Login
Добр ли Бог в библии? 2
NEW 08.03.08 20:14
Тора это и есть пятикнижие,пятикнижие это более точное название Торы Моисея, т.к. Тора у иудаистов это Танах+Талмуд+Галаха.
in Antwort gendy 08.03.08 19:35
В ответ на:
зачем вам пятикнижие? во времена Иисуса его ещ╦ не существовало.
а по торе нарушение субботы каралось смертью через забитие камнями + собирание урожая на чужом поле нарушение заповеди "не укради" с соответсвующими санкциями
зачем вам пятикнижие? во времена Иисуса его ещ╦ не существовало.
а по торе нарушение субботы каралось смертью через забитие камнями + собирание урожая на чужом поле нарушение заповеди "не укради" с соответсвующими санкциями
Тора это и есть пятикнижие,пятикнижие это более точное название Торы Моисея, т.к. Тора у иудаистов это Танах+Талмуд+Галаха.
В ответ на:
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=13350&query=ПЯТИКНИЖИЕ
ПЯТИКНИ́ЖИЕ (חֲמִשָּׁה חֻמְשֵׁי תּוֹרָה ? хамишша хумшей Тора, буквально `пять разделов Торы`, חֲמֵשֶׁת סִפְרֵי תּוֹרָה ? хамешет сифрей Тора, буквально Пять книг Торы, или חֻמָּשׁ ? хуммаш), так называемый Моисеев закон (см. Моисей), ? пять первых книг канонической еврейской Библии (Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие), в совокупности образующие ее первую часть ? Тору в узком смысле (в более широком смысле Тора означает Библию в целом, а иногда Божественное откровение, еврейский религиозный закон вообще). Деление на пять книг, осуществленное задолго до разрушения Второго храма, возможно, продиктовано техническими соображениями (например, размерами свитков, чтобы они были удобны для чтения), однако не было механическим. Так, книга Бытие обладает содержательной целостностью (история евреев как семьи, а не как народа), книга Исход имеет пролог и эпилог (1:1v7; 40:36v38), отделяющие ее от других книг, книга Левит посвящена священническому законодательству, а в основе книги Числа ? скитания израильтян по пустыне после исхода.
Русские названия книг Пятикнижия ? перевод греческих названий, в то время как в еврейской Библии книги названы по первым значимым словам, соответственно: Брешит (╚В начале╩), Шмот (╚Имена╩), Ва-икра (╚И воззвал╩), Бе-мидбар (╚В пустыне╩), Дварим (╚Слова╩). Такой способ называния практиковался в Месопотамии с древнейших времен и потому можно предположить, что это ? изначальные названия книг Пятикнижия. Однако существовали и другие названия. В Мишне книга Левит также называется Торат коханим (╚Законодательство кохенов╩; Мег. 3:5), книга Числа ? также Хуммаш ха-пкудим (буквально ╚Пятая часть исчисленных╩; Иома 7:1 и др.), а книга Второзаконие ? также Мишне Тора (╚Повторный закон╩; Сиф. Втор. 160; ср. Втор. 17:18).
по Торе в субботу нельзя работать, а неимущим собирать пшеницу на поле даже очень разрешалось, Пятикнижие предписывает специально им оставлять то что упало и не собирать все без остатка.http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=13350&query=ПЯТИКНИЖИЕ
ПЯТИКНИ́ЖИЕ (חֲמִשָּׁה חֻמְשֵׁי תּוֹרָה ? хамишша хумшей Тора, буквально `пять разделов Торы`, חֲמֵשֶׁת סִפְרֵי תּוֹרָה ? хамешет сифрей Тора, буквально Пять книг Торы, или חֻמָּשׁ ? хуммаш), так называемый Моисеев закон (см. Моисей), ? пять первых книг канонической еврейской Библии (Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие), в совокупности образующие ее первую часть ? Тору в узком смысле (в более широком смысле Тора означает Библию в целом, а иногда Божественное откровение, еврейский религиозный закон вообще). Деление на пять книг, осуществленное задолго до разрушения Второго храма, возможно, продиктовано техническими соображениями (например, размерами свитков, чтобы они были удобны для чтения), однако не было механическим. Так, книга Бытие обладает содержательной целостностью (история евреев как семьи, а не как народа), книга Исход имеет пролог и эпилог (1:1v7; 40:36v38), отделяющие ее от других книг, книга Левит посвящена священническому законодательству, а в основе книги Числа ? скитания израильтян по пустыне после исхода.
