Deutsch

Добр ли Бог в библии? 2

3010   26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 все
  tobol местный житель14.03.08 07:22
NEW 14.03.08 07:22 
в ответ Alehandra 14.03.08 00:25
Ты пробежись по своим же постам... Ты хоть когда-нибудь внятно что-нибудь объяснил? Одни лишь многозначительные ужимки:
да это же понятно, только идиот не поймет, об этом много раз говорилось, ты библию не читал - почитай, да у меня жена хохочет и прочая дребедень...
- Добр ли Бог, если заставляет убивать своих близких, своих детей ради веры в него? Где здесь доброта?
- Добр ли Бог, если заставляет вырезать целые народы, не почитающие его? Где доброта в массовых бойнях?
- Добр ли Бог, требующий кровавых жертвоприношений? Может ли доброта сочетаться с ритуальными убийствами живых существ?
- Добр ли Бог, если учит лжи и воровству?
- Добр ли Бог, если сеет ужас и смерть, ради доказательства своего могущества?
Вот пяток вопросов... Сможешь прямо на них ответить, без экивоков? Если считаешь, что уже объяснял, то будь добр - тезисно повтори свои ответы...
gendy Dinosaur14.03.08 07:42
gendy
NEW 14.03.08 07:42 
в ответ Nikolai 13.03.08 23:26
В ответ на:
Несомненно, трудно понять этику, которая начинается с приказа отцу заколоть родного сына. Но связь "Бог --человек" двусторонняя, почему тогда не предположить иные мотивы согласия Авраама принести в жертву своего сына Исаака, как повелел ему Господь. Что нам мешает предположить, что Авраам сделал это не из покорности. И не потому, что любовь к Богу пересилила в нем любовь к сыну. Может, Авраам испытывал Бога. Отвергнув в последний момент жертвоприношение и отведя нож, Бог в глазах Авраама и сердцах его потомков заслужил право стать его, Авраамовым Богом. Не ради жертвоприношения отправился в пустыню Авраам, а чтобы раз и навсегда уяснить себе, следует ли доверять и повиноваться Богу.

давайте разбер╦м , только с двух сторон.
что проверял бог? готов ли авраам ради него принести в жертву человека, более того собственного сына. именно то, что он позже наодил у язычников , называя это одним из главных преступлений.
и что авраам? он показал , что он может и главное , что он умеет , т.е. видел или как глава племени делал это ранее. показал , что он ничем не лучше тех народов, которые следовало изгнать,
а по иисусу навину их просто вырезали.
чем рисковал бог? да в принципе ничем , в крайнем случае авраам откажется подчиниться и дело можно свести к шутке или поискать себе другой народ, более легко относящийся к человеческим жертвоприношениям. недостатка в таких явно не было.
что проверял Авраам? готов ли Бог принять его жертву . Бог отказался в последний момент и вс╦ пошло дальше.
если бы Бог согласился , авраам теряет наследника , о котором мечтал всю жизнь, зная что больше не будет. бог не теряет ничего.
какой же смысл в этой проверке?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  millas знакомое лицо14.03.08 07:48
NEW 14.03.08 07:48 
в ответ tobol 14.03.08 07:22
когда уставшие ноги,больные и старые топчатся потихоньку к магазину за куском хлеба,погода залепляет очки,уставшие от жизни и мелькания ее глаза плохо разбирают путь,когда седина уже не удивляет и нерастраивает,когда сердце бьется аритмично,тогда приходят в голову думки о былом и о том,что жизнь прожита не с большим счетом в банке и мало,что можно оставить после себя ,тогда важно ,что жил не воруя,непредавал женщину,ребенка друга,отца,мать.когда надо было стрелять во врага ты стрелял,а надо было?...у врага тоже были дети....когда надо было простить долг другу,а жена тебе этого не простила...а надо было!?...вот тогда приходит думка,что все эти мысли никому кроме тебя уже не нужны....это все,что у тебя осталось и это никому не нужно!!!!!!никому не нужны твои думки!!!!!!!!!потому,что ты стар и кроме думок ничего больше не можешь!!!!!!!!!!!не можешь уже стать милионером,не можешь уже порожать женщин своими геройствами и победами,не нужен детям со своим воспитанием....
..........только то,что в тебе осталось молодым и живым не видно внешне и от этого не стало старее,просто никому это скрытое ненужно....это все оставленно тебе и никто не претендует на твое никому неинтересное нутро....на твою молодую боль.....на твою молодую честность....на твою молодую любовь....на твою молодую верность....на твою молодую безкорыстность........никому не нужно!!!!!!!!!!!ноги трясуться,седина,как волчья рваная шкура,глаза слепнут,вот то что видят люди!!!!!
то,что внутри тебя молодо видят другие глаза,глаза Бога! этим глазам надо именно то,что у тебя осталось внутри!и Бог дает тебе.Он дает тебе любовь!!!!!Он дает твоему молодому сердцу любовь даже перед лицом смерти,любовь приходит в твою душу и через этот подарок,ты можешь прощать всем и все!!!!!ты не мучаешся от боли в душе,ты великодушно прощаешь все и всем,думая,что это ты такой великодушный,а насамом деле это подарок для тебя от Бога,чтобы умирая ты чувствовал себя высоко,как герой,прощающий великодушно......любя.....всех....кому твое нутро уже ненужно.....
gendy Dinosaur14.03.08 07:58
gendy
NEW 14.03.08 07:58 
в ответ millas 14.03.08 07:12
В ответ на:
самое ужасное в нашей жизни,когда вкладываеш сердце в вышеперечисленных близких,а по настоящему близким может оказаться чужой человек.вкладываешь себя,не строя мостов для отхода,т,е,безоглядно,всего,для такого отрыва от реального ценизма с высотой полета устремленного к самопожертвованию ради детей,жены,мужа,брата,друга,а они не понимают и недооценивают.им твои полеты обременительны,они себя чувствуют ответственными и напрягаемыми от твоих чистых высот и жертв и тогда,когда ты им уже предельно поперек горла ,они тебя мордой в грязь,воткнут в спину нож из слов,и даже не задумаются убивают тебя или просто задвигают.если с тобой такого небыло,то обязательно будет

самое ужасное, когда в хорошей и дружной семье миссионеры выцепляют одного члена и вдалбливают ему в голову, что его главная цель "привести к вере" остальных.
вначале родные не понимют , что происодит, а когда до них доходит, обычно уже поздно. они имеют в семье того, кто их всех считает своими врагами и в зависимости от секты готов их даже ограбить или убить во имя своей секты христианского толка. ну или как минимум гарантированна постоянная вражда, т.к. этот "просветл╦нный" более не считает и своими близкими
В ответ на:
.если с тобой такого небыло,то обязательно будет.отдолжи другу,который незнаком с Христом денег побольше и когда он не сможет тебе отдать их,твой друг воткнет тебе в душу копье.пытайся дать своей жене ,которая незнает Иисуса все,что у тебя есть,а когда кончится ты сядешь на мель,она потерпит и поддержит тебя какоето время,но все равно бросит,любая без Христа в сердце,без умения любить не за что-то,а так,за то,что ты человек хороший.одна потерпит 1 год,другая 10 лет,это не важно все равно бросит,заберет детей и дети сначала будут тосковать по тебе,потом просить на образование,потом родят своих и будут приходить к тебе на днюху

