Вход на сайт
Добр ли Бог в библии? 2
NEW 29.02.08 12:39
слово "взять" в современном языке часто является синонимом "купить". в выражении пойду в магазин вольму продукты мало кто заподозрит попытку ограбления.
сегодняшняя реклама ММ - возьми 4 заплати за три. тоже взять понимается купить.
за Сарру фараон щедро расплатился и оплата Авраама устроила И Авраму хорошо было ради ее
если бы Фараон забрал Сарру против воли Авраама, врядли можно было так сказать И Авраму хорошо было ради ее
такой договор , не учитывая что торговали людьми был бы признан любым современным судом, даже без письменного экземпляра с подписью
в ответ Гришнер 29.02.08 12:21
В ответ на:
15 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов. Быт 20:2
Есф 2:16
16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды. Быт 20:14
15 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов. Быт 20:2
Есф 2:16
16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды. Быт 20:14
В ответ на:
так что никакого договора не было,взята была, так что Ваши умозаключения не находят подтверждения в Библии. что на это сказал и как торговался Аврам, не описано. А что ему оставалось делать, дают - бери, фараон мог сделать что хочешь, не взял бы он его бы убили.
так что никакого договора не было,взята была, так что Ваши умозаключения не находят подтверждения в Библии. что на это сказал и как торговался Аврам, не описано. А что ему оставалось делать, дают - бери, фараон мог сделать что хочешь, не взял бы он его бы убили.
слово "взять" в современном языке часто является синонимом "купить". в выражении пойду в магазин вольму продукты мало кто заподозрит попытку ограбления.
сегодняшняя реклама ММ - возьми 4 заплати за три. тоже взять понимается купить.
за Сарру фараон щедро расплатился и оплата Авраама устроила И Авраму хорошо было ради ее
если бы Фараон забрал Сарру против воли Авраама, врядли можно было так сказать И Авраму хорошо было ради ее
такой договор , не учитывая что торговали людьми был бы признан любым современным судом, даже без письменного экземпляра с подписью
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.02.08 12:51
милосердному богу не понравилось, что жители некоей страны приносят в жертву некоторых и он повелел уничтожить всех. воистину милосердие не знает границ.
насч╦т же колдунов и ведьм - этобыло лишь одно из обвинений для костра, туда же отправляли еретиков и нежелаюших принять христианство.
а само сожжение понималось не как казнь ,а как церковный обряд с целью изгнания сатаны без пролития крови.
кроме мелких деталей разницы с тем, за что наказали ханаанцев нет.
в ответ Гришнер 29.02.08 12:29
В ответ на:
А как служили? Сжигали детей своих. А милосердному Богу это конечно не понравилось.А инквизиция сжигала в виде казни калдунов и ведьм, в чем разница с эл.стулом?
А как служили? Сжигали детей своих. А милосердному Богу это конечно не понравилось.А инквизиция сжигала в виде казни калдунов и ведьм, в чем разница с эл.стулом?
милосердному богу не понравилось, что жители некоей страны приносят в жертву некоторых и он повелел уничтожить всех. воистину милосердие не знает границ.
насч╦т же колдунов и ведьм - этобыло лишь одно из обвинений для костра, туда же отправляли еретиков и нежелаюших принять христианство.
а само сожжение понималось не как казнь ,а как церковный обряд с целью изгнания сатаны без пролития крови.
В ответ на:
Сожжение широко применялось в средневековой Европе, так как, по изложению церкви, с одной стороны происходило без ╚пролития крови╩, а с другой стороны пламя считалось средством ╚очищения╩ и могло спасти душу.
Сожжение широко применялось в средневековой Европе, так как, по изложению церкви, с одной стороны происходило без ╚пролития крови╩, а с другой стороны пламя считалось средством ╚очищения╩ и могло спасти душу.
кроме мелких деталей разницы с тем, за что наказали ханаанцев нет.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.02.08 12:59
в ответ gendy 29.02.08 12:39
Поэтому и есть статья за использования сл. положения, что пострадавший не может сопротивляться и свободно демонстрировать сво╦ несогласие, и должен довольствоваться тем что ему дают, а иначе голова с плечь.Во всяком случае процес торговли в Библии не описан, а взять это антоним слова купить.
NEW 29.02.08 13:12
есть такая статья, но если "пострадавшего" вознаграждение полностью устроило - что мы и видим в конкретном случае, если "пострадавший" сам вв╦л в заблуждение "использовавшего"
эта статья неприменима. в этом случае действует статья сознательный обман с целью получения выгоды .
вторую часть строки я сознательно опускаю, т.к. по дальнейшим событиам ясно, что фараон и не собирался убивать Авраама
в ответ Гришнер 29.02.08 12:59
В ответ на:
Поэтому и есть статья за использования сл. положения, что пострадавший не может сопротивляться и свободно демонстрировать сво╦ несогласие, и должен довольствоваться тем что ему дают,
Поэтому и есть статья за использования сл. положения, что пострадавший не может сопротивляться и свободно демонстрировать сво╦ несогласие, и должен довольствоваться тем что ему дают,
есть такая статья, но если "пострадавшего" вознаграждение полностью устроило - что мы и видим в конкретном случае, если "пострадавший" сам вв╦л в заблуждение "использовавшего"
эта статья неприменима. в этом случае действует статья сознательный обман с целью получения выгоды .
В ответ на:
13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя,
13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя,
вторую часть строки я сознательно опускаю, т.к. по дальнейшим событиам ясно, что фараон и не собирался убивать Авраама
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.02.08 13:26
в ответ gendy 29.02.08 13:12
и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых; Быт 20:1-18
13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.
Как следует из слов Аврама, что бы взять жену нужно убить е╦ мужа, т.е. сделать е╦ вдовой, они его не убили потому что она как бы была сестрой, а потом не убили потому что Бог заступился за Аврама.
13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.
Как следует из слов Аврама, что бы взять жену нужно убить е╦ мужа, т.е. сделать е╦ вдовой, они его не убили потому что она как бы была сестрой, а потом не убили потому что Бог заступился за Аврама.
NEW 29.02.08 13:38
неужели я такое говорил? не верю.
просто я не считаю возможным уничтожать весь народ, даже если в н╦м приняты непприатные мне или даже преступные действия.
насколько мы помним Бог лично провоцировал Авраама сжечь своего сына и Авраам не сч╦л это неправильным. раз бог требует, тому и быть.
как же тот же бог может обвинять ханаанцев, даже если они сжигают детей по приказу своего бога? ну а уж тем более приказывать уничтожить весь народ, включая тех же детей
вообше никуда не лезет
в ответ Гришнер 29.02.08 13:10
В ответ на:
а теперь традицию ханаанского культа сжигать детей считаете актом достойным уважения.
а теперь традицию ханаанского культа сжигать детей считаете актом достойным уважения.
неужели я такое говорил? не верю.
просто я не считаю возможным уничтожать весь народ, даже если в н╦м приняты непприатные мне или даже преступные действия.
насколько мы помним Бог лично провоцировал Авраама сжечь своего сына и Авраам не сч╦л это неправильным. раз бог требует, тому и быть.
как же тот же бог может обвинять ханаанцев, даже если они сжигают детей по приказу своего бога? ну а уж тем более приказывать уничтожить весь народ, включая тех же детей
вообше никуда не лезет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.02.08 13:49
в ч╦м же проблема была наверстать упущенное, когда Фараон узнал правду?
ну убил бы Авраама и оставил вдову Сарру себе если он такой кровожадный.
но кровожадным он как раз не был. чужие ж╦ны его не интересовали,
а вот Авраам обязательно хотел нагнать страху Сарре, чтобы легче было провести дело.
можно было бы спорить если бы это было только один раз - но Авраам охотно повторил ,
когда выдалась возможность, и заметим, во второй раз никакой голод Аврааму не грозил.
в ответ Гришнер 29.02.08 13:26
В ответ на:
Как следует из слов Аврама, что бы взять жену нужно убить е╦ мужа, т.е. сделать е╦ вдовой, они его не убили потому что она как бы была сестрой, а потом не убили потому что Бог заступился за Аврама
.Как следует из слов Аврама, что бы взять жену нужно убить е╦ мужа, т.е. сделать е╦ вдовой, они его не убили потому что она как бы была сестрой, а потом не убили потому что Бог заступился за Аврама
в ч╦м же проблема была наверстать упущенное, когда Фараон узнал правду?
ну убил бы Авраама и оставил вдову Сарру себе если он такой кровожадный.
но кровожадным он как раз не был. чужие ж╦ны его не интересовали,
В ответ на:
19 для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену.
19 для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену.
а вот Авраам обязательно хотел нагнать страху Сарре, чтобы легче было провести дело.
можно было бы спорить если бы это было только один раз - но Авраам охотно повторил ,
когда выдалась возможность, и заметим, во второй раз никакой голод Аврааму не грозил.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.02.08 14:09
А если народ сам себя сжигает на костре, вернее своих беззащитных детей?
Я такого не помню, Бог искушал Авраама, проверял его преданность, но и не помышлял брать в жертву Исаака, а ханаанцы сжигали своих детей на самом деле и Вы считаете это нормальным и оправдываете их.
в ответ gendy 29.02.08 13:38
В ответ на:
просто я не считаю возможным уничтожать весь народ, даже если в н╦м приняты непприатные мне или даже преступные действия.
просто я не считаю возможным уничтожать весь народ, даже если в н╦м приняты непприатные мне или даже преступные действия.
А если народ сам себя сжигает на костре, вернее своих беззащитных детей?
В ответ на:
насколько мы помним Бог лично провоцировал Авраама сжечь своего сына и Авраам не сч╦л это неправильным.
насколько мы помним Бог лично провоцировал Авраама сжечь своего сына и Авраам не сч╦л это неправильным.
Я такого не помню, Бог искушал Авраама, проверял его преданность, но и не помышлял брать в жертву Исаака, а ханаанцы сжигали своих детей на самом деле и Вы считаете это нормальным и оправдываете их.
NEW 29.02.08 14:29
это повод уничтожить весь народ вместе с этими детьми и детьми которых сжигать и не собирались?
кстати приговор╦нные к сожению всегда беззашитны, неважно дети или взрослые.
именно поэтому я и пров╦л для сравнения христианские сожжения людей
авраам этого не знал, он на полном серь╦зе собирался принести Исаака в жертву.
чем же он лучше Ханаанцев? они точно так же верили своему богу , и делали точно то же самое.
просто им никто не сказал остановить нож и взять в зарослях барана. а если бы сказали, я думаю они бы обрадовались не меньше авраама
в ответ Гришнер 29.02.08 14:09
В ответ на:
А если народ сам себя сжигает на костре, вернее своих беззащитных детей?
А если народ сам себя сжигает на костре, вернее своих беззащитных детей?
это повод уничтожить весь народ вместе с этими детьми и детьми которых сжигать и не собирались?
кстати приговор╦нные к сожению всегда беззашитны, неважно дети или взрослые.
именно поэтому я и пров╦л для сравнения христианские сожжения людей
В ответ на:
Я такого не помню, Бог искушал Авраама, проверял его преданность, но и не помышлял брать в жертву Исаака, а ханаанцы сжигали своих детей на самом деле и Вы считаете это нормальным и оправдываете
Я такого не помню, Бог искушал Авраама, проверял его преданность, но и не помышлял брать в жертву Исаака, а ханаанцы сжигали своих детей на самом деле и Вы считаете это нормальным и оправдываете
авраам этого не знал, он на полном серь╦зе собирался принести Исаака в жертву.
чем же он лучше Ханаанцев? они точно так же верили своему богу , и делали точно то же самое.
просто им никто не сказал остановить нож и взять в зарослях барана. а если бы сказали, я думаю они бы обрадовались не меньше авраама
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.02.08 14:37
про внимателном чтении можно увидеть, что библия писалась несколькими людьми , довольно свободно обращашимися с источниками и текстами написанными до них,
написавших взаимнопротиворечивые тексты, хотя иногда и копировавших друг у друга.
можно увидеть , что в библии названы только имена , которые невозможно проверить, зато ключевые персоны названы просто "фараон",
что числа в библии не выдерживают никакой критики и противоречат сами себе, а указания дат авторы стараются как избегать
в ответ Гришнер 29.02.08 14:16
В ответ на:
Библия написана точным языком и при внимательном чтении любителям придумывать того чего не было не оставляет никаких шансов.
Библия написана точным языком и при внимательном чтении любителям придумывать того чего не было не оставляет никаких шансов.
про внимателном чтении можно увидеть, что библия писалась несколькими людьми , довольно свободно обращашимися с источниками и текстами написанными до них,
написавших взаимнопротиворечивые тексты, хотя иногда и копировавших друг у друга.
можно увидеть , что в библии названы только имена , которые невозможно проверить, зато ключевые персоны названы просто "фараон",
что числа в библии не выдерживают никакой критики и противоречат сами себе, а указания дат авторы стараются как избегать
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.02.08 18:55
Может хоть некоторую польза для себя вы извлечёте из этой ветки. Школу то вы прогуляли основательно.
Здесь вот прочитайте, что такое "антиген"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD
Вкратце:
Непременным условием антигенности является отличие антигенов от веществ, имеющихся в норме в организме реципиента. К антигенам относятся прежде всего чужеродные белки, некоторые полисахариды (большей частью бактериального происхождения), комплексы белков с разнообразными химическими соединениями.
ДНК не может выступать в качестве антигена.
Если вас сбивает с толку наличие в словах "гены", "генофонд" и "антиген" корня "ген" - так он же присутствует и в слове "генератор"
В ответ на:
антитела реагируют на антигены, а не белки, надеюсь больше не будите ошибаться.
антитела реагируют на антигены, а не белки, надеюсь больше не будите ошибаться.
Может хоть некоторую польза для себя вы извлечёте из этой ветки. Школу то вы прогуляли основательно.
Здесь вот прочитайте, что такое "антиген"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD
Вкратце:
Непременным условием антигенности является отличие антигенов от веществ, имеющихся в норме в организме реципиента. К антигенам относятся прежде всего чужеродные белки, некоторые полисахариды (большей частью бактериального происхождения), комплексы белков с разнообразными химическими соединениями.
ДНК не может выступать в качестве антигена.
Если вас сбивает с толку наличие в словах "гены", "генофонд" и "антиген" корня "ген" - так он же присутствует и в слове "генератор"
NEW 29.02.08 20:36
Ты прав как никогда. Браво, наконец прозрение...
в ответ tobol 28.02.08 20:45
В ответ на:
Т.е. смерть - это избавление от наказания земной жизнью? Тогда понятны массовые убийства Богом или по его указке в библии, а также море человеческой крови, в которое окунули Европу инквизиторы и крестоносцы с библией в руках, - это так проявлялась любовь к людям, даруя им досрочное освобождение из земной тюрьмы...
Т.е. смерть - это избавление от наказания земной жизнью? Тогда понятны массовые убийства Богом или по его указке в библии, а также море человеческой крови, в которое окунули Европу инквизиторы и крестоносцы с библией в руках, - это так проявлялась любовь к людям, даруя им досрочное освобождение из земной тюрьмы...
Ты прав как никогда. Браво, наконец прозрение...
NEW 29.02.08 21:12
в ответ gendy 29.02.08 14:37
ну это Вы сами никогда не увидите и не пойм╦те, если Вы не поняли чем провинился Моисей, даже после того как я Вам привел точное место и выделил ключевые слова, то понять "разницу источников" из-за разного названия имени Бога, к тому же это только теории, которые легко объяснить несколькими повествователями, но общая цепь и логика сохранена, и многие места описаны в мелких деталях.