Русские названия книг Пятикнижия ? перевод греческих названий, в то время как в еврейской Библии книги названы по первым значимым словам, соответственно: Брешит (╚В начале╩), Шмот (╚Имена╩), Ва-икра (╚И воззвал╩), Бе-мидбар (╚В пустыне╩), Дварим (╚Слова╩). Такой способ называния практиковался в Месопотамии с древнейших времен и потому можно предположить, что это ? изначальные названия книг Пятикнижия. Однако существовали и другие названия. В Мишне книга Левит также называется Торат коханим (╚Законодательство кохенов╩; Мег. 3:5), книга Числа ? также Хуммаш ха-пкудим (буквально ╚Пятая часть исчисленных╩; Иома 7:1 и др.), а книга Второзаконие ? также Мишне Тора (╚Повторный закон╩; Сиф. Втор. 160; ср. Втор. 17:18).
NEW 08.03.08 20:41
in Antwort gendy 08.03.08 19:39
В ответ на:
судя по всему вы не понимаете что пишете.
талмуд никто не канонизировал. иудаизм сформировался за 14 веков до н.э. и является еврейской религией
судя по всему вы не понимаете что пишете.
талмуд никто не канонизировал. иудаизм сформировался за 14 веков до н.э. и является еврейской религией
В ответ на:
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=14021&query=
ТАЛМУ́Д (תָלְמוּד, `учение`), свод правовых и религиозно-этических положений иудаизма, охватывающий Мишну и Гемару в их единстве. Талмуд ? уникальное произведение, включающее дискуссии, которые велись на протяжении около восьми столетий законоучителями Эрец-Исраэль и Вавилонии и привели к фиксации Устного Закона.
╚Послание╩ рабби Шриры Гаона датирует канонизацию Вавилонского Талмуда 475 г. По мнению рабби Нисима Гаона, автора ╚Сефер ха-мафтеах╩ (╚Книга-ключ╩), канонизация произошла в период деятельности рабби Аши и Равины.
еврейскую религию исповедывали праотцы, а они жили до 475г. когда появились религиозно-этических
положений иудаизма.http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=14021&query=
ТАЛМУ́Д (תָלְמוּד, `учение`), свод правовых и религиозно-этических положений иудаизма, охватывающий Мишну и Гемару в их единстве. Талмуд ? уникальное произведение, включающее дискуссии, которые велись на протяжении около восьми столетий законоучителями Эрец-Исраэль и Вавилонии и привели к фиксации Устного Закона.
╚Послание╩ рабби Шриры Гаона датирует канонизацию Вавилонского Талмуда 475 г. По мнению рабби Нисима Гаона, автора ╚Сефер ха-мафтеах╩ (╚Книга-ключ╩), канонизация произошла в период деятельности рабби Аши и Равины.
В ответ на:
пятикнижие никогда не было канонизировано евреями
пятикнижие никогда не было канонизировано евреями
В ответ на:
Четыре другие книги Пятикнижия были канонизированы, по всей видимости, во времена Эзры и Нехемииhttp://www.eleven.co.il/?mode=article&id=13350&query=ПЯТИКНИЖИЕ.
Кто такие эти два деятеля Вы можите узнать в гуглях, если найд╦те что они не были евреями телеграфируйте.Четыре другие книги Пятикнижия были канонизированы, по всей видимости, во времена Эзры и Нехемииhttp://www.eleven.co.il/?mode=article&id=13350&query=ПЯТИКНИЖИЕ.
NEW 08.03.08 20:50
in Antwort tobol 08.03.08 19:47
В ответ на:
Пятикнижие (те первые 5 книг ветхого завета, которые Вы называете пятикнижием) - часть ветхого завета, я их не разделяю между собой, как они не разделены в самой библии... Говоря о доброте библейского Бога, я не разделяю и ветхий с новым заветами... Но наиболее яркие сюжеты, подчеркивающие "доброту" Бога, описаны именно в той части библии, которая именуется ветхим заветом...
они разделены в Библии и Библией, не знать это может лишь тот кто их не читал, пятикнижие имеет отдельный статус, который закреплен в самом Пятикнижии.Т.е. соблюдать нужно только то что в Пятикнижии записано. Вся остальная евр. и христ. Библия показывает как пятикнижие соблюдали а если не соблюдали как Бог за это наказывал.Пятикнижие (те первые 5 книг ветхого завета, которые Вы называете пятикнижием) - часть ветхого завета, я их не разделяю между собой, как они не разделены в самой библии... Говоря о доброте библейского Бога, я не разделяю и ветхий с новым заветами... Но наиболее яркие сюжеты, подчеркивающие "доброту" Бога, описаны именно в той части библии, которая именуется ветхим заветом...
NEW 08.03.08 20:53
in Antwort tobol 08.03.08 20:05
не логично! Церквей много, а Библия одна и Бог един.
NEW 08.03.08 22:10
Я Вам уже говорил, что когда библия создавалась церковью (под руководством самого Бога, согласно Вашим утверждениям), церковь была одна - христианская (почему-то этого факта Вы упорно не хотите замечать)... Этой же самой библией пользуются и те церкви, которые возникли позднее в результате расколов прежде единой церкви, но так и оставшихся христианскими...
И черпают свою ненависть к друг другу и к неверующим в библейского Бога они в той же библии, в которой добрый Бог призывает уничтожать инакомыслящих. Каждая из церквей считает свою трактовку библии единственно верной и согласно библии богоугодно вырезает и заживо сжигает (вырезала и сжигала в моменты своей власти; к счастью - власть у церквей значительно поубавилась) всех несогласных...
in Antwort Гришнер 08.03.08 20:53
В ответ на:
не логично! Церквей много, а Библия одна и Бог един.
не логично! Церквей много, а Библия одна и Бог един.
Я Вам уже говорил, что когда библия создавалась церковью (под руководством самого Бога, согласно Вашим утверждениям), церковь была одна - христианская (почему-то этого факта Вы упорно не хотите замечать)... Этой же самой библией пользуются и те церкви, которые возникли позднее в результате расколов прежде единой церкви, но так и оставшихся христианскими...
И черпают свою ненависть к друг другу и к неверующим в библейского Бога они в той же библии, в которой добрый Бог призывает уничтожать инакомыслящих. Каждая из церквей считает свою трактовку библии единственно верной и согласно библии богоугодно вырезает и заживо сжигает (вырезала и сжигала в моменты своей власти; к счастью - власть у церквей значительно поубавилась) всех несогласных...
NEW 08.03.08 22:20
Каким же образом первые 5 книг библии отделены от всей библии? Где в библии Вы увидели этот отдельный статус, в оглавлении? Или в самом пятикнижие, в котором говорится, что эти пять книг имеют статус, отдельный от дальнейших текстов?
in Antwort Гришнер 08.03.08 20:50
В ответ на:
они разделены в Библии и Библией, не знать это может лишь тот кто их не читал, пятикнижие имеет отдельный статус, который закреплен в самом Пятикнижии.
они разделены в Библии и Библией, не знать это может лишь тот кто их не читал, пятикнижие имеет отдельный статус, который закреплен в самом Пятикнижии.
Каким же образом первые 5 книг библии отделены от всей библии? Где в библии Вы увидели этот отдельный статус, в оглавлении? Или в самом пятикнижие, в котором говорится, что эти пять книг имеют статус, отдельный от дальнейших текстов?
NEW 09.03.08 09:48 
я такого не утверждал.Церковь это группа людей.Библия не создавалась группой людей, Библия создавалась Богом, так написано в Библии.
Церковь никогда не была одна, всегда были несколько разных груп людей. Если группа людей заявит что она создала Библию и своего бога, а не наоборот, то мало вероятно что она долго сохраниться.
in Antwort tobol 08.03.08 22:10
В ответ на:
Я Вам уже говорил, что когда библия создавалась церковью (под руководством самого Бога, согласно Вашим утверждениям)
Я Вам уже говорил, что когда библия создавалась церковью (под руководством самого Бога, согласно Вашим утверждениям)
я такого не утверждал.Церковь это группа людей.Библия не создавалась группой людей, Библия создавалась Богом, так написано в Библии.
Церковь никогда не была одна, всегда были несколько разных груп людей. Если группа людей заявит что она создала Библию и своего бога, а не наоборот, то мало вероятно что она долго сохраниться.
NEW 09.03.08 10:01
Замечательное умозаключение, правдивое! Ошибка только в том, что фарисеи не "выполняли закон", а "изменяли закон". Правда Вы кажется где то ранее спорили с тем что устои современного иудаизма произошли из фарисейства.
Соответственно, современный галахический иудаизм является традицией фарисеев изменять законы Торы Моисея, данные евреям Богом к точному исполнению на г.Синай в обмен на землю Ханаан.
Интересна историческая последовательность, вскоре после прихода к власти фарисеев, евреев, за ними последовавших,изгнали из Израиля.
in Antwort gendy 07.03.08 18:24
В ответ на:
фарисеи выполняли закон настолько, насколько его можно было выполнять без террора, смягчив
очень уж жестокие наказания.
именно благодаря поддержания ими учения евреи сохранились до сих пор.
фарисеи выполняли закон настолько, насколько его можно было выполнять без террора, смягчив
очень уж жестокие наказания.