почему вы огульно обвиняете нехристиан во всех эти злодеяниях? есть масса примеров, когда такое делали именно новообращ╦нные христиане , по наущению своих пастырей. вырывали мужа или жену из семьи, иногда вместе с детьими. да и такое поведение напрямую описано в библии - пытаться обратить неверующего супруга пока ин либо не прид╦т к нашу церковь либо вообще не сбежит.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  millas знакомое лицо14.03.08 08:18
14.03.08 08:18 
в ответ gendy 14.03.08 07:58
вам не надоело еще выставлять нехристиан идиотами!?отчего вы решили,что каждый нехристианин выглядит как вы?просто для настоящего пути и отречения от своего эго для блага и в жертву другим надо знать одно,что это не оголтелое самопожертвование,это настоящая любовь-агапе,это имеет право на истину.и каждый кто закрывает телом амбразуру за друзей,не псих,и не просто споткнулся неудачно,а так может быть.это может быть нормой.а сейчас норма какбы не выглядеть матросовым александром в глазах общества.и кто вам сказал,что не христиане это навсегда!?быть нехристианином,возможно просто быть тем,кто еще так себя не назвал.или еще не долшло,что им рожден,а только еще не знал об этом.
и еще...как бы вы отнеслись к тому,если бы появилась ветка добр ли бог в коране,а потом все христиане начали бы выставлять аллаха зверем!?это как по вашему было бы!!!????не нарушение ли правил форума....я вам не нравлюсь....меня это уже не растраивает....вы не скрываете...а когда вы не нравитесь....то всех в баню.....я походу опять на 3-е суток....или на 15-ть....за что?....за неравнодушие или вам не посебе от моих слов....
golma1 злая мачеха14.03.08 08:50
golma1
NEW 14.03.08 08:50 
в ответ millas 14.03.08 08:18
Уважаемая millas, возьмите себя в руки и постарайтесь не устраивать истерик в форуме. Мы все здесь просто беседуем, общаемся и обмениваемся мнениями.
Если Вам здесь не комфортно, подумайте, надо ли себя заставлять продолжать этот разговор.
От обсуждения модерирования воздержитесь.
  millas знакомое лицо14.03.08 08:53
NEW 14.03.08 08:53 
в ответ millas 14.03.08 08:18
для меня слова Иисуса"кто не сможет оставить своих детей,мать,не может быть моим учеником"это не слова призывающие к жестокости ради прихоти Бога.для меня это слова призывающие найти в себе способность прикрыть своим телом любого человека,несостоящего в родстве с тобой.просто чужого тебе,не мать ,ни ребенок.как и сам Христос отдал жизнь за нас еще не разу нас не встретив на своем пути.человек способный возненавидить мать свою за то,что она не пускает тебя на поступок ради чужих ей людей,детей своих,которые требуют от тебя твоей рабской принадлежности им,твоего пота и твоей крови,не считаясь с тем,что живет внутри тебя,что может дать тебе возможность и силы на подвиг ради незнакомых тебе детей.есть приемные семьи в которых родные дети ненавидят приемных и своих родителей,которые могут любить чужих.....есть нечто ,высота коего,кажется безумием только неспособным на это
Иисус не призывал всех,а только тех ,кто способен,к остальным Он приходил сам!!!!без платы,исцеляя,и прощая грехи.и так делает до сих пор. не требуя оставлять что-либо насильно,Он приходит сам к тем,кто не имеет в себе сил идти за ним.до сих пор даже старуха древняя имеет Его милость.не оставляя никого...и никому ненадо рвать жилы,чтобы получить милость,никому ненадо отрекаться от матери,если нет на это сил,Он все знает и не требует,Он приходит сам.за ним идут только те,кому хватает мудрости посчитать свои силы....много было тех,кто рванули за Ним,не посчитав,и остались на полпути ,неосилив,и из-за этого ненавидя Его.так вас же никто насильно не тащит в ученики!!!!!! жатвы много-это все люди,делателей мало-это ученики,может быт те,про которых скажут,это психи,бросающиеся на амбразуры,забыв своих детей и отца...неблагодарные уроды....только этого не скажут те,ради кого они пошли на смерть....оставив семью...
Гришнер знакомое лицо14.03.08 08:58
NEW 14.03.08 08:58 
в ответ hamelner 13.03.08 21:58

В ответ на:
Судить обязательно, а вот что присудить это другое дело.

но-но! Борцы за небиблейское милосердие и доброту признали виновным человека, который "по своей вине" украл у богача 3 корочки хлеба чтобы накормить своих малюток, и помогать ему они не собираются. У них другие интересы, их идеал - Хам который изнасиловал своего спящего отца, вот ему бы они помогли, наверно жалеют что их в то время рядом с хамом не было.
  millas знакомое лицо14.03.08 09:03
NEW 14.03.08 09:03 
в ответ golma1 14.03.08 08:50
В ответ на:
Уважаемая millas, возьмите себя в руки и постарайтесь не устраивать истерик в форуме. Мы все здесь просто беседуем, общаемся и обмениваемся мнениями.
Если Вам здесь не комфортно, подумайте, надо ли себя заставлять продолжать этот разговор.
От обсуждения модерирования воздержитесь.

этак вы милая,своими эпитетами и об истеричности или моем желани выглядеть мученицей,не только свой форум пугаете,но и себя лично мало сдерживаете...вредя этому же форуму своим личным примером...жаль...но на пока,здесь моего присутствия было ровно столько ,сколько я могла дать....
себя я не перепрыгну...посему с почтением ко всем откланяюсь....будет чем дополнить разговор обязательно реализую оное...а на сей час пожалуй довольно....
Гришнер знакомое лицо14.03.08 09:12
NEW 14.03.08 09:12 
в ответ gendy 13.03.08 21:59
В ответ на:
в принципе знал , что будете юлить . т.е. виноват не папаша вор , который вместо того , чтобы честно зарабатывать регулярно ворует и содержит на ворованное детей , заодно обучая и воровской науке. виноват видимо богач, что попался в неудачный момент на его пути.
а то что в ответ на попытку сопротивления этот папаша убил богача, оставив его детей сиротами это нормально, и при этом закрылась фирма богача, на которой работало сотня отцов семейств и и дети остались голодными это по вашему тоже того стоит. я всего лишь продолжаю ваш ряд.

Юлите именно вы, т.к. придумываете чего не было в ваше оправдание. А бедного папашу судили и за 3 корочки хлеба приписали ему что он мог заработать и убил и рабочих приплели и детей обучал - без закона, свидетелей, судей, а Библию называли жестокой. Очень хороший пример того, что бы нас ожидало бы с такими добряками как вы. вы - типичная неконструктивная оппозиция, когда вста╦т вопрос о делах, вы оказываетесь в тупике
Гришнер знакомое лицо14.03.08 09:15
NEW 14.03.08 09:15 
в ответ Alehandra 13.03.08 22:02
Не было никакого удара, он просто тему не читал.
golma1 злая мачеха14.03.08 09:34
golma1
NEW 14.03.08 09:34 
в ответ millas 14.03.08 09:03
Вы взрослый человек и, значит, делаете свой выбор осознанно, игнорируя мои предупреждения и систематически нарушая правила пользования форумами.
ban
Гришнер знакомое лицо14.03.08 09:45
NEW 14.03.08 09:45 
в ответ hamelner 13.03.08 22:30
В ответ на:
Верующие и сейчас должны выполнять божи заветы и убивать тех, на кого он укажет, а указывает он перстом пастыря, если если продолжить дальше то Усама святой человек, а не организатор терористов.
Вы против светской организации общества - да здравствует всемирный каганат

Вот это как раз и есть по вашей терминологии "удар ниже некуда", т.к. темы Вы не читали и делаете свои выводы на основании того что сами придумали но приписываете это другим.
заповедь Библии !не убей! знают и верующие и не верующие, а собой управлять дают только те кто Библию сам не читал а ид╦т за ложными пророками и комментаторами. По Библии только суд левитов имеет право приговорить к смертной казни. Светская организация общества основанна на законах Библии.
gendy Dinosaur14.03.08 09:46
gendy
NEW 14.03.08 09:46 
в ответ Гришнер 14.03.08 09:12
В ответ на:
бедного папашу судили и за 3 корочки хлеба

открываются новые детали? он украл у богача три корочки хлеба ? видимо больше взять было нечего?
В ответ на:
что он мог заработать и убил и рабочих приплели и детей обучал - без закона, свидетелей, судей

я всего лишь продолжил ваши фантазии. вы придумали к вору малюток, почему же у жертвы не могло оказаться детей?
а насч╦т обучения детей это нормально - дети учатся на примере родителей. если отец ворует, то и дети этому научатся.
поэтому посадить такого отца сделать благо для детей - показать им что на воровстве жизнь не построишь.
а вот помочь этим детям это уже милосердие , с которого разговор и начался, прич╦м посадить их отца это тоже милосердие к ним.
спасибо они за это конечно не скажут, но в перспективе это убереж╦т их самих от тюрьмы.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur14.03.08 09:47
gendy
NEW 14.03.08 09:47 
в ответ Гришнер 14.03.08 09:45
В ответ на:
По Библии только суд левитов имеет право приговорить к смертной казни. Светская организация общества основанна на законах Библии.

правда? ну и назовите из какого колена набирает судей для смертных приговоров светский суд.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер знакомое лицо14.03.08 09:54
NEW 14.03.08 09:54 
в ответ Alehandra 14.03.08 00:25
В ответ на:
тебе 100 раз покажи и объясни что то что ты написал ложь, ты пару страниц позже опять то же пишешь.
и на простые вопросы не отвечает, неконструктивный критик, сам ничего нового придумать не может, только других ругает. Всех персонажей Библии свалил в одну куча и вылавливает из не╦ цитатки которые ему нравятся приписывая все Богу, расчитывая на то что остальные ему поверят.
Гришнер знакомое лицо14.03.08 10:05
NEW 14.03.08 10:05 
в ответ gendy 14.03.08 09:46, Последний раз изменено 14.03.08 10:13 (Гришнер)
В ответ на:
спасибо они за это конечно не скажут, но в перспективе это убережёт их самих от тюрьмы.
новое слово в соц. статистике.
так вы ему пожизненное хотите присудить вашим небиблейским судом за 3 корочки хлеба для умирающих от голода малюток или просто детей отбрать?
Если бы вы написали что того кто украл вы бы представили перед судом,со свидетелями по закону, выяснили бы все обстаятельства, и выяснив что кража была необходимой для выживания, взяли бы его на поруки, дали работу, накормили детей. А Вы - винонен! Убил, оргабил, оставил без работы - в тюрьму!. Гроша ваше милосердие не стоит, Библия во 100 крат милосерднее.
Гришнер знакомое лицо14.03.08 10:09
NEW 14.03.08 10:09 
в ответ gendy 14.03.08 09:47
Задавая вопросы на ответы другим участникам Вы извращаете содержание ответа, там речь шла о религиозных фанатиках которым якобы Бог приказал , при чем здесь светский суд?
Alehandra постоялец14.03.08 10:12
Alehandra
NEW 14.03.08 10:12 
в ответ tobol 14.03.08 07:22
вообщето мне хотелось чтоб ты сам прочитал и знал что сам понял это так а не думаешь так только потому что ктото надоумил.
но как знаешь.
В ответ на:
- Добр ли Бог, если заставляет убивать своих близких, своих детей ради веры в него? Где здесь доброта?

1. он не заставляет.
2. не ради веры а ради спасения всех людей.
если до сих пор не понятно ищи нехватающую информацию в библии или смотри ниже.
В ответ на:
- Добр ли Бог, если заставляет вырезать целые народы, не почитающие его? Где доброта в массовых бойнях?

