Login
Добр ли Бог в библии? 2
26.02.08 14:03
вы писали именно про народ с вредными корнями. кроме того убийство детей даже в большой семье это преступление, а призывы "вычистить корень чтобы не появился народ"
преследуются по закону
не берите на себя слишком много. "орудия в руках Господа" ничем не отличаются от других преступников.
в первый раз я процитировал целиком, вы считаете, что я должен все повторы цитировать 1:1?
in Antwort millas 26.02.08 13:50
В ответ на:
там же я указала на то,что в библейские времена народом называлось возможно одна большая семья,или про семью можно,а про народ нельзя.значит если целая семья маньяков,то ничего плохого про них и сказать нельзя,даже если это правда?
там же я указала на то,что в библейские времена народом называлось возможно одна большая семья,или про семью можно,а про народ нельзя.значит если целая семья маньяков,то ничего плохого про них и сказать нельзя,даже если это правда?
вы писали именно про народ с вредными корнями. кроме того убийство детей даже в большой семье это преступление, а призывы "вычистить корень чтобы не появился народ"
преследуются по закону
В ответ на:
сказала все,вся семья.а становится ли преступником тот,кто видит нехорошую семью и молча,ничего не делая,молится Богу?что придет кто-то другой,тот,кого пошлет Господь и всех накажет!?является ли вина персональной для того,с чьего молчаливого согласия творится садизм?
сказала все,вся семья.а становится ли преступником тот,кто видит нехорошую семью и молча,ничего не делая,молится Богу?что придет кто-то другой,тот,кого пошлет Господь и всех накажет!?является ли вина персональной для того,с чьего молчаливого согласия творится садизм?
не берите на себя слишком много. "орудия в руках Господа" ничем не отличаются от других преступников.
В
ответ на:
как когдато религиозные деятели призывая к террору,выхватывали из писание пару стихов....чем вы отличаетесь.....я вам скажу....вы отличаетесь только разницой сложившихся обстоятельств....а суть вашего подхода таже....а если вам дать в руки цель,приносящую личную выгоду,то с вашим умением "цитировать"других вы вполне можете разруливать все так,как великолепно научились,
как когдато религиозные деятели призывая к террору,выхватывали из писание пару стихов....чем вы отличаетесь.....я вам скажу....вы отличаетесь только разницой сложившихся обстоятельств....а суть вашего подхода таже....а если вам дать в руки цель,приносящую личную выгоду,то с вашим умением "цитировать"других вы вполне можете разруливать все так,как великолепно научились,
в первый раз я процитировал целиком, вы считаете, что я должен все повторы цитировать 1:1?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.02.08 14:15
если вы обратили внимание, там несколько текстов на иврите и только один соответствует танаху.но даже этот текст не всегда соответствует переводу.
искать несоответствия я сейчас не намерен, думаю тех пимеров которые я прив╦л - достаточно - кстати в английском варианте "отрок" тоже обозначен как "слуга" , кнехт.
что тоже мешает пророчеству
in Antwort Гришнер 26.02.08 13:56
В ответ на:
А это то тоже Библия, но на иврите там тоже есть,вот Вам и пятикнижие на иврите, а Вы 5 раз утверждали что такого нет. Ваша теория разваливается по
А это то тоже Библия, но на иврите там тоже есть,вот Вам и пятикнижие на иврите, а Вы 5 раз утверждали что такого нет. Ваша теория разваливается по
если вы обратили внимание, там несколько текстов на иврите и только один соответствует танаху.но даже этот текст не всегда соответствует переводу.
искать несоответствия я сейчас не намерен, думаю тех пимеров которые я прив╦л - достаточно - кстати в английском варианте "отрок" тоже обозначен как "слуга" , кнехт.
что тоже мешает пророчеству
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.02.08 14:19
прочитал, там ничего интересного по этому вопросу нет.
вс╦ надоело. не могу я вам обьяснить ,что тора не является переводом русского синодального пятикнижия.
будем считать что русские монахи е╦ записали а потом перевели для евреев
in Antwort Гришнер 26.02.08 13:59
В ответ на:
Вы не читаете что Вам пишут?.http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0.htm
Вы не читаете что Вам пишут?.http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0.htm
прочитал, там ничего интересного по этому вопросу нет.
вс╦ надоело. не могу я вам обьяснить ,что тора не является переводом русского синодального пятикнижия.
будем считать что русские монахи е╦ записали а потом перевели для евреев
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.02.08 15:51
in Antwort millas 26.02.08 13:50
NEW 26.02.08 15:53
Вы путаете. Здесь действуют правила форума. У Вас как раз есть время, чтобы их внимательно изучить.
in Antwort millas 26.02.08 13:51
В ответ на:
Иисус сказал меня гнали и вас будут...