именно благодаря поддержания ими учения евреи сохранились до сих пор.
Замечательное умозаключение, правдивое! Ошибка только в том, что фарисеи не "выполняли закон", а "изменяли закон". Правда Вы кажется где то ранее спорили с тем что устои современного иудаизма произошли из фарисейства.
Соответственно, современный галахический иудаизм является традицией фарисеев изменять законы Торы Моисея, данные евреям Богом к точному исполнению на г.Синай в обмен на землю Ханаан.
Интересна историческая последовательность, вскоре после прихода к власти фарисеев, евреев, за ними последовавших,изгнали из Израиля.
NEW 09.03.08 10:04
железная логика. не хватает только подписи. бога.
если кто-то запишет долговую расписку и напишет там,что вы е╦ написали, то вы и будете нести по ней ответственность?
библия в том виде каком она существует была утверждена одним человеком. не богом и даже не христианином , а язычником
писали е╦ несколько групп людей, но то, что этому язычнику не понравилось туда не вошло. как это называется стало не боговдоновл╦нным.
можно ли сделать вывод , что язычник константин и есть христианский бог?
если эту группу будет поддерживать правитель значительной части доступного населения, не стесн╦нный ни в каких средствах насилия над сомневающимися,
то продержится, столько же сколько и власть этого диктатора и его последователей и ещ╦ достаточное время по инерции.
не забывайте про "Капитал", который никто не читал, но который все были обязаны считать величайшей мудростью.
а некоторые и сейчас ею считают
библия в этом плане ничем не отличается
in Antwort Гришнер 09.03.08 09:48
В ответ на:
Библия создавалась Богом, так написано в Библии.
Библия создавалась Богом, так написано в Библии.
железная логика. не хватает только подписи. бога.
если кто-то запишет долговую расписку и напишет там,что вы е╦ написали, то вы и будете нести по ней ответственность?
В ответ на:
Церковь никогда не была одна, всегда были несколько разных груп людей.
Церковь никогда не была одна, всегда были несколько разных груп людей.
библия в том виде каком она существует была утверждена одним человеком. не богом и даже не христианином , а язычником
писали е╦ несколько групп людей, но то, что этому язычнику не понравилось туда не вошло. как это называется стало не боговдоновл╦нным.
можно ли сделать вывод , что язычник константин и есть христианский бог?
В ответ на:
Если группа людей заявит что она создала Библию и своего бога, а не наоборот, то мало вероятно что она долго сохраниться.
Если группа людей заявит что она создала Библию и своего бога, а не наоборот, то мало вероятно что она долго сохраниться.
если эту группу будет поддерживать правитель значительной части доступного населения, не стесн╦нный ни в каких средствах насилия над сомневающимися,
то продержится, столько же сколько и власть этого диктатора и его последователей и ещ╦ достаточное время по инерции.
не забывайте про "Капитал", который никто не читал, но который все были обязаны считать величайшей мудростью.
а некоторые и сейчас ею считают
библия в этом плане ничем не отличается
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 09.03.08 10:10
Это Ваше утверждение.
Библия создавалась христианской церковью - это исторический факт.
Соедините эти два момента и получите, что Бог создал библию с помощью христианской церкви. Значит церковь - это инструмент Бога. Про это я Вам и толкую...
А раз церковь в руках Бога, то и все церковные делишки свершаются по божьей воле (внутри церковная грызня с расколами, крестовые походы и инквизиция в том числе)...
Чтобы разорвать эту логическую цепочку, следует признать, что либо библия не создавалась Богом (божественность библии - спорное и недоказуемое убеждение), а является исключительно человеческим продуктом с представлениями человека о Боге и представления эти могут оказаться заблуждениями; либо христианская церковь не принимала никакого участия в составление сборника святых текстов под названием "библия", создавал библию исключительно Бог (но против исторических фактов не попрешь, так что второй вариант отпадает)...
Вы отрицаете историю, заменяя исторические события религиозными фантазиями... Будьте добры, изложите Вашу версию создания библии - кем и когда, а главное как была создана библия? Кто и когда производил отбор текстов для включения их в сборник "библия"?
Вы думаете, что различные христианские церкви, как католическая, православная, протестанская и т.д. существовали всегда?
in Antwort Гришнер 09.03.08 09:48, Zuletzt geändert 09.03.08 10:12 (tobol)
В ответ на:
Библия создавалась Богом
Библия создавалась Богом
Это Ваше утверждение.
Библия создавалась христианской церковью - это исторический факт.
Соедините эти два момента и получите, что Бог создал библию с помощью христианской церкви. Значит церковь - это инструмент Бога. Про это я Вам и толкую...
А раз церковь в руках Бога, то и все церковные делишки свершаются по божьей воле (внутри церковная грызня с расколами, крестовые походы и инквизиция в том числе)...
Чтобы разорвать эту логическую цепочку, следует признать, что либо библия не создавалась Богом (божественность библии - спорное и недоказуемое убеждение), а является исключительно человеческим продуктом с представлениями человека о Боге и представления эти могут оказаться заблуждениями; либо христианская церковь не принимала никакого участия в составление сборника святых текстов под названием "библия", создавал библию исключительно Бог (но против исторических фактов не попрешь, так что второй вариант отпадает)...
В ответ на:
Церковь это группа людей.Библия не создавалась группой людей
Церковь это группа людей.Библия не создавалась группой людей
Вы отрицаете историю, заменяя исторические события религиозными фантазиями... Будьте добры, изложите Вашу версию создания библии - кем и когда, а главное как была создана библия? Кто и когда производил отбор текстов для включения их в сборник "библия"?
В ответ на:
Церковь никогда не была одна, всегда были несколько разных груп людей.
Церковь никогда не была одна, всегда были несколько разных груп людей.
Вы думаете, что различные христианские церкви, как католическая, православная, протестанская и т.д. существовали всегда?
NEW 09.03.08 10:15
Как много вопросов. Вы почитайте пятикнижие и сами увидите, обращайте внимание на этот аспект и в других книгах Библии.
.12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить
закон это и есть Пятикнижие, а это простите Нагорная проповедь.
in Antwort tobol 08.03.08 22:20
В ответ на:
Каким же образом первые 5 книг библии отделены от всей библии? Где в библии Вы увидели этот отдельный статус, в оглавлении? Или в самом пятикнижие, в котором говорится, что эти пять книг имеют статус, отдельный от дальнейших текстов?
Каким же образом первые 5 книг библии отделены от всей библии? Где в библии Вы увидели этот отдельный статус, в оглавлении? Или в самом пятикнижие, в котором говорится, что эти пять книг имеют статус, отдельный от дальнейших текстов?
Как много вопросов. Вы почитайте пятикнижие и сами увидите, обращайте внимание на этот аспект и в других книгах Библии.
.12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить
закон это и есть Пятикнижие, а это простите Нагорная проповедь.
NEW 09.03.08 10:17
in Antwort tobol 09.03.08 10:10
В ответ на:
Это Ваше утверждение.
Библия создавалась христианской церковью - это исторический факт.
И пятикнижие тоже христианской? какой из них? Это Ваше утверждение.
Библия создавалась христианской церковью - это исторический факт.
NEW 09.03.08 10:20
Константин сварил свою жену в бане и отравил племянника в подозрениях их претендования на его власть... Что, в принципе, подходит под библейского Бога-ревнителя, который ревностно уничтожал не желающих подчиняться его власти...
Все злодеяния Константина не помешали церкви вознести того до святых...
in Antwort gendy 09.03.08 10:04
В ответ на:
можно ли сделать вывод , что язычник константин и есть христианский бог?
можно ли сделать вывод , что язычник константин и есть христианский бог?
Константин сварил свою жену в бане и отравил племянника в подозрениях их претендования на его власть... Что, в принципе, подходит под библейского Бога-ревнителя, который ревностно уничтожал не желающих подчиняться его власти...
Все злодеяния Константина не помешали церкви вознести того до святых...
NEW 09.03.08 10:21
в те времена в иудее существовали три больших направления. фарисеи, саддукеи и ессеи. каждая из этих школ считала себя единственно верной и следовательно обвиняла другие в нарушениях закона. буквально выполнять закон не могла ни одна из них, хотя бы потому, что рим лишил правителей иудеи права смертной казни, а в законе моисея это самое частое наказание.
в остальном население иудеи в те времена было поголовно грамотным и любой отход от закона заметили бы куда лучше вас или даже неграмотных апостолов - никакого противоречия нет, Иисус
сознательно набирал учеников из самы низов, если верить евангелиям это была пожалуй самая невежественная школа из всех существовавших в иудее, и жители городов знавших иисуса не верили им ни на грош.
правильно ли фарисеи понимали тору, судить не вам и не им. один из самых грамотных людей того времени в иудее - иосиф флавий в этом не сомневался, и в предвзятости его трудно уличить,
он побывал во всех этих школах и писал не состоя ни в одной из них
фарисеи никогда не приходили к власти. правящая верхушка придерживалась саддукейской школы.
а крах государства стал следствием бунтов вызываемым лжемессиями одним из которых и был иисус
in Antwort Гришнер 09.03.08 10:01
В ответ на:
Замечательное умозаключение, правдивое! Ошибка только в том, что фарисеи не "выполняли закон", а "изменяли закон". Правда Вы кажется где то ранее спорили с тем что устои современного иудаизма произошли из фарисейства.
Замечательное умозаключение, правдивое! Ошибка только в том, что фарисеи не "выполняли закон", а "изменяли закон". Правда Вы кажется где то ранее спорили с тем что устои современного иудаизма произошли из фарисейства.
в те времена в иудее существовали три больших направления. фарисеи, саддукеи и ессеи. каждая из этих школ считала себя единственно верной и следовательно обвиняла другие в нарушениях закона. буквально выполнять закон не могла ни одна из них, хотя бы потому, что рим лишил правителей иудеи права смертной казни, а в законе моисея это самое частое наказание.
в остальном население иудеи в те времена было поголовно грамотным и любой отход от закона заметили бы куда лучше вас или даже неграмотных апостолов - никакого противоречия нет, Иисус
сознательно набирал учеников из самы низов, если верить евангелиям это была пожалуй самая невежественная школа из всех существовавших в иудее, и жители городов знавших иисуса не верили им ни на грош.
правильно ли фарисеи понимали тору, судить не вам и не им. один из самых грамотных людей того времени в иудее - иосиф флавий в этом не сомневался, и в предвзятости его трудно уличить,
он побывал во всех этих школах и писал не состоя ни в одной из них
В ответ на:
Интересна историческая последовательность, вскоре после прихода к власти фарисеев, евреев, за ними последовавших,изгнали из Израиля.
Интересна историческая последовательность, вскоре после прихода к власти фарисеев, евреев, за ними последовавших,изгнали из Израиля.
фарисеи никогда не приходили к власти. правящая верхушка придерживалась саддукейской школы.
а крах государства стал следствием бунтов вызываемым лжемессиями одним из которых и был иисус
Человека карают только те боги, в которых он верит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 09.03.08 10:24
ну и как с исполнением? по этим словам была создана церковь нарушившая практически все десять заповедей
in Antwort Гришнер 09.03.08 10:15
В ответ на:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить
ну и как с исполнением? по этим словам была создана церковь нарушившая практически все десять заповедей
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 09.03.08 10:25
Пятикнижие - это не библия. Несколько текстов, которые иудаистами также называются книгами Моисея (в самой библии такое обозначение отсутствует) вошли в библию, они являются лишь частью сборника, а не самой библией. Когда же Вы это усвоите?
in Antwort Гришнер 09.03.08 10:17
В ответ на:
И пятикнижие тоже христианской? какой из них?
И пятикнижие тоже христианской? какой из них?
Пятикнижие - это не библия. Несколько текстов, которые иудаистами также называются книгами Моисея (в самой библии такое обозначение отсутствует) вошли в библию, они являются лишь частью сборника, а не самой библией. Когда же Вы это усвоите?
NEW 09.03.08 11:02
если
В данном случае то же самое, мне уже поднадоело исправлять Ваши ляпы, буду писать:" ошибка", но исправлять более не буду,
in Antwort gendy 09.03.08 10:21
В ответ на:
правильно ли фарисеи понимали тору, судить не вам и не им.
особенно левит Матвей. сборщик налогов, автор еивангелии от Матвея, из рода Леви - еврейского священства, на который лежало право судить евреев по Торе Моисея, был не грамотным. Флавий предатель еврейского народа,писал то что ему скажут римляне. правильно ли фарисеи понимали тору, судить не вам и не им.
если
В ответ на:
в остальном население иудеи в те времена было поголовно грамотным
от кода тогда взялись безграмотные апостолы создавшие евангелии?в остальном население иудеи в те времена было поголовно грамотным
В ответ на:
фарисеи никогда не приходили к власти.
Вы уже писал что талмуд никогда не канонизировалсяи Пятикнижеи не канонизировазось евреями, что оказалось полным не знанием штофа.Не могу не воспользоваться цитатой, которая очень подходит к Вашему случаю:" По-моему, Вам просто нравится спорить о том, чего Вы
не знаете.(golma1)"фарисеи никогда не приходили к власти.
