Флейм.
Ко всем участникам дискуссии:
правом делать замечания другим обладает только модератор. Всем, кому не интересно, рекомендую просто проходить мимо. И освежите, пожалуйста, в памяти правила форума.
Больше предупреждений не будет.

У нас нет будущего, в понимании вечного существования человечества, как такогого и жизни на земле, да и земли, как таковой, в бесконечном времени.
Каббалистские пророчества, так или иначе, опираются на книги написанные людьми и придавать им высшее, т.е. божественное происхождение ( а в противном случае каббала повисает в воздухе) безнраственно ибо люди занимающиеся каббалой могут только предполагать божественное происхождение Торы, что ни в лингвистике древних языков, ни в археологии не получает подтверждения, во всяком случае, вопросов больше чем ответов, не говоря уже о подгонках.

Странно, что Вы нарушили по нескольким пунктам правила форума(переход на личность,увод от темы,оскорбление),а страдать в бане пришлось мне нарушевшему всего один пункт.
НО! я Вам благодарен! Вы уничтожили во мне остатки сомнения в вероломности каббалы. Практическое доказательство интуитивной подсказки.
Вы должно быть находитесь на начальном этапе изучения,в котором не избежать выплеска суперэгоизма и прочих отрицательных черт,
и интернет ,согласен, лучший метод (лучше сюда чем на близких)

"Снаружи" это так, от этого не уити, от природы так сделано. А "внутри" "свечение". Там настоящее. Оно и у Вас и у других участников. И это не зависит ни от какои теории или учения. Оно само по себе. И находит себе затем дорогу, рано или поздно.
То, что не нравится - это не Вы на самом деле, также как и мне что-то не нравится.
Желаю Вам всего самого хорошего.

Я не берусь прямо " с л╦ту" мудорствовать и сыпать истинами, но, как утверждают историки ( напр. М. Даймонд), антисемитизм - изобретение нового времени. Появился он в западной Европе после выхода евреев из гетто, т.е. в начале 19 в. Надо при этом помнить, что до этого времени евреи преследовались за веру. Стоило еврею переменить веру, и он становился полноправным членом общества. Выйдя же из гетто евреи буквально за одно поколение столького добились, что это привлекло к ним, мягко выражаясь, очень недоброжелательное внимание, ставшее очень быстро перерождаться в антисемитизм, т.е. в преследование не по религиозному ( как прежде), а по национальному признаку.

Я не берусь с л╦ту мудрствовать, но по многим источникам антисемитизм существовал давно в разных видах, "Слово же ╚антисемитизм╩ было впервые употреблено немецким публицистом Вильгельмом Марром(англ.) в XIX в. его памфлете ╚Победа германизма над еврейством╩." (с)

Как я понял, Вы хотите сказать, что антисемитизм - это зависть преимуществу еврейского народа над другими. Тогда нам не о чем дискутировать.

Вторая часть телемоста. Песок в обмен на нефть?
http://www.kab.tv/rus/?item=1862

Самое неприятное в том, что подобными ветками искажается само представление о каббале... Слово "кебел" означает überliefern (я знаком с этим на немецком, так что простите)... Подразумевает рассказчика и слушателя одновременно...
Так кто же такие, Евреи?
Пытаетесь выдать вс╦ это за тайную науку, которую следует постичь...?
Каббалист - звучит гордо... По Вашему...
А я Вам скажу, "...возлюби ближнего своего как самого себя..." ... Вот Вам и весь Кебал...закон и пророки...
А вс╦ иное - от Лукавого...
Конечно, заманчиво быть посвящ╦нным в таинства... Возомнить в сердце о себе (мы к этому склонны)... А попробуйте для начала соблюсти заповедь Божью...
Могу себе представить, что и само слово "антисемитизм" из Вашего лексикона исчезнет...
Мир Вам и Вашему дому!

Na, dann können wir alle Punkte durchgehen, oder ? Bitte, sehen Sie zuerst was nach dem Wort germany steht? ru ? Но в принципе - Es ist doch egal.
Это какои же каббалист пишет свои труды на немецком? Просто интересно. Ответьте пожалуиста. Потом мы сможем все Ваши пункты обсудить, если Вы не против.

О каких пунктах ид╦т речь? Если хотите со мной на немецком пообщаться, я не против. Владею этим языком свободно.

Не понимаю о ч╦м Вы и какое отношение имеет это к моему посту.

А кто это утверждал? Я всего лишь сообщил, что знаком с этой темой на немецком языке. Или вы считаете, что на немецкий ничего не переведено?

