В славянском язычестве (как и во многих индоевропейских верованиях) существовал принцип: "конец есть начало"... Согласно которому, если умрешь рабом, то загробную жизнь рабом и начнешь, ну а если преуспевающим тебя тот мир встретит, то и там таким и будешь...
Так что, коль офисная деятельность не мила, то увольняйся... А то вдруг (тьфу-тьфу-тьфу) завтра кондрашка какая хватит и очнешься в том мире опять в опостылевшем еще при жизни офисе...
Кто его знает, кто из них прав - христианин со своим адом или язычник с офисом... при жизни все-равно не проверишь...
P.S.: Притча о язычнике и христианине:
Жили по соседству язычник и христианин. Христианин всю жизнь плоть усмирял, усердно молился, все мощи обсосал, где только смог, деньги попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял, если били - в общем, страдал и мучался. А язычник в поле Бога поприветствует и живёт в своё удовольствие. Вот померли оба и попали в рай. Смотрит христианин, что язычник с Богом за одним столом сидит, а его посуду мыть поставили. Говорит:
- Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь?
А Бог отвечает:
- Так он всю жизнь считал себя внуком Божьим, а ты - рабом. Каждому - по вере его!..

Не "тьфу-тьфу-тьфу", а типун Вам на язык, топор по-украински. "тьфу-тьфу-тьфу" - это когда сглазить не хотят, а не накаркать.

каюсь, топор мне на язык!

дык, я в офисе не работаю)))
Я боюсь в него попасть после смерти

Вы-то честно жив╦те, раз советуете.
Не можете ли мне немножко поподробнее объяснить что такое "жить честно" в Вашем понимании(когда Ваши беседы с реверсо будут кончены, конечно)

Это действительно вопрос, или уже утверждение Вашей точки зрения???

Это цитата из Вашего "Личного дела".
Как Вы думаете что сие значит???
Ведь как ни странно, но на мой взгляд, в этой цитате заложен ответ на Ваш вопрос.

да я бы не возражал, но в виде пепла. что мне с группой-то делать?

а душа-то здесь при чём?

зачем? или мне лично зачем? мне кажется, я с миром в ладуи так живу, не зная ничего о своей душе.
ну да, если говорить о душе в философском, а не религиозном понятии, то это что-то совсем другое...

понятия викингов мне как-то более близки.

как я выше написал, это действительно мой вопрос. но, если хотите, и точка зрения. по крайней мере, до тех пор, пока я не получу вразумительного (не иносказательного) разъяснения.

это опять иносказание?

ну да, если говорить о душе в философском, а не религиозном понятии, то это что-то совсем другое...
Я и говорю о душе в философском понятии, так как атеисты и агностики тоже имеют полное право обладания душой . Если говорить о душе в религиозном понятии, что ж тогда получается, если человек в Бога не верит, значит и души у него нет? Или есть, но только "второго сорта"? Нет, я за равенство и братство душ (настоящих, которые сейчас, здесь, в нас при жизни, а не тех которые после смерти), не зависимо от вероисповидания. А если это что-то совсем другое, то что это?

Вразумительных прямых ответов от верующих практически невозможно получить... Наверное, потому, что их попросту нет... Вот и начинается все иносказательное с многозначительными недоговорками, наводящими на что-то глубокомысленное вопросами и прочим пафосом...
В принципе, все сводится к тому: чтобы понять - нужно уверовать (причем только в определенное божество, остальные - поддельные), тогда и вопросы отпадут за ненадобностью, т.к. и точка зрения изменится...

как что...как обычно: обсуждать то, что считается грехами в христианстве.
Можно по обстановке открыть актуальные темы, вроде: "Кто-то уже пробовал свинг с чертями?" или "Кот╦л и мастурбация. Совместимы ли они?"...

сидя в котле терять нечего. хуже уже не будет, а прощение после попадания в кот╦л не полагается.
почему бы не пообсуждать животрепещущие темы

Тогда уже 9 лет хуже чем в Аду. Хорошо хоть в бюро один.

Держись, дружище))))

я, в общем-то думал, что в этой ветке вопросы - это моя прерогатива.

так я же предварительно сожжён и в урне сижу, какой котёл? обидно, потрепаться нельзя.
и лишь "пепел Клааса стучит в моё сердце."

Мы же исходим из христианской теории, где душа попадает в Ад.
Там и котлы, и колы и бондаж...вс╦ привычное.

Ценю Ваше чувство юмора, только оно здесь не совсем уместно.
От флуда в дальнейшем воздержитесь (это предупреждение распространяется и на другие ветки этого форума).

Без проблем.
Только как же можно обсуждать то, чего мы никто не знаем? Тем более, давать советы?
А вообще - дружба, тем более на Германке, это замечательно, не находишь? А ещ╦ более замечательная вещъ - форумная взаимовыручка...как мне кажется.
Вобщем, продолжим далее без чувства юмора.

душа это ты.
дух жизни содержит тво╦ тело в жизни.
это то что отличает тво╦ тело от содержимого лужи(60% воды и куча биомассы).
и пока дух жизни в тво╦м теле и пока оно жизнеспособно в н╦м душа, то естъ ты.
твоя личность.
как программа в компютере.
что стоит компютер без программы?
а что от тебя оста╦тся без души(твоей личности)? животный организм.
а без духа жизни? кормушка для бактерий и червей.
но если программу сохранить то е╦ можно записать в другой компютер. можно записать даже в более мощный компютер, что и программу в действийи мощнее сделает.
если верить библии то наши личности при смерти запоминаются универсальной памятью. сохраняются до дня суда в который с ними чтото произойд╦т.
так как память эта вечна, то и души наши могут хранится бесконечно долго.
сейчас мы работаем в commodore 64.
потом получим более мощные машинки. с наиболее большим количеством интерфейсов для взаимодействия с окружающим миром.
разница между нами сейчас и нами потом сравнивается с разницой между семечком и выросшым растением.
что касается ада это описывается лишь примерно и сравнительно.
и если ощущения объясняются на примере "быть жареным заживо" то мне не очень охото это пробовать.
но так как я уверен что мне это не грозит, то мне это и не очень интересно.
как мне спасти е╦ самому я не знаю, а еслибы знал бы то еще не значит что смог бы.
поэтому я доверяю это более компетентному.
он знает как и сможет.
а зачем спасение?
очень просто:
тот кто создал меня, знает зачем он создал меня. он знает смысл моего существования. и я хочу существовать со смыслом, то есть выполнять мо╦ предназначение.
верить в это или нет, каждому решать самому.
лично мне это не трудно. к томуже это приносит мне очень много плюсов в настоящей жизни и нравится не только мне но и близким мне людям.
потомучто в настоящей жизни это является спасением, освобождением от зависимости.
зависимости от чужого мнения.
зависимости решений от настроения.
зависимости настроения от обстоятельств.
зависимости в класическом смысле.
а независимым жить намного слаще.

Если исходить из того, что душа - это некая субстанция, делающая набор молекул живым существом, чего-то делающем, принимающим какие-то свои решения и т.д., а не просто кучей биомассы, щедро разбавленной водой, то душа должна быть и у животных... Но христианство отрицает наличие души у животных...
Значит христианство подразумевает нечто другое под душой, нежели какую-то жизненную энергию, отделяющую живых существ от неживой материи... А вот что это - душа по-христиански, и почему она нуждается в спасении, почему она виновна изначально - это не совсем понятно, т.е. совсем не понятно (лично мне по крайней мере)...

пожалуйста, читай внимательней
тогда может найд╦шь различие между словм
"дух"
и словом
"душа".
разница примерно в две буквы.

Как-то противоречиво звучит... Вверяешь всего себя, свою жизнь в руки кого-то более компетентного по-твоему мнению, которому лучше знать как распорядиться твоей жизнью. А потом говоришь, что ты полностью независим... От того компетентного-то зависим (и свое мнение подстраиваешь под него, и настроения соответствующие)...

По правде говоря, я не особо различаю понятия дух и душа, где одно перетекает в другое... Может пояснишь?
Если же говорить о душе, как о личности, то и у животных личности имеются, со своими характерами и привычками, эмоциями и т.д...
ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.
/Левит, гл.17/
Душа - это кровь. Кровь есть и у собачек с кошечками, и у птичек всяко-разных... Эти души тоже нуждаются в спасении? В спасении от чего?

По идее - да. Все, кто были на Архе у Ноя, должны быть спасены. То есть их души.

Еще христианский учебник, библия, учит:
Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
/от Иоанна, гл.12/
Получается, что для спасения своей души надо ее возненавидеть... Т.е. самого себя следует ненавидеть...

Ну мы так и делаем. В смысле, грешники. Ненавидим души свои, не совершенствуем, грешить их (души) заставляем, помогая всеми телесными способами. Значит, спасёмся.

Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
/от Луки, гл.17/
Хотим жизни вечной - надо души свои губить... Какие там грехи самые губительные (чтобы уж наверняка)?

не помешало бы знать что в еврейском одно слово имеет значения: душа, жизнь, личность.
а теперь вопрос на 100 пунктов.
в какой из цитат по контексту подходит кокое из значений?

А у Гоголя в "Мёртвых душах" так и вовсе в качестве единицы измерения крепостных крестьян приводится.

в библии этим словом тоже обозначают количество человек о которых ид╦т речь.
"... и было их икс душ/личностей..."
кстати нашел строчку из более дельного русского перевода:
33 Кто пытается сохранить свою жизнь, тот потеряет е╦, и кто потеряет свою жизнь за Меня, тот сохранит е╦.
так что губить никто ничего не требует.
но кто будет погублен тому будет возмещено.
а что касается спас╦ных животных в арке нуха так так речь ид╦т о существах. из тогоже перевода:
19 Введи в ковчег всех живых существ по паре, самца и самку, чтобы они остались в живых вместе с тобой.

Не совсем понял...как это: "потерять жизнь за Него"???
Можете кратко пример описать...я, так сходу, придумать не могу...

мученическая смерть.
погибнуть за верность богу. верность его слову, то есть правде.
например при инквизиции тоже были люди которые отказывались творить богу не угодные деяния, да еще и от имени этого бога.
как ты думаешь как с этими людьми обходились?

Если Вы никогда не испытали состояние, которое описывают как "тяжело на душе" или легко "на душе", то тогда и говорить не о чем. Нет души - нечего спасть. А вот если испытали, то разговор можно и продолжить. Глядишь, и поймем, для чего ее надо спасать.

нечасто увидишь верующего, который ставит под сомнение деяния своей церкви.
А теперь смотрите: Если их казнили как причастных сатане, колдовству и ереси....то как они могли погибать "за Него"???
Вы меня ещё больше запутали)))

Т.е. Вы призна╦те, что душа есть не у всех людей. Я правильно понял?

А тот, кто в сердцах кого-нибудь посылает ко всем чертям, тот несомненно религиозен. Т.к. оперирует христианскими понятиями и точно знает что ожидает душу у чертей...
Вы, наверное, несколько путаете устойчивые словосочетания (которые появились благодаря сотням лет церковной власти) с идентификацией души человеком...

Нет, не правильно. Я так написал потому, что если человек - в данном случае автор - считает, что у него нет души, то не имеет смысла говорить о ее спасении.

Если так, то на смертном одре хотели бы чего нибудь смешного, чтобы развеять плохое настроение, а не покаяться, чтобы облегчить душу.
Устойчивые словосочетания...

Вы написали: "нет души, нечего и спасать". Вот, что вы написали.
А почему не имеет смысла говорить о её спасении?? Разве не в христианстве сам Иисус перед смертью давал шанс спасти свои души приговорённым бандитам?
Думаю. душа Реверсо имеет не меньшую ценность, чем, например, Ваша или моя. Это если исходить из того, что Душа, как таковая, имеет место быть в нас.

это были люди которые объясняли что попы даже сами называли себя антихрситами (заместителями христа).
а о антихристах достаточно в библии написано.
и по твоему эти люди, которые отказывались служить и покланятся этим антихристам, за сатану были и инквизиция была правым делом?

Как можно говорить о спасении того, чего по мнению автора нет? Если у сторон нет согласия в определении базовых понятий, то не имеет смысла говорить о развитии этих базоввых понятий. Элементарная логика.
Как только автор согласится, что у него есть душа и что она способна страдать и сострадать, то тогда имеет смысл говорить дальше. Но не раньше.

Простите, Саша...я вообще не понял смысла написанного(((
Могу ответить лишь на вторую часть Вашего сообщения:

Уничтожались люди, уличённые в колдовстве и ереси. Например те, кто пытался заявить всякие глупости, вроде того, что земля вертится вокруг солнца, что его(бога) вообще нет или же есть другой бог и т.п.
Конечно же я не оправдываю инквизицию. А с чего Вы решили, что я её оправдываю?
Мой вопрос был обращён к Вам тогда, т.к. Вы говорили о "смерти за Него" и приводили в пример жертв инквизиции, которые, как известно, имели к Иисусу и его ценностям весьма отдалённое отношение.
Я специально писал для Вас предельно ясно вопрос, предполагая, что Вы на него не ответите и начнёте рассуждать об инквизиции и моём отношении к ней.
Теперь, я думаю, Вам понятен мой вопрос?

Ну, веселого мало в предсмертном состоянии и как-то не до юмора... Шутят люди, полные жизненной энергии, а не когда жизнь уходит из человека...
Может потому у монахов такие скорбные лица всегда, что жизнь-то они не любят, готовятся к миру загробному... Почти все (если не все) полные веселья христианские праздники уходят корнями в жизнерадостное язычество... Само христианство жизнь воспринимает как наказание за Адамов грех и веселого и радостного в ней ничего не находит, лишь искушения, губящие душу...
Насчет покаяться на смертном одре, так мой папа, умирая, вовсе не горел желанием покаяться и исповедоваться, наверное не в чем каяться было (но, исходя из христианских постулатов, все-равно отправился в ад как неверующий в Христа-спасителя, не смотря на достойно прожитую жизнь, полную уважения окружающих его людей)... Но хотел увидеть всех своих детей и внуков, попрощаться... Свои последние слова он обращал к нам, живущим, а не к властителю загробного мира, пробивая себе там местечко поуютней...

очень красиво и ╦мко написано.

ипытывал. только связываю я это состояние с совершено земными причинами и подразумеваю при этом под понятием "душа" совершенно иное.
знаете, как у карманника душа поёт, когда ему толстый кошелёк попадается или его "за недоказанностью" отпускают?

Нет не знаю. Никогда не был в роли карманника. Странно, что у Вас понятие душа связана с удачным воровством. Ну у каждого свой опыт в ситуациях, когда "душа поет".

А что, Ваш папа очень веселился, когда умирал? Лицо при этом было не скорбное?

Вы очень удивитесь, но исповедь предполагает тоже обращение к живущим. И еще более удивитесь, когда узнаете, что исповедь не обязательно означает раскаяние за грехи. Это немножко разные вещи.
Кстати, прощание на время и прощание навечно это тоже немножко разные вещи. Не находите?

есть ли у меня душа - нет ли, к моему вопросу отношения не имеет. страдает, сострадает и тд. с моей точки зрения не моя душа, но и это не принципиально.
чтобы яснее:
девушка Александра здесь говорила о компютерах, в которых есть - назовём это "душа" и железо. так вот, железо обладает этой душой, но понятия о ней не имеет. они живут независимо друг от друга и компютерная душа тоже понятия о железе не имеет (или имеет - не важно, тк. герой ветки - железо), тем не менее, друг без друга они существовать не могут и оба находятся в гармоничных, полезных для себя и социума отношениях. до этих пор всё логично?
вопрос в следующем: железо ржавеет, портится и его утилизируют. душа, возможно, продолжает свою жизнь, но уже в другом железе. тем не менее, софт когда-нибудь тоже утилизируют.
какое утилизованному железу дело до души, которая то-ли где-то горит, то-ли продолжает работать дальше и наслаждаться новым железом и которую он никогда не видал, не знал, а лишь слыхал об этом от такого же железа, как и он сам, которое он, так же, как и себя, ну никак не считает истиной в последней инстанции?
зачем железу при жизни душу спасать, отказывая себе при этом в чём-то приятном, но называемом другими такими же кандидатами на утилизацию греховным ?
например, его гладят приятные ему такие же, как он сам железяки, но с несколько другим сплавом в четыре руки по его самым чувствительным зонам.
ну..., в смысле пыль протирают...
несколько сумбурно, но примерно так.

я бы и другие примеры мог привести, но я взял крайность, чтобы описать вам вами же введенное понятие "радость души" в другом ракурсе.

а вы-то небось цыганочку на смертном одре попытаетесь, в связи с вашей спасённой душой?

пожалуйста, не флудите на моей ветке.

обвинить в документе можно о ч╦м угодно.
и тот кто обвиняет и казнит явно не будет писать чтонибуд наподобии: "обвиняется в уличении нас в неверности слову бога"

может и логично но немного в промахе, поэтому повторю.
автор ветки не железо.
автор ветки софт(личность, сознание) который очень даже имеет понятие о сво╦м железе(теле). но до сих пор очивидно не задумывался чем отличается от животных которые не осознают себя как личности а лишь осознают потребности их тела.
собачку накорми, поспать дай, и она счастлива.
у человека вс╦ немного сложнее.
и самые сытые и богатые могут быть несчастными.
каждый человек чувствует не только потребности тела, но и потребности души.
но каждый человек знает это чувство. вроде вс╦ хорошо но чегото не хватает.
некоторые начинают черезмерно объедатся, некоторые пытаются заглушить это алкоголем.
многие теряются пытаясь заглушить "душевный голод" "телесным хавчиком".
такое часто приводит к зависимости, мании итд.

господи, зачем же это душой называть? да и вообще всё мимо вопроса ветки.
я допускаю, что есть душа или что-то такое в философском значении слова, но
ЗАЧЕМ ДУШУ СПАСАТь?

Да не нужно ее спасать... Просто жить нужно без всяких предрассудков... Так что бы не хотелось вернуть все обратно, что бы исправить ошибки, потому что церковь(например) говорит, что ты потому как ты жил, в ад попадешь... Никто кроме тебя самого не знает о твоей душе. Нужно ее спасать или нет дело твое.

Сатана в Вас говорит, девушка. Сходите в церкву, покайтесь.

Вы кто такой, что бы указывать мне на мои "грехи"???

церковь говорит не так. церковь говорит, что человек изначально грешен. т.е. дьявол изначально имеет огромную фору и как бы человек не крутился , каким бы праведным не был, он не в состоянии эту гору грехов преодолеть. и только если он уверует в нужную религию все эти незаслуженные грехи будут сняты, мало того как бы человек не грешил сам, вс╦ будет прощено.
спасение души по церкви нисколько не зависит от того как человек жил, а только от отношения его к самой церкви.

Один из тех, кто по себе знает, кто в нас говорит.

Вы сознательно не отвечаете на мой вопрос? О том, каким образим жертвы инквизиции "умирали за Него(Иисуса)?
Я же написал выше, что обсуждать инквизицию я не имею особенного желания, на это у меня есть замечательный друг, историк по образованию.
А вопрос касается Вашей цитаты: "33 Кто пытается сохранить свою жизнь, тот потеряет е╦, и кто потеряет свою жизнь за Меня, тот сохранит е╦."
Каким обарзом жертвы святой инквизиции теряли жизни за Него????????????
Не пойму, Вы деиствительно после третьего раза не понимаете поставленный вопрос?

Христианская церковь? Иначе появление Иисуса не объяснить.

ы деиствительно после третьего раза не понимаете поставленный вопрос?
..а вы действительно думаете, что если вы будете ставить вопрос таким образом то с вами будут продолжать разговаривать???
у меня есть замечательный друг, историк по образованию.
..ну вот и спросите у него а потом нам тут всем расскажите....

Потомучто христианство воспринимает земную жизнь враждебной душе... Жизнь - это наказание Богом, принять это наказание следует смиренно, осознавая всю тяжесть своей вины за то, что родился... Полнокровно жить, т.е. веселиться и радоваться в наказании, принимая жизнь подарком - кощунственно; быть благодарным нужно тяготам жизни и ударам судьбы, значит свою вину искупаешь... Принятие веры в Христа дает шанс на амнистию (посмертно), верой душа спасется от своего земного заточения, обители греха...
Стремлением к улучшению своей жизни в плане комфортности быта и/или в достижении каких-либо целей в повышении социального статуса (амбиции, карьера) губишь свою душу, т.к. земное наказание находишь для себя приемлимым и даже доволен им... Единственным стремлением человека должно быть желание единения с Богом, все остальное греховно... Спастись от греха жизни можно лишь придя к спасителю, называемым Христом...
Если такое скорбное восприятие жизни не устраивает, то и о спасении души нечего заморачиваться. Все-равно его не видать, пока будешь находить радости в плотских утехах (вкусная еда, комфорт в доме, секс ради удовольствия, а не для размножения, жизнерадостный юмор), т.е. радоваться жизни...

Интересно интересно... А какая это нужная религия???
По Вашим словам, если я сделаю неправильный выбор то так грешной и останусь!?

????
Ивините, если я Вас своими словами задену, но это все бред... самой церкви!

да ладно Вам....не все так плохо...
Внутри я живу
Одухотворенно и бессонно.
В мир я отдаю
Щедро и безусловно.
Только два чуда
Стоит увидеть:
Чудо любви
И
Чудо прощения.
.... (с)
ну и сильно не увлекаться, про гиену огненную не забывать...

"У Вас нет времени задумываться о смысле жизни? У Вас много грехов? Приходите к нам (в церковь) мы позаботимся о их прощении!! Супер - предложение - 100% скидка грехов!!!"
Это по Вашим словам..

это не мои слова , это слова Иисуса, записанные апостолом Иоанном.
а какая нужная религия вам расскажут миссионеры, уговаривая посетить их собрание и спастить уверовав по правилам их секты.

это не бред, это базис христианства (как в исламе не знаю).
неофита надо сначала напугать, убедив его, что вс╦ хорошее, что он ни делал до сих пор недостаточно , чтобы избежать ада.
а потом успокоить , что для спасения нужно совсем немного, и даже если человек был закоренелым злодеем, уверовав он спас╦т душу.
при этом будут не только прощены все ранние преступления, которые выглядят незначительными на фоне первородного греха, от которого
он спасается, но и последующие грехи он сможет легко выкупить

Почему нет?
Ну представь, ты была раньше возле Бога, он тебе рассказывал что-то, а ты не верила, спорила с ним, требовала что-то тебе доказать - он и послал тебя....на Землю, дал тебе жизнь и всем своим жизненным путем ты должна понять, что была не права...Деньги, накопительство, плотские утехи и тд и тп - это все тлен! и лишь душа бессмертна...
Вот, когда ты поймешь это, проживешь, прочувствуешь все на собственной шкуре - то больше не будешь пребывать в неверии и задавать ЕМУ глупых вопросов...
(Это все мои собственные представления)

....слово то какое....

Согласна.
Все сама. Т. е. без церковных догм. Что я и имела в виду в первом сообщении.

есть и другое - индульгенция

Мне Ваша подпись нравится.

извини мишутка но неужели ты не понимаешь ответа?
я могу повторить:
жертвы инквизиции были убиты за верность христьянским идеалам, от которых отошли организаторы инквизиции.
и я повторю еще раз и другое:
твой вопрос имеет смысл лишь изходя из того что ты думаешь что инквизиция действительно была святой и боролась с настоящими колдунами которые летали на метле итд.
возможно и что я совершенно не понимаю чего тебе надо. не трудно было бы переформулировать вопрос? привести примеры?
или если тебе надо не ответ а подтверждение, то может было бы легче если бы ты сказал что именно мне надо подтвердить, чтобы ты был доволен?

Не только самому следует понять всю грешность стремления к жизненному комфорту, не лишь единолично осознать вину за рождение, не только самому каяться в своей жизни (поняв, что жизнь - это наказание, а не подарок), но и убеждать в этом других...
Иисус наставлял своих учеников /от Марка, гл.6/:
8 И заповедал им ничего не брать в дорогу, кроме одного посоха: ни сумы, ни хлеба, ни меди в поясе,
9 но обуваться в простую обувь и не носить двух одежд.
10 И сказал им: если где войдете в дом, оставайтесь в нем, доколе не выйдете из того места.
11 И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу.
12 Они пошли и проповедывали покаяние;
Идеал христианина - нищий бродяга, несущий слово божье о покаянии... Причем содержать его должны еще не раскаявшиеся, погрязшие в трудах и заботах о благосостоянии своем и своих близких, потому и не спасенные еще... Но и они могут быть спасены, когда покаются, забросят свое хозяйство и нищими пойдут говорить и греховности жизни, кушая с рук неверующих в спасителя, проклиная ужасами Содома и Гоморры не пустивших к себе в дом на постой такого миссионера...

Тогда зачем Вы открыли ветку с вопросом "Зачем спасать душу?"
Это принципиально. Если не душа, то что?
Нет, нелогично. И арифмометр, и компьютер души не имеют, обо они предметы неодушевленные - и это Вам скажет любой.
Рассуждение на основе фальшивого утверждения. Почему фальшивого - см. выше.

извини было не по философски называть тебя личностью(душой).
а спасают не за чемнибудь, а от чегото.
в данном случае от смерти.
и это не нужно, но можно.

вообщето они уже примерно 2000 лет как выкуплены.
а нашими "плодами" бога не удивишь.
смотри приношение каина.

тут есть ошибка.
спасением ты не церкви обязан, а спасителю.
поэтому и зависит оно от спасителя, а не от церкви.
а что касается отношений к церкви и к спасителю, то отношения влияют в первую очередь на теперешнюю жизнь, или качество жизни из собственной точки зрения, то есть на сколько тво╦ счастье зависит от обстоятелств.
и церковь как здание тут не много повлияет.
если ты неделю в гараже просидишь ты машиной не станешь.
и так как ты знаком с историей церкви как организации, то тебе известно что далеко не все члены каких либо организаций придерживаются каких либо идеалов.
поэтому и тут лучше подражать оригиналу а не копиям.

пустившие тоже обречены на ад, см. притчу и лазаре и бедняке.
правда там ещ╦ есть очень красивое указание, как поступать в гостях, если кто-то вс╦же впустит.

естественно, но эту жертву следует принять , уверовав в спасителя.
и тогда душе последнего злодея обеспечено спасение.
я же говорю о "мелких" грешках - убийствах, педофилии и т.д.
а вот душе не уверовавшего этот выкуп не поможет

я считаю , что это тема для другого топика. я ни в коей мере не собираюсь уходить от ответа, но опасаюсь, что дискуссия слишком далеко увед╦т от темы, которую хозяин темы просил соблюдать. если вас действительно интересует мо╦ мнение, можете открыть новый топик. взаимоотношение церкви и спасителя в этот уже не вписывается

Да, позволяющий кормиться нищему остатками со своего стола богач никакого спасения не получал, а награждался муками ада...
19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Если во многих дохристианских религиях переход в загробный мир был последовательным, т.е. унижаемый при жизни и там был недостойным, что стимулировало к социальному росту; то в христианстве наоборот - все зеркально: имевший жизненные блага и почет при жизни оказывается в аду, а самый презренный в раю (ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь), причем навечно...
Чтобы спасти свою душу надо унижать себя при жизни... такой вот жизнеутверждающий оптимизм...

Если Вы хотите поговорить от имени Саши, без проблем.
Чем Вам не нравится мой вопрос? Вопрос-как вопрос...другое дело, что я привык, когда мои собеседники отвечают за то, что произносят пару минут назад. Но, это мои привычки. Они никак к ответу Саши не относятся

сашутка, с чего Вы взяли, что жертва святой инквизиции бали убиты за верность христианским идеям?????
Это, если не фурор, то, по крайней мере, нонсенс в истории религий....Без эдиного факта утверждатъ такое...Дж.Бруно, видимо, кувыркается в гробу....
Я понял, Вы просто решили это, сидя перед компом и будете по бесконечности повторять этот логический анекдот.
Думаю, на этом в данном вопросе нам больше говорить не о чем)))))

Доктор, смотрите допредставляетесь (много вопросов будете себе задавать), что она (душа) родится ("ветром нанесет"), тогда Вам останется только...радоваться. Ну очень много радости. А потом прид╦тся это чувство....спасать от... собственного эгоизма (желания получить эту радость только для себя). Потому что душа устроена так, что хочет еще большеи радости и нужно создать огромное желание (скажем философски до Бесконечности), чтобы радость там поместилась (эгоизм это не позволяет сделать так как противоположен по своиству этои радости - нет подобия). Есть технические детали как это происходит, но они для Вас пока не нужны - Зачем реб╦нку игрушки покупать, если еще и невесты то нет?! Или зачем спасаться при утоплении на суше?
Сублимация она деиствительно характерна для тех, кто сво╦ Я отождествляет со своим телом, а точнее со своими желаниями получить наслаждения ради себя - это нормально до тех пор, пока эти наслаждения способны наполнить желания человека. Ну а когда наступает время, оно есть у каждого, тогда наступила очередь данного человека и тогда он наидет "место", где сможет реализовать свои последующии уровень развития - духовныи. Гарантия, что это "место" будет не церковь и не религия.

Anwendungsbereich
...Verfolgungen ausgesetzt sahen sich hauptsächlich als häretisch eingestufte christliche Gruppen, ... aber auch kleinere Gruppen oder einzelne Personen mit abweichenden Ansichten, beispielsweise der frührationalistische Theologe Pierre Abaelard, der Bußprediger Girolamo Savonarola, die Heilige Jeanne d'Arc oder der freireligiöse Aufrührer Giordano Bruno.
ты бы хоть проинформировался сначала.

Хотя наисвятейшие толкователи библии не видят никакого противоречия, утверждая параллельно, что пока ещ╦ никто ни в рай ни в ад не попал - все ждут "страшного" суда.
Но поскольку судилище ожидается "страшно" предвзятое, угадать ключь к "спасению" души равносилен сорвать джек-пот в лотто. Мало ли какая ещ╦ хохма прийд╦т в голову судье

Тут еще оказывается, что рай с адом рядышком совсем, в пределах прямой видимости (что несколько расходится с распространенным представлением)... то ли ад на небесах, то ли рай в земных недрах... то ли это вообще одно место, где грешники мучаются, а спасенные за этими муками наблюдают...
Да и с бестелесной душой неувязочка выходит - вон как богача припекло, водички на язычок захотелось, а Лазарь со своим пальцем и помочь не вправе, потому как муки вечные для вовремя не уверовавших в спасителя (откуда высохший язык и палец у душ, как и сами их видимые тела?)...

распрастранн╦нные представления очень часто расходятся с действительностью.
и плоская земля один из знакомых примеров.
что касается ада, не везде где стоит "ад" имеется в виду одно и тоже.
так как несколько разных слов с разными значениями переводятся в русском в одно и тоже слово "ад".
одно из значений слова "ад" является например слово "могила".
что тут путаница выйдет думаю понятно.
под словом небеса имелось в виду не небо, космос или чтолибо такое, а "недостяжимое как небеса" что ничего не говорит о местонахождении.
а что в русском называется раем я даже не знаю.
если адам и ева жили в раю то под раем имеется в виду старая земля (земля до падения)
и может быть и новая земля (новая земля после суда)
и в этом случае я сомневаюсь что рай имеет чтонибудь общее с тем что называют "небесами".

чтобы узнать, зачем её в принципе спасать надо.

принципы, воспитание например. или вы считаете, что тот, который не умеет сострадать и тп. бездушный? вроде бы, говорят, душа у всех есть, даже у убийц-маньяков.

ах, что вы говорите!?

мда-с. удивительно, как вы себе вообще можете представить душу, если у вас на метафоры такая реакция.

Вобще с душой много чего непонятно. Мне например. Душа, с одной стороны, это совокупность твоих свойств, черт характера, в общем твоя сущность. Душа как будто может меняться (читай очищаться либо наоборот). Душа не вещественна.
С другой стороны, душа вроде бы как вполне вещественна (некоторые пытаются истово это доказать), но что она такое, не вполне понятно.
Как мне кажется, понятие души в западных и восточных религиях различается, хотя и не сильно. В христианстве понятно, душа - это твоё тело в мире ином. То есть за проделки твоего тела в этом мире душа будет расплачиваться в ином. В буддизме же к примеру, или в индуизме, все обстоит немного иначе. Там душа - это твоя сущность, которая постоянно переселяется из тела в тело, и чтобы вырваться из этого круга необходимо не только праведно жить, но (и это самое главное) заниматься постоянной медитацией. То есть ад - тут, на земле. А когда твоя душа освабождается, она попадает в эдакий вселенский поток душ, она исчезает, рассеивается, ты становишься вселенной, и в этом и есть вроде как рай.
В любом случае, спасать душу - это спасать свою сущность. Не знаю насколько это соответствует правде, но действительно есть законы, по которым ты вознаграждаешься\наказываешься за свои поступки. Они действительно существуют, знаю на своем опыте. Спасать или не спасать душу - дело твое, но жить праведно - выгодней чем наоборот

да, но и вознаграждение и наказание, как правило, идут в равной пропорции.
это можно рассматривать и с точки зрения общей массы играющих в свете теории вероятности на примере выпадания красного и чёрного на рулетке. в бесконечности шансы на выпадение любого из цветов стремятся к равенству.
другое дело - фарт. при этом праведники выигравыют почему-то реже, а фартовые, как правило, далеко не праведники. что их за это ожидает где-то в бесконечности - дело не совсем ясное, но здесь, на земле, и души и тела их явно не очень страдают.
я думаю, если бы существовала возможность воскреснуть со знанием того, что душа - не более, чем полезная социуму сказка, праведники бы давно перевелись.

есть законы, по которым ты вознаграждаешься\наказываешься за свои поступки. Они действительно существуют, знаю на своем опыте.
..на своем опыте могу вам сказать, что есть ЧТО-ТО (может, это и есть душа??) которое выходит из твоего тела, ты идешь вместе с ним куда-то вверх и ты видишь его (свое тело) отдельно от себя, как бы со стороны.. (такой пограничный случай, когда ты находишься между жизнью и смертью, смотришь на всех людей оттуда сверху, как они бегают вокруг твоего тела и удивляешься, а чего, собственно, они вокруг тебя суетятся??)...Потом ты опять возвращаешься в тело, но воспоминания остаются и о них нельзя никому рссказывать чтоб тобой подробно не заинтересовались психиатры

душа на мой взгляд ето некая субстанция енергетическая . ну ест много теорий когдато я асоциировала душу с псикикой( психоз-душа греч) ...если подумат что такое человек ето-некая физическая оболочка( мясо) или чтото намного сложнее?! в нашем мозгу происходят некие реакции ( импулсы которые приводят наше тело в движение) можно сделат вывод что мы всего лишь маленкая електростанция толко!...или? со времен библии ( там написано) что под душой понималос -кров( душа в крови поетому немзя было ест кров жевотных) еше ето жизнь, душа ето совест., душа ето дух, много определений дает даже библия а что сказат о нас бесталковых..:(знаеш я тоже думала а зачем ее спасат пуст мучаеца.. но если копнут глубже то!.. то видно что все наставлении библии были верны !!! в том смысле что луби и будь лубимым ето самое главное наставление, а такие как уважай отца и матъ чем плохо? или завист злост ненавист все ето разрушает нашу нервную систему и не дает нам смотрет на мир все боко( мы привыкли судит со своей колоколни) а ето батенка уже глупост..а на счет спасат то..если ты думаеш что ты всего лишъ мясо с кучей импулсов то нафиг тебе ето?! а если ты предпологаеш что хотъ ест маленкая возможност поверит в вышие силы то дерзай ;) ..жизнъ как супер маркет..можеш зати нагрузит кучу всего что глаза видят и желают !;) толко всеравно прийдет каса и тебе прийдеца платит за все что ты взял... подумай думаю ето логично;)

грешникам фартит толко потому что им постояно даеца шанц исправица...шли 2 чела с одинаковыми болшими крестами по жизни шли они рядом , толко один шел смеряяс а второй постояно просил" боже мой крест такой тяжелый сделай его немного менше" Господъ делал его менше до тех пор пока его крест не стал совсем маленки и его мона было нести в руках.. вот один идет и радуеца своему маленкому и удобному крестику и посматривает на другого который несет свой болшой крест..вот пришли они к обрыву и чел который нес болшой крест просто положил его чераз пропаст и перешел и пошел далше...а тот кто постояно ныл остался на том берегу..ето все очен абстракно но думаю может ктото поймет что хотела написат..

... а тот, кто постоянно ныл, перешёл по уже положенному другим кресту и так же пошёл дальше...
учиться на чужих ошибках - это не грех. А дар божий...

очень абстрактно, настолько что не видно никакой связи между крестом и случайно встретившейся пропастью
в самом деле не таскает же никто за собой бревно с целью , а вдруг пригодится.
и уже не говоря о том что второй влегкую перейд╦т пропасть по свежепроложенному мосту
возможен и вариант, что и длинного креста не хватит. и тогда тот, кто ш╦л налегке ещ╦ сможет найти поблизости дерево достаточной длины.
и у него даже останутся силы свалить его, а тот что тащил крест в лучшем случае будет вынужден обессиленно ждать пока второй сделает мост.
а потом таки бросить бесполезный крест рискуя свалиться вместе с ним в пропасть.

вы плохо читали библию, а то бы увидели, что родных надо сделать своими врагами, что умершего отца надо бросить без погребения, а когда прид╦т мать и позов╦т тебя, во всеуслышанье от не╦ отказаться,

В особо критические ситуации ( к которым и относится также состояние клиническои смерти ), а также своим очень сильным эгоистическим желанием человек способен на короткое время вызвать в ощущениях так называемое явление Творца, т.е определенные состояния, когда человек не отождестляет себя с телом или вообше с собои. Тогда прокручиваются некоторые картинки, в основном это прозрачность материальных обьектов, ощущение наличия чего-то огромного и человек находится как бы внутри, состояние приятности. Такое может продолжаться пару суток (больше или меньше не имеет значения). В любом случае это состояние проходит, так как у человека нет даже маленького экрана на удержание такого ощущения. В книгах это состояние описывается как "пробуждение". В человеке оста╦тся отпечаток, в н╦м раскрутилась определ╦нная запись духовного гена. Следующии шаг будет зависеть уже от человека - только в этом у него есть свобода воли - реализовать эту запись-желание или жить просто как раньше. Но независимо от человека он становится под личное управление Творца, т.е Силы управляющеи нашим мирозданием. Наступает время для исправления отдельнои души в общеи системе (как пишет Доктор Реверсо - "спасения" души, хотя ее еще и не существует, а только маленькое семя - духовная запись прошлых и будущих состоянии). С этого момента человеку очень важно внимательно относиться к своеи жизни, так как при нереализации желания ( Свет от Источника попытается оказать огромное давление на эго человека, заставляя его приити в равновесии с самим Светом по своиствам) человека ожидают неприятные ощущения (говорится о десяти ударах в каждую из сфирот - истинных органах ощущения человека). Другои путь - это путь реализации записи (следующии уровень развития вс╦-таки приятнее во много раз, чем сегодняшнии), путь исследования себя, своеи души. И много, много вопросов, на которые предстоит человеку ответить самому себе. Он будет искать методику реализации этого желания (может проити всякии духовные практики, религии - но истинного ответа на них не получит). Кто этот человек? Он самыи большои эгоист в мире (ему уже мало нашего - не наполняет уже ничего), тогда тот же Свет приведет его к таким же как и он. Только гораздо позже человек будет знать каким образом это происходит ( похоже на магнитное поле - для сравнения). Среди таких же по принципу единомышленники, методист- прошедшии определенные уровни и книги начн╦т развивать это желание, сначала эгоистическое а затем и альтруистическое по подобию Свету, которыи его пробудил. Здесь уже начинается методика, основанная на принципе я - эгоист и другие эгоисты, но цель одна. Основа - научится любить "ближнего" (тот, которыи в однои упряжке), поднимаясь над своеи ненавистью к нему (над Синаем - один из переводов означает "ненависть" (любовь - такого своиства нет в человеке, но есть в н╦м свобода выбрать это состояние)).
Поднимаясь помимо всех эгоистических желании, приходящих к человеку (а они становятся огромными - тогда есть над чем приподниматься). Это уже конечно техника с построикои экранов, вера выше знания (один из переводов слова "вера" - тренировка) и.т.д., отработанная и развивающаяся еще со времен древнего Вавилона сначала в скрытои форме, а теперь и открытои. Человек со своим эгоизмом дозрел до не╦.
А где же Творец? А его нет где-то там вверху, он раскрывается только между людьми, ведь сказано. "Я создал Зло и дал Тору для исправления". А Тора? А это тот самыи Свет, которыи пробуждает человека ( один из переводов Торы - "Свет"). Он делает сво╦ дело, а человек сво╦. Как сказано "Оставьте Меня в покое и заимитесь Торои", т.е исправлением своего эгоизма. Ну а когда человек наконец-то ощутит, что такое настоящая любовь (а это тоже самое, что и Творец) то и ощутит Творца, которыи строит наши желания, тогда становиться возможным подсмотреть как эта Сила вс╦ делает и возможно поучиться у Него. А что это да╦т? ...Абсолютно новыи уровень существования. Сказка? А для кого как, кто проверяет, а не просто верит на слово (так делают религиозные - так называемая вера ниже знания).
Кроме этого самого важного для человека, он обязан находиться в обществе, работать, содержать семью и.т.д и выполнять все законы государства, в котором жив╦т и заниматься своим духовным следующим уровнем. Без всего этого материального и в одиночку он никогда не выидет на свои следующии более комфортныи уровень существования.
Небольшои видеоролик, можно если захотеть увидеть в нем то, о чем на самом деле говорится во всех "священных книгах"
http://www.youtube.com/watch?v=-wua6YhhvXM
Увидели где находится Творец?, наверное где-то между людьми он раскрывается.

