Login
Добр ли Бог в библии? 2
NEW 26.02.08 22:17
Теоретически такое возможно - в рамках партеногенеза, например. Но меня интересует Ваше мнение по поводу Девы Марии (о чем я, собственно, и написал в предыдущем сообщении): считаете ли Вы, в соответствии со своим высказыванием, что Мария не могла быть девственницей, будучи беременной Иисусом?
in Antwort Гришнер 26.02.08 20:07, Zuletzt geändert 26.02.08 22:23 (Max Shakhrai)
В ответ на:
А Вы считаете что беременная женщина может быть девственница?
А Вы считаете что беременная женщина может быть девственница?
Теоретически такое возможно - в рамках партеногенеза, например. Но меня интересует Ваше мнение по поводу Девы Марии (о чем я, собственно, и написал в предыдущем сообщении): считаете ли Вы, в соответствии со своим высказыванием, что Мария не могла быть девственницей, будучи беременной Иисусом?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 26.02.08 22:21
Таким абсурдом, к примеру, заставляют заниматься школьников на уроках литературы
in Antwort MFM 26.02.08 22:09
В ответ на:
Простите, но это абсурд - обсуждать то, что для ВАС НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Простите, но это абсурд - обсуждать то, что для ВАС НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Таким абсурдом, к примеру, заставляют заниматься школьников на уроках литературы
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 27.02.08 05:47
Развернутый ответ вопросами...
Может Вы и считаете, что своими вопросами ясно высказываете свою мнение, но я, кроме Вашего желания выяснить - верю ли я в Бога, не вижу ответа на вопрос: "Добр ли Бог в библии?"
Я могу верить в Бога, могу и не верить - на самом Боге моя вера никак не отражается, а может и отражается, если верна одна поговорка, что боги живы, пока в них верят. Но я говорю о Боге в библии, а библия существует очень даже реально, описывающая Бога, являющегося персонажем этой книги.
Вот меня и интересует: почему-это довольно-таки отрицательный персонаж повествования, жестокий и кровожадный, группой людей, сделавшего его себе кумиром, называют его сосредоточением добра и справедливости. Каким образом происходит подмена понятий?
Не думаю, что человек до его обращения в веру мог искренне считать массовые убийства и казни невиновных делом добрым и справедливым, но он так начинает считать, когда библейского Бога выбирает своим Богом - почему? Чтобы оправдать всю ту пролитую кровь пускается в рассуждения о какой-то народной вине вплоть до генного уровня, а такое мировозрение может привести к еще большей крови (вспомним крестовые походы и инквизиторские пыточные с кострами приверженцев библии)...
Я, по правде говоря, не помню Вашего вопроса и скорее всего не посчитал его относящимся к теме ветки, как и не отношу последующие Ваши вопросы... Я не вопросов ищу, а ответов... Вы так и не объяснили, где доброта Бога в этих библейских сюжетах, уходя от ответов вопросами...
in Antwort MFM 26.02.08 22:09
В ответ на:
Я е╦ прямо и изложил в тех вопросах, которые задал.
Я е╦ прямо и изложил в тех вопросах, которые задал.
Развернутый ответ вопросами...
Может Вы и считаете, что своими вопросами ясно высказываете свою мнение, но я, кроме Вашего желания выяснить - верю ли я в Бога, не вижу ответа на вопрос: "Добр ли Бог в библии?"
В ответ на:
Простите, но это абсурд - обсуждать то, что для ВАС НЕ СУЩЕСТВУЕТ
Простите, но это абсурд - обсуждать то, что для ВАС НЕ СУЩЕСТВУЕТ
Я могу верить в Бога, могу и не верить - на самом Боге моя вера никак не отражается, а может и отражается, если верна одна поговорка, что боги живы, пока в них верят. Но я говорю о Боге в библии, а библия существует очень даже реально, описывающая Бога, являющегося персонажем этой книги.
Вот меня и интересует: почему-это довольно-таки отрицательный персонаж повествования, жестокий и кровожадный, группой людей, сделавшего его себе кумиром, называют его сосредоточением добра и справедливости. Каким образом происходит подмена понятий?
Не думаю, что человек до его обращения в веру мог искренне считать массовые убийства и казни невиновных делом добрым и справедливым, но он так начинает считать, когда библейского Бога выбирает своим Богом - почему? Чтобы оправдать всю ту пролитую кровь пускается в рассуждения о какой-то народной вине вплоть до генного уровня, а такое мировозрение может привести к еще большей крови (вспомним крестовые походы и инквизиторские пыточные с кострами приверженцев библии)...
В ответ на:
К стати в первой ветке, Вы так же не ответили на мой вопрос.
А он (вопрос) практический, а не абстрактный.
Как и те, что я Вам здесь задал.
К стати в первой ветке, Вы так же не ответили на мой вопрос.
А он (вопрос) практический, а не абстрактный.
Как и те, что я Вам здесь задал.
Я, по правде говоря, не помню Вашего вопроса и скорее всего не посчитал его относящимся к теме ветки, как и не отношу последующие Ваши вопросы... Я не вопросов ищу, а ответов... Вы так и не объяснили, где доброта Бога в этих библейских сюжетах, уходя от ответов вопросами...
NEW 27.02.08 06:08
Я про это же и говорю...
Можно быть твердо уверенным в нереальности сказочного персонажа, допустим, Бабы-Яги, но давать реальные оценки ее действиям в этой сказке; осуждать, к примеру, я тягу к запеканию добрых молодцев в своей печи...
Но может произойти страшное, если кто-то уверует в этот сказочный персонаж, назовет его добрым, а убийства детей в ее печке обоснует очищением генофонда, что мол только плохих детишек она в печку на лопате совала... И этот уверовавший в бабу-ешку станет активно проводить свои убеждения в уже не сказочную, а реальную жизнь...
in Antwort Max Shakhrai 26.02.08 22:21
В ответ на:
Таким абсурдом, к примеру, заставляют заниматься школьников на уроках литературы
Таким абсурдом, к примеру, заставляют заниматься школьников на уроках литературы
Я про это же и говорю...
Можно быть твердо уверенным в нереальности сказочного персонажа, допустим, Бабы-Яги, но давать реальные оценки ее действиям в этой сказке; осуждать, к примеру, я тягу к запеканию добрых молодцев в своей печи...
Но может произойти страшное, если кто-то уверует в этот сказочный персонаж, назовет его добрым, а убийства детей в ее печке обоснует очищением генофонда, что мол только плохих детишек она в печку на лопате совала... И этот уверовавший в бабу-ешку станет активно проводить свои убеждения в уже не сказочную, а реальную жизнь...
NEW 27.02.08 08:16
владение языками для многих не проблема, когда мне нужно было я и по китайски читал, естественно со словар╦м.
а признание того, что беременная это не девственница это серь╦зный удар по догматам христианства. хотя забеременеть может и девственница.
in Antwort Гришнер 26.02.08 19:06
В ответ на:
переводы это совсем другое дело, что бы заявить о "принципиальности" нужно иметь принципы, т.е. иметь желание что то доказать, и конечно владеть обоими языками, возможно альма это девушка на иврите, а на русский переведено как дева. Да и принципиальности в этом я никакой не вижу - если беременная то уже точно что не девственница.
переводы это совсем другое дело, что бы заявить о "принципиальности" нужно иметь принципы, т.е. иметь желание что то доказать, и конечно владеть обоими языками, возможно альма это девушка на иврите, а на русский переведено как дева. Да и принципиальности в этом я никакой не вижу - если беременная то уже точно что не девственница.
владение языками для многих не проблема, когда мне нужно было я и по китайски читал, естественно со словар╦м.
а признание того, что беременная это не девственница это серь╦зный удар по догматам христианства. хотя забеременеть может и девственница.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.02.08 08:25
это не текст пятикнижия. это синхронный перевод торы на английский.
английский перевод действительно называется пятикнижием, но он не везде совпадает с оригиналом - торой
поэтому тору пятикнижием называть вс╦ же не стоит. к тому же существует несколько переводов торы, не по многоэтажным - греческий - латынь - амглийский
а прямых и даже они не везде совпадают. многое зависит от мнения переводчика
ветхого завета на иврите не существует , есть только танах, сколько можно уже повторять. вы хоть обьясните что такое по вашему ветхий завет на иврите, зачем он вообще нужен
in Antwort Гришнер 26.02.08 19:20
В ответ на:
интересного там то, что это текст пятикнижия на иврите, с названиями книг соответствующими Ветхому завету, существование которого Вы серьезно отрицали, хотя такое можно было бы считать шуткой.
интересного там то, что это текст пятикнижия на иврите, с названиями книг соответствующими Ветхому завету, существование которого Вы серьезно отрицали, хотя такое можно было бы считать шуткой.
это не текст пятикнижия. это синхронный перевод торы на английский.
английский перевод действительно называется пятикнижием, но он не везде совпадает с оригиналом - торой
поэтому тору пятикнижием называть вс╦ же не стоит. к тому же существует несколько переводов торы, не по многоэтажным - греческий - латынь - амглийский
а прямых и даже они не везде совпадают. многое зависит от мнения переводчика
В ответ на:
Вы можите считать что угодно, но текст Ветхого завета на иврите идентичен соответствующим книгам Танаха на иврите же,
Вы можите считать что угодно, но текст Ветхого завета на иврите идентичен соответствующим книгам Танаха на иврите же,
ветхого завета на иврите не существует , есть только танах, сколько можно уже повторять. вы хоть обьясните что такое по вашему ветхий завет на иврите, зачем он вообще нужен
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.02.08 08:52
цитата хорошая, но для другой темы: "Добр ли Моисей в Библии?"
Бог создал все народы и всех благословил:плодитесь и размножайтесьи наполныйте землю!,поэтому многие люди готовы для своих детей сделать больше чем сделали бы для себя, но тех кто не хочет выполнять эту заповедь Бог наказывает, .
Бог не ставил евреев выше других народов, но выбрал Авраама как наиболее ему подходящего для установление закона и из него создал несколько народов, любой желающий мог присоединиться к соблюдающим закон независимо от того к какому народу он принадлежал.
in Antwort tobol 26.02.08 19:06
В ответ на:
[цитата]Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;
ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.
Если скажешь в сердце твоем: "народы сии многочисленнее меня; как я могу изгнать их?"
Не бойся их, вспомни то, что сделал Господь, Бог твой, с фараоном и всем Египтом
Самый настоящий геноцид по национальному (определенные народы) и религиозному (за веру в других богов) мотивам...
Так добр ли Бог, устраивающий р
[цитата]Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;
ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.
Если скажешь в сердце твоем: "народы сии многочисленнее меня; как я могу изгнать их?"
Не бойся их, вспомни то, что сделал Господь, Бог твой, с фараоном и всем Египтом
Самый настоящий геноцид по национальному (определенные народы) и религиозному (за веру в других богов) мотивам...
Так добр ли Бог, устраивающий р
цитата хорошая, но для другой темы: "Добр ли Моисей в Библии?"
Бог создал все народы и всех благословил:плодитесь и размножайтесьи наполныйте землю!,поэтому многие люди готовы для своих детей сделать больше чем сделали бы для себя, но тех кто не хочет выполнять эту заповедь Бог наказывает, .
Бог не ставил евреев выше других народов, но выбрал Авраама как наиболее ему подходящего для установление закона и из него создал несколько народов, любой желающий мог присоединиться к соблюдающим закон независимо от того к какому народу он принадлежал.
NEW 27.02.08 08:55
in Antwort tobol 26.02.08 21:30
Ну да, а до появления монотеизма и христианства люди не воевали и не убивали друг друга.
NEW 27.02.08 09:25
in Antwort Max Shakhrai 26.02.08 22:17
или быть беременной или девственной, что то одно.
NEW 27.02.08 09:36
Смотря как Вы определяете девство, девственица это женщина которая не имела половой контакт, а если она беременная то значит имела.
in Antwort gendy 27.02.08 08:16
В ответ на:
хотя забеременеть может и девственница.
хотя забеременеть может и девственница.
Смотря как Вы определяете девство, девственица это женщина которая не имела половой контакт, а если она беременная то значит имела.
NEW 27.02.08 09:44
http://www.akusherstvo-center.ru/beremennost_i_devstvennost/
Кого принято называть девственницей?
Девушку, у которой не нарушена целостность девственной плевы - перепонки, закрывающей вход во влагалище.
Может ли беременность наступить вовсе без полового сношения?
Если учесть, что для оплодотворения достаточно нескольких сперматозоидов, можно реконструировать такую ситуацию: в результате сексуальных ласк (пусть даже при отсутствии вагинального полового акта) у мужчины происходит семяизвержение; если это случается в непосредственной близости от наружных половых органов девушки, некоторое количество "шустрых" сперматозоидов вполне может оказаться внутри...
Дальнейшее, как вы понимаете, ничем не отличается от обычной схемы оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом.
Таким образом, девственость, т.е. наличие неповрежденной девственной плевы, никоим образом не исключает возможность наступления беременности.
in Antwort Гришнер 27.02.08 09:36
В ответ на:
или быть беременной или девственной, что то одно.
или быть беременной или девственной, что то одно.
В ответ на:
Смотря как Вы определяете девство, девственица это женщина которая не имела половой контакт, а если она беременная то значит имела.
Смотря как Вы определяете девство, девственица это женщина которая не имела половой контакт, а если она беременная то значит имела.
http://www.akusherstvo-center.ru/beremennost_i_devstvennost/
Кого принято называть девственницей?
Девушку, у которой не нарушена целостность девственной плевы - перепонки, закрывающей вход во влагалище.
Может ли беременность наступить вовсе без полового сношения?
Если учесть, что для оплодотворения достаточно нескольких сперматозоидов, можно реконструировать такую ситуацию: в результате сексуальных ласк (пусть даже при отсутствии вагинального полового акта) у мужчины происходит семяизвержение; если это случается в непосредственной близости от наружных половых органов девушки, некоторое количество "шустрых" сперматозоидов вполне может оказаться внутри...
Дальнейшее, как вы понимаете, ничем не отличается от обычной схемы оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом.
Таким образом, девственость, т.е. наличие неповрежденной девственной плевы, никоим образом не исключает возможность наступления беременности.
NEW 27.02.08 09:51
Вы вероятно хотели сказать, что Ветхий завет на иврите называется танах или танах это и есть ветхий завет, с этим я соглашусь.
А нужен он для христиан которые хотят читать Библию на иврите, а в нашем случае что бы Вы могли доказать что Ветхий завет фальсифицирован относительно танаха.Т.к. перевод и не может "совпадает с оригиналом - торой", т.к. написан на другом языке/ах.
in Antwort gendy 27.02.08 08:25, Zuletzt geändert 27.02.08 10:03 (Гришнер)
В ответ на:
поэтому тору пятикнижием называть всё же не стоит
тора это и есть Пятикнижиепоэтому тору пятикнижием называть всё же не стоит
В ответ на:
ПЯТИКНИ́ЖИЕ (חֲמִשָּׁה חֻמְשֵׁי תּוֹרָה ? хамишша хумшей Тора, буквально `пять разделов Торы`, חֲמֵשֶׁת סִפְרֵי תּוֹרָה ? хамешет сифрей Тора, буквально Пять книг Торы, или חֻמָּשׁ ? хуммаш), так называемый Моисеев закон (см. Моисей), ? пять первых книг канонической еврейской Библии (Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие), в совокупности образующие ее первую часть ? Тору в узком смысле (в более широком смысле Тора означает Библию в целом, а иногда Божественное откровение, еврейский религиозный закон вообще). Деление на пять книг, осуществленное задолго до разрушения Второго храма, возможно, продиктовано техническими соображениями (например, размерами свитков, чтобы они были удобны для чтения), однако не было механическим. Так, книга Бытие обладает содержательной целостностью (история евреев как семьи, а не как народа), книга Исход имеет пролог и эпилог (1:1v7; 40:36v38), отделяющие ее от других книг, книга Левит посвящена священническому законодательству, а в основе книги Числа ? скитания израильтян по пустыне после исхода.
Русские названия книг Пятикнижия ? перевод греческих названий, в то время как в еврейской Библии книги названы по первым значимым словам, соответственно: Брешит (╚В начале╩), Шмот (╚Имена╩), Ва-икра (╚И воззвал╩), Бе-мидбар (╚В пустыне╩), Дварим (╚Слова╩). Такой способ называния практиковался в Месопотамии с древнейших времен и потому можно предположить, что это ? изначальные названия книг Пятикнижия. Однако существовали и другие названия. В Мишне книга Левит также называется Торат коханим (╚Законодательство кохенов╩; Мег. 3:5), книга Числа ? также Хуммаш ха-пкудим (буквально ╚Пятая часть исчисленных╩; Иома 7:1 и др.), а книга Второзаконие ? также Мишне Тора (╚Повторный закон╩; Сиф. Втор. 160; ср. Втор. 17:18).
http://www.eleven.co.il/article/13350
ПЯТИКНИ́ЖИЕ (חֲמִשָּׁה חֻמְשֵׁי תּוֹרָה ? хамишша хумшей Тора, буквально `пять разделов Торы`, חֲמֵשֶׁת סִפְרֵי תּוֹרָה ? хамешет сифрей Тора, буквально Пять книг Торы, или חֻמָּשׁ ? хуммаш), так называемый Моисеев закон (см. Моисей), ? пять первых книг канонической еврейской Библии (Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие), в совокупности образующие ее первую часть ? Тору в узком смысле (в более широком смысле Тора означает Библию в целом, а иногда Божественное откровение, еврейский религиозный закон вообще). Деление на пять книг, осуществленное задолго до разрушения Второго храма, возможно, продиктовано техническими соображениями (например, размерами свитков, чтобы они были удобны для чтения), однако не было механическим. Так, книга Бытие обладает содержательной целостностью (история евреев как семьи, а не как народа), книга Исход имеет пролог и эпилог (1:1v7; 40:36v38), отделяющие ее от других книг, книга Левит посвящена священническому законодательству, а в основе книги Числа ? скитания израильтян по пустыне после исхода.
Русские названия книг Пятикнижия ? перевод греческих названий, в то время как в еврейской Библии книги названы по первым значимым словам, соответственно: Брешит (╚В начале╩), Шмот (╚Имена╩), Ва-икра (╚И воззвал╩), Бе-мидбар (╚В пустыне╩), Дварим (╚Слова╩). Такой способ называния практиковался в Месопотамии с древнейших времен и потому можно предположить, что это ? изначальные названия книг Пятикнижия. Однако существовали и другие названия. В Мишне книга Левит также называется Торат коханим (╚Законодательство кохенов╩; Мег. 3:5), книга Числа ? также Хуммаш ха-пкудим (буквально ╚Пятая часть исчисленных╩; Иома 7:1 и др.), а книга Второзаконие ? также Мишне Тора (╚Повторный закон╩; Сиф. Втор. 160; ср. Втор. 17:18).
http://www.eleven.co.il/article/13350
В ответ на:
ветхого завета на иврите не существует , есть только танах, сколько можно уже повторять. вы хоть обьясните что такое по вашему ветхий завет на иврите, зачем он вообще нужен
ветхого завета на иврите не существует , есть только танах, сколько можно уже повторять. вы хоть обьясните что такое по вашему ветхий завет на иврите, зачем он вообще нужен
Вы вероятно хотели сказать, что Ветхий завет на иврите называется танах или танах это и есть ветхий завет, с этим я соглашусь.
А нужен он для христиан которые хотят читать Библию на иврите, а в нашем случае что бы Вы могли доказать что Ветхий завет фальсифицирован относительно танаха.Т.к. перевод и не может "совпадает с оригиналом - торой", т.к. написан на другом языке/ах.
NEW 27.02.08 09:56
Более того, эти демократы богохульцы моду сейчас новую выдумали. Как подарок мужу восстанавливают девственность.
http://www.mediest.ru/konsultatsii/ginekologiya/page1/vostanovlenie_devstvennoy_...
in Antwort Taniaka 27.02.08 09:44
В ответ на:
аким образом, девственость, т.е. наличие неповрежденной девственной плевы, никоим образом не исключает возможность наступления беременности.
аким образом, девственость, т.е. наличие неповрежденной девственной плевы, никоим образом не исключает возможность наступления беременности.
Более того, эти демократы богохульцы моду сейчас новую выдумали. Как подарок мужу восстанавливают девственность.
http://www.mediest.ru/konsultatsii/ginekologiya/page1/vostanovlenie_devstvennoy_...
NEW 27.02.08 09:57
in Antwort Taniaka 27.02.08 09:44
Тогда девственицой можно ститать мать родившую нескольких детей - пластическая хирургия предоставляет услуги по восстановлению девственности не дорого.
NEW 27.02.08 09:58
in Antwort Опоссум 27.02.08 09:56
NEW 27.02.08 10:09
сейчас да, а тогда это было невозможно
in Antwort Гришнер 27.02.08 09:57
В ответ на:
Тогда девственицой можно ститать мать родившую нескольких детей - пластическая хирургия предоставляет услуги по восстановлению девственности не дорого.
Тогда девственицой можно ститать мать родившую нескольких детей - пластическая хирургия предоставляет услуги по восстановлению девственности не дорого.
сейчас да, а тогда это было невозможно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.02.08 17:59
Это были прямые указания Бога, Моисей лишь исполнитель и проводник воли Бога. Если Вы отделяете Моисея от Бога, подозревая его в некой отсебятине в творении "добрых" дел, то тогда следует поставить под сомнение саму библию с ее законами, начиная с первых заповедей, которые тот же Моисей получил от Бога (может он донес евреям совсем не то, что хотел Бог)...
Вот они расплодились и размножились, что не осталось жизненного пространства для привилегированного народа... Пришлось их поистреблять немножко, чтобы место для божьего народа расчистить...
А не желающий подлежал истреблению вместе с народом, которому принадлежал...
Воевали и убивали и будут воевать и убивать... Но именно монотеизм (иудаизм, а не другие монотеистические религии; точнее даже - часть иудаизма, вошедшая в библию) и христианство при этом лицемерно провозглашают любовь ко всем, и нападения с тотальным истреблением, включая младенцев, преподносят как заботу о людях, неся им любовь Бога, избавляя хороших людей от гадких народов по указке их добрейшего Бога...
Хотя те народы, которые были записаны в плохие, в плохие настолько, что не достойны были жизни, эти народы абсолютно никому не мешали... Помешали они своим существованием только божьему народу тем, что оказались у него на пути. А поводов найти можно множество, вплоть до самых абсурдных. Как, например, приплести вину одного из далеких-предалеких предков этого народа, который оказался младшим сыном увидевшего голым своего отца (деда этого предка) - что и виной-то назвать нельзя, не говоря уже о сроках для возмездия и о подлежащих наказанию...
in Antwort Гришнер 27.02.08 08:52
В ответ на:
цитата хорошая, но для другой темы: "Добр ли Моисей в Библии?"
цитата хорошая, но для другой темы: "Добр ли Моисей в Библии?"
Это были прямые указания Бога, Моисей лишь исполнитель и проводник воли Бога. Если Вы отделяете Моисея от Бога, подозревая его в некой отсебятине в творении "добрых" дел, то тогда следует поставить под сомнение саму библию с ее законами, начиная с первых заповедей, которые тот же Моисей получил от Бога (может он донес евреям совсем не то, что хотел Бог)...
В ответ на:
Бог создал все народы и всех благословил:плодитесь и размножайтесьи наполныйте землю!
Бог создал все народы и всех благословил:плодитесь и размножайтесьи наполныйте землю!
Вот они расплодились и размножились, что не осталось жизненного пространства для привилегированного народа... Пришлось их поистреблять немножко, чтобы место для божьего народа расчистить...
В ответ на:
любой желающий мог присоединиться к соблюдающим закон независимо от того к какому народу он принадлежал.
любой желающий мог присоединиться к соблюдающим закон независимо от того к какому народу он принадлежал.
А не желающий подлежал истреблению вместе с народом, которому принадлежал...
В ответ на:
Ну да, а до появления монотеизма и христианства люди не воевали и не убивали друг друга.
Ну да, а до появления монотеизма и христианства люди не воевали и не убивали друг друга.
Воевали и убивали и будут воевать и убивать... Но именно монотеизм (иудаизм, а не другие монотеистические религии; точнее даже - часть иудаизма, вошедшая в библию) и христианство при этом лицемерно провозглашают любовь ко всем, и нападения с тотальным истреблением, включая младенцев, преподносят как заботу о людях, неся им любовь Бога, избавляя хороших людей от гадких народов по указке их добрейшего Бога...
Хотя те народы, которые были записаны в плохие, в плохие настолько, что не достойны были жизни, эти народы абсолютно никому не мешали... Помешали они своим существованием только божьему народу тем, что оказались у него на пути. А поводов найти можно множество, вплоть до самых абсурдных. Как, например, приплести вину одного из далеких-предалеких предков этого народа, который оказался младшим сыном увидевшего голым своего отца (деда этого предка) - что и виной-то назвать нельзя, не говоря уже о сроках для возмездия и о подлежащих наказанию...
NEW 27.02.08 18:09
А Бог почему-то увидел нехорошесть в том, что по согласию всех сторон жена Авраама отправилась в постель к фараону. Настолько это ему не понравилось, что обрушил гневные удары на дом фараонов (хотя именно фараон был менее всех виновен, он даже не был в курсе, что Сара является женой путника, забредшего во владения фараона).
Бог ошибся или Вы не то видите в библии, что в ней написано, потому и выводите неверные библейские критерии?
in Antwort Гришнер 26.02.08 19:44
В ответ на:
Если муж дает свою жену путнику добровольно, безвозмездно, с согласия всех сторон, для предотвращения инцеста, не вижу в этом никаких формальных нарушений Библии.
Если муж дает свою жену путнику добровольно, безвозмездно, с согласия всех сторон, для предотвращения инцеста, не вижу в этом никаких формальных нарушений Библии.
А Бог почему-то увидел нехорошесть в том, что по согласию всех сторон жена Авраама отправилась в постель к фараону. Настолько это ему не понравилось, что обрушил гневные удары на дом фараонов (хотя именно фараон был менее всех виновен, он даже не был в курсе, что Сара является женой путника, забредшего во владения фараона).
Бог ошибся или Вы не то видите в библии, что в ней написано, потому и выводите неверные библейские критерии?
NEW 27.02.08 18:18
Ваше право.
Насколько я понял, то Вы ожидаете лишь те ответы, которые Вас заранее удовлетворяли бы.
По крайней мере у меня сложилось такое впечатление.
Потому, что ответ на Ваш вопрос заложен в "Есть ли Бог".
Вы же это почему-то упорно не замечаете.
in Antwort tobol 27.02.08 05:47
В ответ на:
Я, по правде говоря, не помню Вашего вопроса и скорее всего не посчитал его относящимся к теме ветки, как и не отношу последующие Ваши вопросы...
Я, по правде говоря, не помню Вашего вопроса и скорее всего не посчитал его относящимся к теме ветки, как и не отношу последующие Ваши вопросы...
Ваше право.
В ответ на:
Я не вопросов ищу, а ответов...
Я не вопросов ищу, а ответов...
Насколько я понял, то Вы ожидаете лишь те ответы, которые Вас заранее удовлетворяли бы.
По крайней мере у меня сложилось такое впечатление.
В ответ на:
Вы так и не объяснили, где доброта Бога в этих библейских сюжетах, уходя от ответов вопросами...
Вы так и не объяснили, где доброта Бога в этих библейских сюжетах, уходя от ответов вопросами...
Потому, что ответ на Ваш вопрос заложен в "Есть ли Бог".
Вы же это почему-то упорно не замечаете.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!