русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Добр ли Бог в библии?

2555   12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 alle
  tobol местный житель19.02.08 20:09
NEW 19.02.08 20:09 
in Antwort Гришнер 19.02.08 09:24
В ответ на:
Ну а с теми непослушными хрюшками я бы сделал то, для чего их выводил - на мясо бы пустил ( хоть во льдах, хоть в джунглях - предназначение свинины не меняется от климатических условий)...
..........
т.е. Вы бы их убили, а свинарник бы разрушили и улетели бы домой стараясь об этом забыть?, хотя Вашим планом было создать пример идеального свинного хозяйства там где его до Вас никто не имел.Т.е. Вы поступили бы жестоко и малодушно, вместо того что бы учить Ваших хрюшек вести себя как положено, а если не получится, просто всю Вашу жизнь посвятить тому, чтобы заботится у Вашем не удавшемся эксперименте(без искуственного обогрева они же зам╦рзнут), Вы решаете их всех убить.

Моим планом была свинина... Именно ради последующего забоя хрюшек и строят свинарники, даже самые образцово-показательные...
Если Вы под хрюшками подразумевали просто каких-нибудь животинок (да тех же хрюшек, но каких-нибудь экзотических пород), которых я бы стал разводить не ради их мяса, а, например, просто для души, упражняясь в селекции... То раз уж я их завел, то у меня не поднялась бы рука выгнать их на улицу в 50-ти градусный мороз ни за какие их проказы. Т.к. в этих бедствиях с их стороны считал бы виновным себя, что не предусмотрел все последствия: не сделал проводку недоступной для них, чтобы грызть не смогли, и вообще не уделял им достаточно внимания, позволяя им пакостить (в конце-концов хрюшки не виноваты в том, что электропроводку в свинарнике я проложил у них под рыльцем; а о том, что грызня этой проводки вгоняет меня в дополнительные расходы и заботы, они и не догадываются)... Был бы вынужден пересмотреть свое отношение к своим питомцам и создать им более подходящие условия содержания, в которых бы и они чувствовали себя уютно, и мне урона не приносили бы...
А вот Бог как раз поступил со своими питомцами жестоко и малодушно - выгнал и проклял... И за пределами свинарника не оставил их в покое (хоть они как-то приспособились там, выжили), вмешиваясь в их жизнь с своими правилами, жестоко карая за малейший отход от этих правил...
Это Бог однажды просто решил всех убить, т.к. на правила его хрюшки эти начхали - они сами себе решили устанавливать правила и жить по ним. В конце-концов из теплого и сытного свинарника их все-равно напнули и слушаться хозяина свинарника им нет необходимости... Но вот такое своеволие очень не понравилось владельцу свинарника, болезненно задело его самолюбие, и он просто утопил их (воткнув кипятильник в лед, на котором хрюшки приспособились выживать). Но предварительно выделил одну хрюшку, которая была самой безвольной и послушной, и от нее стал выводить других послушных хрюшечек (но уже на расстоянии, не пуская к себе в огород)...
С Ваших же слов следует, что милосердно и добро - это учить хорошим манерам проказливых хрюшек, заботиться о них, посвятить им всего себя... Так ли поступил Бог с Адамом? Нет, он не стал прививать ему правила хорошего поведения, а выгнал, прокляв смертью и муками (т.е. фактически убил, хоть и с оттяжкой, чтобы помучился подольше)... И это вы называете актом милосердия?
Гришнер постоялец19.02.08 20:18
NEW 19.02.08 20:18 
in Antwort gendy 19.02.08 20:08
В ответ на:
с кочки на кочку 50-километровыми скачками...
чего они сейчас так не прыгают?
А сейчас глобальное потепление, льды тают, уровень моря повышается.
В ответ на:
не придумывйте от себя. там явно написано , что произошло. Хам увидел обнаж╦нного родителя. именно это и было запрещено законом Моисея, но гораздо позже.
А как Вы хотите что бы было написано, с деталями? Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь.
7 Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее.
не двусмыслено, однако.
В ответ на:
Гаду и Рувиму тоже не полагалось
им разрешили в качестве исключения.
Гришнер постоялец19.02.08 20:38
NEW 19.02.08 20:38 
in Antwort tobol 19.02.08 20:09
В ответ на:
Моим планом была свинина... Именно ради последующего забоя хрюшек и строят свинарники, даже самые образцово-показательные...

не всегда, если племенные хоз-ва, но в Вашем примере у Ваших хрюшек то нет мяса, кожа да кости, они же целый день не тем что нужно занимаются, едят только электропроводку,если могут е╦ достать, а если не могут то пытаются это сделать, Вы к ним зайти не можите, они на Вас тоже покушаются.Хороших хрюшек, которые отвечают Вашим запросам они убивают или насилуют.Да и друг друга тоже, короче выживают самые наглые и извращенные, использовать их никак нельзя. Вы бы создавали бы им условия, тем самым разорив свою семью и подвергая е╦ постоянной опасности?
В хозяйствах от таких свиней избавляются, заводят свиней с нормальной наследственностью, которые послушные, хорошо набирают вес, плодовитые , б/В привычек.
gendy Dinosaur19.02.08 20:47
gendy
NEW 19.02.08 20:47 
in Antwort Гришнер 19.02.08 20:02
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
а кто там оказался менее приспособленным?
ханаанцы
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
вы не пробовали повторить? и никто не пробовал , не получится.
это не селекция ,а развод. цель даже не скрывалась - надуть Лавана
надуть это само-собой, выживают наиболее приспособленные.

вы издеваетесь? так любой деш╦вый боевик можно назвать учебником,
так тоже кого-то убивают, обманывают, переодеваются...

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur19.02.08 20:53
gendy
NEW 19.02.08 20:53 
in Antwort Гришнер 19.02.08 20:18
В ответ на:
А сейчас глобальное потепление, льды тают, уровень моря повышается.

но не на километры...
В ответ на:
А как Вы хотите что бы было написано, с деталями? Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь.
7 Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее. не двусмыслено, однако.

хотя бы и так, но этот запрет появился только спустя столетия и ни ной ни его сыновья под ним не подписывались
В ответ на:
Гаду и Рувиму тоже не полагалось
им разрешили в качестве исключения.

а в ч╦м же заключалась исключительность ситуации? не в наличии именно у них крупных стад?
Человека карают только те боги, в которых он верит

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  tobol местный житель19.02.08 20:59
NEW 19.02.08 20:59 
in Antwort Гришнер 19.02.08 20:38
В ответ на:
но в Вашем примере у Ваших хрюшек то нет мяса, кожа да кости, они же целый день не тем что нужно занимаются, едят только электропроводку,если могут е╦ достать, а если не могут то пытаются это сделать, Вы к ним зайти не можите, они на Вас тоже покушаются.Хороших хрюшек, которые отвечают Вашим запросам они убивают или насилуют.Да и друг друга тоже, короче выживают самые наглые и извращенные, использовать их никак нельзя. Вы бы создавали бы им условия, тем самым разорив свою семью и подвергая е╦ постоянной опасности?
В хозяйствах от таких свиней избавляются, заводят свиней с нормальной наследственностью, которые послушные, хорошо набирают вес, плодовитые , б/В привычек.

Вообще-то это в Вашем примере...
Кстати, откуда у этих хрюшек появились такие "достоинства" как: вандализм, злобность, тяга к убийству и насилию, наглость и извращенность? Не от создателя ли их передалось, который творил их по подобию своему?
От таких я бы избавился, но назвал бы это милосердием по отношению к себе, а не к ним. Так к кому Бог милосерден, истребляя людей? Явно не к людям...
Alehandra постоялец19.02.08 21:08
Alehandra
NEW 19.02.08 21:08 
in Antwort tobol 19.02.08 20:59
В ответ на:
Так к кому Бог милосерден, истребляя людей?

к людям которые хотят жить мирно друг с другом и в справедливости друг к другу.
  su-bbota прохожий19.02.08 22:08
NEW 19.02.08 22:08 
in Antwort tobol 19.02.08 20:59
"""""мы говорим о поступках родителей и ответственности детей. при ч╦м тут внешние условия?"""""""
Бог он всегда милостив, даже к самои падшеи душе, если ета душа не осазнает себя, тогда Богу приходиться доказывать етои душе , что путь предлагаемыи Богом Верныи путь.
"""""""А как Вы хотите что бы было написано, с деталями? Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь.
7 Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее. не двусмыслено, однако."""""""
А сеичас БУДУШИЕ мамки с папками голые по пляжу бегаут или еше 15 лет а она уже в мини с другом, а подители еше сами подталкивают , говоря ох моя доча все малчики будут твои.
"""""""Кстати, откуда у этих хрюшек появились такие "достоинства" как: вандализм, злобность, тяга к убийству и насилию, наглость и извращенность? Не от создателя ли их передалось, который творил их по подобию своему?"""""""""
НЕТ НЕ ОТ СОЗДАТЕЛЯ.
Ето мы сами преобрели.
Каждая енергия будь то зависть, ложь, извращенность все ето порожденно нами.
В древних писаниях говорится, что раньше на земле небыло ни завести ни лицимерия, оно появилось тогда, когда люди стали терять духовное и поетому медитация пошла на другое и так РОДИЛАСь сперва зависть, потом лож и.т.д.
Вы даже сеичас сидя Здесь занимаетесь извращенностью, пишете, читаете ВСЯКУУ ЧУШ, КОМУ ЧТО В ГОЛОВУ ПРИДЕТ, ЛУЧШЕ УДЕЛЯИТ ВРЕМЯ ДРУГОМУ, ЧЕМ ПУСТОЗВОНСТВОМ ЗАНИМАТСЯ, ВЕДь ето НЕБЛОГОПРИЯТНО ДЛЯ БОГА.
  Letchik71 постоялец20.02.08 00:07
NEW 20.02.08 00:07 
in Antwort tobol 19.02.08 20:59
Ты думал я оставлю тебя в покое? Дескать ну да ладно?... Ошибаешься.
Попал ты братец.
В ответ на:
Кстати, откуда у этих хрюшек появились такие "достоинства" как: вандализм, злобность, тяга к убийству и насилию, наглость и извращенность? Не от создателя ли их передалось, который творил их по подобию своему?

Именно. По слабости духа их, как и твоего. Ты ведь слаб как усохший лист, бормочащий что-то при падении в протекающую мимо речушку, которая унес╦т тебя в компост таких же гниющих листьев. Иначе кто как не слабый представитель особи будет ворчать на своего Создателя? Только он. Ты ниже этих хрюшек о которых спрашиваешь. Доказать?
Те извращ╦нные хрюшки были в заперти и не видели прелестей мира, находились только в свинарнике при 50ти градусном холоде и обозлели.
Ты же совершенство, имеющее доступ ко всему и должно было бы быть благодарным, НО... Ты умудрился в тво╦м духовном падении не только обозлеть, но и повиноваться. Кому? А вот кому :
http://www.youtube.com/watch?v=1V1tkcWCXEM
  Letchik71 постоялец20.02.08 00:52
NEW 20.02.08 00:52 
in Antwort tobol 12.02.08 18:06, Zuletzt geändert 20.02.08 01:03 (Letchik71)
  tobol местный житель20.02.08 05:59
NEW 20.02.08 05:59 
in Antwort Alehandra 19.02.08 21:08
В ответ на:
Так к кому Бог милосерден, истребляя людей?
..............................................................................
к людям которые хотят жить мирно друг с другом и в справедливости друг к другу.

Ною жить мирно в справедливости к самому себе мешали все остальные люди и Бог милосердно по отношению к нему утопил все человечество... Воистину его милосердие не знает границ, что ради одного человека (и его семьи) Бог истребляет всех...
Мирным евреям мешали жить ханааняне (которые даже не знали, что в соседней пустыне бродят изголодавшие, но справедливые и мирные евреи) и Бог руками мирных евреев истребил мешающий им народ, только ради милосердия...
  tobol местный житель20.02.08 06:15
NEW 20.02.08 06:15 
in Antwort su-bbota 19.02.08 22:08
В ответ на:
НЕТ НЕ ОТ СОЗДАТЕЛЯ.
Ето мы сами преобрели.
Каждая енергия будь то зависть, ложь, извращенность все ето порожденно нами.
В древних писаниях говорится, что раньше на земле небыло ни завести ни лицимерия, оно появилось тогда, когда люди стали терять духовное и поетому медитация пошла на другое и так РОДИЛАСь сперва зависть, потом лож и.т.д.

Ничего из неоткуда появиться не может...
Чтобы что-то проросло, нужно семя... Из желудя может вырасти дуб, а может ничего не вырасти, но желудь для будущего дуба необходим, и из желудя баобаб никогда не вырастет...
Как человек может взрасти ненависть, жестокость и прочие извращения, если Бог закладывал в него только доброту и милосердие? Значит ростки всех этих гадостей Бог насадил в человеческие души, а уж от человека зависит - будет ли он их полоть, чтобы те взращеваемую доброту не задавили, или наоборот пропалывать будет доброту, освобождая место ненависти...
Либо следует признать, что Бог - не единственный создатель человека и какие-то темные силы также принимали участие в этом проекте, внеся свою лепту в создание человека...
Но тогда монотеизм рушится... Чтобы оставить Бога единственным творцом, придется признать, что вся существующая злость - дело его рук (впрочем про гнев Бога не раз описывается в библии, когда он сметал все, испепелял, истреблял...)
golma1 злая мачеха20.02.08 07:59
golma1
NEW 20.02.08 07:59 
in Antwort Letchik71 20.02.08 00:07
Эк Вас заносит!
Переход на личности. ban
Гришнер постоялец20.02.08 09:58
NEW 20.02.08 09:58 
in Antwort tobol 19.02.08 20:59, Zuletzt geändert 20.02.08 10:16 (Гришнер)
В ответ на:
Кстати, откуда у этих хрюшек появились такие "достоинства" как: вандализм, злобность, тяга к убийству и насилию, наглость и извращенность? Не от создателя ли их передалось, который творил их по подобию своему?

Из-за того что ВЫ им дали свободу и проявили мягкость и некомпетентность, которую называете"милосердием", не занялись сразу отбором,а допустили к размножению негодных производителей, т.е.не проявили милосердие к их потомству, т.е. Вам пришлось уничножить не одного-двух, а их и всё их потомство.
В ответ на:
От таких я бы избавился, но назвал бы это милосердием по отношению к себе, а не к ним. Так к кому Бог милосерден, истребляя людей? Явно не к людям

Теперь добавим в наш пример хороших хрюшек, которые делают все правильно, хорошо кушают, хорошие мамы и папы, спят и соответствено набирают вес, Вы гордитесь ими, Вы стали популярным свиноводом, Ваша семья Вами гордится, да и финансы поправились, Вы близки к реализации Вашего плана. Но в один момент, часть хороший хрюшек стала тоже плохими, это плохие хрюшки их этому "научили", и продолжают "учить" тех кто пока ещё хороший, но хороших пока больше чем плохих, но становится все меньше и меньше - Ваши действия???
Гришнер постоялец20.02.08 10:07
NEW 20.02.08 10:07 
in Antwort tobol 20.02.08 06:15
В ответ на:
Как человек может взрасти ненависть, жестокость и прочие извращения, если Бог закладывал в него только доброту и милосердие? Значит ростки всех этих гадостей Бог насадил в человеческие души, а уж от человека зависит - будет ли он их полоть, чтобы те взращеваемую доброту не задавили, или наоборот пропалывать будет доброту, освобождая место ненависти...

Дело в том, что, то, что для одного добро, то для другого зло и наоборот, соответственно абсолютное добро - это выполнение единного для всех закона, а зло - не соблюдение.Съев яблоко с запретного дерева человек выбрал зло, т.к. нарушил закон.
Гришнер постоялец20.02.08 10:10
20.02.08 10:10 
in Antwort gendy 19.02.08 20:53
В ответ на:
хотя бы и так, но этот запрет появился только спустя столетия и ни ной ни его сыновья под ним не подписывались

В родовых общинах слово главы рода - закон, Ной проклял Ханаана, вот Вам и заперт.
gendy Dinosaur20.02.08 10:13
gendy
NEW 20.02.08 10:13 
in Antwort Гришнер 20.02.08 09:58
В ответ на:
Из-за того что ВЫ им дали свободу и проявили мягкость и некомпетентность,

если сравнивать этих хрюшек людьми, то этими эпитетами можно наградить и их создателя?
но кто-то же дал первым "плохим " хрюшкам отрицательный пример? да и хороший хозяин старатся поддерживать порядок
в свинарнике не проводя показательных карательных акций.
В ответ на:
Теперь добавим в наш пример хороших хрюшек, которые делают все правильно, хорошо кушают, хорошие мамы и папы, спят и соответствено набирают вес, Вы гордитесь ими, Вы стали популярным свиноводом, Ваша семья Вами гордится, да и финансы поправились, Вы близки к реализации Вашего плана. Но в один момент, часть хороший хрюшек стала тоже плохими, это плохие хрюшки их этому "научили", и продолжают "учить" тех кто пока ещ╦ хороший, но хороших пока больше чем плохих, но становится все меньше и меньше - Ваши действия???

дла этой цели пастух использует сторожевых собак - ему нет смысла уничтожать непокорную часть стада, тем более , что там могут оказаться более ценные производители.
он выделит им отдельный вольер, более вандалоустойчивый , но возможно даже с лучшими условиями - в зависимости от ценности стада

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur20.02.08 10:16
gendy
NEW 20.02.08 10:16 
in Antwort Гришнер 20.02.08 10:10
В ответ на:
В родовых общинах слово главы рода - закон, Ной проклял Ханаана, вот Вам и заперт.

т.е. запрет появился после проступка. главе клана не понравилось действие сына, он на ходу придумал новое правило
и наказал за его нарушение сыном ничего не нарушавшего внука. логично ничего не скажешь

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер постоялец20.02.08 10:21
NEW 20.02.08 10:21 
in Antwort gendy 20.02.08 10:13
В ответ на:
если сравнивать этих хрюшек людьми, то этими эпитетами можно наградить и их создателя?

конечно нет! Это простой пример про хрющек, без всяких алгорий и обобщений, просто интересно к чему привед╦т "милосердие" автора темы.
Гришнер постоялец20.02.08 10:24
NEW 20.02.08 10:24 
in Antwort gendy 20.02.08 10:16
В ответ на:
логично ничего не скажешь

Конечо логично, если бы люди умели летать, возможно были бы запреты с этим связанные, но они летать научились позже и запреты появились позже, напимер нельзя брать с собой на борт бутылочки...
12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 alle