Deutsch

Добр ли Бог в библии?

2555   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
Гришнер завсегдатай19.02.08 18:13
NEW 19.02.08 18:13 
в ответ gendy 19.02.08 14:38
В ответ на:
кстати ваше обьяснение дико выпирает из креационной теории - если все люди произошли от двух особей и никакая эволюция невозможна, откуда тогда такие проблемы?
и почему эти проблемы исчезают через пару поколений?

эволюция возможна, а как же: не было человека, стал человек, не было евреев-стали евреи, были ханаане - не стало ханаанов. Бог создал людей разными, напимер Кушияне,потомки сынов Хама, были темнокожими, эволюция это постоянные процесс, внешние признакие его не всегда сразу проявляются.
Именно благодаря изменчивости и наследственности эти различия и невелируются с местным населением.
gendy Dinosaur19.02.08 18:26
gendy
NEW 19.02.08 18:26 
в ответ Гришнер 19.02.08 18:13
В ответ на:
Бог создал людей разными

насколько я помню люди были созданы в двух (или четыр╦х экземпларах).
в любом случае живущие сегодня по библии являются потомками Ноя.
а ной не был разным, он был один.
В ответ на:
Именно благодаря изменчивости и наследственности эти различия и невелируются с местным населением.

отсюда один шаг до признания , что одни виды могут происходить от других, нивелируясь с изменениями окружающей среды.
сделаете его, или будете утверждать, что все животные были созданы такими как мы видим?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gau старожил19.02.08 18:27
gau
NEW 19.02.08 18:27 
в ответ Гришнер 19.02.08 18:13, Последний раз изменено 19.02.08 18:28 (gau)
В ответ на:
эволюция возможна,

так "эволюция возможна" или "эволюция есть". Это же разные вещи
В ответ на:

напимер Кушияне,потомки сынов Хама, были темнокожими, эволюция это постоянные процесс, внешние признакие его не всегда сразу проявляются.
Именно благодаря изменчивости и наследственности эти различия и невелируются с местным населением.

не могли бы вы вы эту фразу как-то расшифровать. У меня не получается ни слева-направо, ни справа-налево. ни по диагонали... Спасибо.
Гришнер завсегдатай19.02.08 18:31
NEW 19.02.08 18:31 
в ответ gendy 19.02.08 14:56
В ответ на:
новая глава бытия? переход кенгуру по дну океана с утоплением сопровождавших их хищников?
событие намного более выдающееся , чем перевод евреев через красное море и незаслуженно забытое.

Могу Вам другой вариант предложить, если этот Вам не нравится. Скажем тогда вода сошла ниже сегодняшнего уровня моря, а все континенты были соедененны. Тем более что и наука о том же говорит.
В ответ на:
в библии так не сказано где находились "горы Араратские" а вы почему-то приписываете эту славу армянским горам. так нельзя

так в Библии и не говорится где находится Египет,Ханаан, Ирусалим.
В ответ на:
трудно назвать справедливостью, когда за поступок одного человека расплачиваются его потомки , а он сам оста╦тся безнаказанным.трудно назвать справедливым, когда за любопытство нескольких человек убиваются тысячи посторонних.
так это и есть наказание, Ханаана прокляли-это не наказание? если бы его не прокляли, то и его потомство бы и не пострадало.
В ответ на:
трудно назвать справедливым, когда после победы вырезаются все пленные , а также все женщины , а девушки поступают в имущество победителей,
трудно назвать справедливым, когда побежд╦нный народ вырезается до единого человека, а за попытку спасти хоть котого наказывается глава победителей
Справедливость - это общие правила для всех.
В ответ на:
ничего этого нет в библии, так нельзя
Чего нет?вы же сами приводили цитату что стада были в родах Рувена и Гада, а у других не было?
plugi знакомое лицо19.02.08 18:32
NEW 19.02.08 18:32 
в ответ tobol 12.02.08 18:06

О Таинах Торы и как мы читаем ее ?
http://www.youtube.com/watch?v=BTvd4qWD_uc&feature=related
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
Гришнер завсегдатай19.02.08 18:36
19.02.08 18:36 
в ответ Max Shakhrai 19.02.08 14:39
В ответ на:
... в предположении, что он будет связывать имеющиеся признаки с наследственностью. А не с волей Бога, подобно Вам в случае с путешествием кенгуру в Австралию после потопа.

есть не всегда корректное мнение, что Бог и "наука" не совместимы, но наследственность придумал Бог И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.

Гришнер завсегдатай19.02.08 18:44
NEW 19.02.08 18:44 
в ответ gendy 19.02.08 18:26
В ответ на:
отсюда один шаг до признания , что одни виды могут происходить от других, нивелируясь с изменениями окружающей среды.
сделаете его, или будете утверждать, что все животные были созданы такими как мы видим?

Вы путаете две разные вещи. Те животные которые были созданы, остались такими же или мы их уже не видим, а видим другие.
gendy Dinosaur19.02.08 18:44
gendy
NEW 19.02.08 18:44 
в ответ Alehandra 19.02.08 16:51
В ответ на:
но если так уж лень то хотябы царства 15; 2-11. потомучто из того уже ясно что "обобщение" является выдумкой.
если очень интересно то прочитай например еще и 2. моисей 17; 8-16.
тогда можешь представить себе что это за народ был и зачто вс╦ это.

действительно страшный народ . битва с участием Моисея была примерно в 1400 г до н.э. Саул царствовал в 1000-1100 г до н.э.
триста лет прошло, а то и четыреста. что там было в 1600 г на Руси? нашествие поляков кажется. не пора ли отомстить , или может шведам припомнить?
ну ладно если бы амалекитяне жили на границе и постоянно пакостили. нет же, вс╦ это время воевали с филистимлянами, а о амалекитянах даже не впоминали.
вот с филистимлянами Саулу приходилось многократно драться, и даже в это неспокойное время приш╦л приказ - припомнить грешок 400 летней давности

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер завсегдатай19.02.08 18:49
NEW 19.02.08 18:49 
в ответ gau 19.02.08 18:27, Последний раз изменено 19.02.08 18:57 (Гришнер)
В ответ на:
не могли бы вы вы эту фразу как-то расшифровать. У меня не получается ни слева-направо, ни справа-налево. ни по диагонали... Спасибо.

А что конкретно Вас смущает? Инструментами эволюции являются нас-ть, изм-ть и отбор, выживают и дают потомство наиболее приспособленные - все это следует из Библии.
Но в человеческом обществе эти животные стандарты привели бы к уничтожению человечества друг другом, поэтому Бог установил правила для всех, это правила сегодня в том или ином виде являются основой законодадельств большинства стран.
gendy Dinosaur19.02.08 18:51
gendy
NEW 19.02.08 18:51 
в ответ Гришнер 19.02.08 18:44
В ответ на:
Вы путаете две разные вещи. Те животные которые были созданы, остались такими же или мы их уже не видим, а видим другие.

а вариант , что от одного животного можли пойти несколько путей вы допускаете? например была птица, заселила большой ареал.
в одном конце - море - и для охоты надо научиться плавать, в другом прерии - где добычу можно и догнать, и крылья только мешают третьи так и остались сухопутными летунами
и т.д. вы допускаете?
может один вид разделиться в два вида под воздействием окружающих условий?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur19.02.08 18:51
gendy
NEW 19.02.08 18:51 
в ответ Гришнер 19.02.08 18:49
В ответ на:
Инструментами эволюции являются нас-ть, изм-ть и отбор, выживают и дают потомство наиболее приспособленные - все это следует из Библии.

в какой строке?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер завсегдатай19.02.08 19:01
NEW 19.02.08 19:01 
в ответ gendy 19.02.08 18:51
В ответ на:
может один вид разделиться в два вида под воздействием окружающих условий?

Может но это уже 2 других вида, а не измен╦нный, созданный Богом.Обычно менее приспособленные вымирают.
gendy Dinosaur19.02.08 19:04
gendy
NEW 19.02.08 19:04 
в ответ Гришнер 19.02.08 18:31
В ответ на:
Могу Вам другой вариант предложить, если этот Вам не нравится. Скажем тогда вода сошла ниже сегодняшнего уровня моря, а все континенты были соедененны. Тем более что и наука о том же говорит.

а в каком году они разбежались? это легко посчитать - скорость разбега материков известна . посчитайте и назовите год. мне будет интересно.
В ответ на:
так в Библии и не говорится где находится Египет,Ханаан, Ирусалим.

египет , ханаан, иерусалим упоминаются множество раз, с различными деталями по которым их можно найти и отличить
В ответ на:
трудно назвать справедливостью, когда за поступок одного человека расплачиваются его потомки , а он сам оста╦тся безнаказанным.трудно назвать справедливым, когда за любопытство нескольких человек убиваются тысячи посторонних.
так это и есть наказание, Ханаана прокляли-это не наказание? если бы его не прокляли, то и его потомство бы и не пострадало.

виновный Хам как раз остался безнаказанным, наказанным почему-то оказалось потомство его младшего сына
В ответ на:
Чего нет?вы же сами приводили цитату что стада были в родах Рувена и Гада, а у других не было?

а у других не было, потому как именно Рувим и Гад претендовали на пастбища к востоку от иордана. других они не интересовали

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер завсегдатай19.02.08 19:10
NEW 19.02.08 19:10 
в ответ gendy 19.02.08 18:51
Например:про наследственность в 1гл Бытия:11,12;
про изменчевость - достаточно мест, скажем про различия между Исавом и Яковым;
отбор - про уничтожение Садома и Гаморы; выживание наиболее приспособленных - история Авраама;про селекцию там где Яков разводил стада у Лавана.
Гришнер завсегдатай19.02.08 19:20
NEW 19.02.08 19:20 
в ответ gendy 19.02.08 19:04
В ответ на:
а в каком году они разбежались? это легко посчитать - скорость разбега материков известна . посчитайте и назовите год. мне будет интересно.
калькулятора нет под рукой.
Я писал не о скорости разбега материков, а о уровне моря, это могло быть связано с климатом.
В ответ на:
египет , ханаан, иерусалим упоминаются множество раз, с различными деталями по которым их можно найти и отличить
ориентирами обычно служат горы и реки, чем больше тем лучше.
В ответ на:
виновный Хам как раз остался безнаказанным, наказанным почему-то оказалось потомство его младшего сына
а Вы бы как постутили? Прокляли бы вс╦ потомство Хама и отдали бы евреям все их земли: египет ,эфиопию, что там ещ╦?
В ответ на:
а у других не было, потому как именно Рувим и Гад претендовали на пастбища к востоку от иордана. других они не интересовали
там для других просто не было места.
gendy Dinosaur19.02.08 19:34
gendy
NEW 19.02.08 19:34 
в ответ Гришнер 19.02.08 19:20
В ответ на:
калькулятора нет под рукой.

Start->Ausführen->Calc пользуйтесь на здоровье.
надеюсь вы вс╦ же цифру сообщите.
В ответ на:
Я писал не о скорости разбега материков, а о уровне моря, это могло быть связано с климатом.

глубина океана в районе Австралии 5-10 км. там никакой климат не поможет
В ответ на:
ориентирами обычно служат горы и реки, чем больше тем лучше.

не только , но тем не менее у указанных обьектов и таких ориентиров с избытком
В ответ на:
а Вы бы как постутили? Прокляли бы вс╦ потомство Хама и отдали бы евреям все их земли: египет ,эфиопию, что там ещ╦?

наказан должен быть только виноватый. и то только после того как вина установлена. запрет видеть тело отца появился куда позже.
дело похоже стоило небольшого ай-яй-яй и вс╦. прокляните ли вы своего внука если сын увидит вас без одежды? к тому же Ной частью сам был виноват - напился
до бесчувствия и уснул голым.
В ответ на:
там для других просто не было места.

на карту взгляните. там есть Иордания, мизерную часть е╦ территории и заняли Рувим и Гад, там бы для всех места хватило и ещ╦ осталось

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur19.02.08 19:45
gendy
NEW 19.02.08 19:45 
в ответ Гришнер 19.02.08 19:10
В ответ на:
отбор - про уничтожение Садома и Гаморы;

это не отбор. отбор это взаимодействие особей одного вида или межвидовое взаимодействие
В ответ на:
выживание наиболее приспособленных - история Авраама;

а кто там оказался менее приспособленным?
В ответ на:
про селекцию там где Яков разводил стада у Лавана.

вы не пробовали повторить? и никто не пробовал , не получится.
это не селекция ,а развод. цель даже не скрывалась - надуть Лавана

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер завсегдатай19.02.08 19:54
NEW 19.02.08 19:54 
в ответ gendy 19.02.08 19:34
В ответ на:
глубина океана в районе Австралии 5-10 км. там никакой климат не поможет

Максимальная глубина океана 10 км.

там столько островов что кенгуру и перепрыгнуть может.
В ответ на:
наказан должен быть только виноватый. и то только после того как вина установлена. запрет видеть тело отца появился куда позже.
дело похоже стоило небольшого ай-яй-яй и вс╦. прокляните ли вы своего внука если сын увидит вас без одежды? к тому же Ной частью сам был виноват - напился
до бесчувствия и уснул голым.
вероятно он его не только увидел, возможно с тех пор это стало считаться ненормальным, поэтому в наши дни и не приходится никого проклинать.
В ответ на:
на карту взгляните. там есть Иордания, мизерную часть е╦ территории и заняли Рувим и Гад, там бы для всех места хватило и ещ╦ осталось
им этого не пологалось, там жили не потомки проклятого ханаана. Вы же за милосердие, а призываете к захвату чужих земель.
Гришнер завсегдатай19.02.08 20:02
NEW 19.02.08 20:02 
в ответ gendy 19.02.08 19:45
В ответ на:
это не отбор. отбор это взаимодействие особей одного вида или межвидовое взаимодействие
отбор бывает разный. бывает внутривидовой, бывает межвидовой, бывает экологический - это когда меняется среда обитания.
В ответ на:
а кто там оказался менее приспособленным?
ханаанцы
В ответ на:
вы не пробовали повторить? и никто не пробовал , не получится.
это не селекция ,а развод. цель даже не скрывалась - надуть Лавана
надуть это само-собой, выживают наиболее приспособленные.
gendy Dinosaur19.02.08 20:08
gendy
NEW 19.02.08 20:08 
в ответ Гришнер 19.02.08 19:54
В ответ на:
там столько островов что кенгуру и перепрыгнуть может.

с кочки на кочку 50-километровыми скачками...
чего они сейчас так не прыгают?
В ответ на:
вероятно он его не только увидел, возможно с тех пор это стало считаться ненормальным, поэтому в наши дни и не приходится никого проклинать.

не придумывйте от себя. там явно написано , что произошло. Хам увидел обнаж╦нного родителя. именно это и было запрещено законом Моисея, но гораздо позже.
В ответ на:
им этого не пологалось, там жили не потомки проклятого ханаана. Вы же за милосердие, а призываете к захвату чужих земель.

Гаду и Рувиму тоже не полагалось, потомки Ханаана жили западней Иордана. какая уж там разница, или вы смогли бы очертить сухопутной границей где живут потомки какого племени,
учитывая что все постоянно кочуют - в тогдашней иордании жили кочевники

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит