Login
Терпимость? Хренушки!
07.03.08 20:50
Вы уж определитесь в Ваших мнениях...то и мало вокруг, то вообще не видите...
Может, Вы с ними просто не общаетесь? Ну, как я, например, с бомжами или солдатами?
in Antwort терпимость 07.03.08 20:20
В ответ на:
я их не вижу, видимо пора очки купить.
я их не вижу, видимо пора очки купить.
Вы уж определитесь в Ваших мнениях...то и мало вокруг, то вообще не видите...

Может, Вы с ними просто не общаетесь? Ну, как я, например, с бомжами или солдатами?
NEW 07.03.08 20:59
in Antwort misha okeanov 07.03.08 20:50
По-моему, говорят об одном и том же, только выводы разные. Один хочет наказывать, другой - прощать. А как это отразится на Вас лично, если подобное случится с Вами? Вы хотите тратить свое время и свое здоровье на решение этих проблем? Может быть, просто сделать выводы и забыть? Жизнь великолепно разбирается с такими без нашего участия. Я не прав?
NEW 07.03.08 21:03
in Antwort misha okeanov 07.03.08 20:50
Не вижу, потому что их нет. Кстати, Вы тоже не очень-то добрый.
NEW 07.03.08 21:05
Это ещ╦ почему?
Потому что с Вами решил поговорить на предложенную Вами же тему?
И, кстати, прич╦м тут доброта...Мы(Вы) же, вроде, говорили о Терпимости. Вы даже ник такой себе взяли...Помните?
in Antwort терпимость 07.03.08 21:03
В ответ на:
Не вижу, потому что их нет. Кстати, Вы тоже не очень-то добрый.
Не вижу, потому что их нет. Кстати, Вы тоже не очень-то добрый.
Это ещ╦ почему?

Потому что с Вами решил поговорить на предложенную Вами же тему?
И, кстати, прич╦м тут доброта...Мы(Вы) же, вроде, говорили о Терпимости. Вы даже ник такой себе взяли...Помните?
NEW 07.03.08 21:07
Вы это с кем говорили? Если со мной, то я не понял ни слова из написанного. Sorry
in Antwort lambre-orenburg 07.03.08 20:59
В ответ на:
По-моему, говорят об одном и том же, только выводы разные. Один хочет наказывать, другой - прощать. А как это отразится на Вас лично, если подобное случится с Вами? Вы хотите тратить свое время и свое здоровье на решение этих проблем? Может быть, просто сделать выводы и забыть? Жизнь великолепно разбирается с такими без нашего участия. Я не прав?
По-моему, говорят об одном и том же, только выводы разные. Один хочет наказывать, другой - прощать. А как это отразится на Вас лично, если подобное случится с Вами? Вы хотите тратить свое время и свое здоровье на решение этих проблем? Может быть, просто сделать выводы и забыть? Жизнь великолепно разбирается с такими без нашего участия. Я не прав?
Вы это с кем говорили? Если со мной, то я не понял ни слова из написанного. Sorry

07.03.08 21:07
in Antwort АлександраРезина 07.03.08 20:30
Спасибо, Вы очень хорошо интерпретировали мои мысли, именно это я и хотел сказать
.
Будет ли человек мстить или простит, зависит так же от того, где он сам находится на шкале добра и зла. Чего мы добиваемся мстя? Ничего, мы только удовлетворяем сво╦ собственное зло, наслаждаясь страданиями наказанного и тем самым способствуем распространению зла.

Будет ли человек мстить или простит, зависит так же от того, где он сам находится на шкале добра и зла. Чего мы добиваемся мстя? Ничего, мы только удовлетворяем сво╦ собственное зло, наслаждаясь страданиями наказанного и тем самым способствуем распространению зла.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
07.03.08 21:09
Смотрите:
Убили, напримре, у мужчины его дочь. Изнасиловали.
Мужчина находит преступника и убивает его.
Зачем? Думаю, он знает зачем. "Распространение зла"...хм...не уверен...
in Antwort IvanBodhidharma 07.03.08 21:07
В ответ на:
Чего мы добиваемся мстя? Ничего, мы только удовлетворяем сво╦ собственное зло, наслаждаясь страданиями наказанного и тем самым способствуем распространению зла.
Чего мы добиваемся мстя? Ничего, мы только удовлетворяем сво╦ собственное зло, наслаждаясь страданиями наказанного и тем самым способствуем распространению зла.
Смотрите:
Убили, напримре, у мужчины его дочь. Изнасиловали.
Мужчина находит преступника и убивает его.
Зачем? Думаю, он знает зачем. "Распространение зла"...хм...не уверен...
NEW 07.03.08 21:12
С Вами. Ваше сообщение в 20:50
in Antwort misha okeanov 07.03.08 21:07
В ответ на:
Вы это с кем говорили? Если со мной, то я не понял ни слова из написанного. Sorry
Вы это с кем говорили? Если со мной, то я не понял ни слова из написанного. Sorry
С Вами. Ваше сообщение в 20:50
NEW 07.03.08 21:13
in Antwort misha okeanov 07.03.08 21:05
NEW 07.03.08 21:20
Ну и что?
Терпимость, Вы какая-то нетерпимая)))
Пара вопросов и полный ступор в ответ. Так неинтересно....
Вас же интересует данная тема, так давайте е╦ обсуждать...не 8 марта, не день Строителя, а Терпимость)
))
in Antwort терпимость 07.03.08 21:13
В ответ на:
Миша, будьте здоровы. И с 8-м Марта Вас.
Миша, будьте здоровы. И с 8-м Марта Вас.
Ну и что?

Пара вопросов и полный ступор в ответ. Так неинтересно....

Вас же интересует данная тема, так давайте е╦ обсуждать...не 8 марта, не день Строителя, а Терпимость)

NEW 07.03.08 21:21
in Antwort misha okeanov 07.03.08 21:09
Мужчина находит преступника и убивает его. Зачем? Думаю, он знает зачем. "Распространение зла"...хм...не уверен...
Зачем? Для морального удовлетворения от свершившегося правосудия, востановившейся справедливости. Но на самом деле он станет точно таким же убийцей. Добрый он человек или злой?
Зачем? Для морального удовлетворения от свершившегося правосудия, востановившейся справедливости. Но на самом деле он станет точно таким же убийцей. Добрый он человек или злой?
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
NEW 07.03.08 21:22
А я Вам ничего не писал)))
Вы, наверное, что-то перепутали...или меня с кем-то
Это я с Терпимостью общался. Вас я даже не знаю...
in Antwort lambre-orenburg 07.03.08 21:12
В ответ на:
С Вами. Ваше сообщение в 20:50
С Вами. Ваше сообщение в 20:50
А я Вам ничего не писал)))
Вы, наверное, что-то перепутали...или меня с кем-то

Это я с Терпимостью общался. Вас я даже не знаю...

NEW 07.03.08 21:24
Вот и я о том же толкую.
Понимаете....я думаю, что Справедливость может бть разной. И никто не знает точно, какой она должна быть.
Есть неимоверное количество частных случаев с миллионами оттенков и своей неповторимостью.
Я понятия не имею. По мне - так то, что он делает находится, скорее, вне подобных понятий.
in Antwort IvanBodhidharma 07.03.08 21:21
В ответ на:
Зачем? Для морального удовлетворения от свершившегося правосудия, востановившейся справедливости. Но на самом деле он станет точно таким же убийцей.
Зачем? Для морального удовлетворения от свершившегося правосудия, востановившейся справедливости. Но на самом деле он станет точно таким же убийцей.
Вот и я о том же толкую.
Понимаете....я думаю, что Справедливость может бть разной. И никто не знает точно, какой она должна быть.
Есть неимоверное количество частных случаев с миллионами оттенков и своей неповторимостью.
В ответ на:
Добрый он человек или злой?
Добрый он человек или злой?
Я понятия не имею. По мне - так то, что он делает находится, скорее, вне подобных понятий.
NEW 07.03.08 21:50
Естественно,- почему это не думаете?:) Был один убийца, стало два убийцы...кому лучше?
Было бы еще понятно, если бы это второе убийство могло вернуть дочь, но...
Для таких криминальных историй, помимо всего прочего, существует уголовный кодекс (который НЕ мстит, а предотвращает последующие преступления!- изолируя, или даже казня- НО не упиваясь- типа того- хе хе, так тебе и надо, собака- подобные мысли разрушают личность того, кто так думает; а закон и его представители не имеют ЛИЧНОГО интереса в рассматриваемых делах, они- сторонние наблюдатели, поэтому то, что они делают- они делают не из-за злобы, а вынуждено)
И это не дело граждан- заниматься самосудом, в конце концов он ведет к беспределу, анархии и террору. Сегодня в подъезде безнаказано замочили педофила, а завтра обманутая изменником-мужем жена решит, что может смело браться за нож
in Antwort misha okeanov 07.03.08 21:09
В ответ на:
Смотрите:
Убили, напримре, у мужчины его дочь. Изнасиловали.
Мужчина находит преступника и убивает его.
Зачем? Думаю, он знает зачем. "Распространение зла"...хм...не уверен...
Смотрите:
Убили, напримре, у мужчины его дочь. Изнасиловали.
Мужчина находит преступника и убивает его.
Зачем? Думаю, он знает зачем. "Распространение зла"...хм...не уверен...
Естественно,- почему это не думаете?:) Был один убийца, стало два убийцы...кому лучше?
Было бы еще понятно, если бы это второе убийство могло вернуть дочь, но...
Для таких криминальных историй, помимо всего прочего, существует уголовный кодекс (который НЕ мстит, а предотвращает последующие преступления!- изолируя, или даже казня- НО не упиваясь- типа того- хе хе, так тебе и надо, собака- подобные мысли разрушают личность того, кто так думает; а закон и его представители не имеют ЛИЧНОГО интереса в рассматриваемых делах, они- сторонние наблюдатели, поэтому то, что они делают- они делают не из-за злобы, а вынуждено)
И это не дело граждан- заниматься самосудом, в конце концов он ведет к беспределу, анархии и террору. Сегодня в подъезде безнаказано замочили педофила, а завтра обманутая изменником-мужем жена решит, что может смело браться за нож

Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
NEW 07.03.08 21:55
Я что, против что ли??
Я всеми тремя руками и двумя крылами За!
Сугубо размышляю, не более.
Убил бы или не убил? Страшно такое представить...но, думаю, что убил бы, не смотря на отшлифованный тысячелетиями УК.
Дело граждан - вовремя приходить на рабочее место
in Antwort АлександраРезина 07.03.08 21:50
В ответ на:
Для таких криминальных историй, помимо всего прочего, существует уголовный кодекс (который НЕ мстит, а предотвращает последующие преступления!- изолируя, или даже казня- НО не упиваясь- типа того- хе хе, так тебе и надо, собака- подобные мысли разрушают личность того, кто так думает; а закон и его представители не имеют ЛИЧНОГО интереса в рассматриваемых делах, они- сторонние наблюдатели, поэтому то, что они делают- они делают не из-за злобы, а вынуждено)
Для таких криминальных историй, помимо всего прочего, существует уголовный кодекс (который НЕ мстит, а предотвращает последующие преступления!- изолируя, или даже казня- НО не упиваясь- типа того- хе хе, так тебе и надо, собака- подобные мысли разрушают личность того, кто так думает; а закон и его представители не имеют ЛИЧНОГО интереса в рассматриваемых делах, они- сторонние наблюдатели, поэтому то, что они делают- они делают не из-за злобы, а вынуждено)
Я что, против что ли??

Сугубо размышляю, не более.
Убил бы или не убил? Страшно такое представить...но, думаю, что убил бы, не смотря на отшлифованный тысячелетиями УК.
В ответ на:
И это не дело граждан- заниматься самосудом, в конце концов он ведет к беспределу, анархии и террору. Сегодня в подъезде безнаказано замочили педофила, а завтра обманутая изменником-мужем жена решит, что может смело браться за нож
И это не дело граждан- заниматься самосудом, в конце концов он ведет к беспределу, анархии и террору. Сегодня в подъезде безнаказано замочили педофила, а завтра обманутая изменником-мужем жена решит, что может смело браться за нож
Дело граждан - вовремя приходить на рабочее место

NEW 08.03.08 07:59
Месть - действие в отплату за причинённое зло (из словаря). Это так, для справки.
Теперь пойдём дальше. Когда суд начинается, то судья говорит что-то вроде: "Слушается дело по обвинению имярек в ..." Затем называются статьи. То есть судят "за", а не вперёд и впрок. Суд - это месть общества нарушителю или преступнику. И исполняют эту месть люди на зарплате. Присутствующая в приговоре изолирующая от общества составляющая наказания даётся прежде всего за что-то, а вторая её часть, как ни крути, второстепенная. Я считаю так потому, что без наказания за прошлое нет изоляции в будущем. То есть превентивных мер без проступка не бывает. Вот простой пример. Некий Н. имеет десяток приводов в детскую комнату милиции, большинство понимает, что эти "шалости" перерастут позже в нечто серьёзное, но общество его не изолирует, так как критическая масса этих проступков ещё не достигнута. Попадает же мальчик в тюрьму тогда, когда пробивает кому-то черепушку. Не было бы дырки в чьей-то голове, не было бы посадки, то есть наказания и мести за проступок.
Инициировать суд может и пострадавший, а не общество. То есть тот же пострадавший может фактически поручить третьим лицам наказать обидчика. И совсем не обязательно, чтобы это был суд, тем более, что далеко не всегда суд справедлив. Тот же Ходорковский посажен за свой язык, а не за проступок.
Я пишу это не для того, чтобы продолжить тему в сторону Ходорковского и мальчика-нарушителя, а наоборот. В моей ветке не предусматривалось места государственным судам, потому что в человеческих отношениях полно случаев обид, судам неподсудным. Вот как в таких лучаях быть? Истории справедливой внесудебной мести являются темами фильмов и книг, и людям эта тема интересна.
Как быть, когда не суд, не прокурор решают за тебя, а нужно решать самому?
in Antwort АлександраРезина 07.03.08 21:50, Zuletzt geändert 08.03.08 08:01 (терпимость)
В ответ на:
Для таких криминальных историй, помимо всего прочего, существует уголовный кодекс (который НЕ мстит, а предотвращает последующие преступления!- изолируя, или даже казня- НО не упиваясь- типа того- хе хе, так тебе и надо, собака- подобные мысли разрушают личность того, кто так думает; а закон и его представители не имеют ЛИЧНОГО интереса в рассматриваемых делах, они- сторонние наблюдатели, поэтому то, что они делают- они делают не из-за злобы, а вынуждено)
И это не дело граждан- заниматься самосудом, в конце концов он ведет к беспределу, анархии и террору. Сегодня в подъезде безнаказано замочили педофила, а завтра обманутая изменником-мужем жена решит, что может смело браться за нож
Для таких криминальных историй, помимо всего прочего, существует уголовный кодекс (который НЕ мстит, а предотвращает последующие преступления!- изолируя, или даже казня- НО не упиваясь- типа того- хе хе, так тебе и надо, собака- подобные мысли разрушают личность того, кто так думает; а закон и его представители не имеют ЛИЧНОГО интереса в рассматриваемых делах, они- сторонние наблюдатели, поэтому то, что они делают- они делают не из-за злобы, а вынуждено)
И это не дело граждан- заниматься самосудом, в конце концов он ведет к беспределу, анархии и террору. Сегодня в подъезде безнаказано замочили педофила, а завтра обманутая изменником-мужем жена решит, что может смело браться за нож
Месть - действие в отплату за причинённое зло (из словаря). Это так, для справки.
Теперь пойдём дальше. Когда суд начинается, то судья говорит что-то вроде: "Слушается дело по обвинению имярек в ..." Затем называются статьи. То есть судят "за", а не вперёд и впрок. Суд - это месть общества нарушителю или преступнику. И исполняют эту месть люди на зарплате. Присутствующая в приговоре изолирующая от общества составляющая наказания даётся прежде всего за что-то, а вторая её часть, как ни крути, второстепенная. Я считаю так потому, что без наказания за прошлое нет изоляции в будущем. То есть превентивных мер без проступка не бывает. Вот простой пример. Некий Н. имеет десяток приводов в детскую комнату милиции, большинство понимает, что эти "шалости" перерастут позже в нечто серьёзное, но общество его не изолирует, так как критическая масса этих проступков ещё не достигнута. Попадает же мальчик в тюрьму тогда, когда пробивает кому-то черепушку. Не было бы дырки в чьей-то голове, не было бы посадки, то есть наказания и мести за проступок.
Инициировать суд может и пострадавший, а не общество. То есть тот же пострадавший может фактически поручить третьим лицам наказать обидчика. И совсем не обязательно, чтобы это был суд, тем более, что далеко не всегда суд справедлив. Тот же Ходорковский посажен за свой язык, а не за проступок.
Я пишу это не для того, чтобы продолжить тему в сторону Ходорковского и мальчика-нарушителя, а наоборот. В моей ветке не предусматривалось места государственным судам, потому что в человеческих отношениях полно случаев обид, судам неподсудным. Вот как в таких лучаях быть? Истории справедливой внесудебной мести являются темами фильмов и книг, и людям эта тема интересна.
Как быть, когда не суд, не прокурор решают за тебя, а нужно решать самому?
NEW 08.03.08 10:37
Я думаю, что совет, почерпанный из яселек- "давай сдачу!"- наиболее приемлем для Вас. Флаг в руки...
Чем взрослее человек, тем дальше он от этой песочницы...
in Antwort терпимость 08.03.08 07:59
В ответ на:
Как быть, когда не суд, не прокурор решают за тебя, а нужно решать самому?
Как быть, когда не суд, не прокурор решают за тебя, а нужно решать самому?
Я думаю, что совет, почерпанный из яселек- "давай сдачу!"- наиболее приемлем для Вас. Флаг в руки...
Чем взрослее человек, тем дальше он от этой песочницы...

Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
NEW 08.03.08 11:21
Понимаю, мир стареет, отходит от песочницы и улучшается.
in Antwort АлександраРезина 08.03.08 10:37
В ответ на:
Я думаю, что совет, почерпанный из яселек- "давай сдачу!"- наиболее приемлем для Вас. Флаг в руки...
Чем взрослее человек, тем дальше он от этой песочницы...
Я думаю, что совет, почерпанный из яселек- "давай сдачу!"- наиболее приемлем для Вас. Флаг в руки...
Чем взрослее человек, тем дальше он от этой песочницы...
Понимаю, мир стареет, отходит от песочницы и улучшается.
NEW 08.03.08 22:45
in Antwort терпимость 08.03.08 07:59
В ответ на:
Суд - это месть общества нарушителю или преступнику.
Какая же это месть, когда наказание неадекватно содеяному? Нет, вы не правы. Ни один юрист и суд в мире не признает, что они мстят подсудимому. Даже расстрел назывался "высшая мера социальной защиты". Суд - это месть общества нарушителю или преступнику.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 08.03.08 22:47
in Antwort терпимость 08.03.08 07:59
В ответ на:
Истории справедливой внесудебной мести являются темами фильмов и книг, и людям эта тема интересна.
Месть по определению не может быть справедливой. Потому что она никогда не может быть адекватной.Истории справедливой внесудебной мести являются темами фильмов и книг, и людям эта тема интересна.
Всё проходит. И это пройдёт.