То есть, если бы он контролировал "этот беспредел" (вопрос риторический - кто его породил), наказывая непосредственно виноватого - кому то бы жилось ещё хуже?
То есть получается, что непосредственно виновного бог наказать не в состоянии. Или нет желания. Или мелко как-то - Хама наказать на месте преступления. Другие всё сразу поймут и больше грешить не будут. Ведь совсем другое дело - через поколения, потомков, в массовом колличестве. Это ж размах, громадьё. По божески...

Самое прекрасное в том, что на этом базируется весь жизненный цикл всего живого на земле.
Был князем, а теперь в грязи. Потом из грязи опять в князи.
И твои определения Господа совершенно не интересуют. И меня кстати тоже.

Обычно сначала обсуждают то что по хронологии происходило в начале, т.к. в начале Бог создал Земли,сушу , животных, то по логике можно предположить что и всех животных расселил по суше именно Бог.Но это конечно для тех кто в Бога верит и вс╦ то что в Библии написано считает правдой, а те кто верит в Библии только тому что по их мнению является основанием для критики, для тех такой аргумент не может являтся правдоподобным.

В Библии??

Когда верят то не обращают внимания на "подводные камни", они же не верили, поэтому убоялись, хотя даже и не пытались войти в ханаан, когда воевали с медианами то ни один из сынов Израиля не погиб, потому что Бог был с ними.

у Галича вроде было такое: " Что ни сделаем, вс╦ вина!", Вам ни чем не угодишь, то не было мяса вообще, то было но на всех не хватало, скоро дойд╦м до того, что всем хватало, но они не хотели.

вот как , ты уже можешь говорить от имени Бога? поздравлаю с повышением.

Вы не совсем правы, человеческий организм приспосабливается к среде обитания, поэтому и существуют различные рассы, темнокожим легче выжить в Африке, а светым на севере, это касается не только внешности, но и способности переносить укусы ядовитых животных и др..

допотопные времена это отдельно, но после потопа все животные в т.ч. пингвины и кенгуру оказались в соседних клетках.
я уже не спрашиваю как они добрались до ковчега через океаны , интересней как они вернулись домой своим ходом
17 выведи с собою всех животных, которые с тобою, от всякой плоти, из птиц, и скотов, и всех гадов, пресмыкающихся по земле: пусть разойдутся они по земле, и пусть плодятся и размножаются на земле.
18 И вышел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним;
19 все звери, и [весь скот, и] все гады, и все птицы, все движущееся по земле, по родам своим, вышли из ковчега.

библия указывает только название. сколько обьектов в древности носили это название мы не знаем. мы знаем что была такая гора и такая страна.
возможно были ещ╦ горы которые так назывались на древних, не сохранившихся языках.
но мы знаем, что существовала похожая легенда о ковчеге в той местности, где жил Фарра и откуда вышел Авраам. а в той местности было государство Урарту,
где и причалил ковчег из той легенды

если бы они не верили, они бы не ушли из египта. видимо в дороге беспрекослованая вера моисею пошатнулась. да и многочисленые бунты говорят о том же.
и когда они дошли до обещанной земли и увидели, что она хорошо защищена, а не собирается падать в руки сомнения победили.

это мне не угодишь? толпа кричит "умираем с голода" мечтает хоть о каой еде, а за мясо готова умереть в египте, получает в качестве пайка ману на все 40 лет
и это вс╦ несмотря на наличие стад.

логично было бы предположить, что разошлись они после потопа таким же образом как и сошлись, по воле Бога.

Воможно один если другого мы не знаем? А страна называлась Арарат? Не совсем так, правильнее было бы написать: А за мясо, готова была кричать, что готова умереть в египте, т.к. никаких признаков того что ктото собирался в Египет нет в Библии, и крики прекращались сразу как Бог давал покушать, и за манной выходили даже в субботу, не смотря на запрет.

логично, если бы кенгуру умели плавать, хотя с другой стороны зачем им тогда ковчег? но кенгуру плавать не умеют

страна называлась Урарту - но на буквальное созвучие полагаться не стоит - столько языков исчезло с тех пор.
современные города и горы тоже могут иметь на разных языках разные названия

к моменту бунта как раз кушать было совсем нечего . если бы позже ситуация улучшилась, то в мане необходимость бы исчезла , как исчезла мана после прихода в Ханаан

мы говорим о поступках родителей и ответственности детей. при ч╦м тут внешние условия?

кенгуру умеют плавать, но не долго. Бог перев╦л же евреев по дну чермного моря, а египтян утопил в нем же.

.Опять же, Вы исходите не из того что написано в Библии,а из того что в Библии не написано, так нельзя.вы, извините про какой бунт?
Вы считаете, что Бог наказывал людей просто так, хотя из Библии следует, что Бог наказывал людей нарушавших правила, в воспитательных целях, т.е. главная цель наказания это справедливость, Бог сказал, что манна будет все время в пустыне пока они там находятся, Он слово сдержал, а еда была всегда или почти всегда, но возможно не у всех, у ленивых, кто не хотел иметь стада, возможно, не было, но они тоже не умирали с голода, в этом и заключается милость Бога.

Это относилось к этой Вашей фразе:Он кнечно будет чтото знать о предках, т.к. внешне будет отличаться от аборигенов, будет страдать от укусов насекомых, возможно не сможет производить все звуки правильно, возможно не сможет переваривать всю местную пищу, может страдать от ожогов кожи, быть высокого роста, что ему может мешать на охоте и тд..

мне надо было копировать пост целиком чтобы смысл не потерялся?
речь шла исключительно о ответственности детей за родителей.
кстати ваше обьяснение дико выпирает из креационной теории - если все люди произошли от двух особей и никакая эволюция невозможна, откуда тогда такие проблемы?
и почему эти проблемы исчезают через пару поколений?

... в предположении, что он будет связывать имеющиеся признаки с наследственностью. А не с волей Бога, подобно Вам в случае с путешествием кенгуру в Австралию после потопа.

почему бы не сравнить напрямую?
мы люди всем потомкам песенку по╦м о том что "как дед был, так и этот вот" мол "яблоко от яблони не далеко падает" итд.
а хорошее от людей часто просто сразу и забываем и даже им самим не припоминаем.
бог же видит последствия того что сделал дед в внуках и правнуках (куда бы они делись?) но припоминает хорошее не только самому человеку и не только его детям внукам и правнукам но и до 1000 поколений позже.
в ч╦м проблема? шо мало чтоли?

ты не думаешь что при таком подходе к делу МЫ ВСЕ бы далеко не ушли?
или ты знаешь хоть одного человека которого не пришлось бы когданибудь "наказать на месте преступления"?
лично мне очень хотелось бы еще немного времени чтобы научится.
да для жены, детей, родителей, братьев и сест╦р времени чтобы и у них возможность была понять и попробовать.
вот он ин дал срок нам всем что бы понять и научится.
балуйтесь тут. кому помощ нужна просите отказывать не буду.
увидите до чего вас это довед╦т и пойм╦те "почему и для чего".
срок ставлю до тех пор пока вы сами себя чутли не истрибите.
но истребить себя вам не позволю.
а остановлю вс╦ ради тех кто понял и согласился. что бы спасти их.
и я честно говоря благодарен ему за такое мудрое и милостивое решение. махималная отсрочка и стопроцентное прощение при признании вины.
или у когото есть более милостивые и справедливые идеи?

новая глава бытия? переход кенгуру по дну океана с утоплением сопровождавших их хищников?
событие намного более выдающееся , чем перевод евреев через красное море и незаслуженно забытое.

в библии так не сказано где находились "горы Араратские" а вы почему-то приписываете эту славу армянским горам. так нельзя

трудно назвать справедливостью, когда за поступок одного человека расплачиваются его потомки , а он сам оста╦тся безнаказанным.
трудно назвать справедливым, когда за любопытство нескольких человек убиваются тысячи посторонних.
трудно назвать справедливым, когда после победы вырезаются все пленные , а также все женщины , а девушки поступают в имущество победителей,
трудно назвать справедливым, когда побежд╦нный народ вырезается до единого человека, а за попытку спасти хоть котого наказывается глава победителей

ничего этого нет в библии, так нельзя

сделай милость :) прочитай эти главы еще раз.
а то чем чаще такое повторяешь тем не удобнее потом будет.

