Deutsch

Добр ли Бог в библии? 2

3010   27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 все
Гришнер знакомое лицо14.03.08 22:58
NEW 14.03.08 22:58 
в ответ gau 14.03.08 22:46
нет, вы были не правы потому что утверждали, что антитела не вырабатываются на у-хромосомы, т.е. то, что хромосомы не являются антигенами. Признаете?
Alehandra постоялец14.03.08 23:52
Alehandra
NEW 14.03.08 23:52 
в ответ tobol 14.03.08 20:58
В ответ на:
но возможность навариться на этом предусмотрел и устроил Бог

мне уже известно что у тебя проблемы с чтением поэтому я попытаюсь объяснить.
бог сказал что первенцы животных должны быть преданны ему в ритуале о котором говорилось раньше.
с ослами он по какойто причине такого делать не советывал поэтому наставил вместо осла дать богу ягн╦нка а осла оставить(себе) в живых.
если не можешь дать богу ягн╦нка вместо осла то дай богу осла не по обычному ритуалу а просто свернув шею.
на этом дело на животных заканчивается и потом разговор о том что делать с людьми.
когда получаешь первого сына объязательно, осознавая что сын этот принадлежал богу, отдать богу ягн╦нка вместо сына.
там ч╦ткая граница ставится между животными и людьми.
животное ноподходящее к ритуалу можно выкупить другим животным. сына нужно выкупить животным подходящим для ритуала. как это впрочем было и у авраама что может и немного обьясняет причину всего этого дела.
и о синодальном переводе: не знаю видишь ли ты какую нибудь разницу между "отдать богу что ему пренадлежит" или "набить попу кошел╦к"
тем более что в новом завете сказано что жертвы больше не нужны а следовательно и выкуп не нужен. но попы опять же наплевав на то что говорит библия и изменив подходящее место решили подзаработать бабла на ослах и сыновьях еще и збив ослов и сыновей своим изменением в одну кучу.
и так информации достаточно на все вопросы думаю ответил внятно.
о ч╦м стоило бы задуматся в следующем так это о том о ч╦м библия тоже очень часто говорит.
при оценке действия самый важный критериум это причина действия.
причина даже важнее самого действия.
к сожелению не могу найти сейчас нужное место поэтому своими словами:
кто соблюдает закон не по своему убеждению а чтобы угодить людям, тот зря старается.
и твоя оснавная проблема с библией в том что ты не зада╦шь себе этого важного вопроса о причине.
ты даже пытаешся сам выдумать себе причину очивидно судя по самому себе и у тебя получаются какието кашмары.
каждый сам по себе знает что если он чтото сделал то тому была причина ин он знает причину.
и только глупец может обвинять другого не задумываясь о причине его действий как будто причина не имеет ни какого значения.
я думаю ты и так читать не будешь но может другим интересно.
hamelner старожил14.03.08 23:54
hamelner
NEW 14.03.08 23:54 
в ответ Гришнер 14.03.08 22:09, Последний раз изменено 15.03.08 00:03 (hamelner)
В ответ на:
Надеюсь что хоть что-то из этого Вы осилили до 2ой главы. Библию определенно нет, т.к. считать её эпосом может лишь тот кто остановился в 1ой книге Моисея.

Ни Библию ни Коран мне осиливать было не надо - я читаю только то, что мне интересно и в том объёме, чтобы получить ответ на свой вопрос. Меня больше интересует мировозренческие вопросы основанные на знаниях которые человечество получило удовлетворяя своё любопытство. а не знания внушаемые профессионалами от религии.
В ответ на:
Так Вы пронесли слова того священника через всю Вашу жизнь, нового ничего в этом вопросе не приобрели?

Нового ни чего и нет - религия абсолютно консервативна по своей природе - она несёт, как бы, абсолютное знание.
В ответ на:
Вы отвергаете комментарии мудрецов Талмуда

Я отвергаю всяких мадрецов - умных людей значительно больше чем только попавших в обойму, в неё попали только те, кто был востребован и не всегда самые мудрые, а иногда и совсем не мудрые, а что касается религии, самые безнравственные - они несли людям знания из своего пальца, зная об этом и не бескорыстно.
hamelner старожил14.03.08 23:56
hamelner
NEW 14.03.08 23:56 
в ответ hamelner 14.03.08 23:54
Мир ещ╦ много крови проль╦т из-за их мудрости. Вспомните Усаму.
Alehandra постоялец15.03.08 00:17
Alehandra
NEW 15.03.08 00:17 
в ответ Alehandra 14.03.08 23:52
если уж мы тут вопросами и ответами занялись то можно сразу ответить и на главный вопрос.
добр ли бог в библии если сделал первое второе третье убил тысячи людей?
на этот вопрос можно ответить только вопросом потомучто информации недостаточно чтоб ответить определ╦нно "да" или "нет".
а за что он убил их?
ответ на этот вопрос более определ╦нный.
ни за что.
тогда возникает следующий вопрос:
а тогда почему?
и вот это и является ключевым вопросом. и ответ на этот вопрос уже даже давался в этом форуме.
найди ответ на этот вопрос и тогда лишь сможешь ответить на первоначальный вопрос
добр ли бог в библии если убил тысячи для того чтобы .... ?
тогда у тебя будет достаточно информации.
тогда вопрос будет иметь смысл и на него можно будет ответить однозначно "да" или "нет".
gendy Dinosaur15.03.08 08:57
gendy
NEW 15.03.08 08:57 
в ответ Гришнер 14.03.08 20:47
В ответ на:
а рабство знаете ли разное бывает.
не, не знаю

ваше счастье
В ответ на:
и от самого раба мало что зависит.
от самого человек тоже мало что зависит, поэтому Бог и придумал закон равный для всех. Библия называется.

в самой же библии написано, что она не равна для всех. своим прощаются все преступления, а чужие наказываются только по факту непризнания проповедников библии.
прич╦м касается его всей библии, а в новом завете выражено наиболее ярко.
В ответ на:
а вы знаете сколько стоит хороший инструмент или машина? за ним следят, охраняют, проверяют, лечат, а не калечат, как вы утверждали.

опять приписываете? где я утверждал, что раба калечат?
а отношение к инструменту зависит от хозяина. одному дешевле построить сухой и т╦плый сарай, другому менять раз в год испортившиеся инструменты.
единственное , что общее - инструмент должен оправдать затраченные средства. если раб заболел и не сможет потом приносить прибыль рабовладельцу нет смысла его лечить.
В ответ на:
а это милосердие по генди
подбирать можно и не спрашивая "хозяина" поля, а Вы бы голодягу в тюрьму пожизнено а детей в приют.

можно и не спрашивая, но если хозяин убь╦т на месте - сам виноват.
а если привед╦т в суд и заявит, что он поле ещ╦ не убрал и не настало время побираться, то вора продадут в рабство вс╦строго по закону моисея. про самих детей там ничего не сказано.
если рабовладелец захочет - забер╦т их вместе с незадачливым папашей, а нет будут семь лет побираться, если выживут
и хватит приписывать мне свои фантазии.


Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  tobol местный житель15.03.08 10:38
15.03.08 10:38 
в ответ Alehandra 14.03.08 23:52
Ты все пытаешься увести в какие-то философские дебри... Ты признаешь, что библейский Бог убивал тысячи людей низачто, но ищешь глубокомысленное почему, пытаясь найти оправдания этому морю безвинной крови...
Когда оказывается давление на правительство (фараона), чтобы то выполнило требования группы людей (евреев), при этом давление оказывается массовыми убийствами самых безвинных, абсолютно не причастных к принятию правительственного решения людей (детей) - это называется терроризмом.
Когда уничтожаются народы, включая стариков, женщин и детей, обвиняя тех в плохой наследственности и поклонении другим богам (Ханаан и другие языческие народы) - это называется геноцидом по национальному и религиозному признакам.
Не могут быть терроризм и геноцид добрыми делами ни при каких обстоятельствах!!!
Учение (библия), оправдывающее терроризм и геноцид (мол для проведения их были особые условия и причины), не может называться добрым, но может быть социально опасным... И социально опасными могут стать библейские фанатики...
Эти самые особые причины, это самое оправдывающее глубокомысленное "почему", могут возникнуть в головах верующих в святость библии в любой момент, проведя аналогии современных событий с библейскими историями... И уверенные в святости своего дела, в наивысшей доброте своей для всего человечества, они могут быть готовы на уничтожение безвинных людей как по отдельности, так и целыми народами...
Это мы наблюдали в христианской средневековой святой инквизиции (геноцид) и наблюдаем сейчас в родственном христианстве исламе (терроризм)... И христианство, и ислам, и иудаизм верят в одного и того же наидобрейшего Бога... Может ли быть этот Бог действительно добрым, если в угоду ему готовы убивать и убивать?
Насчет жертвоприношений:
Ты говоришь, что убийства животных более не нужны, как и выкупы детей от жертвоприношений... Но ведь они были нужны! Были нужны этому любящему всех живых существ доброму Богу! Бог очень красочно описывал Моисею, как именно надо расчленять животинок и сжигать их трупы в усладу ему... Невозможно назвать такого Бога добрым, добрым ко всему живому...
Гришнер знакомое лицо15.03.08 11:37
NEW 15.03.08 11:37 
в ответ hamelner 14.03.08 23:54
В ответ на:
Ни Библию ни Коран мне осиливать было не надо - я читаю только то, что мне интересно и в том объ╦ме, чтобы получить ответ на свой вопрос. Меня больше интересует мировозренческие вопросы основанные на знаниях которые человечество получило удовлетворяя сво╦ любопытство. а не знания внушаемые профессионалами от религии.
Это видно из Ваших сообщений.
Но Вы так и не ответили на мой вопрос, нет ответа или ответ не соответствует "вашей"логике? Повторяю: Вы не верите комментариям мудрецов талмуда потому что верите что Библию написал Бог?
Гришнер знакомое лицо15.03.08 12:20
NEW 15.03.08 12:20 
в ответ gendy 15.03.08 08:57
В ответ на:
в самой же библии написано, что она не равна для всех. своим прощаются все преступления, а чужие наказываются только по факту непризнания проповедников библии.
Библия равна для всех кто верит в Бога, есть половые и возрастные различия, Левиты следят за соблюдением Библии.
В ответ на:
опять приписываете? где я утверждал, что раба калечат?
Вы писали что только излишняя жестокость наказуема,и ещ╦ что то в этом роде, (трудно это сочетать с желанием раба остаться у хозяинанавсегда) всего не упомнишь, а потом что он должен получать прибыль с раба, значит должен его беречь...
В ответ на:
что он поле ещ╦ не убрал и не настало время побираться, то вора продадут в рабство вс╦строго по закону моисея.
Но-но!, не придумывайте, с поля можно собирать в любой время, в жилище вламывать нельзя.
22 Когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего, когда жнешь, и оставшегося от жатвы твоей не подбирай; бедному и пришельцу оставь это. Я Господь, Бог ваш.
В ответ на:
хватит приписывать мне свои фантазии.
А кому же я должен ваши фантазии приписывать?

hamelner старожил15.03.08 12:26
hamelner
NEW 15.03.08 12:26 
в ответ Гришнер 15.03.08 11:37, Последний раз изменено 15.03.08 12:30 (hamelner)
В ответ на:
Но Вы так и не ответили на мой вопрос, нет ответа или ответ не соответствует "вашей"логике? Повторяю: Вы не верите комментариям мудрецов талмуда потому что верите что Библию написал Бог?

Моё мнение: #649 -
В ответ на:
Для меня Библия набор сказок и исторических воспоминаний сведёный в еврейский эпос ни чем не лучше, чем какая-нибудь "Калеваала" или "Манас", то что по стечению обстоятельств он стал священной книгой иудеев, христиан и мусульман можно видеть по разному, но так сложилось. Как я слышал в юнности от одного священника; - "Все книги писали человеки, а Библия дана нам от бога" - коментарии и трактовки писали люди и, причём, професионалы от религии, а им то, как раз, и меньше всего можно верить.

Далее в: # 663 -
В ответ на:
Я отвергаю всяких мадрецов - умных людей значительно больше чем только попавших в обойму, в неё попали только те, кто был востребован и не всегда самые мудрые, а иногда и совсем не мудрые, а что касается религии, самые безнравственные - они несли людям знания из своего пальца, зная об этом и не бескорыстно.

Какой мой ответ Вам ещё нужен Вы же всё равно, как я убедился, слышите только себя.
Гришнер знакомое лицо15.03.08 13:43
NEW 15.03.08 13:43 
в ответ hamelner 15.03.08 12:26
В ответ на:
Какой мой ответ Вам ещ╦ нужен Вы же вс╦ равно, как я убедился, слышите только себя.

Отнудь.
Себя я как раз в данном случае не слышу, в крайнем случае иногда читаю.
А ответ хотел бы прочитать логичный, которые соответствует Вашим сообшениям 663 и 649. или у Вас какой то новый вид логики, которые соединяет:
В ответ на:
Для меня Библия набор сказок и исторических воспоминаний свед╦ный в еврейский эпос ни чем не лучше, чем какая-нибудь "Калеваала" или "Манас",
с
В ответ на:
"Все книги писали человеки, а Библия дана нам от бога"
???
По моей логике одно другому противоречит.
Гришнер знакомое лицо15.03.08 13:50
NEW 15.03.08 13:50 
в ответ Гришнер 15.03.08 13:43
дело в том, что подобными пробелами грешат и другие участники, в частности генди и тобол, так что они может быть Вам помогут.Как утверждая что Библию написали церкви можно отрицать комментарии этих церквей?
hamelner старожил15.03.08 13:59
hamelner
NEW 15.03.08 13:59 
в ответ Гришнер 15.03.08 13:43
Нет здесь странной логики - божественное происхождение библии это не мои слова, мо╦ мнение о происхождении "священных" книг я высказал и оно не алогично.
Гришнер знакомое лицо15.03.08 14:27
NEW 15.03.08 14:27 
в ответ hamelner 15.03.08 13:59
Вы как то заскромничали, так что даже сами себя наверно уже не слышите, понятно. богатый жизненные опыт - молчание золото.
так вот, если Вы отрицаете Божественное происхождение Библии, то должны принимать комментании е╦ авторов,в этом алогичность Ваших рассуждений.
gendy Dinosaur15.03.08 16:07
gendy
NEW 15.03.08 16:07 
в ответ Гришнер 15.03.08 12:20
В ответ на:
Но-но!, не придумывайте, с поля можно собирать в любой время, в жилище вламывать нельзя.
22 Когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего, когда жнешь, и оставшегося от жатвы твоей не подбирай; бедному и пришельцу оставь это. Я Господь, Бог ваш.

вы хоть читаете, что копируете?
обязанность землепашца оставить немного нуждающимся не подразумевает права у него воровать.
любой может подойти и сказать , можно я немного соберу , мне не хватает и хозяин обязан пустить и дать немного собрать,
при неободимости показав где можно собирать
пойд╦т кто-то без спроса - имеет право спустить собак , а потом продать в рабство за вытоптанные посевы.
так что вор выдуманный вами не может ссылаться на голодных детишек. он мог взять вполне законно, не воруя.
и я думаю на этом историю о н╦м и закончим. милосердие - избавить детишек от такого папаши, вора и лгуна
а соседей от вора. забота о сиротах, это другой пункт библии, поэтому не надо опять придумывать сказки о голодной смерти сироток.
В ответ на:
опять приписываете? где я утверждал, что раба калечат?
Вы писали что только излишняя жестокость наказуема,и ещ╦ что то в этом роде, (трудно это сочетать с желанием раба остаться у хозяинанавсегда) всего не упомнишь, а потом что он должен получать прибыль с раба, значит должен его беречь...

т.е. призна╦те что эту фразу сами придумали и мне приписали
В ответ на:
Библия равна для всех кто верит в Бога, есть половые и возрастные различия, Левиты следят за соблюдением Библии.

вот здесь и лежит главное различие. кодекс должен быть равен для всех, независимо от веры в него.
если тем кто верит легендам да╦тся преимущество, то ни о какой справедливости и речи нет
преимущество левитов базируется кстати только лишь на родственных связях с моисеем и аароном, независимо от их личных качеств.
как это называется , я думаю вы сами знаете

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер знакомое лицо15.03.08 18:54
NEW 15.03.08 18:54 
в ответ gendy 15.03.08 16:07, Последний раз изменено 15.03.08 19:00 (Гришнер)
22 Когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего, когда жнешь, и оставшегося от жатвы твоей не подбирай; бедному и пришельцу оставь это. Я Господь, Бог ваш.
В ответ на:
вы хоть читаете, что копируете?
обязанность землепашца оставить немного нуждающимся не подразумевает права у него воровать.

про землепашца я не копировал, Вы опять выдумываете
оставь - значит он может брать когда ему нужно и без спроса, а спрашивать это дело совсем другое - можно дать а можно и не давать, на то он и спрос.Нужно ещё знать где живёт хозяин посева, найти его,спросить, а если он не разрешит? А тут все просто, хочешь кушать, собирай с краю поля.
В ответ на:
он мог взять вполне законно, не воруя.
наконец то Вы начинаете понимать.
В ответ на:
милосердие - избавить детишек от такого папаши, вора и лгуна
Ещё один пункт в вашем милосердии, избавить детей от отца, а что он вор и лгун, это Вы выдумали. Библия разрешает собирать с края поля и обманывать спасая свою жизнь, но у Вас свой суд - милосердный( по генди).
В ответ на:
вот здесь и лежит главное различие. кодекс должен быть равен для всех, независимо от веры в него.
Библия это закон, в закон не нужно верить, его нужно соблюдать.
Кстати на 672 вопросик задал, Вас тоже касается
hamelner старожил15.03.08 19:12
hamelner
NEW 15.03.08 19:12 
в ответ Гришнер 15.03.08 14:27
В ответ на:
так вот, если Вы отрицаете божественное происхождение Библии, то должны принимать комментании е╦ авторов,в этом алогичность Ваших рассуждений.

С божественным происхождением Библии и е╦ толкованиями (коментариями, как вы называете) вопросов нет - если происхождение божественное, то толкования не уместны, если происхождение не божественное, то толкуйте себе на здоровье, но сказав предварительно, что сама Библия, которой посвящено данное толкование написана людьми.
Гришнер знакомое лицо15.03.08 19:22
NEW 15.03.08 19:22 
в ответ hamelner 15.03.08 19:12
т.е. вы признаете что Хам не только увидел Ноя, но и надругался над ним как пишут мудрецы талмуда?
hamelner старожил15.03.08 19:36
hamelner
NEW 15.03.08 19:36 
в ответ Гришнер 15.03.08 19:22, Последний раз изменено 15.03.08 20:11 (hamelner)
В ответ на:
т.е. вы признаете что Хам не только увидел Ноя, но и надругался над ним как пишут мудрецы талмуда?

Нет, читая этот фрагмент в библии, я этого не увидел, а если каким-то "мудрецам" увиделось изнасилование, а другим, даже, оскопление, то это их дело.
Для меня главный мудрец - я.
gendy Dinosaur15.03.08 21:08
gendy
NEW 15.03.08 21:08 
в ответ Гришнер 15.03.08 18:54
В ответ на:
оставь - значит он может брать когда ему нужно и без спроса, а спрашивать это дело совсем другое - можно дать а можно и не давать, на то он и спрос.Нужно ещ╦ знать где жив╦т хозяин посева, найти его,спросить, а если он не разрешит? А тут все просто, хочешь кушать, собирай с краю поля.

не хотел бы я быть вашим соседом. и таких соседей не хотел бы иметь.
меня с детства учили ,что чужое брать без спроса нельзя, а если хозяин против тем более. это воровство. и то что хозяина надо искать ничего не меняет и, а то что хозяин сам собирался это раздать только усугубляет дело. а вас чему учили? вы ещ╦ копилку для пожертвований взять(украсть) не пробовали? библия по вашим представлениям вам разрешает.
В ответ на:
Ещ╦ один пункт в вашем милосердии, избавить детей от отца, а что он вор и лгун, это Вы выдумали. Библия разрешает собирать с края поля и обманывать спасая свою жизнь, но у Вас свой суд - милосердный( по генди).

первым слово вор написали именно вы, обвинив меня что я не хочу пожалеть вора с голодными малютками. когда выяснилось что воровать нехорошо, вы пытаетесь приписать это мне.
это называется попытка обмана. продолжайте в том духе. вы делаете успехи.
В ответ на:
вот здесь и лежит главное различие. кодекс должен быть равен для всех, независимо от веры в него.
Библия это закон, в закон не нужно верить, его нужно соблюдать.

это очень плохой закон, если он допускает такие толкования как ваше.
к тому же первым пунктом он подразумевает именно веру

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит