Вход на сайт
Добр ли Бог в библии? 2
NEW 13.03.08 21:35
в ответ hamelner 13.03.08 21:25
В ответ на:
а дальше - у кого богаче фантазия.
у Вас богатая, но можите не волноваться, фантацию у Вас не украдут, а если и украдут то судить воров не будут, значит за воровство фантазии у богача большое количесво людей не потеряет работу, скорее наоборот.а дальше - у кого богаче фантазия.
13.03.08 21:39
покажите где я призывал судить детей или признайте ,что вы лж╦те приписывая мне свои слова. речь насколько помню шла о папаше эти "малюток" , соответственно совершеннолетнем.
если копнуть глубже именно вы оправдывали наказание потомков младшего сына виной отца. прич╦м тот действительно был реб╦нком на момент вынесения приговора.
жду вашего ответа и не стоит юлить
в ответ Гришнер 13.03.08 21:12
В ответ на:
Но "не укради" из Библии усвоили и готовы за него бедных малюток судить судом, а Адам по вашему был невменяемым - смех с вами(тобой).
Но "не укради" из Библии усвоили и готовы за него бедных малюток судить судом, а Адам по вашему был невменяемым - смех с вами(тобой).
покажите где я призывал судить детей или признайте ,что вы лж╦те приписывая мне свои слова. речь насколько помню шла о папаше эти "малюток" , соответственно совершеннолетнем.
если копнуть глубже именно вы оправдывали наказание потомков младшего сына виной отца. прич╦м тот действительно был реб╦нком на момент вынесения приговора.
жду вашего ответа и не стоит юлить
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.03.08 21:48
я вам такое раз 10 мог написать, но все равно бы не ответили
если вы собираетесь судить отца за то что он обокрал богача что бы накормить своих малюток, значит Вы обрекаете малюток на голодную смерть, вот ваш идеал доброты и справедливости.
в ответ gendy 13.03.08 21:39
В ответ на:
покажите где я призывал судить детей или признайте ,что вы лж╦те приписывая мне свои слова.
покажите где я призывал судить детей или признайте ,что вы лж╦те приписывая мне свои слова.
я вам такое раз 10 мог написать, но все равно бы не ответили

если вы собираетесь судить отца за то что он обокрал богача что бы накормить своих малюток, значит Вы обрекаете малюток на голодную смерть, вот ваш идеал доброты и справедливости.
NEW 13.03.08 21:57
в ответ hamelner 13.03.08 21:45
он не наказывал содом и гомору.
он уничтожил их потомучто они были нетерпимыми для всех.
и то не без предупреждений.
судится и наказыватся будут вместе со всеми.
справедливость имеет лишь смысл как обсолютная справедливость.
справедливость невозможно установить постепенно, пятнами.
смысл имеет только если везде сразу.
иначе справедливости не будет нигде, потомучто если устоновить справедливость в одном месте ранее чем в другом это уже тоже несправедливость.
если наказать одного "на месте преступления" а других столетиями позже, это тоже несправедливо хотябы по отношению ко всем жертвам того кого судили и наказывали позже а не сразу.
поэтому судится и наказыватся будут все сразу. а до тех пор всем можно делать вс╦ что им в голову прийд╦т и потом черпать прямые последствия которые выходят из этих решений и действий.
он уничтожил их потомучто они были нетерпимыми для всех.
и то не без предупреждений.
судится и наказыватся будут вместе со всеми.
справедливость имеет лишь смысл как обсолютная справедливость.
справедливость невозможно установить постепенно, пятнами.
смысл имеет только если везде сразу.
иначе справедливости не будет нигде, потомучто если устоновить справедливость в одном месте ранее чем в другом это уже тоже несправедливость.
если наказать одного "на месте преступления" а других столетиями позже, это тоже несправедливо хотябы по отношению ко всем жертвам того кого судили и наказывали позже а не сразу.
поэтому судится и наказыватся будут все сразу. а до тех пор всем можно делать вс╦ что им в голову прийд╦т и потом черпать прямые последствия которые выходят из этих решений и действий.
NEW 13.03.08 21:58
Судить обязательно, а вот что присудить это другое дело.
