Вход на сайт
Все, что вы хотите знать о евреях...
29.02.08 02:49
в ответ Гришнер 28.02.08 20:47
Речь идет не о споре, а о разговоре. Спор он внутри человека и отвечает он сам себе на свои же поставленныи вопрос. Религия здесь ни при ч╦м.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus

NEW 29.02.08 10:27
в ответ delomann 17.02.08 01:08
Я вс╦ равно не понимаю- Вы талдычите одно и тоже как завед╦нный, а я прочитав (практически) всю предыдущую ветку и не поленившись ознакомиться с данной- так и не поняла: Если Еврей- это религиозно- национальное сообщество, ТО КТО таков человек, у которого папа еврей (по национальности), мама- аналогично, а он- вот беда, НЕ иудей 

Немец, надо полагать 
Ну посудите сами: если у маньяка-убийцы даже после вынесения сурового (и даже смертного) приговора- не отнимают национальность, то тем более было бы глупо это делать в наказание за то, что человек не желает верить в Б-га и Тору .
Я вполне могу предположить, что для такого поганца иудеи давно придумали оскорбительный ярлык(и) вроде "выкрест", и наклеяв его на бывшего сотоварища, удовлетворенно крякнули и продолжили молитву. Но есть для такого человека нормальная характеристика , с Вашей точки зрения? Таки, КАКОЙ он национальности? Той, чью религию исповедует? А если он вообще- атеист, что тогда? У него нет национальности вовсе?
Вы наверно, с умным видом изреч╦те, что 100%-й еврей (по национальности) НЕ может быть НЕ-иудеем, так как получил с младых ногтей подобающее воспитание. Но извольте: множество "чистых" евреев сегодня "рассыпаны" по всему миру и делают свой (заметьте, законный!) свободный выбор, в какого Бога верить и каким заповедям служить.




Ну посудите сами: если у маньяка-убийцы даже после вынесения сурового (и даже смертного) приговора- не отнимают национальность, то тем более было бы глупо это делать в наказание за то, что человек не желает верить в Б-га и Тору .
Я вполне могу предположить, что для такого поганца иудеи давно придумали оскорбительный ярлык(и) вроде "выкрест", и наклеяв его на бывшего сотоварища, удовлетворенно крякнули и продолжили молитву. Но есть для такого человека нормальная характеристика , с Вашей точки зрения? Таки, КАКОЙ он национальности? Той, чью религию исповедует? А если он вообще- атеист, что тогда? У него нет национальности вовсе?
Вы наверно, с умным видом изреч╦те, что 100%-й еврей (по национальности) НЕ может быть НЕ-иудеем, так как получил с младых ногтей подобающее воспитание. Но извольте: множество "чистых" евреев сегодня "рассыпаны" по всему миру и делают свой (заметьте, законный!) свободный выбор, в какого Бога верить и каким заповедям служить.
Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
NEW 29.02.08 12:49
в ответ АлександраРезина 29.02.08 10:27
дело в том, что интерпретации современных законоучителей иудаизма не всегда соответствуют с авторами галахи которые писали не порусски, так в одной из тем удалось выяснить, что в галахе фигурирует только слово иудей - религиозная принадлежнось сторонников иудаизма, кто они по национальности галахе не важно, иудей по рождению это тот у кого мама иудейка, причем е╦ национальность тоже роли не играет.
Русские иудеи объединили слова еврей и иудей, но это не соответствует галахе - иудейскому закону.Эта ошибка свойствена и автору темы, он пишет о иудеях, но называет их евреями. Еврей - национальность, еврей может быть христианином, атеистом и т.д.., а иудей -это религия, иудей может быть евреем, китайцем и др..
Русские иудеи объединили слова еврей и иудей, но это не соответствует галахе - иудейскому закону.Эта ошибка свойствена и автору темы, он пишет о иудеях, но называет их евреями. Еврей - национальность, еврей может быть христианином, атеистом и т.д.., а иудей -это религия, иудей может быть евреем, китайцем и др..
NEW 29.02.08 12:58
в ответ Гришнер 29.02.08 12:49
К сожалению, у меня нет таких глубоких познаний относительно галахи
, то по сути- полностью согласна 
Еврей- это национальность (и только она).
Иудей- это вероисповедание.
Любая нормальная логика приведет именно к такому заключению. И все другие объяснения смахивают на (хорошую или плохую- зависит от оратора) но- демагогию.


Еврей- это национальность (и только она).
Иудей- это вероисповедание.
Любая нормальная логика приведет именно к такому заключению. И все другие объяснения смахивают на (хорошую или плохую- зависит от оратора) но- демагогию.
Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
NEW 29.02.08 13:18
в ответ АлександраРезина 29.02.08 12:58
У меня тоже нет, просто на форуме была женщина из Израиля и писала что у них нет национальности иудей, а есть только религия, причем не иудеям в паспортах пишут христианин или мусульманин,а слово еврей вообще не используется,что в принципе и соответствует простой, любой,нормальной логике.
NEW 29.02.08 14:17
вся эта путаница существует в единственной стране - СССР и происходит корнями в 20-годы, когда была запрещена религия.
до этого записывали исключительно по вероисповеданию , а когда в советский пасспорт стало невозможно заносить иудейское вероисповедание, начали писать еврей.
была ещ╦ только одна страна где евреев выделяли в отдельную группу - гитлеровская германия, да и там ориентировались на вероисповедание предков.
путаница возникла только с советскими евреями , т.к. многие из них остались евреями лишь на бумаге, а ещ╦ больше исхитрились сменить национальность.
но сейчас в бывших советских республиках в документах национальность больше не пишут, поэтому путаница относительно записей скоро закончится - исчезнет выгода поиска еврейских корней с целью эмиграции и вспомнившие и еврейских дедушках опять станут прицислять себя к коренной национальности
в ответ АлександраРезина 29.02.08 12:58
В ответ на:
К сожалению, у меня нет таких глубоких познаний относительно галахи, то по сути- полностью согласна
Еврей- это национальность (и только она).
Иудей- это вероисповедание.
К сожалению, у меня нет таких глубоких познаний относительно галахи, то по сути- полностью согласна
Еврей- это национальность (и только она).
Иудей- это вероисповедание.
вся эта путаница существует в единственной стране - СССР и происходит корнями в 20-годы, когда была запрещена религия.
до этого записывали исключительно по вероисповеданию , а когда в советский пасспорт стало невозможно заносить иудейское вероисповедание, начали писать еврей.
была ещ╦ только одна страна где евреев выделяли в отдельную группу - гитлеровская германия, да и там ориентировались на вероисповедание предков.
путаница возникла только с советскими евреями , т.к. многие из них остались евреями лишь на бумаге, а ещ╦ больше исхитрились сменить национальность.
но сейчас в бывших советских республиках в документах национальность больше не пишут, поэтому путаница относительно записей скоро закончится - исчезнет выгода поиска еврейских корней с целью эмиграции и вспомнившие и еврейских дедушках опять станут прицислять себя к коренной национальности
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.02.08 14:34
во- вторых эта "путаница" берют сво╦ начало в Библии, где евреи это народ не вера.
Евреи это народ с признаками присущими всем другим народам: имена, фамилии, отчества, внешность и мн. др.., так что не думаю что ваши мечты о исчезновении евреев вряд ли что оправдаются.
Даже в современной Германии существует понятие еврей - это юдише националитет или абштамунг, но не понятно стремление рел иудеев всюду использовать слово еврей.
в ответ gendy 29.02.08 14:17
В ответ на:
вся эта путаница существует в единственной стране - СССР
Во-первых сомневаюсь, что Вы изучили опыт всех более чем 200 стран мира, вся эта путаница существует в единственной стране - СССР
во- вторых эта "путаница" берют сво╦ начало в Библии, где евреи это народ не вера.
Евреи это народ с признаками присущими всем другим народам: имена, фамилии, отчества, внешность и мн. др.., так что не думаю что ваши мечты о исчезновении евреев вряд ли что оправдаются.
Даже в современной Германии существует понятие еврей - это юдише националитет или абштамунг, но не понятно стремление рел иудеев всюду использовать слово еврей.
NEW 29.02.08 14:41
Я тоже думаю, что не оправдаются.
Мне трудно представить, что я когда-нибудь забуду, что моя девичья фамилия, наследуемая от дедушки
- имеет еврейские корни.
Хотя я и не пытаюсь использовать это для эмиграции.
в ответ Гришнер 29.02.08 14:34
В ответ на:
Евреи это народ с признаками присущими всем другим народам: имена, фамилии, отчества, внешность и мн. др.., так что не думаю что ваши мечты о исчезновении евреев вряд ли что оправдаются.
Евреи это народ с признаками присущими всем другим народам: имена, фамилии, отчества, внешность и мн. др.., так что не думаю что ваши мечты о исчезновении евреев вряд ли что оправдаются.
Я тоже думаю, что не оправдаются.
Мне трудно представить, что я когда-нибудь забуду, что моя девичья фамилия, наследуемая от дедушки

Хотя я и не пытаюсь использовать это для эмиграции.
Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
NEW 29.02.08 14:49
нет смысла копаться поп каждой стране, т.к. там либо евреи отсутствуют вообще либо тождественны вероисповеданию.
назовите мне хоть одну современную страну, где бы национальность вписывалась в документы.
по библии евреи - дети Иакова - они все исповедовали иудаизм , никакого разделения там не было.
большинство "советских" евреев носят русские имена, русско-польско-немецкие фамилии , прич╦м желаюшие ассимилироваться меняют фамилии на местные. по внешности внук еврея врядли будет отличаться от неевреййских родителей...
т.е. останутся только те кто сознательно поколениями поддерживает сво╦ еврейство, сохраняя все эти признаки
в ответ Гришнер 29.02.08 14:34
В ответ на:
Во-первых сомневаюсь, что Вы изучили опыт всех более чем 200 стран мира,
Во-первых сомневаюсь, что Вы изучили опыт всех более чем 200 стран мира,
нет смысла копаться поп каждой стране, т.к. там либо евреи отсутствуют вообще либо тождественны вероисповеданию.
назовите мне хоть одну современную страну, где бы национальность вписывалась в документы.
В ответ на:
во- вторых эта "путаница" берют сво╦ начало в Библии, где евреи это народ не вера.
во- вторых эта "путаница" берют сво╦ начало в Библии, где евреи это народ не вера.
по библии евреи - дети Иакова - они все исповедовали иудаизм , никакого разделения там не было.
В ответ на:
Евреи это народ с признаками присущими всем другим народам: имена, фамилии, отчества, внешность и мн. др.., так что не думаю что ваши мечты о исчезновении евреев вряд ли что оправдаются.
Евреи это народ с признаками присущими всем другим народам: имена, фамилии, отчества, внешность и мн. др.., так что не думаю что ваши мечты о исчезновении евреев вряд ли что оправдаются.
большинство "советских" евреев носят русские имена, русско-польско-немецкие фамилии , прич╦м желаюшие ассимилироваться меняют фамилии на местные. по внешности внук еврея врядли будет отличаться от неевреййских родителей...
т.е. останутся только те кто сознательно поколениями поддерживает сво╦ еврейство, сохраняя все эти признаки
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.02.08 14:52
вы нет, а ваши дети этого даже знать не будут.
конечно если бы будете учить их еврейским традициам , назов╦те их еврейскими именами то другое дело . но что то я сомневаюсь что вы это сделаете
в ответ АлександраРезина 29.02.08 14:41
В ответ на:
Мне трудно представить, что я когда-нибудь забуду, что моя девичья фамилия, наследуемая от дедушки - имеет еврейские корни.
Мне трудно представить, что я когда-нибудь забуду, что моя девичья фамилия, наследуемая от дедушки - имеет еврейские корни.
вы нет, а ваши дети этого даже знать не будут.
конечно если бы будете учить их еврейским традициам , назов╦те их еврейскими именами то другое дело . но что то я сомневаюсь что вы это сделаете
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.02.08 21:58
Вы писали что только в СССР - отвечайте за Ваши слова, пожалуйста!
Смотря что считать документами, в аусвайсе и рос. паспорте не пишут,про другие страны не знаю, а в ВА фюинере, думаю Ваша фольксцугех╦ригкаит отмечена.
такая коротенькая фраза а столько противоречий. Дети Якова - Яков отец, в иудаизме иудей тот у кого мать иудейка, значит они исповедывали не иудаизм, а являлись народом который произошел от Якова, так же как и у других народов.
Сознательно никто не может поддерживать еврейство, как и другие национальности, это зависит только от родителей, если человек родился в еврейской семье он от этого никак уйти не сможет, он может стать христианином - это в его власти, но евреем он останется. Фамилии передаются от отца сыну, и при живых родителях не думаю что ктото будет менять фамилию Абрамов на Иванов, тем более что это не легко, нужно переделывать все документы и наследственная фамилия все равно останется в ЗП.
в ответ gendy 29.02.08 14:49
В ответ на:
нет смысла копаться поп каждой стране, т.к. там либо евреи отсутствуют вообще либо тождественны вероисповеданию.
нет смысла копаться поп каждой стране, т.к. там либо евреи отсутствуют вообще либо тождественны вероисповеданию.
Вы писали что только в СССР - отвечайте за Ваши слова, пожалуйста!
В ответ на:
назовите мне хоть одну современную страну, где бы национальность вписывалась в документы.
назовите мне хоть одну современную страну, где бы национальность вписывалась в документы.
Смотря что считать документами, в аусвайсе и рос. паспорте не пишут,про другие страны не знаю, а в ВА фюинере, думаю Ваша фольксцугех╦ригкаит отмечена.
В ответ на:
по библии евреи - дети Иакова - они все исповедовали иудаизм , никакого разделения там не было
по библии евреи - дети Иакова - они все исповедовали иудаизм , никакого разделения там не было
такая коротенькая фраза а столько противоречий. Дети Якова - Яков отец, в иудаизме иудей тот у кого мать иудейка, значит они исповедывали не иудаизм, а являлись народом который произошел от Якова, так же как и у других народов.
В ответ на:
большинство "советских" евреев носят русские имена, русско-польско-немецкие фамилии , прич╦м желаюшие ассимилироваться меняют фамилии на местные. по внешности внук еврея врядли будет отличаться от неевреййских родителей...
т.е. останутся только те кто сознательно поколениями поддерживает сво╦ еврейство, сохраняя все эти признаки
когда Вы пророчествовали в теме о будующем религий, это было уместно, а здесь не очень. большинство "советских" евреев носят русские имена, русско-польско-немецкие фамилии , прич╦м желаюшие ассимилироваться меняют фамилии на местные. по внешности внук еврея врядли будет отличаться от неевреййских родителей...
т.е. останутся только те кто сознательно поколениями поддерживает сво╦ еврейство, сохраняя все эти признаки
Сознательно никто не может поддерживать еврейство, как и другие национальности, это зависит только от родителей, если человек родился в еврейской семье он от этого никак уйти не сможет, он может стать христианином - это в его власти, но евреем он останется. Фамилии передаются от отца сыну, и при живых родителях не думаю что ктото будет менять фамилию Абрамов на Иванов, тем более что это не легко, нужно переделывать все документы и наследственная фамилия все равно останется в ЗП.
NEW 01.03.08 12:09
в ответ Гришнер 01.03.08 10:42
это вполне реально. национальность выбирали дети, получая первый пасспорт. сейчас она вообще никуда не заносится
а как заменой двух букв из еврейской делается русская фамилия я уже видел, ну или в крайнем случае бер╦тся фамилия второго супруга.
естественно , что в таких семьях ни дети ни взрослые себя евреями никогда не чувствовали, и вспоминали о своих корнях, только когда это могло принести
практическую выгоду и только на это время
а как заменой двух букв из еврейской делается русская фамилия я уже видел, ну или в крайнем случае бер╦тся фамилия второго супруга.
естественно , что в таких семьях ни дети ни взрослые себя евреями никогда не чувствовали, и вспоминали о своих корнях, только когда это могло принести
практическую выгоду и только на это время
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит