю.
Но догадываюсь, как могут появлятся мотивации. В таком случае ложь кажется правдой лгущему.
Продолжать, или лучше воздержаться всяким любопытным лисятам?
Но догадываюсь, как могут появлятся мотивации. В таком случае ложь кажется правдой лгущему.
Продолжать, или лучше воздержаться всяким любопытным лисятам?
NEW 26.03.08 11:35
in Antwort Jokkersha 26.03.08 11:29
NEW 26.03.08 11:41
in Antwort DBOPHiK 26.03.08 11:35, Zuletzt geändert 26.03.08 11:42 (Jokkersha)
Ну вот например, есть методы рефлексивного управления человеческой психикой. Человек, находящийся в некотором роде "на крючке" манипулянта, может быть поставлен в условия "аналитического додумывания" предложенной ситуации. Фактически сюжет высосан из пальца, но находящийся под влиянием раздувает из мухи слона в меру своих способностей. Соответственно наш "аналитик" выдает "на гора" некую версию событий, раскрашенную его воображением. Манипулянт достиг цели.
Но это я про самые мягкие, можно сказать невинные способы воздействия на человеческий мозг.
Соответственно наш "аналитик" выдает "на гора" некую версию событий, раскрашенную его воображением. Манипулянт достиг цели.Но это я про самые мягкие, можно сказать невинные
способы воздействия на человеческий мозг.
NEW 26.03.08 11:47
Как в старые, добрые времена попал.
in Antwort Jokkersha 26.03.08 11:41
В ответ на:
Ну вот например, есть методы рефлексивного управления человеческой психикой. Человек, находящийся в некотором роде "на крючке" манипулянта, может быть поставлен в условия "аналитического додумывания" предложенной ситуации. Фактически сюжет высосан из пальца, но находящийся под влиянием раздувает из мухи слона в меру своих способностей. Соответственно наш "аналитик" выдает "на гора" некую версию событий, раскрашенную его воображением. Манипулянт достиг цели.
Но это я про самые мягкие, можно сказать невинные способы воздействия на человеческий мозг.
Ну вот например, есть методы рефлексивного управления человеческой психикой. Человек, находящийся в некотором роде "на крючке" манипулянта, может быть поставлен в условия "аналитического додумывания" предложенной ситуации. Фактически сюжет высосан из пальца, но находящийся под влиянием раздувает из мухи слона в меру своих способностей. Соответственно наш "аналитик" выдает "на гора" некую версию событий, раскрашенную его воображением. Манипулянт достиг цели.
Но это я про самые мягкие, можно сказать невинные способы воздействия на человеческий мозг.
Как в старые, добрые времена попал.
NEW 26.03.08 11:47
правильно, а это связано с умением скрыть правду и такая мелкая ложь сопровождает нас на каждом шагу.
прич╦м ложь именоо с благими целями - не загружать собеседника информацией, которая ему не нужна,
а бывает - особенно с чувствительнми и близкими людьми не заставлять их переживать изза чужих проблем,
где от них вс╦ равно мало зависит.
нет смысла больному рассказывать о его бопезни - впечатлительный человек тут же начн╦т представлять себе все возможные осложнения,
и ему действительно станет хуже.
если врач солж╦т - то только на благо пациенту
in Antwort Jokkersha 26.03.08 11:16
В ответ на:
Вы говорите об элементарном чувстве такта и внутренней культуре.
Вы говорите об элементарном чувстве такта и внутренней культуре.
правильно, а это связано с умением скрыть правду и такая мелкая ложь сопровождает нас на каждом шагу.
прич╦м ложь именоо с благими целями - не загружать собеседника информацией, которая ему не нужна,
а бывает - особенно с чувствительнми и близкими людьми не заставлять их переживать изза чужих проблем,
где от них вс╦ равно мало зависит.
нет смысла больному рассказывать о его бопезни - впечатлительный человек тут же начн╦т представлять себе все возможные осложнения,
и ему действительно станет хуже.
если врач солж╦т - то только на благо пациенту
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.03.08 11:48
in Antwort Jokkersha 26.03.08 11:41
Очень хорошо представляю о чем ты. Ну и кто же в этой ситуации немотивированно врет? Манипулянт в конце, как ты сказала "достиг цели", так что об отсутсвии мотива речи нет. Раздувший из мухи слона не может лгать, так как ложь бывает только осознанной. Неосознная соответсвенно не ложь (как пример, человек говорящий, да у меня дома есть соль и я ее Вам одолжу, обманывает только тогда, когда он знает, что соли нет, а не тогда, когда он думает, что она есть, хотя ее, на самом деле, нет)
Soy el fuego que arde tu piel | Liebesformel
Liebesformel
NEW 26.03.08 11:50
in Antwort DBOPHiK 26.03.08 11:48
NEW 26.03.08 11:53
in Antwort gendy 26.03.08 11:47
Я Вас понимаю.. человеколюбие и все такое
А представьте, что пациент уже давно осознал свою "болезнь",но смог принять это испытание со всем мужеством и чувством юмора, на которое он способен в данной ситуации? И если врач ему лжет, то как к нему отнестись?
А представьте, что пациент уже давно осознал свою "болезнь",но смог принять это испытание со всем мужеством и чувством юмора, на которое он способен в данной ситуации?
И если врач ему лжет, то как к нему отнестись? 
26.03.08 12:08
in Antwort gendy 26.03.08 11:47
Давайте тогда разграничим такие понятия как:
а. ложь
б. скратие правды
в. враньё
г. клевета
д. брехня и т.д.
Я бы ещё одну маленькую подгруппу лжи вывел бы: субъективная ложь или ложь по причине самозаблуждения. Пример: Я говорю женщине, что я её люблю. На самом деле я её не люблю, но в какой-то момент думаю, что люблю. Это мотивированная ложь или как? Спросите, а с какой целью я ей это говорю (читай: лгу)? Не знаю.
а. ложь
б. скратие правды
в. враньё
г. клевета
д. брехня и т.д.
Я бы ещё одну маленькую подгруппу лжи вывел бы: субъективная ложь или ложь по причине самозаблуждения. Пример: Я говорю женщине, что я её люблю. На самом деле я её не люблю, но в какой-то момент думаю, что люблю. Это мотивированная ложь или как? Спросите, а с какой целью я ей это говорю (читай: лгу)? Не знаю.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...