в ответ Гришнер 13.03.08 21:48
В ответ на:
если вы собираетесь судить отца за то что он обокрал богача что бы накормить своих малюток, значит Вы обрекаете малюток на голодную смерть, вот ваш идеал доброты и справедливости.
если вы собираетесь судить отца за то что он обокрал богача что бы накормить своих малюток, значит Вы обрекаете малюток на голодную смерть, вот ваш идеал доброты и справедливости.
Судить обязательно, а вот что присудить это другое дело.
NEW 13.03.08 21:59
в принципе знал , что будете юлить . т.е. виноват не папаша вор , который вместо того , чтобы честно зарабатывать регулярно ворует и содержит на ворованное детей , заодно обучая и воровской науке. виноват видимо богач, что попался в неудачный момент на его пути.
а то что в ответ на попытку сопротивления этот папаша убил богача, оставив его детей сиротами это нормально, и при этом закрылась фирма богача, на которой работало сотня отцов семейств и и дети остались голодными это по вашему тоже того стоит. я всего лишь продолжаю ваш ряд.
в ответ Гришнер 13.03.08 21:48
В ответ на:
я вам такое раз 10 мог написать, но все равно бы не ответили
если вы собираетесь судить отца за то что он обокрал богача что бы накормить своих малюток, значит Вы обрекаете малюток на голодную смерть, вот ваш идеал доброты и справедливости.
я вам такое раз 10 мог написать, но все равно бы не ответили
если вы собираетесь судить отца за то что он обокрал богача что бы накормить своих малюток, значит Вы обрекаете малюток на голодную смерть, вот ваш идеал доброты и справедливости.
в принципе знал , что будете юлить . т.е. виноват не папаша вор , который вместо того , чтобы честно зарабатывать регулярно ворует и содержит на ворованное детей , заодно обучая и воровской науке. виноват видимо богач, что попался в неудачный момент на его пути.
а то что в ответ на попытку сопротивления этот папаша убил богача, оставив его детей сиротами это нормально, и при этом закрылась фирма богача, на которой работало сотня отцов семейств и и дети остались голодными это по вашему тоже того стоит. я всего лишь продолжаю ваш ряд.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.03.08 22:30
Верующие и сейчас должны выполнять божи заветы и убивать тех, на кого он укажет, а указывает он перстом пастыря, если если продолжить дальше то Усама святой человек, а не организатор терористов.
Вы против светской организации общества - да здравствует всемирный каганат
в ответ Гришнер 13.03.08 21:28
В ответ на:
Библия это закон. отход от Библии нарущение закона, ханаанцев за их нарушения Бог наказал.
Библия это закон. отход от Библии нарущение закона, ханаанцев за их нарушения Бог наказал.
Верующие и сейчас должны выполнять божи заветы и убивать тех, на кого он укажет, а указывает он перстом пастыря, если если продолжить дальше то Усама святой человек, а не организатор терористов.
Вы против светской организации общества - да здравствует всемирный каганат

NEW 13.03.08 22:31
Не просто каких-то чужаков, затесавшихся среди евреев, следует убивать, сохраняя веру в Бога евреев, а свою собственную семью.
Какие еще могут быть объяснения необходимости убийства самых близких тебе людей ради веры в Бога?! Не существует таких объяснений! Ты оправдываешь убийства собственных детей в угоду Богу!
Это что: раболепский страх ничтожества, вылизывающего пинающие его господские ноги, восхваляя при этом доброту своего господина (лишь бы этот господин не пинанул посильнее)? Или твое сознание настолько затуманено религией, что искренне находишь оправдание требованиям убить собственную жену, своих детей или лучшего друга, если те посмеют встать на твоем пути к библейскому Богу?
А ведь этот Бог может потребовать от тебя в любой момент зарезать в честь него твое собственное дитя (как в случае с Авраамом) или руками Дьявола, своего помощника, убить всех твоих детей, испытывая твою преданность к Богу (как в случае с Иовой)...
И после этого ты называешь этого Бога добрым?
НИКТО И НИКОГДА не смеет требовать от меня убийства моей семьи, ни при каких обстоятельствах!!!
Не может быть Бог добрым, если вера в него должна поддерживаться убийствами, убийствами собственной семьи и тотальным вырезанием целых народов. Да это и не Бог вовсе...