Иисус сказал меня гнали и вас будут...
Вы путаете. Здесь действуют правила форума. У Вас как раз есть время, чтобы их внимательно изучить.
NEW 26.02.08 18:53
А что положено по божьим законам сделать с девушкой, выходящей замуж, а она до этого уже "открывала наготу" путнику, забредшему в их степное стойбище? Ну или с женщиной, переспавшей не с мужем?
Быстренько вы съехали с выстраиваемой Вами генетической вины ханаанян, как только обозначился геноцид... А такую базу подводили, старались так... Что Хам не только увидел голого отца (что описано в библии), а изнасиловал его, а потом еще и яйца ему отрезал (чего в библии даже рядом не стояло)... Этим он породил какой-то гадкий хамский ген, который по законам генетики передался исключительно младшему сыну Ханаану, распространяясь потом среди всех потомков Ханаана уже без исключения (хитрый такой ген)... И за этот ген покарали его носителей - весь ханаанский народ, во славу торжества божьей справедливости...
Теперь Вы выдвигаете новое обоснование истребления народов во славу Бога, что мол они все были преступниками, их хлопнули с поличным и казнили справедливо... Ну во-первых: кому ханаане мешали, живя не по еврейским законам и не среди евреев (чьи законы они бы тогда были вынуждены соблюдать), а процветая на своих собственных землях? Вдруг оказалось, что они нарушают законы, которых придерживаются евреи и их срочно нужно покарать за это... Это "вдруг" почему-то возникло именно тогда, когда евреи присматривали себе земельку и кого-то нужно было подвинуть с нее, не особо церемонясь (точнее, вырезав и ограбив)...
Так и бродил божий народ, наводя справедливость, управляемый Богом через Моисея:
Встаньте, отправьтесь и перейдите поток Арнон; вот, Я предаю в руку твою Сигона, царя Есевонского, Аморреянина, и землю его; начинай овладевать ею, и веди с ним войну;
с сего дня Я начну распространять страх и ужас пред тобою на народы под всем небом; те, которые услышат о тебе, вострепещут и ужаснутся тебя.
И сказал мне Господь: вот, Я начинаю предавать тебе Сигона [царя Есевонского, Аморреянина,] и землю его; начинай овладевать землею его.
И Сигон [царь Есевонский] со всем народом своим выступил против нас на сражение к Яаце;
и предал его Господь, Бог наш, [в руки наши,] и мы поразили его и сынов его и весь народ его,
и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых;
только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах.
От Ароера, который на берегу потока Арнона, и от города, который на долине, до [горы] Галаада не было города, который был бы неприступен для нас: вс╦ предал Господь, Бог наш, [в руки наши].
И обратились мы оттуда, и шли к Васану, и выступил против нас на войну Ог, царь Васанский, со всем народом своим, при Едреи.
И сказал мне Господь: не бойся его, ибо Я отдам в руку твою его, и весь народ его, и всю землю его, и ты поступишь с ним так, как поступил с Сигоном, царем Аморрейским, который жил в Есевоне.
И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых;
и взяли мы в то время все города его; не было города, которого мы не взяли бы у них: шестьдесят городов, всю область Аргов, царство Ога Васанского;
все эти города укреплены были высокими стенами, воротами и запорами, кроме городов неукрепленных, весьма многих;
и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царем Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми;
но весь скот и захваченное в городах взяли себе в добычу.
Добрый-предобрый такой Бог с добрым-предобрым, а еще и наводящим справедливость божьим народом... Но почему-то в их справедливом возмездии над другими народами по указке Бога ничего справедливого и доброго не видно, зато ярко вырисовывается банда разбойников, которая шастает по округе, наводя ужас, грабит и вырезает всех, не щадя ни кого, даже детей (с каким поличным можно поймать ребенка, чтобы справедливо его убить?)
in Antwort Гришнер 26.02.08 10:09
В ответ на:
Но ведь это злостное нарушение библейских законов, которое карается смертью!
.............................................................................
Интересно узнать каких? не о инцесте - это точно!
Но ведь это злостное нарушение библейских законов, которое карается смертью!
.............................................................................
Интересно узнать каких? не о инцесте - это точно!
А что положено по божьим законам сделать с девушкой, выходящей замуж, а она до этого уже "открывала наготу" путнику, забредшему в их степное стойбище? Ну или с женщиной, переспавшей не с мужем?
