Login
Зачем спасать душу?
NEW 18.03.08 17:24
in Antwort Alehandra 18.03.08 17:17, Zuletzt geändert 18.03.08 17:35 (tobol)
По правде говоря, я не особо различаю понятия дух и душа, где одно перетекает в другое... Может пояснишь?
Если же говорить о душе, как о личности, то и у животных личности имеются, со своими характерами и привычками, эмоциями и т.д...
ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.
/Левит, гл.17/
Душа - это кровь. Кровь есть и у собачек с кошечками, и у птичек всяко-разных... Эти души тоже нуждаются в спасении? В спасении от чего?
Если же говорить о душе, как о личности, то и у животных личности имеются, со своими характерами и привычками, эмоциями и т.д...
ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.
/Левит, гл.17/
Душа - это кровь. Кровь есть и у собачек с кошечками, и у птичек всяко-разных... Эти души тоже нуждаются в спасении? В спасении от чего?
NEW 18.03.08 17:42
По идее - да. Все, кто были на Архе у Ноя, должны быть спасены. То есть их души.
in Antwort tobol 18.03.08 17:24
В ответ на:
Душа - это кровь. Кровь есть и у собачек с кошечками, и у птичек всяко-разных... Эти души тоже нуждаются в спасении? В спасении от чего?
Душа - это кровь. Кровь есть и у собачек с кошечками, и у птичек всяко-разных... Эти души тоже нуждаются в спасении? В спасении от чего?
По идее - да. Все, кто были на Архе у Ноя, должны быть спасены. То есть их души.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 18.03.08 17:48
in Antwort tobol 18.03.08 17:24
Еще христианский учебник, библия, учит:
Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
/от Иоанна, гл.12/
Получается, что для спасения своей души надо ее возненавидеть... Т.е. самого себя следует ненавидеть...
Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
/от Иоанна, гл.12/
Получается, что для спасения своей души надо ее возненавидеть... Т.е. самого себя следует ненавидеть...
NEW 18.03.08 17:54
in Antwort tobol 18.03.08 17:48
Ну мы так и делаем. В смысле, грешники. Ненавидим души свои, не совершенствуем, грешить их (души) заставляем, помогая всеми телесными способами. Значит, спасёмся. 
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 18.03.08 18:06
in Antwort SobakaNaSene 18.03.08 17:54
Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
/от Луки, гл.17/
Хотим жизни вечной - надо души свои губить... Какие там грехи самые губительные (чтобы уж наверняка)?
/от Луки, гл.17/
Хотим жизни вечной - надо души свои губить... Какие там грехи самые губительные (чтобы уж наверняка)?
NEW 18.03.08 18:34
in Antwort tobol 18.03.08 18:06
не помешало бы знать что в еврейском одно слово имеет значения: душа, жизнь, личность.
а теперь вопрос на 100 пунктов.
в какой из цитат по контексту подходит кокое из значений?
а теперь вопрос на 100 пунктов.
в какой из цитат по контексту подходит кокое из значений?
NEW 18.03.08 18:38
in Antwort Alehandra 18.03.08 18:34
А у Гоголя в "Мёртвых душах" так и вовсе в качестве единицы измерения крепостных крестьян приводится.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 18.03.08 18:52
in Antwort SobakaNaSene 18.03.08 18:38
в библии этим словом тоже обозначают количество человек о которых ид╦т речь.
"... и было их икс душ/личностей..."
кстати нашел строчку из более дельного русского перевода:
33 Кто пытается сохранить свою жизнь, тот потеряет е╦, и кто потеряет свою жизнь за Меня, тот сохранит е╦.
так что губить никто ничего не требует.
но кто будет погублен тому будет возмещено.
а что касается спас╦ных животных в арке нуха так так речь ид╦т о существах. из тогоже перевода:
19 Введи в ковчег всех живых существ по паре, самца и самку, чтобы они остались в живых вместе с тобой.
"... и было их икс душ/личностей..."
кстати нашел строчку из более дельного русского перевода:
33 Кто пытается сохранить свою жизнь, тот потеряет е╦, и кто потеряет свою жизнь за Меня, тот сохранит е╦.
так что губить никто ничего не требует.
но кто будет погублен тому будет возмещено.
а что касается спас╦ных животных в арке нуха так так речь ид╦т о существах. из тогоже перевода:
19 Введи в ковчег всех живых существ по паре, самца и самку, чтобы они остались в живых вместе с тобой.
NEW 18.03.08 19:31
Не совсем понял...как это: "потерять жизнь за Него"???
Можете кратко пример описать...я, так сходу, придумать не могу...
in Antwort Alehandra 18.03.08 18:52
В ответ на:
33 Кто пытается сохранить свою жизнь, тот потеряет е╦, и кто потеряет свою жизнь за Меня, тот сохранит е╦.
33 Кто пытается сохранить свою жизнь, тот потеряет е╦, и кто потеряет свою жизнь за Меня, тот сохранит е╦.
Не совсем понял...как это: "потерять жизнь за Него"???
Можете кратко пример описать...я, так сходу, придумать не могу...
NEW 18.03.08 19:49
in Antwort misha okeanov 18.03.08 19:31
мученическая смерть.
погибнуть за верность богу. верность его слову, то есть правде.
например при инквизиции тоже были люди которые отказывались творить богу не угодные деяния, да еще и от имени этого бога.
как ты думаешь как с этими людьми обходились?
погибнуть за верность богу. верность его слову, то есть правде.
например при инквизиции тоже были люди которые отказывались творить богу не угодные деяния, да еще и от имени этого бога.
как ты думаешь как с этими людьми обходились?
NEW 18.03.08 20:20
in Antwort reverso 17.03.08 19:59
В ответ на:
мне кажется, я с миром в ладуи так живу, не зная ничего о своей душе.
Если Вы никогда не испытали состояние, которое описывают как "тяжело на душе" или легко "на душе", то тогда и говорить не о чем. Нет души - нечего спасть. А вот если испытали, то разговор можно и продолжить. Глядишь, и поймем, для чего ее надо спасать. мне кажется, я с миром в ладуи так живу, не зная ничего о своей душе.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 18.03.08 20:42
нечасто увидишь верующего, который ставит под сомнение деяния своей церкви.
А теперь смотрите: Если их казнили как причастных сатане, колдовству и ереси....то как они могли погибать "за Него"???
Вы меня ещё больше запутали)))
in Antwort Alehandra 18.03.08 19:49, Zuletzt geändert 18.03.08 20:44 (misha okeanov)
В ответ на:
например при инквизиции тоже были люди которые отказывались творить богу не угодные деяния, да еще и от имени этого бога.
как ты думаешь как с этими людьми обходились?
например при инквизиции тоже были люди которые отказывались творить богу не угодные деяния, да еще и от имени этого бога.
как ты думаешь как с этими людьми обходились?
нечасто увидишь верующего, который ставит под сомнение деяния своей церкви.
А теперь смотрите: Если их казнили как причастных сатане, колдовству и ереси....то как они могли погибать "за Него"???
Вы меня ещё больше запутали)))
NEW 18.03.08 20:45
Т.е. Вы призна╦те, что душа есть не у всех людей. Я правильно понял?
in Antwort Wladimir- 18.03.08 20:20
В ответ на:
Нет души - нечего спасть.
Нет души - нечего спасть.
Т.е. Вы призна╦те, что душа есть не у всех людей. Я правильно понял?
NEW 18.03.08 21:25
А тот, кто в сердцах кого-нибудь посылает ко всем чертям, тот несомненно религиозен. Т.к. оперирует христианскими понятиями и точно знает что ожидает душу у чертей...
Вы, наверное, несколько путаете устойчивые словосочетания (которые появились благодаря сотням лет церковной власти) с идентификацией души человеком...
in Antwort Wladimir- 18.03.08 20:20
В ответ на:
Если Вы никогда не испытали состояние, которое описывают как "тяжело на душе" или легко "на душе", то тогда и говорить не о чем.
Если Вы никогда не испытали состояние, которое описывают как "тяжело на душе" или легко "на душе", то тогда и говорить не о чем.
А тот, кто в сердцах кого-нибудь посылает ко всем чертям, тот несомненно религиозен. Т.к. оперирует христианскими понятиями и точно знает что ожидает душу у чертей...
Вы, наверное, несколько путаете устойчивые словосочетания (которые появились благодаря сотням лет церковной власти) с идентификацией души человеком...
NEW 18.03.08 21:55
in Antwort misha okeanov 18.03.08 20:45
В ответ на:
Т.е. Вы призна╦те, что душа есть не у всех людей. Я правильно понял?
Нет, не правильно. Я так написал потому, что если человек - в данном случае автор - считает, что у него нет души, то не имеет смысла говорить о ее спасении. Т.е. Вы призна╦те, что душа есть не у всех людей. Я правильно понял?
Всё проходит. И это пройдёт.
18.03.08 22:01
Устойчивые словосочетания...
in Antwort tobol 18.03.08 21:25
В ответ на:
Вы, наверное, несколько путаете устойчивые словосочетания (которые появились благодаря сотням лет церковной власти) с идентификацией души человеком...
Если так, то на смертном одре хотели бы чего нибудь смешного, чтобы развеять плохое настроение, а не покаяться, чтобы облегчить душу. Вы, наверное, несколько путаете устойчивые словосочетания (которые появились благодаря сотням лет церковной власти) с идентификацией души человеком...
Устойчивые словосочетания...
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 18.03.08 22:04
Вы написали: "нет души, нечего и спасать". Вот, что вы написали.
А почему не имеет смысла говорить о её спасении?? Разве не в христианстве сам Иисус перед смертью давал шанс спасти свои души приговорённым бандитам?
Думаю. душа Реверсо имеет не меньшую ценность, чем, например, Ваша или моя. Это если исходить из того, что Душа, как таковая, имеет место быть в нас.
in Antwort Wladimir- 18.03.08 21:55, Zuletzt geändert 18.03.08 22:04 (misha okeanov)
В ответ на:
Нет, не правильно. Я так написал потому, что если человек - в данном случае автор - считает, что у него нет души, то не имеет смысла говорить о ее спасении.
Нет, не правильно. Я так написал потому, что если человек - в данном случае автор - считает, что у него нет души, то не имеет смысла говорить о ее спасении.
Вы написали: "нет души, нечего и спасать". Вот, что вы написали.
А почему не имеет смысла говорить о её спасении?? Разве не в христианстве сам Иисус перед смертью давал шанс спасти свои души приговорённым бандитам?
Думаю. душа Реверсо имеет не меньшую ценность, чем, например, Ваша или моя. Это если исходить из того, что Душа, как таковая, имеет место быть в нас.
NEW 18.03.08 22:09
in Antwort misha okeanov 18.03.08 20:42
это были люди которые объясняли что попы даже сами называли себя антихрситами (заместителями христа).
а о антихристах достаточно в библии написано.
и по твоему эти люди, которые отказывались служить и покланятся этим антихристам, за сатану были и инквизиция была правым делом?
а о антихристах достаточно в библии написано.
и по твоему эти люди, которые отказывались служить и покланятся этим антихристам, за сатану были и инквизиция была правым делом?
NEW 18.03.08 22:19
Как только автор согласится, что у него есть душа и что она способна страдать и сострадать, то тогда имеет смысл говорить дальше. Но не раньше.
in Antwort misha okeanov 18.03.08 22:04
В ответ на:
А почему не имеет смысла говорить о е╦ спасении??
Как можно говорить о спасении того, чего по мнению автора нет? Если у сторон нет согласия в определении базовых понятий, то не имеет смысла говорить о развитии этих базоввых понятий. Элементарная логика.А почему не имеет смысла говорить о е╦ спасении??
Как только автор согласится, что у него есть душа и что она способна страдать и сострадать, то тогда имеет смысл говорить дальше. Но не раньше.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 18.03.08 22:19
Простите, Саша...я вообще не понял смысла написанного(((
Могу ответить лишь на вторую часть Вашего сообщения:
Уничтожались люди, уличённые в колдовстве и ереси. Например те, кто пытался заявить всякие глупости, вроде того, что земля вертится вокруг солнца, что его(бога) вообще нет или же есть другой бог и т.п.
Конечно же я не оправдываю инквизицию. А с чего Вы решили, что я её оправдываю?
Мой вопрос был обращён к Вам тогда, т.к. Вы говорили о "смерти за Него" и приводили в пример жертв инквизиции, которые, как известно, имели к Иисусу и его ценностям весьма отдалённое отношение.
Я специально писал для Вас предельно ясно вопрос, предполагая, что Вы на него не ответите и начнёте рассуждать об инквизиции и моём отношении к ней.
Теперь, я думаю, Вам понятен мой вопрос?
in Antwort Alehandra 18.03.08 22:09, Zuletzt geändert 18.03.08 22:23 (misha okeanov)
В ответ на:
это были люди которые объясняли что попы даже сами называли себя антихрситами (заместителями христа).
а о антихристах достаточно в библии написано.
это были люди которые объясняли что попы даже сами называли себя антихрситами (заместителями христа).
а о антихристах достаточно в библии написано.
Простите, Саша...я вообще не понял смысла написанного(((
Могу ответить лишь на вторую часть Вашего сообщения:
В ответ на:
и по твоему эти люди, которые отказывались служить и покланятся этим антихристам, за сатану были и инквизиция была правым делом?
и по твоему эти люди, которые отказывались служить и покланятся этим антихристам, за сатану были и инквизиция была правым делом?
Уничтожались люди, уличённые в колдовстве и ереси. Например те, кто пытался заявить всякие глупости, вроде того, что земля вертится вокруг солнца, что его(бога) вообще нет или же есть другой бог и т.п.
Конечно же я не оправдываю инквизицию. А с чего Вы решили, что я её оправдываю?
Мой вопрос был обращён к Вам тогда, т.к. Вы говорили о "смерти за Него" и приводили в пример жертв инквизиции, которые, как известно, имели к Иисусу и его ценностям весьма отдалённое отношение.
Я специально писал для Вас предельно ясно вопрос, предполагая, что Вы на него не ответите и начнёте рассуждать об инквизиции и моём отношении к ней.
Теперь, я думаю, Вам понятен мой вопрос?