Наш уровень эгоизма давно вырос из простого толкования нашими образами ("пшат") всяких святых книг. Они написаны все языком "ветвеи" и для понимания надо сначала его изучить и лишь потом приступать к таким книгам, если конечно есть желание. А видеть там что-то сеичас ну это было бы просто некорректно.
Если "пшат" на "пшат" то спор затянется надолго. И каждыи вс╦ равно останется в сво╦м понимании. Тогда зачем, если оппонент никогда не согласится. Эго не позволит, даже если и на словах согласится. Вс╦ равно внутри : Сам дурак, а я прав. Мы ведь одинаково устроены со своим родным эгоцентризмом, не так ли ?

Нет, чтобы убедить других в ее отсутствии и, как следствие, ненужности спасения.
В противном случае спрашивали бы больше, чем утверждали.

Что Вы лично понимаете под словосочетанием спасение души?

Это Ваш ответ на вопрос, что в страдает в человеке? Если не его душа, то что?
Вместо ответа Вы начали про маньяков убийц. Не уклоняйтесь. Если, конечно, он у Вас есть, ответ. Если же нет, так и скажите. Только не надо про воспитание, маньяков и т.п.

То что предметы бывают одушевленные и неодушевленные? Это не я, это еще из грамматики. 3 или 4 класс средней школы. Почитайте, если не верите.

Ну это очень просто. Представьте себе бесконечность. Кстати, это настоящая метафора. А не всякие там наделенные "душой" железки.

Прошу прощения reverso, за долгое молчание - со временем дефицит иногда даже больше, чем с деньгами

Нет.
Не иносказание:
"25. Яаков же остался один, и боролся с ним некто до утренней зари.
26. Он увидел, что не может одолеть его, и коснулся его бедренного сустава и вывихнул бедренный сустав Яакова, когда боролся с ним.
27. Он сказал: Отпусти меня, ибо взошла заря. Тот сказал: Не отпущу тебя, прежде чем благословишь меня.
28. Он сказал: Как зовут тебя? Тот ответил: Яаков.
29. Он сказал: Не будешь больше называться Яаковом, но Израилем, ибо приобрел ты силу перед Б-гом и людьми, поскольку одолел.
30. Яаков спросил и сказал: Прошу тебя, скажи мне свое имя? Тот ответил: Для чего ты спрашиваешь мое имя? И благословил его там." Быт. 32:25-30
Йисраэль - это сложное имя, которое можно перевести: "тот, над кем никто не властен, кроме Самого Бога"
В библейские времена имя отражала сущность, иначе внутренее состояние человека.
Иначе, имя отражало определ╦нную грань души того, кому оно было дано.
Естественно, что в современном мире это мало соответствует действительности.
То, что стоит в Вашем "Личном деле", вместо Вашего имени, и есть часть приведенного выше отрывка из Торы.
Тот кто ответил Иакову на его вопрос, скрыл свою сущность.
Поэтому мы можем лишь догадываться кто это был.

вы рассказали об интересном случае. собственно, мне тоже пришлось однажды летать над своим почти отошедшим в иной мир телом, что я однажды уже поведал этому форуму.
однако, для этого феномена есть более прозаические и главное, более естественные и вероятные объяснения.
психиатры этим уже давно не интересуются, тк. феномен известен и описан с незапамятных врем╦н. а самое главное - вы тоже не отвечаете на вопрос ветки "зачем спасать душу."
если даже предположить, что над нами обоими летала какая-то фантастическая субстанция, нуждалась ли она в спасении или вс╦-таки она существует независимо от нас - живых тел, которые ей ( а я это именно так ощутил) безразличны?. при этом, заметьте, я, в отличие от вас, даже столкнувшись с описанным феноменом лично, не очень верю в его объяснение с теологической точки зрения. тем не менее, ощутил то же самое, что и вы, не спасая свою душу.

я вас очень понимаю. однако, с вашей аватаркой вам надо ко мне в группу поторопиться, а не думать о спасении души.

а разве я утверждал?
я всё время только спрашиваю. к сожалению, чёткого ответа не найду. и вы всё больше как-то вокруг да около.

время, которое у нас естъ это деньги, которых у нас нет.(с)
но у меня наоборот: есть уже и то и другое. поэтому и стал задумываться над темами этого форума.
при всём уважении, у нас с вами коммуникативная проблема. как человек среднего ума, я вас не понимаю. где в вашем сообщении присутствует душа (не грань её) вообще и её спасение в частности? нельзя ли всё то же самое, но мирским текстом, не вывихивая мои бедрено-мозговые суставы? снизойдите до уровня читателя женских романов, а?

слушайте, кто здесь вообще вопросы задаёт?
если б я знал, что это такое... но, думаю, к спасению души относится, например, совершенно для меня невозможная попытка отвести взгляд от вашей картинки в аватаре.
как вы думаете, я всё-таки обречён на огонь?

посмотрел я ваш ролик. интересно, можете сказать, в какое это "когда-то" все "шестерёнки" крутились в соответствии с текстом ролика?
всё было всегда так же, как сегодня, с тех пор, как существует хомо сапиенс.
ролик, по моему мнению, совершенно пустой и, кроме лозунгов, ничего в себе не содержит.

Если Вы души не чувствуете и не понимаете, зачем ее спасать, то и не спасайте. Незачем. Придет момент и все станет ясно. Спасать душу только потому, что где-то что-то написано, что Вас не затрагивает, не нужно - не спасете все равно. Лучше откройтесь тому, что читаете, может быть и Вас что-то такое коснется, что расставит все на свои места. Не нужно понимать то, что необъяснимо. Словоблудие это.

послушайте, софист! софистика, говорят, привела к падению целого государства.
я ведь сразу же сказал, у меня ответов нет, иначе бы я здесь не спрашивал. но и вы не отвечаете, а пытаетесь какими-то иносказаниями внести еще большую смуту в мои мысли.
прошу вас, либо говорите внятно, либо оставьте ветку в покое.

а вам никто ничего не объяснял? вы прямо при появлении на свет, еще до того, как сели на горшок, перестав писять в пелёнки, знали, что такое душа и как её спасать?
поразительно, гениально...

нуждалась ли она в спасении или вс╦-таки она существует независимо от нас - живых тел, которые ей ( а я это именно так ощутил) безразличны?
...как вы понимаете, мы можем тока выдвигать какие-то предположения на этот счет тело - это, видимо, лишь оболочка, "домик моей души" (с) в котором мы пребываем, чтобы познавать мир, его законы, вступать в контакты с другими людьми и извлекать уроки из этих контактов...
У меня как-то появилась такая безумная идея, что интернет - это и есть модель ТОГО света - где нет тел, а есть лишь человеческие души и....накопленный опыт, знания,мысли которые они тут высказывают, общаются друг с другом...А теперь представьте, что ваша душа - не накопила положенных знаний, не сделала чего-то того, для чего ей дали тело и жизнь, не выполнила программу (не спасла) - и вас отбросили от других...т. е тела у вас уже нет,а к свету вас не пустили (в вечной Бане - без лички и без общения ) - и вы сидите где-то один, в пустоте и темноте - а делать уже нечего - тел нет и ваши мысли никого не интересуют, ну и ...расплачиваетесь по полной
тем не менее, ощутил то же самое, что и вы, не спасая свою душу.
...ну, я тоже не могу сказать, что сильно много внимания уделяла этому вопросу, но.....чувствую, НАДО! Мы с вами ощутили то же самое лишь на начальном этапе - мы же покинули тело не на долго, а куда там дальше был путь? кто знает?

хехе.
это дело с интернетом - прикольный пример.
спасибо большое.

Я пытаюсь это автору ветки втолковать другими словами, а с него как с гуся вода. Еще и ярлыки понавешал... "Софист".

Так Вы тоже говорите внятно. Итак, душа есть или ее нет? Да или нет. Мой совершенно ясный ответ - да есть. А Ваш?

он не ответов хочет. ответов тут достаточно разных дали.он хочет тебя провоцировать :)

у меня ответа нет, но я и не ищу его в этой ветке. я просто педпосылаю существование души, представляю себе, что она действительно есть.
мой же вопрос в том, что я-тело с разумом (пусть не очень большим) и она - душа двигаемся в непересекающихся мирах, пространствах и нам друг до друга нет дела. так зачем нам заботиться друг о друге и в частности мне её спасать, направляя мысли и какие-то действия в этом направлении, вносящие дискомфорт в мою жизнь, вопреки моим эгоистическим желаниям? может, удобнее оставить всё так, как есть на сегодняшний день, а бессмертная душа (или информационное поле и тд.) и без моих потуг переселится в кого-либо, как когда-то она переселилась в меня, а следующий пусть уж и решает, кого спасать?
с другой стороны, если душа - это и есть Я, то почему бы ей самой не заниматься самоспасением?
дальше - интереснее: в скольких оболочках побывала уже моя душа? в 10, 100, 1000? теперь она живёт во мне.
оболочка+душа=Я. при этом Я чувствую себя вполне комфортно. значит ли это, что все мои предшествующие Я заботились о моём душевном спасении или спасении моего инфорамционного поля? - сомнительно, но допустим. тогда почему же эта информация о необходимости или желательности спасения Я не донесена до моего настоящего Я? ошибка в информационном поле или просто эта вечно переселяющаяся душа сама устала от спасения и решила, взяв отпуск, съездить в Сочи и отдохнуть от спасателей? должен ли я спасать своё Я вопреки актуальным взглядам моего же Я=Души?
если же допустить, что передо мной владельцем моей души был такой же, как я, не спасавший душу, то почему сегодня Я (напоминаю тело+душа=Я) чувствую себя настолько комфортно, вместо того, чтобы страдать?

Нормальная мужская реакция на сексуальную картинку..
Другое дело, что Вы предпримите в этой связи.

у меня это состояние продлилось с небольшими перерывами с неделю. я видал себя, своё тело сверху и тому, что смотрело на это тело (душе?) оно-тело было совершенно безразлично - до этих пор всё сходится. но вот что странно: этЧТО-ТО, парящее над телом, было и само к себе совершенно безразлично. оно НИЧЕГО не чувствовало, ему всё было по барабану. я долго думал потом об этом и пришёл к совершенно парадоксальному выводу о том, что эта совершенно несенсебилизированная субстанция просто ДУШИ не имеет.

Нет, "прямо при появлении на свет, еще до того, как я села на горшок, перестав писять в пелёнки", я не знала, что такое душа и как её спасать. Но мне и не пытался никто это "втюхать". А ели бы и пытался, это не приснесло бы пользы никому из нас. Только после того, как я научилась ощущать, что такое "душа" и как она болит, моя голова стала воспринимать то, что говорят и пишут о душе. И только после того, как я почувствовала, что так, как я живу, жить больше нельзя и стала думать о том, что происходит со мной и вокруг меня, я смогла воспринимать то, что говорят о спасении
"поразительно, гениально..." Дааааааа!?

нет, напрасно ты так.

Попробую.
Начн╦м сначала:
" /26/ И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "СОЗДАДИМ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ НАШЕМУ, ПО ПОДОБИЮ НАШЕМУ, И ДА ВЛАДЫЧЕСТВУЮТ ОНИ НАД РЫБОЮ МОРСКОЮ И НАД ПТИЦАМИ НЕБЕСНЫМИ И НАД СКОТОМ И НАД ВСЕЮ ЗЕМЛЕЮ И НАД ВСЕМИ ГАДАМИ, ПРЕСМЫКАЮЩИМИСЯ ПО ЗЕМЛЕ".
/27/ И СОТВОРИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ СВОЕМУ, ПО ОБРАЗУ ВСЕСИЛЬНОГО СОТВОРИЛ ЕГО, МУЖЧИНУ И ЖЕНЩИНУ СОТВОРИЛ ИХ." Быт. 1:26-27
И вот еще одно место:
"/7/ И ОБРАЗОВАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ПРАХА ЗЕМНОГО И ВДУНУЛ В НОЗДРИ ЕГО ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ, И СТАЛ ЧЕЛОВЕК СУЩЕСТВОМ ЖИВЫМ." Быт. 2:7
Я и Вы образ Бога невидимого.
Он вложил в меня и Вас СВО╗ ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ, иначе часть Себя.
Эта часть и есть Душа.
Она невидима.
Е╦ не смогут увидеть никакие приборы, ни сегодня, ни завтра, никогда!!!
Но если эту Субстанцию (Душу) убрать - то жизнь прекращается.
Заметьте, что в момент смерти организм человека химически не изменяется ни на йоту.
Более того, если человека подключить к искуственным аппаратам (дыхания, сердцебиения, почки и т.д.) то организм даже как будто жив╦т.
Но как будто.
Но Духа жизни в н╦м нет, и поэтому это не есть "Душа живая".
Так вот, когда в нашем организме есть и тело и душа то это называется ЧЕЛОВЕК-АДАМ.
Человек - это имя личности, которая сотворена Богом, по образу и подобию своему.
И это творение поставлено во вс╦м Мироздании НА ВТОРОЕ МЕСТО.
Ангелы имеют статус ниже, чем человек.
Только человеку дано право ТВОРИТЬ И ПРИНИМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ.
Даже если это направлено полностью против отвержения Бога, что собственно мы и имеем в преизобилии есть на этом форуме.
Но и ответственность за то, как я живу эту земную жизнь, я несу САМ.
Это не только право свободного выбора, но и ответственность за свой выбор.
Если я захочу переходить улицу только на красный свет, то я должен предположить, что не все машины успеют вовремя затормозить.
Точно так же и с правом "быть с Богом, или быть против него".
Я САМ ИЗБИРАЮ ДЛЯ СЕБЯ С КЕМ БУДУ ПРОВОДИТЬ СВОЮ ВЕЧНОСТЬ.
Я - это и есть мо╦ имя.
И как оно будет звучать в вечности - зависит от меня.
А теперь давайте отталкиваясь от этой платформы, поновому посмотрим на это предложение:"что в имени тебе мо╦м"
Теперь о том, почему погибает, а точнее сгнивает только материальная часть человека, а душа вечна, независимо от того где она будет е╦ проводить.
В первой главе, если рассматривать оригинальный текст на иврите, есть два слова, которое применяется при сотворении человека:
глагол "бара" - творить из ничего.
глагол "аса" - переделать из чего либо.
Так вот, по отношению к созданию физического тела человека в Торе применяется глагол "аса" - "сделать", что подразумевает из чего либо.
А по отношению к его душе, к его вечной субстанции применен глагол "бара" - "сотворить", иначе сотворить из ничего.
Так вот, то, что сделано из чего-то, возвращается в начальное состояние после смерти - " из праха к праху".
А вот то, что создано из "ничего", иначе от Бога - есть его вечное продолжение.
В конце первой главы, (а вся первая глава Бытия - есть Библия в миниатюре, иначе повествование от начала мира до его конца) как раз и раскрывается ЧЕЛОВЕК ОТ БОГА:
"/27/И СОТВОРИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ СВОЕМУ, ПО ОБРАЗУ ВСЕСИЛЬНОГО СОТВОРИЛ ЕГО, МУЖЧИНУ И ЖЕНЩИНУ СОТВОРИЛ ИХ." Быт.1:27
Сегодня Бог продолжает творить человека "по образу и подобию Его".
Каждого из нас и при нашем личном, добровольном и активном участии.

