Deutsch

Добр ли Бог в библии? 2

3010   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все
Max Shakhrai коренной житель28.02.08 19:31
Max Shakhrai
NEW 28.02.08 19:31 
в ответ Гришнер 28.02.08 18:58, Последний раз изменено 28.02.08 19:40 (Max Shakhrai)
В ответ на:
не можите и не хочите это разные вещи.

Согласен. Но я думаю, что не можете.
В ответ на:
всё что касается Библии не нуждается в доказательствах

Странно, что Вы, несмотря на это, написали более 200 сообщений в обсуждении "Добр ли Бог в Библии?"
В ответ на:
наказали значит было за что

В этой ветке как раз обсуждается, насколько это "было за что" соответствует представлению о доброте Бога в Библии.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
Max Shakhrai коренной житель28.02.08 19:39
Max Shakhrai
NEW 28.02.08 19:39 
в ответ Гришнер 28.02.08 19:28
В ответ на:
Не совсем понял Вашу мысль, вероятно Вы пытаетесь найти у меня противоречия или сомнения во всемогуществе Бога?

Возможно, я не совсем понял Вашу мысль, поэтому я усматриваю противоречие.
Вы отвергли возможность нарушения Богом правил наследственности, обосновав это не вполне понятной мне фразой "Тогда он пойд╦т против отца с матерью". На мой вопрос по этому поводу Вы отвечать не стали. Поэтому мне остается лишь предполагать, что Бог, на Ваш взгляд, не может нарушать никакие созданные им законы природы (хотя в связи с законами наследственности в Библии указаны только растения). В этом случае он не может посылать дожди куда ему заблагорассудится.
Если же он может посылать дожди, то я не вижу препятствий для возможнсти нарушения им и любых других законов.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
Гришнер постоялец28.02.08 19:41
NEW 28.02.08 19:41 
в ответ gendy 28.02.08 19:31
да не было там никакой торговли, вы используете слова не по назначению. Торговля это когда предлагают цену, он же цену не предлагал и его о цене никто не спрашивал. Е╦ взяли, дали взамен добра. Во всяком случае так описано это в Библии. о том что авраам шел торговать женой там нет, он спасался от голода и боялся что его убьют что бы овладеть его женой, так и получилось бы если бы он не сказал что она его сестра, она и была его сестрой, т.е. он сказал правду но не всю правду.
Гришнер постоялец28.02.08 19:50
NEW 28.02.08 19:50 
в ответ Max Shakhrai 28.02.08 19:39
Дожди это явление случайное, время и место дождя законами природы строго не ограничено, к тому же в Библии есть прямое указание, что Бог за хорошее поведение даст дожди когда надо.
  tobol местный житель28.02.08 19:51
NEW 28.02.08 19:51 
в ответ Гришнер 28.02.08 19:06
В ответ на:
Праведным может быть только Бог, а люди грешны, но любой грешник может стать хорошим.

Да, я уже слышал, что человек изначально грешен по факту своего рождения - первородный грех... И только верой в Бога можно как-то искупить свою вину за то что родился, в хорошие записаться...
Есть такой финт в управлении людьми, когда нечистые на руку мошенники, добиваясь своих корыстных целей, устраивают жертве своих махинаций проблемы (либо убеждают тех, что эти проблемы существуют, хотя на самом деле они высосаны из пальца), а потом выступают в роли единственного спасителя от этих проблем, если жертва будет неукоснительно соблюдать все указания мошенника (фактически попадая в полную зависимость от таких манипуляторов людьми)...
Практически то же самое наблюдается и в вере в библейского Бога: сначала людям навязывается убеждение, что те грешны (даже ничего грешного не совершив, а просто родившись), потом красочно описываются муки ада для грешников и невозможность грешникам попасть в сказочный рай (что хорошего в этом раю, так и не объясняется; просто хороший по умолчанию), ну а затем дается один единственный способ вычеркнуть себя из списка не заслуживающих рай грешников - обратиться в веру и соблюдать библейские законы и всяческие конфессиональные уложения (в том числе о платежах своим спасителям в виде церковных налогов, оплате необходимых обрядов, вербовке новых прихожан и т.п.)...
  tobol местный житель28.02.08 19:54
NEW 28.02.08 19:54 
в ответ Гришнер 28.02.08 19:50
В ответ на:
Дожди это явление случайное, время и место дождя законами природы строго не ограничено, к тому же в Библии есть прямое указание, что Бог за хорошее поведение даст дожди когда надо.

А синоптики - это пророки божьи...
Гришнер постоялец28.02.08 20:00
28.02.08 20:00 
в ответ tobol 28.02.08 19:51
В ответ на:
Да, я уже слышал, что человек изначально грешен по факту своего рождения - первородный грех... И только верой в Бога можно как-то искупить свою вину за то что родился, в хорошие записаться...

изначально нет, только по суду и по показаниям 2х свидетелей.
Гришнер постоялец28.02.08 20:02
NEW 28.02.08 20:02 
в ответ tobol 28.02.08 19:54
а Вы не читали в Библии кто такие пророки?
  tobol местный житель28.02.08 20:07
NEW 28.02.08 20:07 
в ответ Гришнер 28.02.08 20:00
В ответ на:
изначально нет, только по суду и по показаниям 2х свидетелей.

А против Адама кто свидетельствовал в количестве двух штук? Значит приговор Бога-судьи с изгнанием Адама и его смертной казнью (отсроченной) неправомерен? Добрый Бог чинит произвол...
Гришнер постоялец28.02.08 20:09
NEW 28.02.08 20:09 
в ответ tobol 28.02.08 20:07, Последний раз изменено 28.02.08 20:11 (Гришнер)
Тамих трое было, вот Вам и 2 свидетеля, да и смертной казни то не было.
Max Shakhrai коренной житель28.02.08 20:10
Max Shakhrai
NEW 28.02.08 20:10 
в ответ Гришнер 28.02.08 19:50, Последний раз изменено 28.02.08 20:11 (Max Shakhrai)
В ответ на:
Дожди это явление случайное, время и место дождя законами природы строго не ограничено

Генные мутации тоже можно назвать случайными. И квантовая физика оперирует вероятностями, так как классического детерминизма в микромире, по-видимому, нет. Так или иначе, подавляющее большинство явлений (если не все) содержат в себе случайную составляющую. Поэтому я по-прежнему не вижу препятствия для возможности нарушения Богом любых законов.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
Гришнер постоялец28.02.08 20:16
NEW 28.02.08 20:16 
в ответ Max Shakhrai 28.02.08 20:10
В ответ на:
Поэтому я по-прежнему не вижу препятствия для возможности нарушения Богом любых законов.

Возможность то есть, а вот есть ли желание?
  tobol местный житель28.02.08 20:19
NEW 28.02.08 20:19 
в ответ Гришнер 28.02.08 20:09
В ответ на:
Тамих трое было, вот Вам и 2 свидетеля, да и смертной казни то не было.

И кто эти трое (если исключить самооговор)?
Как же не было смертной казни, когда бессмертный Адам был наказан смертностью?
gendy Dinosaur28.02.08 20:20
gendy
NEW 28.02.08 20:20 
в ответ Гришнер 28.02.08 20:09
В ответ на:
Тамих трое было, вот Вам и 2 свидетеля, да и смертной казни то не было.

свидетельство против себя самого недействительно, так же не может считаться достоверным свидетельство жены и мужа , особенно если они проходят по одному делу.
смертную казнь заменили лишение бессмертия и работа в поте лица до смерти

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Max Shakhrai коренной житель28.02.08 20:24
Max Shakhrai
NEW 28.02.08 20:24 
в ответ Гришнер 28.02.08 20:16
В ответ на:
Возможность то есть, а вот есть ли желание?

Об этом знать не положено, ибо Рим. 11:33.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
Гришнер постоялец28.02.08 20:25
NEW 28.02.08 20:25 
в ответ tobol 28.02.08 20:19
Ну змеюка, ева, адам, Бог, Ангелы.
Он бессмертным тогда ещ╦ не был, не успел, так что смертной казни не было по тому как должен был умереть в тот же день, а прожил ещ╦ 930лет.
gendy Dinosaur28.02.08 20:27
gendy
NEW 28.02.08 20:27 
в ответ Гришнер 28.02.08 19:41
В ответ на:
да не было там никакой торговли, вы используете слова не по назначению. Торговля это когда предлагают цену, он же цену не предлагал и его о цене никто не спрашивал. Е╦ взяли, дали взамен добра.

при торговле цену предлагают не всегда, иногда говорят "сколько не жалко". в любом случае произош╦л взамовыгодный обмен, по крайней мере фараон так считал, адам же знал, что рано или поздно прид╦тся возвращаться, а там либо оставить жену фараону навсегда, либо открыться.

В ответ на:
он спасался от голода и боялся что его убьют что бы овладеть его женой, так и получилось бы если бы он не сказал что она его сестра, она и была его сестрой, т.е. он сказал правду но не всю правду.

ну правды пожалуй он и слова не сказал, да и как показали события, никто убивать его и не собирался, отдали жену и вс╦, ну к Герарскому царю голод его не гнал.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер постоялец28.02.08 20:29
NEW 28.02.08 20:29 
в ответ gendy 28.02.08 20:20
Повезло Адаму что не успел с другого дерева покушать а то бы "пахал" вечно, во поту то было бы.
  tobol местный житель28.02.08 20:35
NEW 28.02.08 20:35 
в ответ Гришнер 28.02.08 20:02
В ответ на:
а Вы не читали в Библии кто такие пророки?

Ну, если синоптики - это не божьи пророки, которые говорят людям о намерениях Бога, где и когда тот дождик прольет за хорошее поведение, то они ворожеи, оставлять которых в живых нельзя по законам этого же Бога...
Синоптизм случайно не передается на генном уровне с генными антителами? А то их следует тогда истреблять вместе с их детьми...
Гришнер постоялец28.02.08 20:39
NEW 28.02.08 20:39 
в ответ gendy 28.02.08 20:27
В ответ на:
при торговле цену предлагают не всегда, иногда говорят "сколько не жалко". в любом случае произош╦л взамовыгодный обмен, по крайней мере фараон так считал, адам же знал, что рано или поздно прид╦тся возвращаться, а там либо оставить жену фараону навсегда, либо открыться.

фараон и Вы, а Бог так не считал и Аврам тоже, иначе бы он не наехал на фараона. Сколько не жалко это не торговля, во всяком случае не взоимовыгодная, сходите в алди и поторгуйтесь там по Вашему принципу, получите хаузфабот.
В ответ на:
ну правды пожалуй он и слова не сказал, да и как показали события, никто убивать его и не собирался, отдали жену и вс╦, ну к Герарскому царю голод его не гнал.
Так они Бога испугались, а правду он сказал, но суть здесь в том, что Авраму жить было негде, вот он и скитался, поэтому Бог и дал его потомству землю взамен на соблюдение ими завета.