Deutsch

Добр ли Бог в библии? 2

3010   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
  tobol местный житель27.02.08 18:20
NEW 27.02.08 18:20 
в ответ Гришнер 27.02.08 08:52
В ответ на:
"Добр ли Моисей в Библии?"

Ну и насчет Моисея: добавляет штрих к доброте Бога тот факт, что добрый Бог для своего народа назначил предводителем убийцу и вора...
  tobol местный житель27.02.08 18:34
NEW 27.02.08 18:34 
в ответ MFM 27.02.08 18:18
В ответ на:
Потому, что ответ на Ваш вопрос заложен в "Есть ли Бог".

Если Бог есть, то он автоматически становится добрым, не смотря на все его злодеяния, описанные в библии? ну а если отнестись к Богу не как к реальному Творцу всего сущего (судя по Вашим наводящим вопросам, это дает ему карт-бланш на все убийства, не марая его доброго имени), а как к персонажу одной книги (библии)? Вы все-равно будете настаивать на исключительной доброте этого персонажа?
Только прошу Вас избегать ответов о том, что Бог - не персонаж и надо в него уверовать, чтобы понять... Я открыл ветку с вопросом "Добр ли Бог в библии?", именно в библии, а не обобщенно о Творце... И хотелось бы, чтобы Вы все-таки обозначили свою позицию на основании этой книги (да хоть как-то обозначили уже в конце-концов)...
Max Shakhrai коренной житель27.02.08 20:49
Max Shakhrai
NEW 27.02.08 20:49 
в ответ Гришнер 27.02.08 09:25
В ответ на:
или быть беременной или девственной, что то одно.

Вы очень странно сформулировали ответ на мой вопрос (считаете ли Вы, в соответствии со своим высказыванием, что Мария не могла быть девственницей, будучи беременной Иисусом?). Так как Мария была беременна, то, в соответствии с Вашим утверждением, она не могла быть девственной. Однако Библия утверждает, что Мария забеременела, еще не будучи замужем:
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
...
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Лк. 1:30-35
Вы полагаете, что ее дефлорировал Святой Дух?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
Гришнер постоялец27.02.08 22:13
NEW 27.02.08 22:13 
в ответ tobol 27.02.08 17:59
В ответ на:
Это были прямые указания Бога,

Ну Вы и цитируйте Бога! А то Ваши цитаты зависают в воздухе , так можно и слова фараона привести:22 Тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорожденного [у Евреев] сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых.
Моисей хоть и самый лучший из пророков, но всетаки человек, и грешен как все люди, за его грех Бог и не пустил его в Ханаан, так что это естествено отделять моисея от Бога и Библия об этом без сомнения и повествует.
В ответ на:
Вот они расплодились и размножились, что не осталось жизненного пространства для привилегированного народа... Пришлось их поистреблять немножко, чтобы место для божьего народа расчистить...

Это ваши фантазии, в Библии этот аспект не упоминается, народы и до Библии и после воевали друг с другом, так что возможно Вам стоит побороться за защиту прав североамериканских индейцев или австалийских аборигенов, там Бог не участвовал.
В ответ на:
Но именно монотеизм (иудаизм, а не другие монотеистические религии; точнее даже - часть иудаизма, вошедшая в библию) и христианство при этом лицемерно провозглашают любовь ко всем, и нападения с тотальным истреблением, включая младенцев, преподносят как заботу о людях, неся им любовь Бога, избавляя хороших людей от гадких народов по указке их добрейшего Бога...
То о чем Вы пишите ни какого отношения не имеет к иудаизму, это еврейская религия, вернее вера Авраама, Исаака и Якова.
Младенцы в то время полностью зависели от их отцов, и как отдельные личности не рассматривались - такие были времена, с этим ничего не поделаешь. хотя конечно и в конце первой половины 20в. ситуация сильно не изменилась. и младенцы тоже страдали.
В ответ на:
приплести вину одного из далеких-предалеких предков этого народа, который оказался младшим сыном увидевшего голым своего отца (деда этого предка) - что и виной-то назвать нельзя, не говоря уже о сроках для возмездия и о подлежащих наказанию...
за вину предка Хама Ной приговорил его потомков к рабству у рабов, при чем здесь "не достойны были жизни" и Бог, если проклял их Ной?
Гришнер постоялец27.02.08 22:19
NEW 27.02.08 22:19 
в ответ tobol 27.02.08 18:09
В ответ на:
А Бог почему-то увидел нехорошесть в том, что по согласию всех сторон жена Авраама отправилась в постель к фараону.

Авраам испугался и действовал в состоянии афекта , т.к. боялся за свою жизнь, а жену у него отбрали не спросив его согласия и о цене с ним не договаривались, дали столько, сколько считали нужным - короче, использование служебного положения в корыстных целях ст. У.К.╧..., ну дальше Вы знаете.
Гришнер постоялец27.02.08 22:22
NEW 27.02.08 22:22 
в ответ tobol 27.02.08 18:20
Но не гомосексуалиста и насильника безобидных стариков.
Гришнер постоялец27.02.08 22:24
27.02.08 22:24 
в ответ Max Shakhrai 27.02.08 20:49
В ответ на:
Вы полагаете, что ее дефлорировал Святой Дух?

Полагаю.
gendy Dinosaur27.02.08 22:47
gendy
NEW 27.02.08 22:47 
в ответ Гришнер 27.02.08 22:13
В ответ на:
Моисей хоть и самый лучший из пророков, но всетаки человек, и грешен как все люди, за его грех Бог и не пустил его в Ханаан, так что это естествено отделять моисея от Бога и Библия об этом без сомнения и повествует.

вам впору уже собственную библию писать. потому как в имеющейся довольно ч╦тко записано почему моисей не дош╦л до ханаана.
В ответ на:
Младенцы в то время полностью зависели от их отцов, и как отдельные личности не рассматривались - такие были времена, с этим ничего не поделаешь. хотя конечно и в конце первой половины 20в. ситуация сильно не изменилась. и младенцы тоже страдали.

так кто же добрее, Бог в библии приказывающий убивать младенцев или современный человек ,считающий эти преступлением?
В ответ на:
за вину предка Хама Ной приговорил его потомков к рабству у рабов, при чем здесь "не достойны были жизни" и Бог, если проклял их Ной?

это тоже из новой библии? в ней ной уже главнее бога, и если ной кого -то проклал, то бог обязан не задумываясь исполнить?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

MFM свой человек27.02.08 22:50
MFM
NEW 27.02.08 22:50 
в ответ gendy 26.02.08 12:18, Последний раз изменено 27.02.08 22:55 (MFM)
В ответ на:
человек жив пока о нём помнят.
есть конечно и другой способ - напиться и погулять пока есть время.
но помнят о таких до дня похорон. поэтому каждый выбирает для себя.

Но таки, в чем смысл разумного существования???
В ответ на:
вы называете жизнь упорной борьбой со смертью? но ведь жизнь имеет и другие , более красочные и продолжительные периоды.

Например какие???
В ответ на:
почему же не дать ребёнку шанс себя проявить, вам же дали . неужели вы об этом жалеете?
наша прихоть отказать другим в том, что мы сами имеем.
а по логике - взял что то попользоваться, дай и другим шанс

У меня не спрашивали, хочу ли я появится на свет.
Как и я не спрашивал хотят ли мои два сына родится.
Это было наше с женой решение.
В ответ на:
а по логике - взял что то попользоваться, дай и другим шанс

Вот здесь как раз логика (человеческая) полностью отсудствует.
Родить человека на свет, чтоб он в конце концов после 60-70 лет таки умер - простите меня, но это абсолютно лишено логики:
"(10) Дни лет наших v семьдесят лет, а если сильны v восемьдесят лет, и надменность их v суета и ложь, ибо быстро мелькают они, и умираем мы." Псалом 89:10
Этим словам порядка 3 000 лет. Их автор Моисей - тот самый, который вывел израиль из египетского плена.
Если древние понимали бессмысленность человеческой жизни, то почему в современном мире боятся посмотреть правде в глаза.
РАЗУМНАЯ ЖИЗНЬ НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА, ЕСЛИ НЕТ ВЕЧНОСТИ!!!
Как в прочем и существование разумной жизни, а также и иной жизни невозможно без РАЗУМНОГО НАЧАЛА!!!
Поэтому, прежде чем обсуждать вопрос "Добр ли Бог в библии" необходимо признать Его наличия.
Если же Его нет, то относитесь к Писанию как к выдумке, что собственно и делают подавляющее колличество живущих на планете людей.
Но в таком случае, следуя человеческой логике, не надо расходовать драгоценное время жизни на всякого рода форумы и бесполезные дебаты, без определённой цели.
Ведь жизнь как миг - раз и нет.
Так может потратить на что более существенное.
П.С. Эти советы для людей, которые на сегодня трицают Бога.
Для тех же, кто верует - следуйте за Ним.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
gendy Dinosaur27.02.08 22:52
gendy
NEW 27.02.08 22:52 
в ответ Гришнер 27.02.08 22:19
В ответ на:
Авраам испугался и действовал в состоянии афекта , т.к. боялся за свою жизнь, а жену у него отбрали не спросив его согласия и о цене с ним не договаривались, дали столько, сколько считали нужным - короче, использование служебного положения в корыстных целях ст. У.К.╧..., ну дальше Вы знаете.

прич╦м два раза подряд... только состояние аффекта тут не проходит , поступок был спланирован заранее. если он боялся тех царей, то нечего было к ним соваться

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur27.02.08 22:57
gendy
NEW 27.02.08 22:57 
в ответ Гришнер 27.02.08 22:22
В ответ на:
Но не гомосексуалиста и насильника безобидных стариков.

опять вы за Хама. ну не бывает у гомосексуалистов жены и 4 детей, не та у них направленность.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur27.02.08 22:59
gendy
NEW 27.02.08 22:59 
в ответ Гришнер 27.02.08 22:24
В ответ на:
Вы полагаете, что ее дефлорировал Святой Дух?
Полагаю.

а какие ещ╦ органы были у святого духа?
половой орган значит был , а руки , ноги, голова?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер постоялец27.02.08 23:01
NEW 27.02.08 23:01 
в ответ gendy 27.02.08 22:47
В ответ на:
потому как в имеющейся довольно ч╦тко записано почему моисей не дош╦л до ханаана.

За то что всегда верил в Бога?
В ответ на:
Бог в библии приказывающий убивать младенцев

любые обвинения требуют доказательст, у вас они есть?
В ответ на:
в ней ной уже главнее бога, и если ной кого -то проклал, то бог обязан не задумываясь исполнить?

просто вы постояно отсылаете к вине хама. но его проклял ной и не на смерть, при чем здесь Бог? Бог штрафовал ханаанцев за другие дела.
так что Вы не по теме, откройте новую: "Добр ли Ной в Библии?"
Гришнер постоялец27.02.08 23:02
NEW 27.02.08 23:02 
в ответ gendy 27.02.08 22:57
ранше вы утверждали что 5.
Гришнер постоялец27.02.08 23:05
NEW 27.02.08 23:05 
в ответ gendy 27.02.08 22:59
Оплодотворяют сперматозоиды, а не органы.
Max Shakhrai коренной житель27.02.08 23:08
Max Shakhrai
NEW 27.02.08 23:08 
в ответ Гришнер 27.02.08 23:05, Последний раз изменено 27.02.08 23:20 (Max Shakhrai)
В ответ на:
Оплодотворяют сперматозоиды, а не органы.

А дефлорируют - органы (или органами, если не придавать им самостоятельность) К тому же сперматозоидам нужно где-то возникнуть (обычно это происходит в яичках) и откуда-то появиться (обычно они появляются из пениса).
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
gendy Dinosaur27.02.08 23:24
gendy
NEW 27.02.08 23:24 
в ответ MFM 27.02.08 22:50
В ответ на:
Но таки, в чем смысл разумного существования???

у каждого свой, у кого продуктивно использовать отвед╦нные 60-70 лет, у кого довести процент крови в алкоголе до нуля,
а у кого и мечатать когда вс╦ наконец закончится и дадут второй шанс на более продолжительное время.
только непонятно зачем им его давать, если они и первый не знают чем заполнить.
В ответ на:
вы называете жизнь упорной борьбой со смертью? но ведь жизнь имеет и другие , более красочные и продолжительные периоды.
Например какие???

время до старости, пока человек жив╦т и выбирает себе занятие, а не борется со смертью
В ответ на:
У меня не спрашивали, хочу ли я появится на свет.
Как и я не спрашивал хотят ли мои два сына родится.
Это было наше с женой решение.

не всегда есть возможность спросить лично , нужен ли шанс , в этих случаях спрашивают ближайших родственников.
для ваших детей это вы с женой.
В ответ на:
Вот здесь как раз логика (человеческая) полностью отсудствует.
Родить человека на свет, чтоб он в конце концов после 60-70 лет таки умер - простите меня, но это абсолютно лишено логики:

какой смысл покупать продукты в магазине? они же быстро заканчиваются.
по вашей логике покупать надо сразу мясокомбинат, только зачем он нужен, если человек и с килограммом колбасы распорядиться не может.
В ответ на:
Но в таком случае, следуя человеческой логике, не надо расходовать драгоценное время жизни на всякого рода форумы и бесполезные дебаты, без определ╦нной цели.
Ведь жизнь как миг - раз и нет.
Так может потратить на что более существенное.

так вот вы о ч╦м.
по вашему "прожигать жизнь" могут только те, кто рассчитывает на вторую серию?
а вот возьмут и не дадут, скажут вы и с первой нерационально распорядились.
прич╦м сказать это могут каждому - независимо от его земной веры в загробную жизнь.
как впрочем могут дать вторую серию тоже каждому, независимо от веры в не╦, если
он показал, как он ей воспользуется в первой , а проверить это можно по памяти о н╦м

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur27.02.08 23:33
gendy
NEW 27.02.08 23:33 
в ответ Гришнер 27.02.08 23:01
В ответ на:
потому как в имеющейся довольно ч╦тко записано почему моисей не дош╦л до ханаана.
За то что всегда верил в Бога?

плохо, перечитайте ещ╦ раз. потому ,что бог заявил , что никто вышедший из египта в сознательном возрасте до Ханаана не дойд╦т, и моисей не исключение
другие причины даже не рассматривались
В ответ на:
Бог в библии приказывающий убивать младенцев
любые обвинения требуют доказательст, у вас они есть?

вам мало текста библии? почитайте какой приказ получил Саул касательно Аммонитян
В ответ на:
просто вы постояно отсылаете к вине хама. но его проклял ной и не на смерть, при чем здесь Бог? Бог штрафовал ханаанцев за другие дела.

т.е. Ной с Ханааном уже совсем ни при ч╦м?
почему же был оштрафован именно Ханнаан? Египет к примеру прин╦с куда больше бед, может стоило наказать египтан?
тем более что силы позволали - войско Моисея имело более 600 000 солдат, армия фараона составляла около 20 000

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur27.02.08 23:35
gendy
NEW 27.02.08 23:35 
в ответ Гришнер 27.02.08 23:05
В ответ на:
Оплодотворяют сперматозоиды, а не органы.


а чем святой дух нарушил девственность и доставил сперматозоиды?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur27.02.08 23:36
gendy
NEW 27.02.08 23:36 
в ответ Гришнер 27.02.08 23:02
В ответ на:
ранше вы утверждали что 5.

какая уже разница, если ни ной ни хам ни даже ханаан не имеют отношения к последующим действиям

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все