Здесь целая философская концепция. На все вопросы так сразу и не ответишь. Вы, я так понял, верите в переселение душ. С христианством это имеет мало общего. Души отправляются на вечный покой. Хотя и есть факты, которые этому противоречат.
Если очень коротко и очень неполно, то ответ звучит примерно так. Спасение души - это окончательный этап пребывания в этом мире. И как этап он должен быть завершен полностью и гармонично, дабы душа нашла этот самый вечный покой. Практически это значит и подведение итогов и отдача всех долгов. Души не нашедшие вечного покоя тревожат живых. Ни себе ни людям, одним словом.
С другой стороны спасение души - это предпосылка рождения или развития внутреннего мира тех, кто в этот момент рядом.
Я вынужден отлучиться. Если ветка еще будет жить, а не перейдет в мир иной в виде архива, поговорим через неделю.

для начала приглашу на мой форум.

ну я же уже написал, что существование души является предпосылкой этой ветки, вне зависимости от того, верю ли я в ненё.
а теперь, пожалуйста, о спасении, методиках и тд. и, конечно, зачем спасать, что будет, если не спасать?
и, наконец, главный вопрос: я, конечно, могу предположить, что всё, что вы пишите действительно так и есть. но, если нет, к чему я больше склоняюсь, человек живёт ради спасения чего-то, чего нет, а потом хлоп - и всё. а жизнь прошла скучно, в сложностях и неудобствах, связанных с определённой моделью поведения, а обещанной награды нет...
конечно, после смерти это уже всё равно не имеет значения, но пока жив, вопрос очень актуален, хотелось бы не проигратъ жизнь. а она уж точно одна и это не стоит под сомнением.

если я не ошибаюсь, тебе это объяснили так, что или эта жизнь или та другая, и тебе хотелось бы знать стоит ли оно того?

да, именно так. а у меня есть с 10-ю заповедями несколько разногласий, особенно в пунктах 4,7,10. и чрево моё, когда чует вкусную еду, напоминает мне о том, что прежде, чем спасать душу на будущее, надо спасти его в настоящем.
кроме того, я, хоть и спонсирую немного искусство, и детский дом в украине, однако категорически не согласен раздавать своё имущество. самое интересное, душа против моей позиции не очень возражает, молчит. вот и мысли закрадываются, а не пора ли её спасать?

та совершенно несенсебилизированная субстанция просто ДУШИ не имеет.
Реверсо, а может, вы уже продали свою Душу КОЕ КОМУ, а теперь увас ее нет, вы не понимаете что это такое, следовательно вам и спасать нечего ??
Поэтому и беседа получается как у глухого со слепым?
ВАм уже тут ТАК все разжевали, а вам все еще ДО СИХ ПОР какие-то нюансы вроде как не ясны....

У души один Хозяин.
И она не продается и не теряется.
Другое дело, на что её применяет сам человек, точнее применяет её возможности.

И она не продается и не теряется.
...а размеры у нее есть? вы не в курсе?
Может, она у него там такая маааленькая, что он ее не заметил и не ощутил?

Я уже как-то писал, что рассматривать вопросы связанные с признанием Бога, и при этом в Него не верит - занятие бесмысленое.
Никто из нас здесь присутствующих, не может доказать наличие Бога, но верно и то, что доказать Его отсутствие также невозможно.
Более того, созерцая окружающий нас мир, во всём его многообразии, невозможно себе представить что он мог получится по воле слепого случая.
Все законы существования мироздания указывают на то, что в начале был Разум, по замыслу которого и была сотворена Вселенная.
Вот почему важно уже иметь наличие или отсутствие веры в Творца, когда заходит разговор связанный с этим вопросом.

Что всё?
И как он (человек) это узнает, если ничего нет?

Вы говорите так, как будто уже подобную жизнь прожили.
Простите меня, но именно после уворования, моя жизнь стала как-то отвечать человеческим принципам.
Я отказался или продолжаю постепенно отказываться от вредных привычек, типа курения, алкоголя, злобы, мата, воровства, растления и т.д.
Это что "скучная жизнь"???
Вы посмотрите на конституцию большинства стран.
Там заложены, как правило, библейские основы поведения человека в обществе.
И жизнь по этим правилам приносит мир в душу того человека, который их придерживается.
И когда мы на протяжения всей своей жизни будем их придерживаться, тогда у окружающих нас людей останется о нас добрая память.

"20 Мальчика привели. Как только дух увидел Иисуса, он свел мальчика судорогой, тот упал на землю и стал кататься, и изо рта у него пошла пена.
21 - Давно с ним так? - спросил Иисус у отца. - С самого детства, - ответил тот. -
22 Дух часто бросает его то в огонь, то в воду, чтобы погубить его. Сжалься над нами и помоги, если Ты что-нибудь можешь.
23 - Если можешь! - сказал Иисус. - Кто верит, тот может все.
24 И отец мальчика воскликнул: - Я верю, помоги моему неверию!
25 Иисус, увидев, что сбегается толпа, приказал нечистому духу: - Дух немоты и глухоты, Я приказываю тебе: выйди из него и больше никогда не входи!
26 Вскрикнув и сведя мальчика сильной судорогой, дух вышел. Мальчик стал как мертвый. - Умер, - зашептались в толпе.
27 Но Иисус, взяв мальчика за руку, поднял его, и тот встал. " Марка 9:20-27
- знакомая ситуация с верой???
Решение будет полностью зависеть от Вас.
Никто другой за Вас этот вопрос не решит.
Стоять всё время на распутье - занятие не из приятных, особено когда видиш, что время уходит бесповоротно, и жизни осталось чуть-чуть:
"14 Вы не знаете даже того, что произойдет завтра. Что такое ваша жизнь? Ведь вы как туман, который на некоторое время появляется и потом исчезает." Иакова 4:14
Есть над чем задуматься???
Рекомендую не спеша прочитать книгу Иова, что в Библии.
Но не спеша.
А потом поразмышлять.

Эт точно.
Жизнь действительно одна.
Но одни настраиваются только на отрезок 60-80 лет, а других Господь уже сегодня призвал к Вечности.
Замечаете разницу между 60-80 лет, и Вечностью.
Правда вечность будет и у первых, но я такой вечности не завидую.
Да и в этой жизни, я бы не сказал, что они имеют мир в душе.
Ну да это их выбор.

А Вы её (Души) размер определяйте по делам человеческим.
Иногда такой метод подходит.

Вы правы, эта субстанция не душа, а ее начало, зародыш, которыи ничего не осозна╦т. Для осознания необходим его рост, как у ребенка, которыи по мере развития осозна╦т все больше и больше (комната, двор, улица). Осознание, т.е его генерация происходит на пике противоположных качеств, у человека это желание и его наполнение. Как человек осозна╦т, что вино очень приятное? Сначала он его должен захотеть, ну а потом желание наполняется усилиями человека. Вхождение Света очень кратковременно, но достаточно для осознания нашего мира материи, для построения его образов. Человек, находясь в своих пяти органах чувств никогда ее не ощутит (только на очень маленькои стадии - как неживои, неосознающии "обьект"). Семя, которое лежит и не прорастает до поры до времени, сохраняя в себе информацию о всех состояниях, как ДНК в клетке организма. Для его пробуждения, т.е для начала роста необходимо воздеиствие "извне", как в природе семя начинает прорастать, если имеет контакт с водои, или со светом....Только извне. Само никогда.
Человек должен попытаться это сделать сам, только в этом у него есть свобода воли. Не получается-значит еще не время. Семя должно получить информацию о том, что все уровни желании ( их четыре в нашем мире) заполнены. Только тогда выходит на заполнение новыи для человека уровень и в начале этого уровня человек ощущает дискомфорт, так как его наполнение не находится в обьектах нашего мира. Этот уровень очень отличается от предыдущих, так как не связан уже с буквар╦м - нашими органами ощущении, а абсолютно новым органом, которыи и называется душои и состоит из определенных частеи - головы, экрана, тела и окончания. И это не материальная конструкция, а силы (своиства). Каждая часть состоит еще из пяти частеи, и человек начинает ощущать в них влияние Света. Этими пятью частями человек видит мир на самом деле. Органов ощущении, которыми мы сеичас обладаем на самом деле не существует, это только иллюзия как и наше физическое тело. При помощи физического тела - инструмента души происходит заполнение информации самои души в течении многих поколении тел. Мы тут, а она там. И мы ее не ощущаем. Как и не ощущаем, что на самом деле совершенны и работаем как шестеренки.
А увидим тогда, когда попытаемся выити из своего дома и увидеть как он устроен не только внутри, но и снаружи. Полную картину всего дома. В этом методика Каббалы - построение души, органа для восприятия нового уровня и в этои душе неотьемлемым своиством обладает экран. Душа - то, что называет сегодняшнии человек это животная душа, не имеющая ничего общего с духовным миром.
Влияние снаружи - это книги, содержащие методику развития души. Как человек осваивает новую специальность, занимаясь по учебникам так и это равитие души, ничего в этом таинственного нет. А термин спасение скорее всего неправильно переведен или в него вкладывается смысл "развитие" следующего уровня наслаждении, более приятных для человека, чем сегодняшнии.
"когда-то" это не в прошлом, а причина-следствие, одно рождает другое. В нашем мире мы ощущаем время в наших органах чувств, так как череда желание и его наполнение да╦т нам время. А если совершенны, то вс╦ наполнено-времени нет. Оста╦тся одно - приобрести душу и очень насладиться новым уровнем. А если еще здесь не наполнено, то можно попробовать выити на следующии (так как вполне возможно, что за Вас это уже сделали - в предшествующих кругооборотах, но человек не ощущает, слушает свое эго и идет по второму кругу, терпит неудачи и.т.д). Только следующии уровень дает нам душу, вс╦ остальное это наши фантазии. Но если эти фантазии подкреплены методикои - как это сделать с сегодняшнего уровня, то мы можем говорить о возможности проверки, о научном подходе к теме душа и ее "спасении", а точнее развитии.

этот кое-кто, к сожалению, мне тоже не представлялся. а если бы представился, я бы не спрашивал здесь о душе вообще, а знал бы о ней больше вашего.

чисто из занудства отвечу вашим же текстом, только выделю жирным другое:
никто не может отрицать существование Бога, но верно и то, что доказать Его присутствие так же не возможно.
далее можно сослаться на современную теорию эволюции и продолжить самый древний спор о первичности яйца или курицы.
но вы на вредность мою внимания не обращайте, я не дерусь, потому что дерусь.(с)
и всё, что я пишу - не стёб, а "так и есть."

знаете, я вполне могу себе представить высшую силу (называем её как угодно,) сотворившую всё во вселенной и понимаю или, может, даже разделяю ваше отрицание других вариантов, но в данном случае мои сомненья слишком велики.
пользуясь вашей же терминологией и аргументацией: "Вы говорите так, как будто уже подобную жизнь прожили" и вернулись снова.

это и есть мой вопрос. я урну с прахом никак не могу себе представить человеком, а по вопросу души я уже оправдываюсь, пытаясь вникнуть, третий день.

в принципе, мне до пункта прожитости жизни осталось намного меньше времени , чем прошло от её отправного пункта. в отличие от вас, я не всегда блюду закон, езжу иногда в спешке на красный свет, скрываю налоги, имею массу вредных привычек: умеренно алкоголь, табак, матюкнуться могу, СБГ, все азартные игры и тд.
но знаю совершенно точно, что и не придерживаясь всех законов, а руководствуясь собственными, в которые, между прочим, входят и многие вами упомянутые, но не из великой религиозности, а по собственному мироощущению, я оставлю по себе в самом плохом случае нейтральные воспоминания, но уверен, что, в основном, они будут всё-таки самыми лучшими. во всяком случае, не худшими, чем по верующим в бога и душу, как вы, например.
совершенно уверен в том, что я дал другим больше, чем глубоко верующий монах, всю жизнь молящийся о спасении души. не стану отрицать и того, что наряду с совершенно бескорыстными добрыми делами, часто я приносил другим пользу из меркантильных побуждений, но разве от этого сама польза стала меньшей?
и вот, приближаясь всё ближе к конечному пункту, у меня и возник вопрос: может быть всё то хорошее, что я совершил и, с моей точки зрения, перевешивающее мои грехи, является, по крайней мере, равным тому, чем занимается всю жизнь монах, молящийся в келье? а может просто у каждого из нас (меня, монаха, вас) своё предназначенье и путь в жизни и с моей душой, если она вообще существует, и без просъбы о её спасении всё пройдёт гладко, а добрыми делами моими, которые я, правда, не совершал во имя бога, вечность, в которой я сомневаюсь, уже так или иначе приобретена?

С душои вопрос разрешится сам. От Вас не зависит. Кстати она меняется каждое мгновение. Также быстро как наши желания. Совет - побыстреи наполняите желания нашего мира, тогда и быстрее проидут, а то что смаковать одно и тоже. Французское или австралииское - одна фигня.

о заповедях тоже не мало говорится. почемуто это многие игнорируют.
надеюсь удастся прояснить.
думаю всем знакомо место:
в писании сказано "не изменяй". я же говорю: кто посмотрел на жену ближнего своего, желая её, тот уже изменил в сердце своём.
аналогично можешь вместо этой заповеди вставить любую другую.
к томуже иисус объяснил что во всех этих заповедях речь о том что любить и доверять богу, любить себя и любить других как себя.
что значит что эти заповеди не для того чтобы мучить себя а действовать из любви к себе и другим.
еще сказано что те кто соблюдает закон только для того чтобы угодить людям, тот зря старается.
и действительно если подумать как бы человек законы не соблюдал из страха перед наказанием, что человек будет делать если ему покажется что его ни кто не сможет опознать и наказать?
дело не в том чтобы отказывать себе в том что желаешь, дело в том чтоб не желать того что вредит тебе и еще комунибудь.
а до этого не такой уж короткий путь. и из своей собственной силы человек с этим и не справится. тут нужна божья помощ. его слово (библия).
в библии очень много примеров для последствий каких либо решений и действий. так проинформировавшись легче выбирать.
цель всего этого "прозреть" на всю эту систему причин и последствий.
результат прозрения - отсутствие недоволства, отчаенья, непонимания, презрения к действиям других людей и к обстоятелствам.
то есть менее выроженная зависимость настроения от обстоятелств.
и если соеденить это с выбором действий при учитывании последствий твои решения станут и менее зависимыми от настроения а более от разума.
другими словами душа побеждает тело.
разум побеждает животные инстинкты.
душа свободна от (принуждений) тела.
становится независимой от него.
и это далеко не значит что надо мучить своё тело, отдавать последнюю рубашку.
просто иногда очень грустно как например кусочек торта может нас контролировать.
и уже знаешь что поидее больше не лезит. но всёравно с жадности впихиваешь в себя этот тортик. а потом каждый раз когда разговариваешь с кем нибудь злишся что он смотрит на твои второй подбородок.
и как видишь это освобождение не только для потом но и для сейчас.
и что это принесёт потом даже не так важно.
теперь можно и ответить на вопрос "стоит ли оно того?"
но отвечать каждый должен за себя.

Шо, увидели во мне сестру по разуму?
давайте попробуем условно-логическую цепочку выстроить.
Вы ж понимаете, что это не моя фотография. Но выбор такой фотографии, с другой стороны, тоже о чем-то говорит.
Я поставила подобное изображение в свой ник, вы естественным для мужчины образом отреагировали.
Следовательно, я являюсь в данным случае искусителем. А Вы искушаемым.
Далее, Вы, основываясь на своих рефлексиях, предлагаете (условно) мне войти в группу любителей свободного секса.
С целью? Чтобы (предположим) сделать меня своей единомышленницей, условно опять же - совратить меня.
Следовательно искусителем теперь становитесь Вы.
Кто из нас плохой, а кто хороший я лично сказать не готова.
Но есть все-таки существенная разница между нами.
Я осознаю свое несовершенство, но не подгоняю под собственные пороки Бога.. Точкой отчета для меня являюсь не я, а Господь. Мне может быть и страшно, мне может быть и больно, обидно, я могу не соглашаться, протестовать внутренне против Божьего Слова, которое меня обличает, но я НЕ ХОЧУ другого Бога. Как бы мне не было дискомфортно порой из-за собственной мелкости, я НЕ ХОЧУ быть ВНЕ Бога Живого и Его спасения, Его милости и Его Любви. Даже если я своими грехами отдаляю себя от Бога, то я знаю, что все равно Господь НИКОГДА не откажется от меня, пока я прошу Его и только Его одного быть моей точкой отсчета, моим судом и моей благодатью.
А Вы выбираете для себя более комфортную религию (или ее отсутствие), чтобы оправдать свои поступки.
Фактически между нами нет никакой разницы по плохости-хорошести.. просто я хочу, чтобы Господь меня спас, открыл мне пути к благодати Божьей Любви и Истины, а Вы не хотите.
А Бог никого не насилует. Если Вы сидите с закрытыми глазами в прекрасном саду с дивными плодами и утверждаете, что вокруг Вас хлев и навоз - это Ваше право.

у меня возник вопрос. надеюсь не увед╦т далеко от темы.
можно поинтересоватся в каком виде тебе известны 4, 7, 10 пункты десяти заповедей?
представить себе не могу что человек такими вещами наслаждатся может.

http://rutube.ru/tracks/509149.html?v=98dbb1ae613a5ced1d8e12699b085fc4
Благодарю за пожертвования и спонсорство в детские дома.

Даже при всей "лёгкости" Ваших сопроводительных фото, Вы дали reverso прилично фору.

НЕ ВЫЙДЕТ!!!
"18 С небес открывается гнев Божий на всякое нечестие и несправедливость людей, которые злом попирают истину.
19 То, что можно знать о Боге, известно им, потому что Бог явил им это.
20 От создания мира невидимые качества Бога, Его вечная сила и божественная природа видны и могут быть поняты в том, что Он сотворил, и неверующим нет извинения,
21 потому что хотя они узнали Бога, они не прославили Его как Бога и не были благодарны Ему; в своих размышлениях они зашли в тупик, и их неразумные сердца погрузились во мрак.
22 Притязая на мудрость, они стали глупыми
23 и заменили славу нетленного Бога на образы, похожие на тленных людей, птиц, четвероногих животных и пресмыкающихся.
24 Поэтому Бог отдал их на произвол их же собственных низменных желаний и они сами оскверняли свои тела нечистотой.
25 Эти люди заменили Божью истину на ложь и поклонялись и служили созданию, а не Создателю, который достоин вечной славы, аминь.
26 Итак, Бог оставил их на волю их постыдных страстей, и в результате женщины вместо естественных отношений стали делать то, что противно их природе; 27 мужчины тоже вместо естественных отношений с женщинами стали разжигаться страстью друг к другу; мужчины с мужчинами делают постыдные вещи и сами в себе получают наказание за свое извращение.
28 A поскольку познание о Боге они посчитали чем-то ненужным, то Бог оставил их на произвол их испорченных умов, допустив им делать то, чего делать не должно.
29 Они полны всякой неправедности, зла, жадности, порочности; полны зависти, убийства, раздоров, обмана, коварства, сплетен.
30 Они клеветники, богоненавистники, наглые, надменные, хвастливые, изобретательные на зло, непокорные родителям;
31 нет в них ни рассудка, ни веры, ни любви, ни милости.
32 Божье отношение им известно: все, кто живет такой жизнью, достойны смерти, но они не только сами продолжают грешить, но и одобряют других, поступающих так же." Рим. 1:18-32
Будте здравы.

Это вам так думается, очень даже насилует - если я не ошибаюсь, в иудаизме не разрешается создавать себе кумира и за это по головке не гладят, в хрестианстве охота на ведьм прошла, но была и долго. а в мусульманстве вахобизм с крайним крылом Аль-Каеда и это вс╦ он ваш ни кого не насилующий. Вы верно для себя свою религию выдумаль и своего бога?

Здравы - это как? после прочтения обращения Павла к римлянам? - да, я пас.

это не религия и не вера и не бог насилует, а люди.
а отговоркой и оправданием вс╦ сойд╦т. и не знал, и религия, и не видел, и вообще я бы сам никогда но бог велел.
а охота на ведьм была охота в основном на христян, по сегоднешнему выразившись, "других конфессий".
то есть, люди которые имели власть и оправдывали свою власть волей божией, убивали людей которые говорили что бог им эту власть не давал.
поэтому обобщять тут неуместно. это вс╦ равно что увидеть пьяного полицейского и сказать: полиция это группа анонимных алкоголиков, и оделись все одинаково чтоб не узнать было.
вообще люди убивают друг друга скорее по политическим причинам а не по религиозным. религиозными причинами просто легче оправдыватся.

конечно, я понимаю, что это не ваше фото. поэтому и подчеркнул "от вашей картинки в аватаре."

мне кажется, я хороший. по крайней мере, я не сулю вам вечной огонь, а хоть временное, но приятное. а ваша картинка - чистая провокация. наверное, чтобы отреагировавашему потом сказать "сам дурак?" а может вы вообще тот самый змий, из-за которого я упал из рая?

я подумаю и, возможно, займу такую же позицию. удобно. можно свободно грешить, если "Его и только Его одного," поверив в Него, потом попросить о прощении и грешить дальше, у меня даже отпадёт вопрос о спасении души - она спасается автоматически.
я здесь весь в раздумьях, сомненьях, поиске пути.., когда всё так просто...
и это вы, новоявленная Мария Магдалена, мне рассказываете о "комфортной религии," а МФМ считает, что вы мне фору дали?
невольно спрашиваю себя, у кого едет крыша, глядя на ваш аватар, у меня или всё-таки у МФМ.

насколько у меня работает логика, вы и без приглашения в этой группе, иначе бы не знали вообще, о какой группе я говорю, тк. она ни в моей подписи - ни в моём профиле не рекламируется.
замаливайте грехи, мадам.

НЕ ВЫЙДЕТ!!!
ша!!! чего вы кричите красным, вам это не к лицу. и пока что даже САМ на меня кричит.
кроме того, артериальное давление может повыситься, а вам уже тоже чуть больше 20-ти.
кстати, модераторы вам никогда не делали замечаний из-за злоупотребления разметкой?
отвечаю на то, что вы подчёркиваете:

а как я её "злом" попираю?

я думаю, ко мне это не относится. я еще Бога не , а ваши цитаты не убеждают.

см. выше.

не стану утверждать, но мне кажется, что в другом месте написано, что бог никого не оставляет на произвол.

какое-то пародаксальное отношение Всемогущего: вроде бы и смерти достойны, а не только живут, но еще и "одобряют других, поступающих так же"

вам того же.

по Синодальному переводу Библии.

То, что выделено черным очень важно, а для человека говорящего существует закон (Заповедь) согласно которои в нашем мире человеку запрещено бить животных.
Ни одна из цитат не может относиться к автору этои ветки. Это Ваши фантазии, связаннои с тем, какая программа в Вас самих сеичас обрабатывается, её уровень, а в нашем мире он один (состоящии из четырех подуровнеи) - наполнение ради себя. Всегда удивляет как религиозные люди берут на себя смелость быть последнеи инстанциеи истины (в течении тысячелетии). Вместо того чтобы сказать правду - стань христианином, почитаи книгу, получишь то-то и то-то. Рекламу хоть какую-то. Вон в Амстердаме церкви за деньги под дискотеки сдаются.. Ну а человек будет сам уже выбирать.
А то "оскверняли нечистотои..." Да на самом деле человек в нашем мире не понимает что это такое. Все цитаты имеют абсолютно другое значение и здесь не к месту и не к человеку этого мира, а относятся к его душе. А ее ни у кого здесь нет и ничего в этом плохого нет. Всему своё время. Захочет получит. А что сытого кормить баснями, смысл которых ни один человек (душа на самом деле) не понимает и не должен понимать, пока не получит свою меру в этом мире.
Всё выидет. Через страдания в нашем мире, со всеми вместе, но выидет. Может выбрать другои путь. Вот и всё.

А что такое религия? - одно из проявлений человеческого социума. А где и когда бг сам что-то делал? - только люди команду от своих пастырей.

Вы говорите о делах человеческого невежества, властолюбия и злобы..

Вы пытаетесь моей позиции сообщить/придать качество Вашей. Я понимаю, Вам так выгоднее и удобнее. Но у Вас ниче не получиться.

Ваша логика Вас обманула. А про вашу группу я знаю давно, так как на германке с 2005 года. Но я никогда в ней не состояла.

(я сегодня живу в теле, физически никак не ощущая души и после моей смерти у меня не останется никакой связи с ней. но, представлю себе, что душа действительно существует.
вопрос:
для чего мне е╦ надо спасть?
кто или что будет гореть в адском костре? душа, которая не виновата, потому что я е╦ не спасал и до которой мне, впрочем, нет никакого дела, как нет дела до проблем како-нибудь папуаса, которого я в жизни в глаза не видал?)
Душа пришла из духовного мира, где нет материи, пришла в этот матеральныии мир и теперь не может выпутатся из него изза своих нехороших поступков.
Почему мы сеичас страдаем, да потому что это показатель того , что ваша дарога направлена в ад, то есть если страдаете, то вы однои нагои уже в аду. АД, он есть и на земле и на других планетах он везде в материальном мире, как и раи. Раи это состояния счастья, а ад это страдание, если хотите вырватся от несчастии, то нужно изменится самому и делать то, что предписанно Богом в писаниях.
Конечно сеичас нелзя все это принять, потому что люди стали горды и лицемерны.
Например, женщина должна служить мужу, но все это пронимают как рабство изза своеи гордости, а в писаниях говорится, что женское тело получает та душа, которая труслива, потеравшая честь и достониство, короче порочная и поэтому еи чтобы вырости нужно принять себе того кому она может служить.
Если же она не справилась в этои жизни со своими обязаностями, то в следующеи еи придется поменят тело на еще более хучшее.
Мужчина которыи не справился со своими обясанностями ждет в будушем женское тело, а потом еще хуже , до животного состояния и.т.д.
Так что изменяитесь к лучшему, а если нет , то тем кому не везет будет и дальше невести.

Конечно сеичас нелзя все это принять, потому что люди стали горды и лицемерны.
Вы сами себя великолепно прокоментировали. Тут даже и добавить нечего.

Делали.
А если забылось, то я напоминаю Вашему уважаемому собеседнику MFM, что злоупотребление цветовой разметкой запрещено правилами пользования форумами.

я ничего не пытаюсь, это вы пытаетесь себя в чём-то убедить, приспособить под себя и это - самое удобное.

здесь я только могу, перефразируя знаменитое "абрамович, либо снимите крест - либо наденьте трусы" сказать:
снимите фото.

Dubai
вы из какой больницы вещаете?

Постараюсь помнить
А теперь я предлагаю, для тех, кто в поиске ответов на главные духовные вопросы, как бы исповедь одного человека, по имени Сергей.
Возможно некоторым она поможет расставить по своим местам те мысли, которые еще сумбурно (иначе в хаосе) есть в голове:
___________________________________________________________________________________________________________________________-
Путь в вере:
с 10 лет был под неустанным пресмотром разного рода религиозных общин, состоял в качестве потенциальных членах в двух церквях харизматов, и у одних методистов ставших впоследствии баптистами, из всех был изгназ за вопросы еретического содержания, были ещ свидетели иеговы, их послал сам.
Примерно после этого, жил пол года в Ташкенте, когда ехал был жутко напуган ожиданием кровожадных мусульман бегающих толпами по улицам и режущих
всех подряд, но после месяца там просто стало стыдно за такие мысли. Жил там в мусульманской семье, где женщина была шаманкой (типа наших "бабок"), коран мне показался слишком трудным, ну а просто бесед было валом, мама постоянно осекала меня за сплошной поток вопросов. Конешно мысли о принятии ислама не возникало, но и мифов поубавилос.
А доктор у которого я там лечился, был исламским буддистом, долгое время жил в Тебете, ну естественно нахватался всякого, и меня по немногу просвещал.
Потом какое то время общался с православными, правда как то не приходило в голову какого патриархата, но были они из Киево-печерской Лавры, впечатления самые хорошие, но это не совсем мое, так как для них, поиск уже не адекватен. После православных были еще греко католики, те нравились менше православных, но в целом причина шо бросил та же.
После этого был буддизм (совсем немного изучал), но называл себя долго буддистом просто чтобы не пояснять вероисповидание другим людям не понимая его сам.
Затем познакомился с несколькими саньясинами Ошо, книг не читал, но много просто расказывали и учили, потом начали давать книги по даосизму, немного стремно стало когда там начали попадеться рецеты разных зелей из хвостов ящириц и змеиной крови. Вобщем книги эти читать перестал, а с людьми и сейчас иногда общаюсь, правда редко, но их взгляд на микро уровень познания, был очень любопытен в качестве опыта.
Потом уже другие знакомые, зная мое желание найти ответы, предложили как вариант теософию, это произвело сильное впечатление, книги читал пачками, а потом этого стало мало, познакомился с "Новым Акрополем", но не надолго, та черта характера которая никогода не признает авторитетов, позволила мне без благоговения смотреть на лидеров, и будучи знакомым с ними поза сектой разочаровался, что учат они одному, а поступают по другому.
Решил, что лучше ни связываться не с какими обьединения, а учится самому, но потом прочел еще одну книгу, и разочаровался уже себе, решил шо я лицимер, поступаю не так как правильно поступать.
Кироче примерно в 20 лет начался кризис веры, во время которого я не хотел что либо слышать о этих весчах, а в 24 попал на форум, где меня и окрестили сатанистом, с чем пришлось смирится.
Отношение к библии:
ВЗ:
Считаю что ее писали одни из самых мудрых из когда либо живших людей будучи несомненно движемы божественной искрой, и с учетом социальной и политической обстанови того времени.
НЗ:
Описание событих происходивших происходивших с Иисусом, ко всем даилом и утверждениям очеников, отношение критически настороженное.
_________________________________________________________________________________________________________________________________
В его высказываниях, мне нравился взвешенный подход к любому вопросу.
Для чего я его свидетельство прив╦л здесь.
Вчера он умер от воспаления л╦гких.
Судя по его последним высказываниям, то он с симпатией относился к тому Мессии, которого проповедуют Мессианские Евреи.
За несколько дней до смерти, многие из его окружения молились за него.
Он об этом знал (мать его ему это говорила), но ответить не мог, так как в л╦гких было много мокрот, и от любого произнес╦нного слова он задыхался.
В каком он состоянии ушел в мир иной - знает лишь один Господь.
Я так думаю, что он таки примирился с Творцом.
Мы часто думаем, что в переди у нас вечность, и с бесшабашностью относимся к тем дням, которые дарует нам Тот, Кто нас создал.
Мы иногда забываем, что умирают не только пожилые люди.
Вот почему важно "не мудрствовать лукаво", а действительно искать ответы на свои вопросы, и найдя их принимать решения.
И всегда помнить, что:
"14 Вы не знаете даже того, что произойдет завтра. Что такое ваша жизнь? Ведь вы как туман, который на некоторое время появляется и потом исчезает." Иакова 4:14

(вы из какой больницы вещаете?)
А я убежал с болницы СОП, и тебе советую и живы отдельно от всех.
СОП - современное общество придурков.

А Вы о ч╦м? вот только злобу Вы привели напрасно.

Вы случайно постом не ошиблись???

Поставила другую картинку.. шоби Вас не искушать больши.

Ниче падобного, Вы просто не вчитались в мой первый пост и пытаетесь черное назвать белым. В принципе, с другой то стороны, Вам ничего другого и не остается.

Об инквизиции и т.п.

поздно..., не видать мне рая.

ой ой. не иди по пути иуды искариота.
предали все 12. прощения не принял он один.
37 Все, кого Отец дал Мне, непременно придут ко Мне, и кто прид╦т ко Мне, того Я никогда не прогоню.

Все, что связано с насилием есть следствие страха и злобы, как апофигея проявления страха..

Я могу за Вас помолится.

не ссы, нич╦ гореть не будет.

прошу прощения, долго не отвечал, в разъездах был по суетным делам.
ой, я еще никого не продавал...
но и не покупал.
что такое "апофигея?" это от слова "фигеть?"
да, если не сложно, помолитесь, заранее спасибо.

ты меня очень успокоил.

W Bocume est Pastor, on byl 5 casov posle avarii mertw. potom woskres. sait:www.gottes-wort.org. nazat na swidetelstwo. i esche na www.ugol.org gde video, est odno svidetelstwo kto sam licno byl w adu 23 minuty. na prjamoi translazii po www.tbnrussia.org na peredace "ugol", paru raz slyschala, kak ludi byli w adu, wo wremja kliniceskoi smerti i goworjat, cto eto takaja ze realnost, kak i tepereschnaja zisn. cto posle smerti, oni wyschli is tela, no u nich srazu ze pojawilos drugoe telo takoe ze kak i semnoe, tolko otlicalos po sostawu - bessmertnoe. ego nelsja bylo ubit. saidite na eti saity, ocen interessno. osobenno po prjamoe translazii po tbnrussia, peredaca ugo idet paru ras w nedelu

спасибо, я гляну.

Начала читать все ответы и не осилила... Столько флуда и бреда, жуть просто)
Если я вдруг повторюсь сейчас - извините, просто мое мнение по этому поводу...
Душа это человек. Личность. И дух, и тело, и мысли, и чувства... Глупости насчет того, что кто-то кого-то взвешивал и получил отдельную массу души... Душу нельзя отделить от тела. Как в фильме "Матрица", если человека убивали в "ненастоящей жизни", то он умерал и в реале, потому что мозг не может без тела. Гореть в аду будет все. Только почему-то всем представляется настоящий костер, сковородки и черти с горючим. Ничего подобного в Библии нет. Есть только то, что Ад это полное отсуствие Бога, это то место где "плач и скрежет зубов", а теперь представьте когда человек скрипит зубами?... Ад для души это не просто ощущение ожогов, я думаю это потеря всего. Мой папа как-то сказал, что к физической боли можно привыкнуть, а вот к душевной нет... И я с ним согласна. Бывает, порежешься и болит ранка, но в голове-то ты знаешь "поболит и перестанет"... а вот когда тебе плохо, потому что потерял любимого или предали друзья, то ты не знаешь когда это пройдет. Повторяешь только "время лечит" и все... И бывают проходят года пока раны заживают и то не всегда... А теперь представь что это состания безисходности будет не день и не два, а вечность. К сожелению наш мозг работает только на 2-3% и такие термени, как ВЕЧНОСТЬ, вечное страдание (или радость) нам трудно представить и все-таки оно так и будет... Вот и подумай, стоит ли спасать себя от такого или нет? Христиан часто обвиняют в запугивании адом, но это всего лишь правда, то во что сами христиане верят... Только другой вопрос, что не христианство спасает от ада и вечной погибили, как тут кто-то написал. А непосредственно сам Бог. Ни иконки, ни батюшка, ни свечки на пасху и не крашенные яички. Только Бог...

Этот же ад и устроивший и пугающий им за непоклонение ему...

Человек был сотворен по образу и подобию Божьему. Когда Адам согрешил, он потерял и то, и другое, а приобрел образ того, кому стал послушен. Так говорит Слово Божье: будете таковы, как господа, чьими рабами вы являетесь. Адам стал рабом дьявола, обманувшего его.
человек страдал внутри, но ничего не мог поделать: он стал подобным новому господину. Затем он родил сына по образу и подобию своему. Сиф, рожденный таким образом, также родил детей по образу и подобию своему. Так, начиная от Адама, грех увеличивался, как снежный ком, передаваясь от отцов к детям, внукам и правнукам... Таким образом храм Божий √ человек, созданный, как дом Господень, √ был разрушен. Бог намеревался жить в нем вечно, но Aдамi не приготовил дом для житья. Творец создал его именно с такой целью, но Адам должен был стать духовным человеком самостоятельно, дабы Господь поселился в нем. Хитрый змей просчитался: он думал, что врывается в духовное существо, а на самом деле попал в существо душевное √ и клетка захлопнулась. Дверь закрылась; теперь дьявол не мог просто так выйти. Ведь он считал, что сел на трон, потеснив с него Самого Господа; но Бог еще не сидел там, несмотря на то, что Адам и общался с Ним до своего грехопадения. Адам все еще оставался душевным, он ни разу еще не вкусил от древа жизни. Чтобы быть духовным человеком, нужно вкушать от древа жизни. А праотец наш не сделал этого, он вкусил от древа смерти. И тогда Бог, дабы Адам не вкусил от древа жизни и не стал жить вечно, изгнал его из рая. Для того, чтобы вкусить от древа жизни, нужно быть безгрешным.
Бывший хервум осеняющий и последовавшие за ним падшие ангелы имели жизнь вечную и были духовными существами. И когда они посягнули на древо смерти, что было запрещено, то навечно сделались отверженными. Но человека теперь можно было обновить, и Бог послал Сына Своего, чтобы воссоздать разрушенный храм. Мы поймем, как следует восстанавливать разрушенный храм, если вспомним, что он был разрушен через суетную жизнь отцов.
╚Ибо, если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься╩ (Рим. 10:9).
Через мои уста и веру моего сердца я могу присвоить себе освобождение от суетной жизни! Но что нужно для того, чтобы освободиться? Каким образом я могу освободиться? Для сего существует только один путь:
╚Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи (наши) и очистит нас от всякой неправды╩ (1Иоан.1:9).
вот я так думаю...
1,уверовать во Христа,приняв выкуп из под проклятия закона. дорогой ценой выкуплены.Бог сам за нас заплатил,взвалив все на Своего Сына.
2,устремиться к возможности придти в состояние примерно схожее с адамом до того,как снежный ком греха начал свой путь.мы создавали мир,в котором нам было бы легче выжить,а создали мир в котором для того чтобы выжить нам сначала надо париться в учебных заведениях,как в тюрьме лет 15, и только после этого мы становимся пригодными к этому к выживанию в том ,что сами себе обустроили.поэтому нам этот второй пункт сложнее,чем 100 лет назад нашим дедам.искушений больше.
3.все эти два пункта это-СОРАБОТА С ГОСПОДОМ.
без этой совместной работы ,если мы сами,то это будет самоправедность,что воспринимается,как стремление к чистоте души,но задвигание Бога себе за спину.как ставить телегу впереди лошади.безполезно и в обход первого пункта,оставляет нас невыкупленными и наше примерное поведение безсмысленно для суда,т,к дело не в сроке заключения под стражу,и не скостить его,а все дело в суде праведном,а там только да или нет.и никаких "если"
"все что сверх "ДА"и "НЕТ",от лукавого"

я лично верю в то что душа возраждается в новом теле, а под горением и муками подразумевается то что нам будет дано в новом теле, каких родителей получим итд.

В библии насчет ада ничего не подразумевается, но вполне конкретно описаны телесные муки от пекла с сопутствующей жаждой в своем же теле ("богач и Лазарь" от Луки), а не какие-то одухотворенные мучения и уж тем более не в новом теле при новой жизни с новыми родителями...
Обреченным на вечные муки в пламени человек становится за свой жизненный успех, богатство... Тот же, кто всю жизнь ползал в пыли, пресмыкался и клянчил подачки, тот будет спасен...
Хочешь быть спасенным - побирайся, а своего ничего не имей, иначе это чего-то из собственности может быть оценено на суде при Боге богатством (хоть ты и не считал, допустим, свой комп предметом роскоши), а богатому в рай не протиснуться, как верблюду свозь иголье ушко... По библии вообще из собственности рекомендуется лишь посох и одежда на теле (без сменки) и бродяжий образ жизни с подаянием...
Человек на Земле находится в пожизненной ссылке на каторжные работы за адамово непослушание. Это наказание. Спасение возможно лишь через покаяние. Следует раскаяться в своем грехе за факт рождения, осознать всю чудовищность своего проступка, будучи рожденным потомком злыдня Адама, обманувшего самого Бога (эти современные гуманистические штучки, что сын за отца не в ответе, перед Богом не прокатывают)... Испить чашу наказания земной жизнью до дна; так, чтобы на твоих похоронах кидающие горсть в твою могилу могли искренне сказать: "Наконец-то отмучался!"...
Если же в этой ссылке (жизни) пробиваешься наверх, улучшаешь свой социальный статус и материальное положение, то ты никаких выводов о причинах твоего рождения не сделал: ты должен мучаться, а не радоваться в наказании, молить о пощаде в покаянии, а не добиваться каких-то жизненных благ, улучшая бытовой комфорт свой и своих близких, сведя на нет смысл каторжной ссылки...
Таким только по этапу в пыточную камеру, коль не помучался при жизни - будешь вечно мучаться в адском пламени без права на амнистию, и спасенным тебе уже не быть никогда (такова цена жизненного успеха)...

Вы почти правы, я тоже в это верю, а для более подробной информации почитайте книгу русского философа Николая Рериха "Семь великих Тайн Космоса", там очень подробно расписано, что происходит с душой после смерти, в промежутке времени перед новым воплощением. Вот ссылка на книгуhttp://elib.narod.ru/convert.html

царь Давид-известный любимчик Бога,
тут имелось ввиду предложение не заботится ни о пропитании ни об одежде,т,е,дать эту заботу Богу,а как ты думаешь у кого лучше получится все предвидеть и обо всем позаботится.?я предпологаю,что мы заботимся и суетимся в заботах,отдаем свои силы и время на проходящее,придет смерть пройдут заботы.но на нас нет той работенки,которая была возложена на тех,кому предлогалось ничего с собой,кроме посоха не брать.если вас отправляют в командировку большое начальство обеспечивает ваше пребывание вне дома и командировочные и гостиницу нетак ли?вы же с собой не потащите чайник с утюгом....а тут такой Хозяин,что ни один директор не сравнится,поэтому даже смены белья не надо посох и вперед на работу...Хозяин рядом идет,все будет в секунду и точно ко времени,по нужде...даже птицы не заботятся о пропитании,так неужели Отец не позаботится о человеке....человек своими усилиями суетными и недостатком веры отнимает у Отца право сделать это лучше...сами виноваты,что хотим все сами,недоверяя даже жене или мужу,неговоря уже о Том,Кого не можем видеть глазами.

Иисус, отправляя своих учеников в бродяжничество, дабы те в своих скитаниях рассказывали о нем, призывали всех к покаянию и вербовали новых последователей:
8 И заповедал им ничего не брать в дорогу, кроме одного посоха: ни сумы, ни хлеба, ни меди в поясе,
9 но обуваться в простую обувь и не носить двух одежд.
/от Марка, гл.6/
Богатый праведник Иов тоже был божьим любимчиком... И что Бог с ним сделал в сговоре с Дьяволом?

он не сним сделал,а с теми,кто отвечает за свою жизнь сам.иов за свою,его сын за свою.каждый за свою...Бог ничего не сделал,Бог допустил.я не думаю,что иову было после того,как Бог воздал ему благодатей премного апосля всего,что иову было хуже,чем до того,как....мы не знаем,как его детки пируя любили папу иова...там говорится о пирах в домах детей...есть такое дело?и там не говорится,что во всех грехах детей виноват папа иов...там показано как надо проходить через все,а тоесть не отрекаясь от Господа нисмотря на неудачи и болезни,когда они заканчиваются и ты выстоял в вере придет момент понимания произошедшего и утешение излечивающее так,как только Бог и может.я думаю что иов апосля был более счастлив ,чем до того как все началось.

Воздал деньгами родственников и знакомых Иовы, которые сбросились, жалеючи его; воздал рождением новых детей взамен убиенных... И в зачатии детей Иовы и в кошельках родственников как-то трудно усмотреть прямую помощь Бога, его воздаяние за причиненный им же руками своего помощника Дьявола ущерб Иове... Скорее, помощь можно увидеть в том, что тандем Бог-Дьявол перестал пакостить Иове, проверяя того на вшивость, на крепость веры...
Убитых с согласия Бога детей Иовы не вернешь... И убиты они были не за какие-то там свои грешки-пиршенства, а с той лишь целью, чтобы побольнее ударить по праведнику. До этого были убиты пастухи Иовы, они тоже погрязли в грехах? - об этом ничего не говорится, но говорится, что было совершено нападение на стада Иовы, подстроенное Дьяволом после согласования с Богом, но этого показалось мало...
Можно ли заменить убитых детей новорожденными? - нет конечно же... Это же не какие-нибудь вещицы, которые после поломки выкидываются на помойку, а взамен приобретаются новые, еще лучшие (и владелец радостью нового приобретения вытесняет горечь утраты пришедшей в негодность вещицы)...
Но как бы там ни было с Иовой или Давидом или другими состоятельными библейскими персонажами, ходящими в любимчиках у Бога, - все они были до появления спасателя душ по прозвищу Христос. До этого Бог спасением душ не занимался (видимо, не считал нужным)... А сам спасатель и его прямые ученики (непосредственно слушавшие учителя, а не перенимающие учение через десятые руки сродни испорченному телефону) довольно-таки однозначно высказывались о греховности хорошего материального положения и высокого социального статуса, в пику им в ранг святости возводились бродяжничество на подаяние, рабская участь... Что униженные при жизни спасутся после смерти, а добившиеся жизненных успехов - в ад на сковородки...

Рерихи с Блаватской были церковью (православной) объявлены лжепророками на Архиерейском Соборе в декабре 1994 (как только церковь на волне перестройки стала выходить из забвения, стала набирать влияние, становясь модной среди населения, она сразу же объявила войну инакомыслящим, что вообще характерно для христианства)... Последователи Рерихов и Блаватской вместе со своими учителями (хоть уже и покойными) были отлучены от церкви...
Это говорит о том, что интерпретация Рериха о душе человеческой, какая бы она там ни была эта интерпретация, как бы красиво не звучала, она противоречит христианскому учению и не одобряется (даже объявлена вредной) главным проводником христианства - церковью...

Большое удивление вызывает отлучение Рерихов и Блаватской от Церкви. Видимо, это нечто новое в церковной практике. Непонятно, каким образом можно отлучить от Церкви┘ мёртых . Дело в том, что постановление Архиерейского собора вышло уже после того, как последний из Рерихов Святослав Николаевич ушёл из жизни. В постановлении собора содержится фраза о том, что церковь не благословляет участие православных в деятельности Рериховских и теософских обществ. Следует с сожалением отметить, в наше время мы переживаем новую стадию борьбы религиозного сознания против научного. Служители церкви, стремясь опорочить Учение Живой Этики, к сожалению, не понимают единой этической основы христианства, теософии и Живой Этики. Хотелось бы предложить вместо того, чтобы опираться на чужие суждения, самим ознакомиться с Живой Этикой и трудами Рерихов и сделать собственные выводы.

мне есть что тебе ответить и искренне жаль тебя, человек по прозвищу тобол...не стану ...,потому что спасаю не я....а благую весть ты уже слышал...придет момент,когда Господь захочет,услышишь Слово Живое через того,кто имеет помазание...сам ты листать слова библии можешь еще много лет,только живыми они становятся не тогда,когда ты берешь книгу с полки ,а тогда,когда Господь захочет ,чтобы ты услышал слово живое,произнесенное устами того человека,кого Отец направит к тебе.только тогда Слово оживет,а ты не мудрствуй лукаво и не страдай напрасно ,придет Утешитель,Учитель,все само понятным станет,только просить будешь,чтобы еще,еще и еше открывалось...

утешитель,учитель-Дух Святой.в день пятидесятницы уверовало 3000 человек,среди них были и те,кто кричали"распни".тогда,когда сошел Дух Святой,которого обещал Христос.тогда это коснулось в один день 3000 душ сразу,придет и твой черед,радостный будеш,счастливый и без вина веселый.на других языках сразу не заговориш ,но счастлив будешь,как младенец,который еще обид не знал,а только заботу..в то время для тебя самые счастливые дни будут,без причины к близким и не очень близким людям целоваться полезешь и тебе будет все равно,что они о тебе думают.душа будет петь и губы будут улыбаться каждому встречному.так случается это...
ты библию читал,а поймешь что прочитал только тогда,когда Бог тебе это откроет

Большое удивление вызывает отлучение Рерихов и Блаватской от Церкви. Видимо, это нечто новое в церковной практике. Непонятно, каким образом можно отлучить от Церкви- м╦ртых .
..а их не отлучали, а просто высказали публично несогласие с их учением, так как Христос един, а они признавали еще и Будду и тд

Живая Этика - духовное, мощное философское учение. Я зачитывалась и Агни Йогой и особенно письмами Елены Рерих. Когда в них отсутствовала экзальтация, то можно было сказать,что это письма истинной христианки. Но, если отбросить аспекты чисто догматических противоречий между учением Живой Этики и Христианством, то в целом можно заметить превалирование формы над сутью; мистифицированной, множественно усложненной символической экзальтации над чистотой, простотой и трезвенностью Евангельского пути. А Иисус сказал - не препятствуйте детям приходить ко мне, будьте как дети..чистота сердца и искренность - вот Путь для подлинной Встречи. И у Рерихов это тоже было, но было и иное,тяжелое и несколько болезненное, внешнее. Но это не значит, что сама церковь в иные периоды своего развития не болела теми же болезнями.

Всетаки речь на церковном соборе шла об отлучении от церкви, а не только об осуждении...
Из доклада Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на Архиерейском Соборе РПЦ 29 ноября 1994 г. (пока идет осуждение):
Прежде всего необходимо сказать о пагубной деятельности последователей учений, пытающихся как бы включить элементы христианства в систему представлений, якобы превосходящих учение Церкви по уровню ╚вселенскости╩, по совершенству религиозного опыта и так далее, а на деле явно несовместимых с верностью Христу Спасителю. Среди них - учение бахаев, ╚Агни-йога╩ Рерихов, взгляды Блаватской и Штайнера, вальдорфская педагогика, представления Порфирия Иванова и так далее.
Из определения Архиерейского Собора "О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме" (здесь уже об отлучении от церкви):
...К несчастью, в наших странах появились свои лжепророки, руководящие, в частности, так называемыми ╚Собором новой Святой Руси╩ (Богородичным центром), ╚Белым братством╩, ╚Церковью последнего завета╩ (группой лжехриста Виссариона). Возродились язычество, астрология, теософские и спиритические общества, основанные некогда Еленой Блаватской, претендовавшей на обладание некоей ╚древней мудростью╩, сокрытой от непосвященных. Усиленно пропагандируется ╚Учение живой этики╩, введенное в оборот семьей Рерихов и называемое также ╚Агни-йогой╩.
...Освященный Архиерейский Собор, следуя апостольской традиции, свидетельствует: все вышеперечисленные секты и ╚новые религиозные движения╩ с христианством несовместимы. Люди, разделяющие учения этих сект и движений, а тем более способствующие их распространению, отлучили себя от Православной Церкви.
Мол, Рерихи и их последователи сами себя отлучили от церкви, церковь лишь констатировала сей печальный факт, поставив точку...

""""На своем соборе в 1994 году архиереи нашей Православной церкви отлучили от Церкви Елену Петровну Блаватскую и семью Рерихов. Они наша гордость...
- Можно я сразу внесу поправку? Собор не отлучал их от Церкви. Но собор ясно заявил полное несогласие с учением Блаватской и Рерихов, потому что оно является антропософским учением, в основе которого лежат принципы...
- Антропософия восходит к Рудольфу Штейнеру, а они к Штейнеру никакого отношения не имеют. Антропософия - это не очень точный термин, это теософия.
- Хорошо, давайте говорить о теософии. Так вот, теософические принципы не соответствуют Преданию христианской церкви вообще. Не только православному, но и христианскому Преданию.
- А вот Владимир Соловьев широко использовал термин теософия. И он даже возлагал на нее колоссальные надежды.
- Я бы не хотел сейчас начинать спор по поводу личности Владимира Соловьева. Это очень большая, интересная и специальная тема. Я не уверен, что Владимир Соловьев принимал теософию так, как вы говорите об этом. Другой разговор, у него были некоторые идеи, близкие к теософии, но он оставался в рамках христианского Предания, несмотря на всю оригинальность своего философского мышления.
- Блаватская и Рерихи тоже очень любят Христа.
- Они Христа любят ровно настолько, насколько они любят Будду, Кришну и всех остальных. Вот в этом проблема. Вы можете быть спокойны - осуждения не было, но есть категорическое неприятие этого учения.
- Но я читал что-то об анафеме.
- Нет, никто их анафеме не предавал. Да их и невозможно анафематствовать, потому что они вне Церкви, так как не были христианами. Так же нельзя анафематствовать атеиста, так же нельзя анафематствовать теософа - они все вне Церкви.
- Это сходно с тем, что к Льву Толстому?
- Нет, это совершенно разные вещи. Лев Толстой был православным христианином, который допустил то, чего не мог допустить православный христианин. А Рерих и Блаватская к Православной церкви не принадлежали.
- Но они же были крещены.
- Да, они были крещены, но сами никогда себя с Церковью не связывали.
- Имеется в виду, что они не посещали храм?
- Не посещали храм, не принимали Таинств и сами не считали себя православными христианами, то есть добровольно поставили себя вне Церкви.
- Спасибо Вам большое-"""" (с)
На вопросы наших читателей отвечал председатель Отдела внешних церковных сношений Московского патриархата митрополит Смоленский и Калининградский КИРИЛЛ.

Вы лучше напрямую с материалами самого собора ознакомьтесь (ссылок полно в инете, в том числе и на христианских сайтах), где учение Рерихов прямо осуждается и влечет отлучение от церкви, нежели черпать информацию из интервью...

не является ли понятие души просто сублимацией человеческого страха перед смертью
- потерей своего "Я" в попытку каким-то образом перенести себя в приятное бессмертие?
--------------------------------------------------------------------------------------
нет не является...то что не может обьяснить или понять скудный человеческий разум-
еще ни о чем не говорит....можешь обозвать ее подсознанием,от этого ничего
не меняется.то что она есть и может существовать отдельно от тела-для меня факт.
насчет спасения не знаю-выбирай сам:),но позаботиться не мешало бы:)

А что такое Душа?
Мне интерестно Знать , какая она, из чего состоит?
Кто нибуть может дать правильныи и полныи ответ?