Опять Вы о пунктах, теперь уже моих... А я вижу только Ваши.

Если говорить о преимуществах, то оно у еврейского народа есть: другие народы ну ни в коем случае не дают забыть, что евреи "не такие".( это я долго выбирала, как бы помягше выразиться!). Ну чтож, если Вы это считаете преимуществом...

Вот Вы здесь о пунктах и о Каббале. Но все-таки: антисемитизм в природе человека или нет? Может в этом вопросе помочь Кабалла?

Я без кабалы Вам могу сказать: в моей природе антисемитизма нет.

Я не думаю, что было бы корректно, брать определения от людеи, читавших о Каббале, но не находящихся на духовных ступенях. Определение соответствует Википедии, но оно не дано каббалистом. А это тоже самое, что спрашивать сапожника о том как сшить рубашку. Слово каббала происходит от слова "лекабель" - получать, мудрость или в переводе истинная наука о получении наслаждения (информации о Высшем Свете), хотя и в Вашем определении часть истины, но не раскрывается понятие Каббала в ее многогранности.
Укажите пожалуиста переведенные на немецкии язык источники, на основе которых вы говорите об "искажениях" Каббалы в этои ветке.
Определение Каббалы ученым-каббалистом 20 века Бааль Суламом (перевод "Хозяин лестницы"). Он признан всеми каббалистами и по его трудам идет обучение.
╚Что представляет собой наука каббала? Вопрос этот, конечно, возникает у каждого разумного человека. И чтобы дать на него удовлетворительный ответ, я приведу верное, выдержавшее испытание временем определение: каббала есть не что иное, как полная и достаточная информация о порядке причинно-следственного нисхождения Высших сил, согласно постоянным и абсолютным законам, связанным между собой и направленным на достижение одной высочайшей цели - цели мироздания, определяемой как ╚раскрытие Творца творениям в этом мире╩.

Итак, каббала изучает порядок нисхождения в наш мир Высших сил из некого источника, называемого ╚Творец╩, являющегося их первопричиной и корнем; причинно-следственное развитие этих сил, каким образом они трансформируются относительно человека и влияют на него.
Нисходя в соответствии с абсолютными и строгими законами, эти силы образуют всю систему мироздания и целенаправленно воздействуют на человека, с намерением постепенно раскрыть ему Творца в период его пребывания в этом мире.
Каббала изучает все, что создано мыслью Творца, являющегося по отношению к человеку Абсолютом. А именно: каким образом эта мысль облачается в силы; как они строят материю v желание наслаждаться, из которого затем возникает человек; как человек, находясь на самом низшем уровне - в нашем мире, постепенно, с помощью этих сил, достигает наивысшего уровня - слияния с Творцом, замыкая на себе две диаметрально противоположные, крайние точки мироздания. Иными словами, эта наука рассматривает формирование всего процесса эволюции творения согласно изначальному Замыслу его создания.
Каббала v это наука о мироздании, его генезисе, общем устройстве, движении, в целом, и каждой его детали, в частности.
Каббала изучает:

сотворение мироздания, включая духовные миры, наш космос, Солнечную систему, неживую, растительную, животную природу и человека;
течение и конечную цель процесса развития;
возможность вмешательства человека в этот процесс (антропологический фактор);
связь между сегодняшним состоянием и теми, в которых мы пребывали до появления на этой земле человека и общества;
смысл того отрезка жизни, в течение которого мы существуем как биологическое тело и ощущаем через него окружающий мир;
состояние, в котором мы существуем до нашего рождения; наше состояние в этом мире, состояние, в котором мы пребываем после смерти;
кругообороты жизни v существуют ли они и каким образом связаны между собой;
возможность включения в течение земной жизни в высшую форму, в которой мы пребываем до момента рождения и после смерти;
источники наук, искусства, культуры v т.е. всего, что связано с языком, поведением человека, их корни и причины реализации именно в таком виде.
Все вышеперечисленные вопросы освещает каббала, потому что она выводит общий Закон, дает суммарную формулу описания всего мироздания. Эйнштейн мечтал найти формулу, которая бы объединяла всю Вселенную, со всеми ее деталями, понимая, что если такая формула истинна, то должна быть очень прозрачной: взаимодействие между несколькими параметрами путем простой функциональной зависимости. Каббала приводит нас к этой проясняющей все формуле. По крайней мере, к такому выводу пришли каббалисты в результате своих исследований, и человек, изучая каббалу, может лично убедиться в этом.
http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/47094?/rus/content/view/full/470... Здесь Вы можете просмотреть книги и статьи каббалистов, начиная от Авраама и кончая современными.