В данном случае то же самое, мне уже поднадоело исправлять Ваши ляпы, буду писать:" ошибка", но исправлять более не буду,
В ответ на:
Лишь во время Иудейской войны I в осажденном Иерусалиме власть полностью перешла из рук саддукеев в руки фарисеев, самые радикальные из которых превратились в зелотов. http://www.eleven.co.il/article/13644
Лишь во время Иудейской войны I в осажденном Иерусалиме власть полностью перешла из рук саддукеев в руки фарисеев, самые радикальные из которых превратились в зелотов. http://www.eleven.co.il/article/13644
NEW 09.03.08 11:09
Когда это станет общепринятым фактом и будет исходить из авторитетных источников, пока что энциклопедии другого мнения и Пятикнижие называют тоже Библией
in Antwort tobol 09.03.08 10:25
В ответ на:
Когда же Вы это усвоите?
Когда же Вы это усвоите?
Когда это станет общепринятым фактом и будет исходить из авторитетных источников, пока что энциклопедии другого мнения и Пятикнижие называют тоже Библией
В ответ на:
БИ́БЛИЯ. Еврейское Священное Писание не имеет единого названия, которое было бы общим для всего еврейского народа и применялось во все периоды его истории. Наиболее ранний и распространенный термин ≈ הַסְּפָרִים, ха-сфарим (`книги`). Евреи эллинистического мира употребляли это же название на греческом языке ≈ τα βιβλια ≈ Библия, и оно вошло главным образом через свою латинскую форму в европейские языки.
БИ́БЛИЯ. Еврейское Священное Писание не имеет единого названия, которое было бы общим для всего еврейского народа и применялось во все периоды его истории. Наиболее ранний и распространенный термин ≈ הַסְּפָרִים, ха-сфарим (`книги`). Евреи эллинистического мира употребляли это же название на греческом языке ≈ τα βιβλια ≈ Библия, и оно вошло главным образом через свою латинскую форму в европейские языки.
NEW 09.03.08 11:55
Т.е. те миллионы экземпляров библии, которыми пользуются миллионы же христиан, неправомерно названы библией? Что это плагиат чистой воды, пиратство (современным языком), нарушающее авторские права Бога?
Само существование библии, как сборника 77 текстов, для Вас не является авторитетным источником...
Вы упорно называете библией лишь 5 книг Моисея. Повторю свой вопрос, на который Вы так и не ответили: у Вас имеется книга с названием "библия" и в которой только 5 текстов, которые в иудаизме называются торой или 5-книжием Моисея и которые почему-то вошли в христианский сборник, плагиатски названный тоже библией?
Кстати, кроме еврейской энциклопедии, которая является для Вас единственным авторитетным источником, существуют и другие энциклопедии... Например, в "большом энциклопедическом словаре" написано:
Ветхий завет (в который входят и те 5 текстов, называемых в иудаизме пятикнижием) является лишь частью библии. Частью, а не самой библией!
Вот, что написано в словаре религиозных терминов о библии:
И здесь почему-то библией называется сборник из 77 книг, а не из 5... странно...
in Antwort Гришнер 09.03.08 11:09, Zuletzt geändert 09.03.08 12:01 (tobol)
В ответ на:
Когда это станет общепринятым фактом и будет исходить из авторитетных источников, пока что энциклопедии другого мнения и Пятикнижие называют тоже Библией
Когда это станет общепринятым фактом и будет исходить из авторитетных источников, пока что энциклопедии другого мнения и Пятикнижие называют тоже Библией
Т.е. те миллионы экземпляров библии, которыми пользуются миллионы же христиан, неправомерно названы библией? Что это плагиат чистой воды, пиратство (современным языком), нарушающее авторские права Бога?
Само существование библии, как сборника 77 текстов, для Вас не является авторитетным источником...
Вы упорно называете библией лишь 5 книг Моисея. Повторю свой вопрос, на который Вы так и не ответили: у Вас имеется книга с названием "библия" и в которой только 5 текстов, которые в иудаизме называются торой или 5-книжием Моисея и которые почему-то вошли в христианский сборник, плагиатски названный тоже библией?
Кстати, кроме еврейской энциклопедии, которая является для Вас единственным авторитетным источником, существуют и другие энциклопедии... Например, в "большом энциклопедическом словаре" написано:
В ответ на:
БИБЛИЯ (от греч. biblia - букв. - книги), собрание древних текстов, канонизированное в иудаизме и христианстве в качестве Священного Писания. Признаваемая тем и другим часть Библии, первая по времени создания, получила у христиан название Ветхий Завет, другая часть, прибавленная христианами и признаваемая только ими, называется Новый Завет. За этой терминологией стоит христианское представление, согласно которому "завет" (мистический договор или союз), заключенный Богом с одним народом (евреями), сменен благодаря явлению Иисуса Христа Новым Заветом, заключенным уже со всеми народами. Ислам, не принимая в свой обиход ни Ветхого Завета (арабский Таурат - Тора) ни Нового завета (арабский Инджиль - Евангелие), в принципе признает и святость, и персонажи обеих частей Библии (напр. Ибрахим, т. е. Авраам, Йусуф, т. е. Иосиф, Иса, т. е. Иисус) играют важную роль в исламе, начиная с Корана.Ветхий Завет состоит из памятников древневрейской литературы 12-2 вв. до н. э., написанных на древнееврейском и отчасти арамейском языках. Он делится на три больших цикла: 1) Тора, или Пятикнижие, приписывающееся пророку Моисею
2)] Пророки - несколько древних хроник и собственно пророческие сочинения, принадлежащие или приписываемые народным проповедникам 8-5 вв. до н. э. - Исайе, Иеремии, Иезекиилю и 12 "малым пророкам", а так же книга Даниила, датируемая 2 в. до н. э
3) Писания или Агиографы, - собрания текстов, относящихся к различным поэтическим и прозаическим жанрам (религиозная лирика, сборник афоризмов, назидательные повести, хроникальные тексты и др.). Новый Завет состоит из памятников ранней нехристианской литературы 2-й пол. 1 в. и нач. 2 в. н. э., написанных в основном на греческом языке (четыре Евангелия, т. е. "благовестия" о жизни и учении Христа, Деяния апостолов, 21 послание апостолов - Павла, Петра, Иоанна, Иакова, Иуды (не Искариота!) - и наконец Откровение Иоанна Богослова, или Апокалипсис).
БИБЛИЯ (от греч. biblia - букв. - книги), собрание древних текстов, канонизированное в иудаизме и христианстве в качестве Священного Писания. Признаваемая тем и другим часть Библии, первая по времени создания, получила у христиан название Ветхий Завет, другая часть, прибавленная христианами и признаваемая только ими, называется Новый Завет. За этой терминологией стоит христианское представление, согласно которому "завет" (мистический договор или союз), заключенный Богом с одним народом (евреями), сменен благодаря явлению Иисуса Христа Новым Заветом, заключенным уже со всеми народами. Ислам, не принимая в свой обиход ни Ветхого Завета (арабский Таурат - Тора) ни Нового завета (арабский Инджиль - Евангелие), в принципе признает и святость, и персонажи обеих частей Библии (напр. Ибрахим, т. е. Авраам, Йусуф, т. е. Иосиф, Иса, т. е. Иисус) играют важную роль в исламе, начиная с Корана.Ветхий Завет состоит из памятников древневрейской литературы 12-2 вв. до н. э., написанных на древнееврейском и отчасти арамейском языках. Он делится на три больших цикла: 1) Тора, или Пятикнижие, приписывающееся пророку Моисею
2)] Пророки - несколько древних хроник и собственно пророческие сочинения, принадлежащие или приписываемые народным проповедникам 8-5 вв. до н. э. - Исайе, Иеремии, Иезекиилю и 12 "малым пророкам", а так же книга Даниила, датируемая 2 в. до н. э
3) Писания или Агиографы, - собрания текстов, относящихся к различным поэтическим и прозаическим жанрам (религиозная лирика, сборник афоризмов, назидательные повести, хроникальные тексты и др.). Новый Завет состоит из памятников ранней нехристианской литературы 2-й пол. 1 в. и нач. 2 в. н. э., написанных в основном на греческом языке (четыре Евангелия, т. е. "благовестия" о жизни и учении Христа, Деяния апостолов, 21 послание апостолов - Павла, Петра, Иоанна, Иакова, Иуды (не Искариота!) - и наконец Откровение Иоанна Богослова, или Апокалипсис).
Ветхий завет (в который входят и те 5 текстов, называемых в иудаизме пятикнижием) является лишь частью библии. Частью, а не самой библией!
Вот, что написано в словаре религиозных терминов о библии:
В ответ на:
Собрание книг, представляющих Священное писание христианства. Состоит из Ветхого Завета и Нового Завета. 77 книг Библии были отобраны из большого количества текстов. Тексты, не вошедшие в кодекс Библии, но признаваемые церковью священными, называются апокрифами. В протестантизме изначально используются переводы Библии на родной язык верующих.
Собрание книг, представляющих Священное писание христианства. Состоит из Ветхого Завета и Нового Завета. 77 книг Библии были отобраны из большого количества текстов. Тексты, не вошедшие в кодекс Библии, но признаваемые церковью священными, называются апокрифами. В протестантизме изначально используются переводы Библии на родной язык верующих.
И здесь почему-то библией называется сборник из 77 книг, а не из 5... странно...