в ответ Alehandra 13.03.08 21:00
В ответ на:
что касается закона убить тех людей живущих среди евреев которые пытаются увести их от их бога, на сч╦т этого есть объяснения. вообщето и каждый сам до этого додуматся может. это не так то сложно. но некоторые лучше сушат чужую лапшу чем подумать своей головой.
что касается закона убить тех людей живущих среди евреев которые пытаются увести их от их бога, на сч╦т этого есть объяснения. вообщето и каждый сам до этого додуматся может. это не так то сложно. но некоторые лучше сушат чужую лапшу чем подумать своей головой.
Не просто каких-то чужаков, затесавшихся среди евреев, следует убивать, сохраняя веру в Бога евреев, а свою собственную семью.
Какие еще могут быть объяснения необходимости убийства самых близких тебе людей ради веры в Бога?! Не существует таких объяснений! Ты оправдываешь убийства собственных детей в угоду Богу!
Это что: раболепский страх ничтожества, вылизывающего пинающие его господские ноги, восхваляя при этом доброту своего господина (лишь бы этот господин не пинанул посильнее)? Или твое сознание настолько затуманено религией, что искренне находишь оправдание требованиям убить собственную жену, своих детей или лучшего друга, если те посмеют встать на твоем пути к библейскому Богу?
А ведь этот Бог может потребовать от тебя в любой момент зарезать в честь него твое собственное дитя (как в случае с Авраамом) или руками Дьявола, своего помощника, убить всех твоих детей, испытывая твою преданность к Богу (как в случае с Иовой)...
И после этого ты называешь этого Бога добрым?
НИКТО И НИКОГДА не смеет требовать от меня убийства моей семьи, ни при каких обстоятельствах!!!
Не может быть Бог добрым, если вера в него должна поддерживаться убийствами, убийствами собственной семьи и тотальным вырезанием целых народов. Да это и не Бог вовсе...
NEW 13.03.08 23:26
Несомненно, трудно понять этику, которая начинается с приказа отцу заколоть родного сына. Но связь "Бог --человек" двусторонняя, почему тогда не предположить иные мотивы согласия Авраама принести в жертву своего сына Исаака, как повелел ему Господь. Что нам мешает предположить, что Авраам сделал это не из покорности. И не потому, что любовь к Богу пересилила в нем любовь к сыну. Может, Авраам испытывал Бога. Отвергнув в последний момент жертвоприношение и отведя нож, Бог в глазах Авраама и сердцах его потомков заслужил право стать его, Авраамовым Богом. Не ради жертвоприношения отправился в пустыню Авраам, а чтобы раз и навсегда уяснить себе, следует ли доверять и повиноваться Богу.
в ответ tobol 13.03.08 22:31
В ответ на:
А ведь этот Бог может потребовать от тебя в любой момент зарезать в честь него твое собственное дитя (как в случае с Авраамом) или руками Дьявола, своего помощника, убить всех твоих детей, испытывая твою преданность к Богу (как в случае с Иовой)...
И после этого ты называешь этого Бога добрым?
НИКТО И НИКОГДА не смеет требовать от меня убийства моей семьи, ни при каких обстоятельствах!!!
А ведь этот Бог может потребовать от тебя в любой момент зарезать в честь него твое собственное дитя (как в случае с Авраамом) или руками Дьявола, своего помощника, убить всех твоих детей, испытывая твою преданность к Богу (как в случае с Иовой)...
И после этого ты называешь этого Бога добрым?
НИКТО И НИКОГДА не смеет требовать от меня убийства моей семьи, ни при каких обстоятельствах!!!
Несомненно, трудно понять этику, которая начинается с приказа отцу заколоть родного сына. Но связь "Бог --человек" двусторонняя, почему тогда не предположить иные мотивы согласия Авраама принести в жертву своего сына Исаака, как повелел ему Господь. Что нам мешает предположить, что Авраам сделал это не из покорности. И не потому, что любовь к Богу пересилила в нем любовь к сыну. Может, Авраам испытывал Бога. Отвергнув в последний момент жертвоприношение и отведя нож, Бог в глазах Авраама и сердцах его потомков заслужил право стать его, Авраамовым Богом. Не ради жертвоприношения отправился в пустыню Авраам, а чтобы раз и навсегда уяснить себе, следует ли доверять и повиноваться Богу.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 13.03.08 23:40
Вы думаете, что после рождения столетней Саарой после Садома и Гоморы Авраам ещ╦ сомневался
, а что же делать обывателю (который, в принципе, ни чем от Авраама не отличается), как быть ему не засомневаться, который узнал о боге от людей, которые ему показывают какие-то книги, рассказывают какие-то притчи - и вс╦, и так уже порядка 3000 лет? И что его может застави поверить именно в этого бога?
в ответ Nikolai 13.03.08 23:26
В ответ на:
Не ради жертвоприношения отправился в пустыню Авраам, а чтобы раз и навсегда уяснить себе, следует ли доверять и повиноваться Богу.
Не ради жертвоприношения отправился в пустыню Авраам, а чтобы раз и навсегда уяснить себе, следует ли доверять и повиноваться Богу.
Вы думаете, что после рождения столетней Саарой после Садома и Гоморы Авраам ещ╦ сомневался

NEW 13.03.08 23:41
в ответ Nikolai 13.03.08 23:26
Я не могу представить себе любящим Бога, который в качестве разменной монеты использует родительскую любовь...
Я вообще сомневаюсь, что это тот самый Творец... Церковью не были канонизированы, но все же остались живучими предания о биографии Дьявола... Что тот был первой рукой Творца, его наместником на Земле... В какое-то время в Дьяволе сыграли амбиции и он решил занять место Творца в сознании людей, даже переманил на свою сторону треть всех ангелов (вспомним ангела-киллера, выкосившего по приказу Бога за 3 дня 70 тысяч евреев за проступок их царя Давида)...
Создается впечатление, что попытка переворота все же удалась и сейчас называют Богом не того, кто является Творцом всего живого на самом деле...
Не укладывается у меня в голове, что истинный Творец живых существ пойдет на их тотальное уничтожение ради признания его власти над ними, что он будет натравливать людей друг на друга: брата на брата (Каин и Авель), отца на сына (Авраам и Исаак), народ на народ (евреи и ханаанцы) и т.д. и т.п. (в том числе призывы убивать собственную семью, если она будет тянуть к другим богам) - что все это ради поклонения ему... Не верится мне, что Творец нуждается в людском поклонении, но об этом поклонении мечтал Дьявол...
Зато очень хорошо вписывается в планы Дьявола по возвиличиванию самого себя в глазах людей эта история с исходом из Египта:
Дьявол выбирает убийцу, чтобы тот сколотил многочисленную банду из озлобленных людей (для этих целей прекрасно подходят рабы или пленники, недовольные своей участью, и готовые на все ради сказочных обещаний о вольготной жизни на захваченных землях с награбленным добром, лишь кто-нибудь всемогущий их крышевал)... В качестве предварительной подготовки со свойственным ему пренебрежением к жизни человеческой насылает всяческие бедствия на египтян со множеством смертей... Потом науськивает своих приспешников на воровство с последующим бегством, прикрывая их...
Помучив 40 лет беглецов в бесплодной пустыне (производя жестокую чистку среди них от не совсем преданных), натравливает их на окрестные народы, сея ужас пред своим именем... Дьявол очень тщеславен и ревнив, потому не терпит конкурентов в поклонении, истребляя народы, верующих не в него... Он страхом и кровью вынуждает поклоняться только ему, заставляя убивать даже собственных детей, при этом как любой деспот окружает себя ореолом доброты и милосердия...
Может ли быть любящий все созданное им Творец библейским Богом, подвластным приступам ярости и сметающим все в своем гневе (потоп, Содом и Гоморра...)?
Я вообще сомневаюсь, что это тот самый Творец... Церковью не были канонизированы, но все же остались живучими предания о биографии Дьявола... Что тот был первой рукой Творца, его наместником на Земле... В какое-то время в Дьяволе сыграли амбиции и он решил занять место Творца в сознании людей, даже переманил на свою сторону треть всех ангелов (вспомним ангела-киллера, выкосившего по приказу Бога за 3 дня 70 тысяч евреев за проступок их царя Давида)...
Создается впечатление, что попытка переворота все же удалась и сейчас называют Богом не того, кто является Творцом всего живого на самом деле...
Не укладывается у меня в голове, что истинный Творец живых существ пойдет на их тотальное уничтожение ради признания его власти над ними, что он будет натравливать людей друг на друга: брата на брата (Каин и Авель), отца на сына (Авраам и Исаак), народ на народ (евреи и ханаанцы) и т.д. и т.п. (в том числе призывы убивать собственную семью, если она будет тянуть к другим богам) - что все это ради поклонения ему... Не верится мне, что Творец нуждается в людском поклонении, но об этом поклонении мечтал Дьявол...
Зато очень хорошо вписывается в планы Дьявола по возвиличиванию самого себя в глазах людей эта история с исходом из Египта:
Дьявол выбирает убийцу, чтобы тот сколотил многочисленную банду из озлобленных людей (для этих целей прекрасно подходят рабы или пленники, недовольные своей участью, и готовые на все ради сказочных обещаний о вольготной жизни на захваченных землях с награбленным добром, лишь кто-нибудь всемогущий их крышевал)... В качестве предварительной подготовки со свойственным ему пренебрежением к жизни человеческой насылает всяческие бедствия на египтян со множеством смертей... Потом науськивает своих приспешников на воровство с последующим бегством, прикрывая их...
Помучив 40 лет беглецов в бесплодной пустыне (производя жестокую чистку среди них от не совсем преданных), натравливает их на окрестные народы, сея ужас пред своим именем... Дьявол очень тщеславен и ревнив, потому не терпит конкурентов в поклонении, истребляя народы, верующих не в него... Он страхом и кровью вынуждает поклоняться только ему, заставляя убивать даже собственных детей, при этом как любой деспот окружает себя ореолом доброты и милосердия...
Может ли быть любящий все созданное им Творец библейским Богом, подвластным приступам ярости и сметающим все в своем гневе (потоп, Содом и Гоморра...)?
NEW 13.03.08 23:58
А может и не дьявол... -- http://top.rbc.ru/society/05/03/2008/147714.shtml
в ответ tobol 13.03.08 23:41
В ответ на:
Дьявол выбирает убийцу, чтобы тот сколотил многочисленную банду из озлобленных людей...
Дьявол выбирает убийцу, чтобы тот сколотил многочисленную банду из озлобленных людей...
А может и не дьявол... -- http://top.rbc.ru/society/05/03/2008/147714.shtml
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 14.03.08 00:09
Ну сейчас-то, 3000 лет спустя, с этим полегче стало, не хочешь -- не надо лоб о паперть расшибать, в инквизицию никто не настучит.
в ответ hamelner 13.03.08 23:40
В ответ на:
...какие-то притчи - и вс╦, и так уже порядка 3000 лет? И что его может застави поверить именно в этого бога?
...какие-то притчи - и вс╦, и так уже порядка 3000 лет? И что его может застави поверить именно в этого бога?
Ну сейчас-то, 3000 лет спустя, с этим полегче стало, не хочешь -- не надо лоб о паперть расшибать, в инквизицию никто не настучит.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 14.03.08 00:25
в ответ tobol 13.03.08 22:31
тебе 100 раз покажи и объясни что то что ты написал ложь, ты пару страниц позже опять то же пишешь.
так не интересно извнини.
я не могу серь╦зно разговаривать с человеком который ради того чтобы не оказатся неправым, прошу прощения, идиотом прикинутся готов.
в воображении появляется картинка капризного реб╦нка который закрывает уши чтоб не слышать что ему говоришь, машет руками и ногами, кричит "нананананаааана я тебя не слыыышу" и вс╦ повторяет одно и тоже, о ч╦м по идее уже давно понял что это скорее всего не так как он это себе представлял.
так не интересно извнини.
я не могу серь╦зно разговаривать с человеком который ради того чтобы не оказатся неправым, прошу прощения, идиотом прикинутся готов.
в воображении появляется картинка капризного реб╦нка который закрывает уши чтоб не слышать что ему говоришь, машет руками и ногами, кричит "нананананаааана я тебя не слыыышу" и вс╦ повторяет одно и тоже, о ч╦м по идее уже давно понял что это скорее всего не так как он это себе представлял.
NEW 14.03.08 07:12
самое ужасное в нашей жизни,когда вкладываеш сердце в вышеперечисленных близких,а по настоящему близким может оказаться чужой человек.вкладываешь себя,не строя мостов для отхода,т,е,безоглядно,всего,для такого отрыва от реального ценизма с высотой полета устремленного к самопожертвованию ради детей,жены,мужа,брата,друга,а они не понимают и недооценивают.им твои полеты обременительны,они себя чувствуют ответственными и напрягаемыми от твоих чистых высот и жертв и тогда,когда ты им уже предельно поперек горла ,они тебя мордой в грязь,воткнут в спину нож из слов,и даже не задумаются убивают тебя или просто задвигают.если с тобой такого небыло,то обязательно будет.отдолжи другу,который незнаком с Христом денег побольше и когда он не сможет тебе отдать их,твой друг воткнет тебе в душу копье.пытайся дать своей жене ,которая незнает Иисуса все,что у тебя есть,а когда кончится ты сядешь на мель,она потерпит и поддержит тебя какоето время,но все равно бросит,любая без Христа в сердце,без умения любить не за что-то,а так,за то,что ты человек хороший.одна потерпит 1 год,другая 10 лет,это не важно все равно бросит,заберет детей и дети сначала будут тосковать по тебе,потом просить на образование,потом родят своих и будут приходить к тебе на днюху.вот тогда ты будешь искренне рад,что познакомился с Иисусом Христом,который скажет тебе"не ищи это в людях,ты там не найдешь,они не могут ,это есть у меня и дай мне свою любовь,людям она не нужна,и ненадо доказывать людям,что ты стоишь большего,чем они тебя оценили,они не хотят это знать,им это ненадо,это надо мне.ты мне любой нужен!"да.....какое счастье знать Иисуса....
В ответ на:
Это что: раболепский страх ничтожества, вылизывающего пинающие его господские ноги, восхваляя при этом доброту своего господина (лишь бы этот господин не пинанул посильнее)? Или твое сознание настолько затуманено религией, что искренне находишь оправдание требованиям убить собственную жену, своих детей или лучшего друга, если те посмеют встать на твоем пути к библейскому Богу?
Это что: раболепский страх ничтожества, вылизывающего пинающие его господские ноги, восхваляя при этом доброту своего господина (лишь бы этот господин не пинанул посильнее)? Или твое сознание настолько затуманено религией, что искренне находишь оправдание требованиям убить собственную жену, своих детей или лучшего друга, если те посмеют встать на твоем пути к библейскому Богу?
самое ужасное в нашей жизни,когда вкладываеш сердце в вышеперечисленных близких,а по настоящему близким может оказаться чужой человек.вкладываешь себя,не строя мостов для отхода,т,е,безоглядно,всего,для такого отрыва от реального ценизма с высотой полета устремленного к самопожертвованию ради детей,жены,мужа,брата,друга,а они не понимают и недооценивают.им твои полеты обременительны,они себя чувствуют ответственными и напрягаемыми от твоих чистых высот и жертв и тогда,когда ты им уже предельно поперек горла ,они тебя мордой в грязь,воткнут в спину нож из слов,и даже не задумаются убивают тебя или просто задвигают.если с тобой такого небыло,то обязательно будет.отдолжи другу,который незнаком с Христом денег побольше и когда он не сможет тебе отдать их,твой друг воткнет тебе в душу копье.пытайся дать своей жене ,которая незнает Иисуса все,что у тебя есть,а когда кончится ты сядешь на мель,она потерпит и поддержит тебя какоето время,но все равно бросит,любая без Христа в сердце,без умения любить не за что-то,а так,за то,что ты человек хороший.одна потерпит 1 год,другая 10 лет,это не важно все равно бросит,заберет детей и дети сначала будут тосковать по тебе,потом просить на образование,потом родят своих и будут приходить к тебе на днюху.вот тогда ты будешь искренне рад,что познакомился с Иисусом Христом,который скажет тебе"не ищи это в людях,ты там не найдешь,они не могут ,это есть у меня и дай мне свою любовь,людям она не нужна,и ненадо доказывать людям,что ты стоишь большего,чем они тебя оценили,они не хотят это знать,им это ненадо,это надо мне.ты мне любой нужен!"да.....какое счастье знать Иисуса....