Каббалистическое определение "евреи" не совпадает с тем, что обычно под этим понимается. Физическии евреи по наследству несет в своем духовном гене ("решимот") запись о владении духовнои методикои еще со времен Авраама. На нем лежит ответственность об исправлении собственнои души и передачи этои методики "другим народам", методики получения информации о более высоком уровне развития человечества - каббалы. Невыполнение этого предназначения (даже неосознанно) ведет автоматически к инстинктивнои ненависти, недружелюбности и всяким неприятным ощущениям, так как все души находятся в единои системе и взаимодеиствуют друг с другом. Сбои, не "пропускание" Света через души называемые "Исраель" не дает возможности "другим народам" взоити в более высокую, свободную и комфортную зону существования.
Именем ╚еврей╩ (иври) называется тот, кто находится за пределами (ми эвер), прошел через что-то. Имя Авраам-иври (Авраам еврей, перешедший), означает, что он будто перешел из одного места в другое.
Что такое еврей? Еврей - от слова "лаавор", перейти. Авраам, который перешел из Месопотамии в землю Израиля, называется поэтому первый еврей, первый перешедший. Перешедший, потому что он как бы перешел из идолопоклонства в Эрец Исраэль. "Эрец" - от слова "рацон", желание, и "Исраэль" - от слов "яшар к-эль", прямо к Творцу. Он перешел от идолопоклонства к признанию того, что существует единая Высшая Сила, которая всем управляет, и он по своему желанию отождествился с этой силой. Поэтому и назвался первым евреем, получил такое имя. Гой и еврей в нашей жизни и в духовной - это совсем разные понятия. Любой, если он не достиг выхода в духовный мир, называется в Каббале "гой". И любой, кто перешел махсом и вышел в духовный мир, называется "перешедший", или "еврей". А также называется на иврите "йегуди", от слова "ихуд", слияние, потому что слился с Высшей Силой.
Каббала дана для того, чтобы передать миру знания о Творце через определенную группу людей, которые стали называться евреями, (╚еврей╩ происходит от слова ╚эвер╩ - ╚переход╩, ╚лаавор эвер╩ - это значит, ╚переходить махсом╩), - это группа каббалистов, которая образовалась от Авраама, жителя древней Месопотамии

Таиная называется так потому, что обьект исследования - Высшии мир, находится за пределами наших органов восприятия. Для исследования необходимо создание так называемого "экрана", которыи по своим своиствам подобен Высшему Свету. Таиныи - это значит пока не исследованныи, а не какие-то "таиные" или там мистические манипуляции. Природа заставит нас постичь эту "таиную" науку - хотим мы того или нет. У нас просто не будет другого выхода. Нам придется всем стать каббалистами. Придется -это называется палкои к счастью. А удары будут по нашему эгоизму.
Из ответа каббалиста:
Можeт быть, это звучит нeсколько прозаично и снимаeт с Каббалы нeкий налeт мистицизма, загадочности, но раскрытиe Высшeго мира, всeго, что eсть в мироздании на самом дeлe столь захватывающe и романтично, что наполняeт всe наши чувства до конца, нe оставляя мeста для каких-то полускрытых, туманных или мистичeских порывов.
Внутри чeловeка, внутри eго жeланий, устрeмлeний, нe остаeтся мeста, чтобы жeлать eщeчeго-то.
Каббала v это наука. Поскольку она была скрыта на протяжeнии тысячeлeтий, вокруг нee создали множeство мифов, сказаний, лeгeнд, eй приписывали всякиe чудeса, всякиe страшныe силы и тайныe возможности.
Но в итогe всe эти сказки про Каббалу выглядят, как в извeстных анeкдотах о чукчe, который восклицаeт: ╚Волшeбник, однако!╩, когда eму заурядный обыватeль дeмонстрируeт какой-то простой прибор или явлeниe.
Вот и мы, как этот чукча, тожe думаeм, что каббалисты дeлают какиe-то чудeса. Но чудeс нeт.
Как дрeвний или срeднeвeковый чeловeк воспринял бы наши сeгодняшниe возможности как свeрхъeстeствeнныe чудeса - потому что они дeйствитeльно свeрх eго eстeства - так и мы воспринимаeм возможности каббалиста, который постигаeт вышe нашeго мира, нашeй природы, нашeго eстeства, и обладаeт тeми знаниями и свойствами, которыми мы нe обладаeм.
Но управлять, постигать, раскрывать эти свойства, этот Высший мир, получать в свои руки такую огромную мощную информацию, каббалист можeт только в той мeрe, в которой он исправляeт сeбя.
Созданиe экрана, этой пeрeпонки на нашeм шeстом органe чувств, являeтся обязатeльным условиeм, выполнeниe которого позволяeт ощутить, узнать, постичь Высший мир, управлять eго силами только ради добра для всeх сущeствующих во всeх мирах.
В той мeрe, в которой у чeловeка eсть это намeрeниe, в той мeрe он, приобрeтая экран, ощущаeт Высший мир и можeт в нeм сущeствовать.
Если у нeго пропадаeт такоe намeрeниe, он мгновeнно тeряeт экран или способность ощущeния Высшeго мира и остаeтся, как та старуха у разбитого корыта.
Рeализация, функционированиe шeстого органа чувств зависит только от нас, только от нашeго жeлания быть житeлeм Высшeго мира.
Когда каббалист входит в ощущeниe Высшeго мира, он встрeчаeт там души, eщe нe родившиeся, eщe нe воплотившиeся в тeла нашeго мира, он встрeчаeт и постигаeт там многиe силы, которыe дeйствуют на нас.

Точно также как нормальныи человек, которыи занимается каким-нибудь исследованием и выясняет для себя какие-то истины. Он гордится подь╦мом над своеи глупостью или эгоизмом в себе и это естественно-природно.

Необходимо сначала научиться любить. И в Заповедях она стоит на последнем месте. Помните как Ленин сказал три раза, ну так это примерно также. От любви к ближнему к любви к Творцу. Через любовь (своиство отдачи - не в обьектах нашего мира) к ближнему раскрывается Творец. Он не на небе где-то, а между нами. Мешает эгоизм это состояние ощутить. А ближнии это тот, кто занимается самоисправлением.
Если человек изучает каббалистические источники, то очень быстро устанавливает, что Лукавого не существует, а существует "вред тебе на пользу". Это материал духовнои работы. Эгоизм, над которым человек поднимается, т.е исправляет его. Кожура, которая защищает плод, уберите оболочку и плод пропад╦т. Творец не зря созда╦т как Вы пишите Лукавого, точнее наш эгоизм.

Никаких таинств и посвящении нет. А есть исследования реакции человека на воздеиствие Высшего Света. И каждыи может эту методику применить для своего же блага.
Исчезновение из лексикона какого-то слова еще не означает его исчезновение из природы. Тем более незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение.
А Заповеди это и есть Законы Высшего мира. Их физическое исполнение здесь абсолютно не означает еще автоматическои истинности их в нашем земном мировосприятии.
Для этого необходимо исследовать сначала их духовные корни, чтобы можно было увидеть их ветви здесь и установить между ними соответствие.
Творцу по большому счету наплевать, как человек там что-то руками машет, губошлепствует или постится. Он хочет от нас одного - чтобы мы все стали на Его уровень самоисправлением и выполнили Замысел Творца - получили наслаждение по полнои программе.
Если Вы интересуетесь Каббалои, то всегда наидете "место", где сможете реализовать это желание. Ведь вс╦ уже давно открыто. Да и Он уже заждался своих творении.

Творец, Бог, Природа..... это одно и тоже.
http://www.youtube.com/watch?v=luRtBzD_1YA&feature=related

И какое отношение имеет вс╦ это к теме?
Кажется, мы с Вами уже договаривались, что подобные беседы Вы перенес╦те в группу. Напоминаю Вам об этом.

Определение, о котором я писал ранее, взято мной из книг Фридриха Вейнреба (в миру), другое имя которого - Efraim Fischl Jehoschua, потомок по отцовской и материнской линии таких Реббе, как Moische Kutiwer, Dow Bär von Mesritsch (der große Maggid = Erzähler), Israel von Ruzin, der Nadvorner Maggid und die aus Brody und Wiznitz stammenden Dynastien von Rebbes (простите, что на немецком - не знаю, как это было бы на русском...я предупреждал)
Я ни в коем случае не хочу начинать дискуссию, чьё определение точнее и лучше, кто более, а кто менее прав... Тем более, что из этого Вашего поста мне стало ясно, что мы с Вами не так далеки друг от друга, как могло показаться вначале. Вы знаете, конечно, из Мишны о школах Гиллеля и Шаммая, они обо всём всегда были противоположного мнения, но тем не менее были ОБА правы... Например, в истории с язычником, который пришёл к Шаммаю и спросил его: "Можешь объяснить мне иудаизм, пока я стою на одной ноге?" Шаммай прогнал его... Тогда он пошёл к Гиллелю и спросил его о том же; Гиллель ответил: "Возлюби ближнего своего как самого себя. Это всё."
Причина, побудившая меня вообще написать в этой ветке, проста... В узком кругу, среди людей более или менее подготовленных, можно поднять вопрос об "антисемитизме в природе человека". Вполне возможно, что хотя бы частичное понимание истинного смысла этого определения было бы достигнуто. А приходить на общественный форум с такими заявлениями, лично для меня, похоже на провокацию и очередную попытку очередного "сионского мудреца" внушить человечеству(!) чувство коллективной вины, да еще и находящееся в его природе...

Вы не находите ЭТО противоестественным?
Наука! ставит пред собой ненаучные,тео-езотерические цели?
Научный подход ,метод знания ! В науке невозможно верить. Только знать!
Это всё равно как войти одной головой в две разные двери.
Одно отрицает другое.
Увлекался и я каббалой, с первых ссылок в инете,уж сколько лет ...
Восторг для ума, и вместе с тем тревога и паника для души и сердца.
Сложно это,.......обьяснить чувства.
Каббала это - ,как.....организовать неудачный побег со всеми "отягчающими",за пару дней
до официального освобождения

У меня очень уважительное отношение к трудам Веинреба, как гуманиста и философского комментатора святых книг, такое же отношение у всех других, кто занимается изучением наука каббала в немецкоговорящем регионе (, некоторые из них "пришли" через произведения этого мыслителя к каббале). Я бы не хотел в этом топике идти в глубину исследования его текстов, которые очень тесно связаны с влиянием самих каббалистов и каббалистических произведении и такого течения в иудаизме как хассидизм. Мо╦ мнение к Веинребу - он сумел показать на понятном языке, что святые книги не имеют временного, т.е исторического аспекта. Это в общем, есть и детали.
В Вашем втором абзаце часто опускают очень важную часть, которую сказал Гиллель после слов "...Это вс╦". Дальше ид╦т " А теперь иди и учись" Притчи очень интересно читать от разных людеи. Очень такие "свободные" тексты, в которые каждыи человек вкладывает свое отношение к деиствительности.
К третьему абзацу - время не позволит нам что-то обсуждать в узком кругу. Природа человека - эгоизм и в нем как неотьемлемая часть антисемитизм (важно - истинное определение слова "евреи") на определеннои ступени, он раскрывается внутри человека, очень важно каким образом с этим umgehen. В Торе как средстве исправления мировосприятия с эгоизма на альтруизм говорится об этом во многих местах. В прошедшем празднике Пурим читают "Свиток Эстер". Посмотрите в Группе Наука Каббала вопрос "Пурим - раскрытие скрытого", там тоже есть это. Мордехаи и Аман. Конечно самого слова "антисемитизм" Вы не встретите. В нашем мире он проявлятся этим или другим образом и всегда будет предоставляться "случаю" возможность этого проявления. К этому проявлению относятся и наши мысли.
Внушение или что-то другое, информацию мы так пропускаем через себя, через нашу программу. Я не знаю, что такое "чувство коллективнои вины". Человек в конце концов приходит к состоянию "у разбитого корыта". И тогда начинает искать причины, а когда установит, что эгоизм заставляет человека страдать то приходит к состоянию "акарат ра" -
"осознание зла" в себе. В себе это значит в мире. И тогда каждыи становится ответственным за мир. А человечество может принять методику исправления эгоизма или ее отвергнуть и идти по пути уже описанному пророками и проиграть вс╦ это в реальности, т.е в наших нормальных органах восприятия или "проиграть" вс╦, что нас ожидает, каждыи в себе (воина с собственным эгоизмом) еще до того как это произоид╦т в наших ощущениях и бесконтрольно.
Желаю Вам всего хорошего.
В многогранности мира каждая грань прекрасна, если она отшлифованна от эгоизма (=антисемитизма)

Так он и приш╦л учиться... Понятно для любого думающего человека.

На этот сч╦т я другого мнения. Что есть время? Если я позволю "времени" управлять моими шагами (я о горнем, не о суетном) и надо мной господствовать, то я никто иной как "аводат кохабим умасалот" - "Diener der Sterne und Tierkreiszeichen", проще говоря - язычник... Мне кажется, Вы должны понимать, что опоздать невозможно. Вс╦ чему надлежит быть - уже есть, мы не можем ни ускорить, ни замедлить...
Спасибо Вам! И Вам, от сердца, всего Хорошего!