имя ,сестра , имя ??
имена, пароли, явки.
какие именно строки мне следует перечитать?

Выскажу свое мнение, хотя знаю заранее что многие начнуть кричать "бред!".
Бог не может быть добрым. Доброй может быть личность, это черта характера, Бог не может быть личностью. Хотя с этой же позиции он не может быть злым. Честно говоря, я больше знаю о Новом завете, о нем и поведу речь. Итак, Иисус. Единородный сын Божий.
За Иисусом шли люди бедные и неграмотные. Иудеи долго не желали принимать его, но именно самые низшие слои общества, надеясь на то, что может быть он говорит правду, ведь они при этом ничего не теряли. Иудея полнилась учеными, раввинами, но из них никто не был впечатлен Иисусом.
Он учит "люби врагов своих как самого себя", но свирепеет на смаковницу, которая не несла плоды, потому что был не сезон : "Я и мои ученики голодны, но ты не рада нам, ты не даешь нам своих плодов". Как человек может учить любить, но проклинать несчастное дерево, которое не сотворила никакого зла?
Чудеса Иисуса. Чудес не было. И не бывает. Все его чудеса выдуманы. Если вдруг сегодня кто-то станет ходить по воде, превращать воду в вино, кормить тысячную толпу двумя кусками хлеба, вряд ли его распяли бы. Разве стали бы убивать такого человека? К тому же ни в одном иудейском писании того времени не упоминается имя Иисуса - он не был событием. Но если воскрешение мертвого человека не событие, то что же тогда событие? Чудеса были приписаны ему его учениками, чтобы придать его заявлениям значимости и весомости. Чтобы всем было ясно, что он настоящий мессия. В течение двух тысяч лет люди опирались на эти выдумки, ни одна из которых не имеет ничего общего с религией. Будда никогда не ходил по воде, Моисей никогда не оживал, умираешь раз и навсегда. Хорошо, вы ходите по воде, но что дальше? Это просто какая-то глупость.
Столько людей умерло на глазах у Иисуса - так что если он и умел воскрешть людей, то значит это был жадный скупердяй. Он воскресил только одного человека, который оказался его близким другом. Его заговор с Лазарем налицо. Все было подстроено, если вобще что-то было. Две сестры Лазаря были ученицами Иисуса, Они укрыли братца в пещере и стали ждать Иисуса. Иисус пришел через четыре дня, а за четыре дня тело должно было начать разлагаться и пахнуть. Поэтому Иисус не стал заходить, а просто крикнул "Лазарь давай выходи!" и тот быстро выпрыгнул. Он был готов и ждал момента. Раз человек способен воскрешать метрвых, зачем обязательно воскрешать друга? К тому же от этого не было толку - Лазарь после воскрешения не изменился. От него больше н слышно ни слуху ни духу, не слышно чтобы он преобразился и обрел новую жизнь. Он остался таким же завистливым, глупым и бесчувственным. Его жизнь не осветилась.
В Индии, в Кашмире, есть могила Иисуса. Одна еврейская семья до сих пор ухаживает за ней - большая редкость в Индии. Он жил там до самой старости, и умер в возрасте ста двенадцати лет, так они говорят. А рядом могила кого бы вы думали. Моисея! Еще раз повторюсь, так говорят они. Кашмирские евреи - это потомки заблудившихся в поисках земли обетованной. Моисей сорок лет водил свой народ по пустыне. ЗА это время все, кто с ним начинал, либо умерли либо состарились. Да и ему самому надоело ходить по пустынному среднему востоку, поэтому он убедил людей, что "вот он, Израиль, земля, обетованная нам Богом". В этой земле ни капли красоты. К тому же Моисей умудрился пройти мимо всех нефтяных залежей, и это евреи ему все еще не могут простить, потому что иначе это был бы богатейший народ в мире - вся нефть была бы сосредоточена в их руках. Он остановился в этой пустынной, неплодородной земле. Затем, поскольку новое поколение точило на него зуб, он оставил их Израиле, сказав : "я пойду обратно в пустыню, искать потерявшееся племя". И нашел это племя в Кашмире. Туда же бежал Иисус после "воскрешения".
Его распяли, но иудейское распятие проходит таким образом, что нормальный здоровый человек искпускает дух лишь через двое суток после распятия. Иисус был здоровым тридцатилетним парнем, в самом расцвете сил.
Все устроил Понтий Пилат. Он не был иудеем, он был римлянином, и поэтому не видел в Иисусе ничего дурного. Скорее он видел его эксцентриком, этаким сумасбродом, но никак не преступником. Он отдал распоряжение, Иисуса сняли с креста глубокой ночью с пятницы на субботу, так что в целом, он провисел там шесть-восемь часов. За это время на кресте никто не умирал. Его унесли в пещеру, и в субботу, когда жизнь в Иудее замирала, солдатам Пилата, охранявшим вход в пещеру ничего не стоило вывести Иисуса. Раны затянулись, и он прожил до глубокой старости, но был ниже травы тише воды. Он на собственном опыте убедился, что если кричать во все стороны - "Я единородный сын Божий, мессия, которого вы все ждали", то без вопросов окажешься на кресте.
Иисусу было известно, что в Индии к таким относятся гораздо спокойнее. Там богов на каждой улице по десятку. Индусов такие проблемы не волнуют, чей бог истиннее. Ты бог, я бог, один бог хорошо а два лучше. Иисус прекрасно к этому приспособился.
Наказания за грехи, о которых тут говорили.
Треть жизни проходит во сне, треть затрачивается на учебу, из оставшегося львиная доля уходит на поиски хлеба насущного, и самое последнее расходуется на просмотр телевизора, на бритье, на секс с женой. Грешить просто не остается времени. Бертран Рассел говорил :"если даже самый суровый судья посчитает совершенные мной грехи, учтет так же те, о которых я только я помышлял, но так ине совершил, то и тогда он сможет упрятать меня за решетку от силы на четыре с половиной года". Нас же ждет ад, причем навечно. Это самая абсурдная идея из всех, что когда либо производили на свет все религии, вместе взятые.
Религия - это процесс преображения. Для этого не достаточно просто поверить в Бога, Иисуса, Мухаммеда, Будду. Эта вера - просто утешение. Подлинный ищущий человек старается преобразить свое уродство в красоту, злость в ненасильственность, жестокость в сострадание, ненависть в любовь. Подлинное чудо - это не превращение воды в вино. Подлинное чудо - это превращение ненависти в любовь, бессознательного в сознательное. Вот это и есть настоящее чудо, но сотворить его может лишь сам человек, никто за вас этого делать не будет. Есть такие вещи, которые нельзя сделать за другого. Нельзя своей "смертью" искупить вину миллионов.

лучше всего все строки которые касаются этой истории. чтобы иметь представление о том о ч╦м там вообще речь ид╦т.
но если так уж лень то хотябы царства 15; 2-11. потомучто из того уже ясно что "обобщение" является выдумкой.
если очень интересно то прочитай например еще и 2. моисей 17; 8-16.
тогда можешь представить себе что это за народ был и зачто вс╦ это.

рутагь тебя ни кто не собирается :)
мнение оно на то и мнение что у каждого сво╦.
но вопросы у меня есть.

по какой причине?
а откуда у нас людей характер и чувства?
биологически чувства не объясняются. только их последствия.

почему? потомучто он открыто говорил о их ошибках?

тут вопросов нету но может быть ест ответ.
я тоже долго мучался с этим делом потомучто не мог понять что ему бедное деревце сделало, пока один знакомый не подсказал мне узнать поболше о этом дереве и сравнить это дело с другими вещами в новом завете.
вышло довольно таки удовлетворяющее объяснение. и деревце не прич╦м но ему пришлось "послужить наглядным примером".
хочешь ищи сам и это будет твоим маленьким открытием.
он много всего делал что озадачивало людей :)
некоторые люди бы тебе очень громкую песенку спели про то что он мыл ноги ученикам.

могу противоречить потомучто сам видел нечто что сам не мог поверить но были свидетели. случайностю это назвать не возможно потомучто шанс такому событию равен нулю.
но говорить об этом бестолку потомучто так и так не поверят.
но вс╦ таки это слово против слова. мнение против мнения.

имея пример из прошлого, нет. :)
неимея этого примера да.
тем более если бы этот "фокусник" еще и на правительство моську разявил.

еще бы. люди которые всеми силами пытались заткнуть ему рот, вдруг начали писать о н╦м как о месие.

поставь себя на их место :)
ты бы утверждал о том что КТОТО творил чудеса, если бы тебе смертной казнью рот затыкали?
а если бы это еще и неправдой было?

при чем тут ходить по воде? самое что наименее важное из всего нового завета вдруг пытаются использовать как етикетку.

где это написано?
и почему скупердяй? где он кому отказывал?
и если ты был бы строителем ты останавливался бы на каждой стройке против которой тебе суждено пройти или проехать и оставался бы там каждый раз пока стройка не закончится?
у него была миссия. он был в пути. но если кто остонавливал и просил помощи, то он прерывал то что делал и помогал. этого мало? многие из нас не остоновятся помочь даже если не заняты а делать нечего и ждут чегонибудь.

честно честно? :)

если бы это было так легко :) то было бы умнее всего поставить всех нас к стенке, растрелять и оживить.
и я думаю если бы это было так возможно, то он именно так и сделал бы.

одна из версий. даже одна из возможных. но что говорит что эта версия более правдивая? а что говорит что чтото в ней не связывается с остольной известной информацией? :)

МОЖЕТ испустить дух лишь через двое суток.
но также может и через пять минут.
могу дать подсказку: чтобы небыл в состоянии дальше растягивать казнь ломают ноги.

опять же. откуда эта информация?
это всеголишь одна из попыток объяснить вс╦ происшедшее. но опять же не очень связывается с остальным.

ты что в тундре работаешь? :)
пока учишся, работаешь, занимаешся сексом, смотришь телевизор, итд ты думаешь, разговариваешь, принемаешь решения, действуешь в какойто мере.
ты и один в пустой комнате грехом страдать можешь.
или ты делаешь(в том числе думаешь, говоришь) что либо с ориентировкой на бога и его качества ( совесть, справедливость, любовь, милосердие)
илиже с ориентировкой против него и этих чувств.
почему ты сравниваешь законы которые не имеют ничего общего со справедливостью и саму справедливость.
человек как бы он и где бы он не жил может жить счастливо и быть радостю и благословлением для окружающих,
илиже жить в вечной ненависти к самому себе и к другим и делать несчастными всех кто подруку попад╦тся.

я думал ты знаешь о новом завете? :)
необижайся пожалуйста.
но человек который может написать такое не очень много может знать о новом завете.
я не пытаюсь унизить тебя или еще чего. это просто правда.
потомучто новый завет говорит, что тем кто понимает, соглашается, призна╦тся и хочет исправится (потомучто считает это верным), нечего боятся. они будут жить в мире который считают правильным и еще и с богом.
а тем кто не хочет понять, не соглашается (с правдой), не хочет признатся и тем более исправится, умер бы уже просто посмотрев богу в глаза и тем более не сможет жить с ним рядом.

аминь.

вообщето его не зовут "никто" а "я есть".
и помочь в этом он пообещал.
если верить библии он пока сдерживал обещания :)
и тут мы можем опять поговорить о:

естевственно. ну и?

человеку нельзя и из глины живого человека сделать но мы не о людях говорим :)
а что человеку невозможно, то богу возможно.
я рад что ты снова заглянул сюда :)
вс╦ таки один из немногих которые не начинают злится если что не так.