В ответ на:
1. Цель Бога распространить закон, из этого вытекает что Бог евреев, до тех пор пока евреи соблюдают закон,и земля их тоже до этого времени, поэтому Ваши попытки обвинить Бога в превзятости безосновательны.
2. Ханаан за его "увидел наготу" был проклят, его потомки "станут рабами", про уничтожение речи не было.
3.Содом и Гамора - акт наказания содомии с поличным, так что генетика здесь ни при чем.
4. Завоевание Ханаана - война, там гибли не только жители ханаана, и уж никак не только этнические ханаане, но жители земли на которой шла война, о которой они знали заранее и могли "исчезнуть", в египте их бы никот искать не стал.
Понятно, Вы любите это звучное слово"геноцид", но к Библии оно не применимо.
1. Цель Бога распространить закон, из этого вытекает что Бог евреев, до тех пор пока евреи соблюдают закон,и земля их тоже до этого времени, поэтому Ваши попытки обвинить Бога в превзятости безосновательны.
2. Ханаан за его "увидел наготу" был проклят, его потомки "станут рабами", про уничтожение речи не было.
3.Содом и Гамора - акт наказания содомии с поличным, так что генетика здесь ни при чем.
4. Завоевание Ханаана - война, там гибли не только жители ханаана, и уж никак не только этнические ханаане, но жители земли на которой шла война, о которой они знали заранее и могли "исчезнуть", в египте их бы никот искать не стал.
Понятно, Вы любите это звучное слово"геноцид", но к Библии оно не применимо.
Быстренько вы съехали с выстраиваемой Вами генетической вины ханаанян, как только обозначился геноцид... А такую базу подводили, старались так... Что Хам не только увидел голого отца (что описано в библии), а изнасиловал его, а потом еще и яйца ему отрезал (чего в библии даже рядом не стояло)... Этим он породил какой-то гадкий хамский ген, который по законам генетики передался исключительно младшему сыну Ханаану, распространяясь потом среди всех потомков Ханаана уже без исключения (хитрый такой ген)... И за этот ген покарали его носителей - весь ханаанский народ, во славу торжества божьей справедливости...
Теперь Вы выдвигаете новое обоснование истребления народов во славу Бога, что мол они все были преступниками, их хлопнули с поличным и казнили справедливо... Ну во-первых: кому ханаане мешали, живя не по еврейским законам и не среди евреев (чьи законы они бы тогда были вынуждены соблюдать), а процветая на своих собственных землях? Вдруг оказалось, что они нарушают законы, которых придерживаются евреи и их срочно нужно покарать за это... Это "вдруг" почему-то возникло именно тогда, когда евреи присматривали себе земельку и кого-то нужно было подвинуть с нее, не особо церемонясь (точнее, вырезав и ограбив)...
Так и бродил божий народ, наводя справедливость, управляемый Богом через Моисея:
Встаньте, отправьтесь и перейдите поток Арнон; вот, Я предаю в руку твою Сигона, царя Есевонского, Аморреянина, и землю его; начинай овладевать ею, и веди с ним войну;
с сего дня Я начну распространять страх и ужас пред тобою на народы под всем небом; те, которые услышат о тебе, вострепещут и ужаснутся тебя.
И сказал мне Господь: вот, Я начинаю предавать тебе Сигона [царя Есевонского, Аморреянина,] и землю его; начинай овладевать землею его.
И Сигон [царь Есевонский] со всем народом своим выступил против нас на сражение к Яаце;
и предал его Господь, Бог наш, [в руки наши,] и мы поразили его и сынов его и весь народ его,
и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых;
только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах.
От Ароера, который на берегу потока Арнона, и от города, который на долине, до [горы] Галаада не было города, который был бы неприступен для нас: вс╦ предал Господь, Бог наш, [в руки наши].
И обратились мы оттуда, и шли к Васану, и выступил против нас на войну Ог, царь Васанский, со всем народом своим, при Едреи.
И сказал мне Господь: не бойся его, ибо Я отдам в руку твою его, и весь народ его, и всю землю его, и ты поступишь с ним так, как поступил с Сигоном, царем Аморрейским, который жил в Есевоне.
И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых;
и взяли мы в то время все города его; не было города, которого мы не взяли бы у них: шестьдесят городов, всю область Аргов, царство Ога Васанского;
все эти города укреплены были высокими стенами, воротами и запорами, кроме городов неукрепленных, весьма многих;
и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царем Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми;
но весь скот и захваченное в городах взяли себе в добычу.
Добрый-предобрый такой Бог с добрым-предобрым, а еще и наводящим справедливость божьим народом... Но почему-то в их справедливом возмездии над другими народами по указке Бога ничего справедливого и доброго не видно, зато ярко вырисовывается банда разбойников, которая шастает по округе, наводя ужас, грабит и вырезает всех, не щадя ни кого, даже детей (с каким поличным можно поймать ребенка, чтобы справедливо его убить?)
NEW 26.02.08 19:06
Очень даже "люблю" это слово... Мне, как этническому немцу и как гражданину Германии, не забывают напоминать о "коллективной" вине немцев за устраиваемый ими геноцид во время второй мировой...
Кстати, гитлеровцы истребляли (устраивали геноцид) в том числе и гомосексуалистов, как Бог в Содоме и Гоморре... Вам, наверняка, этот пунктик гитлеровской программы очень по-душе? Ведь это так по-божески...
А к библии это слово еще как применимо:
Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;
ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.
Если скажешь в сердце твоем: "народы сии многочисленнее меня; как я могу изгнать их?"
Не бойся их, вспомни то, что сделал Господь, Бог твой, с фараоном и всем Египтом
Самый настоящий геноцид по национальному (определенные народы) и религиозному (за веру в других богов) мотивам...
Так добр ли Бог, устраивающий резню целых народов, возводящий геноцид в святое дело?
in Antwort Гришнер 26.02.08 10:09, Zuletzt geändert 26.02.08 19:33 (tobol)
В ответ на:
Понятно, Вы любите это звучное слово"геноцид", но к Библии оно не применимо.
Понятно, Вы любите это звучное слово"геноцид", но к Библии оно не применимо.
Очень даже "люблю" это слово... Мне, как этническому немцу и как гражданину Германии, не забывают напоминать о "коллективной" вине немцев за устраиваемый ими геноцид во время второй мировой...
Кстати, гитлеровцы истребляли (устраивали геноцид) в том числе и гомосексуалистов, как Бог в Содоме и Гоморре... Вам, наверняка, этот пунктик гитлеровской программы очень по-душе? Ведь это так по-божески...
А к библии это слово еще как применимо:
Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;
ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.
Если скажешь в сердце твоем: "народы сии многочисленнее меня; как я могу изгнать их?"
Не бойся их, вспомни то, что сделал Господь, Бог твой, с фараоном и всем Египтом
Самый настоящий геноцид по национальному (определенные народы) и религиозному (за веру в других богов) мотивам...
Так добр ли Бог, устраивающий резню целых народов, возводящий геноцид в святое дело?
NEW 26.02.08 19:06
переводы это совсем другое дело, что бы заявить о "принципиальности" нужно иметь принципы, т.е. иметь желание что то доказать, и конечно владеть обоими языками, возможно альма это девушка на иврите, а на русский переведено как дева. Да и принципиальности в этом я никакой не вижу - если беременная то уже точно что не девственница.
in Antwort gendy 26.02.08 13:53
В ответ на:
то что переводы книг танаха с иврита на другие языки содержат принципиальные "ошибки" надеюсь вы уже удостоверились
то что переводы книг танаха с иврита на другие языки содержат принципиальные "ошибки" надеюсь вы уже удостоверились
переводы это совсем другое дело, что бы заявить о "принципиальности" нужно иметь принципы, т.е. иметь желание что то доказать, и конечно владеть обоими языками, возможно альма это девушка на иврите, а на русский переведено как дева. Да и принципиальности в этом я никакой не вижу - если беременная то уже точно что не девственница.
NEW 26.02.08 19:20
интересного там то, что это текст пятикнижия на иврите, с названиями книг соответствующими Ветхому завету, существование которого Вы серьезно отрицали, хотя такое можно было бы считать шуткой.
Вы можите считать что угодно, но текст Ветхого завета на иврите идентичен соответствующим книгам Танаха на иврите же, соответственно, нет никаких фальсификаций, а есть "игры"переводчиков. О фальсификации можно говорить только в том случае, если текст Торы на иврите отличается от текста Пятикнижия на иврите же.
in Antwort gendy 26.02.08 14:19
В ответ на:
прочитал, там ничего интересного по этому вопросу нет.
прочитал, там ничего интересного по этому вопросу нет.
интересного там то, что это текст пятикнижия на иврите, с названиями книг соответствующими Ветхому завету, существование которого Вы серьезно отрицали, хотя такое можно было бы считать шуткой.
В ответ на:
вс╦ надоело. не могу я вам обьяснить ,что тора не является переводом русского синодального пятикнижия.
будем считать что русские монахи е╦ записали а потом перевели для евреев
Ви гюнстиг! вс╦ надоело. не могу я вам обьяснить ,что тора не является переводом русского синодального пятикнижия.
будем считать что русские монахи е╦ записали а потом перевели для евреев
Вы можите считать что угодно, но текст Ветхого завета на иврите идентичен соответствующим книгам Танаха на иврите же, соответственно, нет никаких фальсификаций, а есть "игры"переводчиков. О фальсификации можно говорить только в том случае, если текст Торы на иврите отличается от текста Пятикнижия на иврите же.
NEW 26.02.08 19:23
По поводу Девы Марии Вы придерживаетесь такого же мнения?
in Antwort Гришнер 26.02.08 19:06
В ответ на:
если беременная то уже точно что не девственница.
если беременная то уже точно что не девственница.
По поводу Девы Марии Вы придерживаетесь такого же мнения?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 26.02.08 19:44
Вы уж там договаритесь с клонами, открать наготу это значит половой акт или нет?! Если муж дает свою жену путнику добровольно, безвозмездно, с согласия всех сторон, для предотвращения инцеста, не вижу в этом никаких формальных нарушений Библии.
in Antwort tobol 26.02.08 18:53
В ответ на:
А что положено по божьим законам сделать с девушкой, выходящей замуж, а она до этого уже "открывала наготу" путнику, забредшему в их степное стойбище? Ну или с женщиной, переспавшей не с мужем?
А что положено по божьим законам сделать с девушкой, выходящей замуж, а она до этого уже "открывала наготу" путнику, забредшему в их степное стойбище? Ну или с женщиной, переспавшей не с мужем?
Вы уж там договаритесь с клонами, открать наготу это значит половой акт или нет?! Если муж дает свою жену путнику добровольно, безвозмездно, с согласия всех сторон, для предотвращения инцеста, не вижу в этом никаких формальных нарушений Библии.
В ответ на:
Быстренько вы съехали с выстраиваемой Вами генетической вины ханаанян, как только обозначился геноцид... А такую базу подводили, старались так...
Я согласен с Вашим клоном-модератором что не все темы стоит обсуждать в форуме.Быстренько вы съехали с выстраиваемой Вами генетической вины ханаанян, как только обозначился геноцид... А такую базу подводили, старались так...
В ответ на:
Ну во-первых: кому ханаане мешали, живя не по еврейским законам и не среди евреев (чьи законы они бы тогда были вынуждены соблюдать), а процветая на своих собственных землях? Вдруг оказалось, что они нарушают законы, которых придерживаются евреи и их срочно нужно покарать за это... Это "вдруг" почему-то возникло именно тогда, когда евреи присматривали себе земельку и кого-то нужно было подвинуть с нее, не особо церемонясь (точнее, вырезав и ограбив)...
Вы пытаетесь свалить вину за геноцид евреев 33-45 г.г. на самих евреев, как месть за то что они участвовали по воле Бога в завоевании Ханаана? Это как раз и есть призывы к геноциду и оправдание Катастрофы еврейского народа, но что интересно Библия пока никто не пытался запретить и гуманитарные устои современного общества появились благодаря Библии, Богу и Его последователям. Основы
законодательств цивилизованных стран основаны на Библии, значит воля Бога восторжествовала.А преступников во всех странах сажают в тюрьму, а на войне гибнут люди - но это не геноцид, а издержки человеческой цивилизации и с ханааном было тоже самое.Бог добрый и справедливый, но закон есть закон, Вы же Ваших хрюшек зарезали.Ну во-первых: кому ханаане мешали, живя не по еврейским законам и не среди евреев (чьи законы они бы тогда были вынуждены соблюдать), а процветая на своих собственных землях? Вдруг оказалось, что они нарушают законы, которых придерживаются евреи и их срочно нужно покарать за это... Это "вдруг" почему-то возникло именно тогда, когда евреи присматривали себе земельку и кого-то нужно было подвинуть с нее, не особо церемонясь (точнее, вырезав и ограбив)...
NEW 26.02.08 20:04
теперь понял Ваш интерес в чем, хотите оправдаться...
Уже писал Вам что только Бог может устанавливать закон,судить и миловать, исполнение закона лежит на судьях - определённых людых, но только по суду основанному на Законе и при свидетелях. К тому же религиозный "антисемитизм" направлен только против иудеев,не зависимо от их нац.происхождения, если этнический еврей принимает христианство он становится для хр-ан братом или сестрой, так что НСрежим не являлся проводником воли Бога. К тому же как я уже писал завоевание Ханаана была война и никто не отбирал среди пленных только ханаанцев по национальности или выискивал их среди мирного населения.
Ваше стремнение оправдать геноцид против евреев Библией, обречены на провал, т.к. серьезное изучение текстов показывает что Бог не нацист, а преследует лишь тяжких преступников,вне зависимости от их национальности, которых и по современным гуманным законам посадили бы в тюрьму а при рецедиве он из неё бы и не вышел.
in Antwort tobol 26.02.08 19:06, Zuletzt geändert 26.02.08 20:09 (Гришнер)
В ответ на:
Очень даже "люблю" это слово... Мне, как этническому немцу и как гражданину Германии, не забывают напоминать о "коллективной" вине немцев за устраиваемый ими геноцид во время второй мировой...
Кстати, гитлеровцы истребляли (устраивали геноцид) в том числе и гомосексуалистов, как Бог в Содоме и Гоморре... Вам, наверняка, этот пунктик гитлеровской программы очень по-душе? Ведь это так по-божески...
Очень даже "люблю" это слово... Мне, как этническому немцу и как гражданину Германии, не забывают напоминать о "коллективной" вине немцев за устраиваемый ими геноцид во время второй мировой...
Кстати, гитлеровцы истребляли (устраивали геноцид) в том числе и гомосексуалистов, как Бог в Содоме и Гоморре... Вам, наверняка, этот пунктик гитлеровской программы очень по-душе? Ведь это так по-божески...
теперь понял Ваш интерес в чем, хотите оправдаться...
Уже писал Вам что только Бог может устанавливать закон,судить и миловать, исполнение закона лежит на судьях - определённых людых, но только по суду основанному на Законе и при свидетелях. К тому же религиозный "антисемитизм" направлен только против иудеев,не зависимо от их нац.происхождения, если этнический еврей принимает христианство он становится для хр-ан братом или сестрой, так что НСрежим не являлся проводником воли Бога. К тому же как я уже писал завоевание Ханаана была война и никто не отбирал среди пленных только ханаанцев по национальности или выискивал их среди мирного населения.
Ваше стремнение оправдать геноцид против евреев Библией, обречены на провал, т.к. серьезное изучение текстов показывает что Бог не нацист, а преследует лишь тяжких преступников,вне зависимости от их национальности, которых и по современным гуманным законам посадили бы в тюрьму а при рецедиве он из неё бы и не вышел.
NEW 26.02.08 20:07
А Вы считаете что беременная женщина может быть девственница?
in Antwort Max Shakhrai 26.02.08 19:23
В ответ на:
По поводу Девы Марии Вы придерживаетесь такого же мнения?
По поводу Девы Марии Вы придерживаетесь такого же мнения?
А Вы считаете что беременная женщина может быть девственница?
NEW 26.02.08 20:24
И имя им одно - Сатана...
Вы там пивком чтоли балуетесь? столько "гениальных" озарений за раз... Клонировали меня, еще приплели мою месть евреям во время второй мировой за библейских ханаанцев...
"Открыть наготу" я употребил специально для Вас (именно в кавычках), т.к. именно такое выражение (ну и "увидеть") Вы воспринимаете за половой акт - чтобы для Вас понятней было...
Основы современного законодательства базируются на языческом праве древнего Рима, вообще-то...
Опять вы со своими хрюшками... Я их зарезал, потому что именно для этой цели и разводил... Что вы понимаете под теми хрюшками - вы так и не потрудились объяснить и почему я не должен пускать на мясо хрюшек, специально для этого предназначенных...
in Antwort Гришнер 26.02.08 19:44
В ответ на:
Вы уж там договаритесь с клонами
Вы уж там договаритесь с клонами
И имя им одно - Сатана...

Вы там пивком чтоли балуетесь? столько "гениальных" озарений за раз... Клонировали меня, еще приплели мою месть евреям во время второй мировой за библейских ханаанцев...
"Открыть наготу" я употребил специально для Вас (именно в кавычках), т.к. именно такое выражение (ну и "увидеть") Вы воспринимаете за половой акт - чтобы для Вас понятней было...
В ответ на:
Основы законодательств цивилизованных стран основаны на Библии, значит воля Бога восторжествовала.
Основы законодательств цивилизованных стран основаны на Библии, значит воля Бога восторжествовала.
Основы современного законодательства базируются на языческом праве древнего Рима, вообще-то...
В ответ на:
Вы же Ваших хрюшек зарезали.
Вы же Ваших хрюшек зарезали.
Опять вы со своими хрюшками... Я их зарезал, потому что именно для этой цели и разводил... Что вы понимаете под теми хрюшками - вы так и не потрудились объяснить и почему я не должен пускать на мясо хрюшек, специально для этого предназначенных...
NEW 26.02.08 20:31
Я не стремлюсь оправдать геноцид против евреев, я категорически против любого геноцида. А вот именно Бог призывает к геноциду и мне не понятно, как это может увязываться с добротой Бога...