здесь вопрос поставлен неверно.
как например с таким?:
"почему бог наставил вырезать несколько народов? по какой причине? и почему он этого больше не делает?"
это был бы более подходящий вопрос в твоей ситуации, потомучто ты не знаешь ответ.
вместо того чтобы спросить об этом, ты придумал сам ответ и ставишь безсмысленный вопрос исходя из того что твоя выдумка верна.
видна ошибка в логике?
подумай логично: почему ктолибо коголибо убивает?
ответ простой: по причине.
какие у человека могут быть причины для убийства?
страх, ненависть, жалость(Gnadenstoß), отсутствие другого выхода из положения.
какие у человека могут быть причины для уничтожения чегото, что ему дорого?
возми в пример уничтожение коров недавно
потеря нескольких ради благополучия всех остальных. не убить больных коров значило бы уничтожить корову как вид животного.
в этом случае причиной было отсутствие другого выхода. потомучто так или иначе умерли бы коровы. но в одном случае умерли бы 1000и в другом ВСЕ.
какие причины могут быть у бога уничтожать сво╦ собственное творение?
есть надобность дальше разж╦вывать?
бог просто убирал тех кто мешали его плану спасения всех людей.
и изходя из того что все будут оживлены он просто направил их в временный карантин. так что тут вс╦ даже "добрее" чем с коровами и курями с гриппом.
альтернативой был бы второй потоп с уничтожением всего живого на земле.
евреи должны были существовать чтобы был иисус, чтобы он отстрадал и умер за нас и чтобы мы были спасены приняв его наказание за наше.
и после появления иисуса больше нет причин уничтожать народы или отдельных людей. потомучто они не могут больше помешать плану спасения. какие звери бы они не были.
а если бы он был таким злобным как ты думаешь, то не думаешь ли ты, что если он уж невинных уничтожал, то с удовольствием уничтожил бы немаленькую часть теперешнего населения которое уж точно много за что провинилось?
В ответ на:
- Добр ли Бог, требующий кровавых жертвоприношений? Может ли доброта сочетаться с ритуальными убийствами живых существ?

закон есть око за око, зуб за зуб.
так бог наставил евреев жертвовать ему своих первенцев (животных)
и пожертвовал нам своего первенца.
план спасения.
поэтому после иисуса было наставленно не приносить больше никаких жертв. это излишне, на это нет причин.
В ответ на:
- Добр ли Бог, если учит лжи и воровству?

это где и кого? или тут опять чтото допридуманно?
В ответ на:
- Добр ли Бог, если сеет ужас и смерть, ради доказательства своего могущества?

это повтор.
переделай вопрос в
"почему бог сеял ужас и смерть для доказательства своего могущества, и почему он этого больше не делает?"
и смотри ответ на:
В ответ на:
- Добр ли Бог, если заставляет вырезать целые народы, не почитающие его? Где доброта в массовых бойнях?

gendy Dinosaur14.03.08 10:17
gendy
NEW 14.03.08 10:17 
в ответ Гришнер 14.03.08 10:05
В ответ на:
Если бы вы написали что того кто украл вы бы представили перед судом,со свидетелями по закону, выяснили бы все обстаятельства, и выяснив что кража была необходимой для выживания, взяли бы его на поруки, дали работу, накормили детей. А Вы - винонен! Убил, оргабил, оставил без работы - в тюрьму!. Гроша ваше милосердие не стоит, Библия во 100 крат милосерднее.

библия милосернее. по библии как вы говорили дети явлаются собственностью родителей и посему их следует продать в рабство вместе с папашей. не так ли?
В ответ на:
Укравший должен заплатить; а если нечем, то пусть продадут его для уплаты за украденное им;

в остальном кража не может быть возведена в ранг "необходимой для выживания" это крах всех законов. а дла того чтобы накормить его детей , нужно обязательно ждать пока папаша попад╦ся на воровстве ? по моему он должен раньше обратиться за помощью

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит