русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Добр ли Бог в библии? 2

3010   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 alle
Гришнер постоялец28.02.08 10:22
NEW 28.02.08 10:22 
in Antwort Max Shakhrai 28.02.08 10:03
В ответ на:
Сжигать свое имущество на костре - грех?

Наверно они это считали подвигом, а не грехом.
  millas постоялец28.02.08 10:24
NEW 28.02.08 10:24 
in Antwort Опоссум 28.02.08 09:13, Zuletzt geändert 28.02.08 10:26 (millas)
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
пишу и благодарю Бога и Иисуса и Духа Святого, за понимание таковых вещей в свои 33 года
не ведают,потому,что непостигаю интелектом,что на самом деле происходит!
Улыбнуло. И упрочило моё мнение о многих тут.
[/цитата]
очень рада,что хотябы чтото из написанного мной принесло вам пользу....улыбнуло,это тоже польза
я готова вас веселить долго,приятно знать что комуто,гдето весело и хорошо.
  millas постоялец28.02.08 10:27
NEW 28.02.08 10:27 
in Antwort Гришнер 28.02.08 10:22
привет!
gendy Dinosaur28.02.08 10:29
gendy
NEW 28.02.08 10:29 
in Antwort Гришнер 28.02.08 09:08
В ответ на:
Про вину Моисея числ.20:24

там про вину Моисея ни слова, там про вину израиля в очередной раз возмутившегося некомфортными условиями пустыни.
В ответ на:
про младенцев писал вам много раз,в древнем патриархальном обществе жены и дети принадлежали мужу и считались имуществом, а присвение имущества убитого воина являлось целью войны, но при завоевании ханаана Бог запретил "грабить".

так кто же добрее, бог , запретивший "грабить" и потребовавший уничтожить вс╦ "имущество" включая детей и обр╦кший тем самым детей на смерть или современный убийца и грабитель не ставящий целью перебить всех детей жертвы?
В ответ на:
к народам с которыми сынам Израиля нельзя вступать в союз относятся 7 ханаанских народов и 2 неханаанских, а остальные хорошие и египтяне тоже, не нужно забывать что Бог создал все народы и все они братья между собой.

а по какому принципу отделаются хорошие народы от плохих ? чем египет , где убивали еврейских младенцев лучше ханаана, где никто их не трогал?
В ответ на:
они детей своих на костре сжигали.

а другие народы не сжигали? помнится даже авраам принял приказ сжечь реб╦нка как должное.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер постоялец28.02.08 10:37
NEW 28.02.08 10:37 
in Antwort gendy 28.02.08 10:15
В ответ на:
как мы видим по библии ни отбирать ни убивать никто не собирался. жену ему вернули живую и здоровую и ещ╦ и компенсацию заплатили.
у "брата" тоже получили заранее согласие, иначе за что ему заплатили?

и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых; Быт 20:1-18

13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя. Быт 20:5
Быт 20:13

14 И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая;
15 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов. Быт 20:2
Есф 2:16

16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.
- читайте внимательнее!
Max Shakhrai коренной житель28.02.08 10:46
Max Shakhrai
NEW 28.02.08 10:46 
in Antwort Гришнер 28.02.08 10:22
В ответ на:
Наверно они это считали подвигом, а не грехом.

Вопрос не в том, что считали они. Вы утверждаете, что сжигание детей на кострах - это грех ханаанцев, за который их уничтожили. Одновременно Вы утверждаете, что дети являлись имуществом родителей. Вы можете указать место в Библии, где сказано, что сжигание своего имущества на костре является грехом?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
Гришнер постоялец28.02.08 10:49
NEW 28.02.08 10:49 
in Antwort gendy 28.02.08 10:29
В ответ на:
там про вину Моисея ни слова, там про вину израиля в очередной раз возмутившегося некомфортными условиями пустыни.

8 Возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его. Исх 17:5
Неем 9:15
Пс 77:15-16
Ис 43:20
Ис 48:21

9 И взял Моисей жезл от лица Господа, как Он повелел ему.
10 И собрали Моисей и Аарон народ к скале, и сказал он им: послушайте, непокорные, разве нам из этой скалы извести для вас воду? Пс 105:32-33

11 И поднял Моисей руку свою и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его.

На все остальные Ваши вопросы я уже вам высказывал сво╦ мнение, думаю повторяться не стоит.
gendy Dinosaur28.02.08 10:50
gendy
NEW 28.02.08 10:50 
in Antwort Гришнер 28.02.08 10:37
В ответ на:
и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых; Быт 20:1-18
13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя. Быт 20:5
Быт 20:13

ну это понятно , своей жене можно и не такой лапши навешать.
дальше читайте, что произошло , когда обман открылся. его убили как он говорил?
хотя бы попытались?
В ответ на:
14 И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая;
15 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов. Быт 20:2
Есф 2:16
16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.
- читайте внимательнее!

тоже интересный момент спрашивали ли у "брата" разрешения? если не спрашивали, то зачем ему вс╦ это дали?
а если спросили и он отказался , то тоже непонятно за что его отблагодарили?
а если даже насильно впихнули - как ему совесть позволила это вс╦ взять? это же предательство в чистой форме, даже иуда расскаялся,
а авраам сч╦л выгодным делом

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur28.02.08 10:52
gendy
NEW 28.02.08 10:52 
in Antwort Гришнер 28.02.08 10:49
В ответ на:
И взял Моисей жезл от лица Господа, как Он повелел ему.
10 И собрали Моисей и Аарон народ к скале, и сказал он им: послушайте, непокорные, разве нам из этой скалы извести для вас воду? Пс 105:32-33
11 И поднял Моисей руку свою и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его.

так в ч╦м же состояла вина Моисея?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер постоялец28.02.08 10:53
NEW 28.02.08 10:53 
in Antwort Max Shakhrai 28.02.08 10:46
В ответ на:
Вопрос не в том, что считали они.

Вопрос имено в том, что считали они. Т.к. больше никто своих детей не сжигал, враги во время войны это дело другое.
Гришнер постоялец28.02.08 10:56
NEW 28.02.08 10:56 
in Antwort gendy 28.02.08 10:50
Жить хотел, однако.
Гришнер постоялец28.02.08 10:58
NEW 28.02.08 10:58 
in Antwort gendy 28.02.08 10:52
ему дали жезл что бы он сказал, а он ударил 2 раза - читайте внимательнее!
gendy Dinosaur28.02.08 11:00
gendy
NEW 28.02.08 11:00 
in Antwort Гришнер 28.02.08 10:53
В ответ на:
Вопрос имено в том, что считали они. Т.к. больше никто своих детей не сжигал, враги во время войны это дело другое.

человеческие и детские жертвоприношения были распостранены в древнем мире, я бы не рискнул утверждать , что больше никто детей не сжигал, как впрочем и то , что ханнанцы детей сжигали.
фраза 10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, отнюдь не означает сжигания , это один из языческих ритуалов, до сих пор встречаюшийся на островах Океании. дети не несут никакого ущерба в результате этого ритуала

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur28.02.08 11:04
gendy
28.02.08 11:04 
in Antwort Гришнер 28.02.08 10:58
В ответ на:
ему дали жезл что бы он сказал, а он ударил 2 раза - читайте внимательнее!

это и есть преступление за которое полагается смерть? ну и шуточки у доброго бога.
а может моисей просто неправильно его понял? в самом деле какой же мог быть у моисея зловещий умысел?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur28.02.08 11:06
gendy
NEW 28.02.08 11:06 
in Antwort Гришнер 28.02.08 10:56
В ответ на:
Жить хотел, однако.

кто же ему мешал? ни царь ни фараон не оказались настолько кровожадными, как он рассказал своей жене.
ну и всегда был выход - не лезть в их владения

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  millas постоялец28.02.08 13:33
NEW 28.02.08 13:33 
in Antwort tobol 24.02.08 18:46
кстати...я удивляюсь человеку вообще,я тоже человек,значит себе тоже.
вот ведь знаем,что человеческие возможности ,вернее границы возможностей человека удивительны.
и когда видем то,что выше нормы ,получаем лишний раз свидетельство об этом.
задаем вопрос,почему не все так можем?и ведь не хотим упорно признать,что есть тот,кто знает тайну.мало того владеет тайной и раздает сами возможности.удивительно, как упорно человек не хочет идти к тому,кто готов дать каждому гораздо больше,чем уже дал.всего то и надо спросить адресс,где даются дары и поверить в реальность существования доброго дарителя.конечно у владеющего дарами есть свои условия и всем эти условия известны,10 заповедей и вера дарителю,полное доверие.но человек упирается,а когда те,кто поверил и пришел по адрессу действительно обнаружил дарителя и богатый кладезь даров,вовсеуслышание кричит об этом,то те,кто неотказался бы от подарка,гонят того,кто говорит им,что это правда,есть в реале адресс и есть в реале тот,кто ждет.мы даже имя его знаем,а вот за подарками волоком тащить приходится.
а ведь если не тащишь,то ощущение такое буд-то обокрал тех,кто не хочет верить в реальные возможности.будешь молча ,скрывая от других жить счастливо,будешь тем самым обворовывать других,не говоря где взять то,что есть у тебя.а начинаешь говорить,так сразу получаешь клеймо отбирающего свободу.хорошо сатана работает.а христиане на той же территории,что и сатана,на земле,плохо.ленятся.дьявол кормит досыта людей различными удовольствиями,да так досыта,что истинная ,настоящая пища для нашего духа уже не лезет.нет,спасибо я сыт погорло.а вот чем ты сыт,задумываемся ненадолго,дьявол приготовил уже следующию порцию ,думать некогда,надо сожрать пока есть возможность и опять вроде сыт по горло.хорошо и неустанно работает дьявол.не знает лени,он эту лень людям подарил,зачем она ему,а вот людям всамый раз!отчего это в библии о лени,как о грехе говорится!?надо бы почитать...аааа...чето лень мне сегодня.....завтра.....послезавтра....а потом и уже не интересно,потому,что некогда...суититься надо...да тут еще эти проповедники привязучии....надоело все и семья и работа и дети...все достали ,а эти чужаки с библией в руках просто маньяки сумасшедшие,делать им нечего,работать надо!!а потом опять работа,дом,дети....надоело все!!!...............


  tobol местный житель28.02.08 13:33
NEW 28.02.08 13:33 
in Antwort Гришнер 28.02.08 09:15
В ответ на:
И это не фараон попадает под статью о корыстном использовании своего служебного положения, а Авраам за сутенерство или за торговлю льдьми:
..........
это У.К. 2000 г. до н.э.?

Это тот же самый УК (не знаю, сколько ему лет до н.э.), согласно которому Вы выставили вину фараону за использования им служебного положения в корыстных целях:
В ответ на:
Авраам испугался и действовал в состоянии афекта , т.к. боялся за свою жизнь, а жену у него отбрали не спросив его согласия и о цене с ним не договаривались, дали столько, сколько считали нужным - короче, использование служебного положения в корыстных целях ст. У.К.╧..., ну дальше Вы знаете.

  tobol местный житель28.02.08 13:51
NEW 28.02.08 13:51 
in Antwort Гришнер 28.02.08 09:34
В ответ на:
тяжким в Библии считается грех за который предусмотрена смертная казнь, за убийство и гомосексуализм - да; обман, воровство - нет.

Почему же бог тогда Моисея не покарал за убийство египтянина?
Посмотрев туда и сюда и видя, что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке.
Ну а за обман с воровством Богу как-то не с руки Моисея винить, Бог сам того научил как облапошить египтян, выудив у тех драгоценности с честным обещанием вернуть через пару дней (обещание это было заведомо ложным)...
внуши народу [тайно], чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых [и одежд].
..........
И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд.
Господь же дал милость народу [Своему] в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян.

Добрый Бог, ревниво следящий за моральным обликом людей и одновременно обучающий мошенничеству и воровству, - явная несостыковка...
Max Shakhrai коренной житель28.02.08 17:32
Max Shakhrai
NEW 28.02.08 17:32 
in Antwort Гришнер 28.02.08 10:53
В ответ на:
Вопрос имено в том, что считали они.

Ну и что же они считали?
В ответ на:
Наверно они это считали подвигом, а не грехом.

Наверное или точно? Где это написано в Библии? Где в Библии написано, что это грех, за который можно уничтожить народ?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
plugi знакомое лицо28.02.08 18:20
NEW 28.02.08 18:20 
in Antwort Max Shakhrai 28.02.08 17:32
ЯЗЫК КАББАЛЫ* "Учение Десяти Сфирот"
Когда необходимо описать высший мир, неощущаемое пространство, каббалисты используют для описания слова нашего мира. Потому что в высшем мире нет названий. Но поскольку оттуда, как из корня ветви, нисходят силы, рождающие в нашем мире объекты и действия, то для отображения корней, объектов и сил высшего мира, применяются названия ветвей, их следствий, объектов и действий нашего мира. Такой язык называется ╚язык ветвей╩. На нем написаны Пятикнижие, Пророки, Святые писания √ вся Библия и многие другие книги. Все они описывают высший мир, а не историю еврейского народа, как может показаться из буквального понимания текста.
Все святые книги говорят о законах высшего мира. Законы высшего мира называются Заповедями. Их всего 613. В мере выполнения этих законов, человек входит в ощущение высшего мира, ощущение вечности и совершенства, достигает уровня Творца. Выполнение достигается использованием высшей силы, называемой Высшим светом или Торой. Все книги говорят о обретении веры, под этим в Каббале подразумевается не существование в потемках, а именно явное ощущение Творца.
Желающему войти в ощущение высшего мира ни в коем случае нельзя понимать тексты буквально, а только пользуясь языком ветвей. Иначе он останется в своем понимании на уровне этого мира. Принятые у религиозных евреев ритуалы, в обиходе также называются заповедями и описываются тем же языком, что и духовные действия и процессы. Ритуалы были введены в народ для оформления границ поведения, позволявших сохранять народ в изгнании.
Кроме истинной, духовной трактовки понятия Заповедь, начинающему необходима адаптация к духовной интерпретации слов: поцелуй, гой, объятие, Израиль, беременноть, иудей, роды, изгнание, народы мира, освобождение, половой акт, вскармливание и пр. Время постепенно рождает в человеке новые определения и сквозь них начинает ощущаться высший, вечный мир.
Die Weisheit der Kabbalahhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 alle