Серьезное изучение текстов библии показывает, что Бог возвеличивал одну нацию надо всеми другими, а даже самых тяжких преступников, если они были из его любимчиков, он совершенно не наказывал, отрываясь на других, совершенно не повинных людях...
in Antwort Гришнер 26.02.08 20:04
В ответ на:
Ваше стремнение оправдать геноцид против евреев Библией, обречены на провал, т.к. серьезное изучение текстов показывает что Бог не нацист, а преследует лишь тяжких преступников,вне зависимости от их национальности, которых и по современным гуманным законам посадили бы в тюрьму а при рецедиве он из не╦ бы и не вышел.
Ваше стремнение оправдать геноцид против евреев Библией, обречены на провал, т.к. серьезное изучение текстов показывает что Бог не нацист, а преследует лишь тяжких преступников,вне зависимости от их национальности, которых и по современным гуманным законам посадили бы в тюрьму а при рецедиве он из не╦ бы и не вышел.
Я не стремлюсь оправдать геноцид против евреев, я категорически против любого геноцида. А вот именно Бог призывает к геноциду и мне не понятно, как это может увязываться с добротой Бога...
Серьезное изучение текстов библии показывает, что Бог возвеличивал одну нацию надо всеми другими, а даже самых тяжких преступников, если они были из его любимчиков, он совершенно не наказывал, отрываясь на других, совершенно не повинных людях...
..............................................................
Ничто так не портит цель, как попадание.
Ничто так не портит цель, как попадание.
NEW 26.02.08 20:55
Опять не правильно, Бог возвеличиает добро над злом и закон над беззаконием, человек любой нации может выбрать добро и закон, причем сам выбрать, не зависимо от его происхождения. А если население определенных мест выбрало зло и беззаконее, то Бог их штрафует, на то и закон. Но Бог наказывает и евреев за нарушение закона, так что нацизм Богу приписать не удасться. Например Бог наказал Давида убив его сына, за то что он плохо поступил с хитейцем-ханаанцем Урией. Мораль: Бог не разбирает национальностей, украл - в тюрьму, а за "хорошего" ханаанца Бог убил сына еврейского царя Давида.
in Antwort tobol 26.02.08 20:31, Zuletzt geändert 26.02.08 20:59 (Гришнер)
В ответ на:
Серьезное изучение текстов библии показывает, что Бог возвеличивал одну нацию надо всеми другими, а даже самых тяжких преступников, если они были из его любимчиков, он совершенно не наказывал, отрываясь на других, совершенно не повинных людях...
Серьезное изучение текстов библии показывает, что Бог возвеличивал одну нацию надо всеми другими, а даже самых тяжких преступников, если они были из его любимчиков, он совершенно не наказывал, отрываясь на других, совершенно не повинных людях...
Опять не правильно, Бог возвеличиает добро над злом и закон над беззаконием, человек любой нации может выбрать добро и закон, причем сам выбрать, не зависимо от его происхождения. А если население определенных мест выбрало зло и беззаконее, то Бог их штрафует, на то и закон. Но Бог наказывает и евреев за нарушение закона, так что нацизм Богу приписать не удасться. Например Бог наказал Давида убив его сына, за то что он плохо поступил с хитейцем-ханаанцем Урией. Мораль: Бог не разбирает национальностей, украл - в тюрьму, а за "хорошего" ханаанца Бог убил сына еврейского царя Давида.
NEW 26.02.08 21:06
вероятно Вы имеете ввиду демократию, но современная демократия ограничена законом, и не одно большинство не примет закон о том что перед законом не все равны, не не убей, не "око за ока". т.е. соразмерности наказания и т.д..
in Antwort tobol 26.02.08 20:24
В ответ на:
Основы современного законодательства базируются на языческом праве древнего Рима, вообще-то...
Основы современного законодательства базируются на языческом праве древнего Рима, вообще-то...
вероятно Вы имеете ввиду демократию, но современная демократия ограничена законом, и не одно большинство не примет закон о том что перед законом не все равны, не не убей, не "око за ока". т.е. соразмерности наказания и т.д..
NEW 26.02.08 21:22
Я не говорю, что Бог исключительно добр для евреев. Я уже отмечал, что он и своих поклонников запросто может под пресс пустить и даже не за грешки, а просто так, для проверочки с профилактикой... Если бы он лелеял евреев, то мой вопрос: "Добр ли Бог в библии?" быстро бы разрешился ответом: "Добр, но только для евреев, а для остальных жесток"... Но он свою жестокость направляет и на свой народ... Где тут доброта - вообще не понятно...
Справедливым его тоже не назовешь - он не наказывает самих виновных, а убивает других за вину одного... Провинился давид - убил его сына, провинился Давид - за три дня выкосил 70 тысяч евреев, наслав язву с ангелом-киллером, провинился Хам - был проклят Ханаан, а расплатились жизнями далекие потомки, подклал обманом в постель фараона свою жену Авраам - наказан обманутый фараон и таких примеров много...
Но и то, что он ставил евреев над остальными народами - тоже беспорно (тут не то что примеры приводить, это всю библию цитировать надо)...
in Antwort Гришнер 26.02.08 20:55
В ответ на:
Но Бог наказывает и евреев за нарушение закона, так что нацизм Богу приписать не удасться. Например Бог наказал Давида убив его сына, за то что он плохо поступил с хитейцем-ханаанцем Урией. Мораль: Бог не разбирает национальностей, украл - в тюрьму, а за "хорошего" ханаанца Бог убил сына еврейского царя Давида.
Но Бог наказывает и евреев за нарушение закона, так что нацизм Богу приписать не удасться. Например Бог наказал Давида убив его сына, за то что он плохо поступил с хитейцем-ханаанцем Урией. Мораль: Бог не разбирает национальностей, украл - в тюрьму, а за "хорошего" ханаанца Бог убил сына еврейского царя Давида.
Я не говорю, что Бог исключительно добр для евреев. Я уже отмечал, что он и своих поклонников запросто может под пресс пустить и даже не за грешки, а просто так, для проверочки с профилактикой... Если бы он лелеял евреев, то мой вопрос: "Добр ли Бог в библии?" быстро бы разрешился ответом: "Добр, но только для евреев, а для остальных жесток"... Но он свою жестокость направляет и на свой народ... Где тут доброта - вообще не понятно...
Справедливым его тоже не назовешь - он не наказывает самих виновных, а убивает других за вину одного... Провинился давид - убил его сына, провинился Давид - за три дня выкосил 70 тысяч евреев, наслав язву с ангелом-киллером, провинился Хам - был проклят Ханаан, а расплатились жизнями далекие потомки, подклал обманом в постель фараона свою жену Авраам - наказан обманутый фараон и таких примеров много...
Но и то, что он ставил евреев над остальными народами - тоже беспорно (тут не то что примеры приводить, это всю библию цитировать надо)...
NEW 26.02.08 21:30
Я имею в виду именно право (в юридическом смысле). Именно древнеримское право в основах современного европейского законодательства (и презумпция невиновности, кстати, оттуда же)... не надо приписывать влияние библии на то, где она никакого влияния не оказывала... И без того библия достаточно наследила в Европе с миллионами безвинных жертв по библейским законам...
in Antwort Гришнер 26.02.08 21:06, Zuletzt geändert 26.02.08 21:33 (tobol)
В ответ на:
вероятно Вы имеете ввиду демократию, но современная демократия ограничена законом, и не одно большинство не примет закон о том что перед законом не все равны, не не убей, не "око за ока". т.е. соразмерности наказания и т.д..
вероятно Вы имеете ввиду демократию, но современная демократия ограничена законом, и не одно большинство не примет закон о том что перед законом не все равны, не не убей, не "око за ока". т.е. соразмерности наказания и т.д..
Я имею в виду именно право (в юридическом смысле). Именно древнеримское право в основах современного европейского законодательства (и презумпция невиновности, кстати, оттуда же)... не надо приписывать влияние библии на то, где она никакого влияния не оказывала... И без того библия достаточно наследила в Европе с миллионами безвинных жертв по библейским законам...
NEW 26.02.08 22:09
Я её прямо и изложил в тех вопросах, которые задал.
Вы же мне предлагаете обсуждать то, во что Вы сами не верите.
Простите, но это абсурд - обсуждать то, что для ВАС НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
К стати в первой ветке, Вы так же не ответили на мой вопрос.
А он (вопрос) практический, а не абстрактный.
Как и те, что я Вам здесь задал.
in Antwort tobol 26.02.08 05:55
В ответ на:
Вы бы изложили свою позицию прямо, возможно она вполне убедительна...
Вы бы изложили свою позицию прямо, возможно она вполне убедительна...
Я её прямо и изложил в тех вопросах, которые задал.
Вы же мне предлагаете обсуждать то, во что Вы сами не верите.
Простите, но это абсурд - обсуждать то, что для ВАС НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

К стати в первой ветке, Вы так же не ответили на мой вопрос.
А он (вопрос) практический, а не абстрактный.
Как и те, что я Вам здесь задал.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!