или только те , которые были известны писавшему эти слова...
впрочем это легко проверить. годовое наводнение неизбежно привело бы появлению толстого слоя ила на всей земле на глубине в пару метров.
в области месопотамии такой ил действительно нашли , а вот в большинстве мест - нет.
правда последствия были бы куда более широкие - вымирание пресноводной рыбы в сол╦ной воде, а новой взяться было бы неоткуда - библия исключает эволюцию.
вымирание большинства пород морских животных - дождь я понимаю был пресным.
только не говоите или или - сол╦ность изменилась бы и там и там, убив практически все водные организмы, которые мы знаем. только не надо рассказывать про аквариумы на ковчеге.
множество животных просто физически не могли бы поласть к месту их обитания - кенгуру летать не умеют.
да и плодородный слой был бы просто смыт - что привело бы к гибели всей растительности.
древние евреи могли этого и не знать, но вы надеюсь знаете?


затем, что гора Арарат, это всего лишь одна из версий, и единственное е╦ обоснование созвучность назавания.

но тем не менее никто из вышедших из египта не увидел обещанных рек с молоком и м╦дом. они все были приговрены умереть в пустыне питаясь всю жизнь одной маной.
вкусная она была или нет - не знаю, но особого разнообразия не было. да и ту ману дали только при угрозе бунта против Моисея и Аарона. птицу насколько я помню дали всего один раз - за 40 лет и то , чтобы успокоить голодный бунт.

Исход 20:5
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
Исход 34:7
сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
Числа 14:18
Господь долготерпелив и многомилостив, прощающий беззакония и преступления, и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода.
Псалтирь 99:8
Господи, Боже наш! Ты внимал им; Ты был для них Богом прощающим и наказывающим за дела их.
Притчи 22:3
Благоразумный видит беду, и укрывается; а неопытные идут вперед, и наказываются.
Откровение 3:19
Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
На вс╦ Господь Бог Имеет Право, ибо Создал тебя - несмышл╦ныша. Дал тебе закон Его, все Его Чувства и частичку Его Разума. Но ты возомнил о себе, что способен поставить Его действия под вопрос? Как Отец родной Он тебя оберегает, прощает и вс╦-таки спасает, не смотря на твои внутренние противоречия с самим собой. Пока ты не образумишься.
Это ли не показатель Любви и Милости?
Что тебе другие? Ты на свою жизнь посмотри. Загляни себе в сердце. Разберись прежде всего в себе самом, а уж потом бросайся репликами, если конечно ещ╦ желание будет. Вот почитай в который раз, авось поможет :
Иов 37 - 42
http://www.russianbible.net/Job-37.html

Писавший эти слова и сделал все горы и вс╦ остальное, Он наверное уж знал о чем Он пишет.
Вы пытаетесь доказать, что то что описано в Библии не происходило на самом деле, это совсем другая тема, есть огромное кол-во доказательств как того так и обратного, здесь же автор на основе того что написано в Библии пытается доказать что-то.этого вполне достаточно, или евреи были не в египте? это просто созвучность названия?Почему же, некоторые увидели, но не только реки но "грозных" жителей, и убоялись,не захотели воевать, за это и получили наказание 20+20летним скитанием.из египта они вышли не с пустыми руками, а со стадами дом.животных.

похоже что автор темы уже потерял интерес в дискуссии, возможно и переосмыслил сво╦ отношение к Богу, Его справедливости,доброте и милосердии.

какое отношение имеют евреи в египте к арарату?
Египет во все времена был близкой страной с которой евреи постоянно взаимодействовали. о Арарате же сохранилась только древняя легенда.

почему же перед путешествием, никто не предупредил, что захват Ханаана мирным не будет? а когда разведчики об этом узнали и усомнились в успехе, это вызвало такой гнев моисея доходящий до отмены всех раннее данных обещаний.

куда же делись все эти стада через месяц путешествия?
еда закончилась до дарования торы , т.е. меньше чем через 49 дней - время стоянки у Синая

При том, что географическое название для Вас не является аргументом.Ни кто об это не спрашивал, они просто "приклонились". т.е. согласились на вс╦.
Овцы имеют свойство размножаться, а беременных овец не пускают в еду.

все стада состояли только из беременных овец? интересное открытие.
если кушать хочется сьедят и беременную овцу, это не проблема, вопрос только куда все эти овцы позже девались.
рано или поздно они должны были родить . а евреи так и остались на диете из маны.

представьте вам предлагают дорогую машину , берут впер╦д деньги, а когда дело доходит до передачи машины напросто сообщают , что у машины есть
хозяин - амбал, надо только забрать у него документы и оформить на себя.
вы же тоже ничего не спрашивали полагая ,что под словом получить машину не подразумевается отобрать е╦ у амбала.

если есть несколько мест с созвучным названием - не является. если никто не сможет сказать как называлась гора Арарат 4000 лет назад - тоже не является

Мне, конечно, лестно, что меня сравнивают с Богом, пытаясь выяснить - кто из нас двоих лучше... Но, тем не менее, на роль бога я не претендую, поклоняться себе не заставляю и фанатов своих не взращиваю, которые любую мою жестокость вознесут как проявление справедливости, любви и милосердия...
Даже если бы я был таким же злопамятным, как Бог в библии, то просто из-за отсутвия у меня бессмертия не смог бы оторваться на детях, внуках и пра-пра-правнуках неугодившего мне, истребив всех его потомков; конечно же только лишь из справедливости оставив виновника безнаказанным, выбрав козлом отпущения одного из его сыновей (который был совершенно ни при делах), чтобы дать возможность произойти целому народу от него, а потом их всех нахрен вырезать, натравив на них своих поклонников, торжествуя...
Нет у меня так же возможностей утопить всех людей, разочаровавшись в своем творении (как ребенок в психе сминает вылепленную им фигурку из пластилина, потому что получилась она не такой как ему хотелось); могу лишь затопить соседей внизу из-за непочтительного и неподобострастного их отношения к себе (но почему-то этого не делаю - видать, из-за отсутствия у меня божеских наклонностей)...
С библейским Богом у меня много различий, в плохую ли или хорошую сторону - это не столь важно; важнее то, что я не диктую другим выдуманные мною правила (какими бы прекрасными их не считал), расправляясь с детьми неповинующихся, и не требую восхваления себя при этом...

Там чуть дальше http://www.russianbible.net/Job-40.html еще интересней:
И отвечал Господь Иову из бури и сказал:
препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне.
Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?
Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?
Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие;
излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его;
взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их;
зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою.
Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя.
У кого мышца посильнее, кто гаркнуть может пояростней, кто блистает великолепием, кто может в гневе урыть всех в землю, тот и покруче Бога будет, и сможет обойтись без его крышевания (тут Бог умывает руки)...
Все эти божеские высказывания так напоминают понты обвешенной золотом братвы...
Он там долго хвалился... Больше всего мне понравилось про бегемота - верха божественных творений, аккорда инженерной мысли ("это верх путей Божиих", как он сам говорит)...

Ну да, слышали уже про пути господни, которые неисповедимы, что он на все имеет право и не нам судить в своем тупоумии... Но может и не стоит его называть добрым и милосердным - все-равно доброту его не понять, как и замыслов его... То, что верующие называют его добротой и милосердием, он может совсем по-другому определять... Но почему-то они считают, что их трактовка божеских деяний истинна, а все другие - несмышленыши, раз сомневаются в божеской доброте...

Причём "поклонники" будут родственниками вырезаемым, ведущим своё происхождение от другого брата...

Это так по-божески - стравить родных во славу свою... Начиная с первых детей человеческих - Каина и Авеля, или отца на сына с ножом напустить, как Авраама на Исаака... Несомненно, токма ради доброты и милосердия...

20 Вечный сказал:√ Вопль против Содома и Гоморры так велик, их грех так тяжек,
21 что Я сойду и посмотрю, так ли скверно они поступают, как их обвиняет вопль против них, который достиг Меня. Если нет, Я узнаю.
22 Двое мужчин повернулись и пошли к Содому, но Вечный остался со стоящим перед Ним Ибрахимом.
23 Ибрахим приблизился к Нему и сказал:√ Неужели Ты уничтожишь праведного вместе с грешным?
24 Что, если в городе есть пятьдесят праведников? Неужели Ты уничтожишь и не пощадишь этого места ради пятидесяти праведников?
25 Не можешь Ты сделать такое √ погубить праведного вместе с нечестивым, обойтись с праведным и нечестивым одинаково. Не можешь Ты сделать так! Разве Судья всей земли может творить неправду?
26 Вечный сказал:√ Если Я найду в Содоме пятьдесят праведников, то пощажу ради них вс╦ это место.
27 Тогда Ибрахим сказал вновь:√ Вот, я был так смел, что решился говорить Владыке, хотя я лишь прах и пепел;
28 что, если число праведных на пять меньше пятидесяти? Уничтожишь ли Ты весь город из-за пяти человек?√ Если Я найду там сорок пять, √ ответил Вечный, √ то не уничтожу его.
29 Ибрахим обратился к Нему ещ╦ раз:√ Что, если там найдутся лишь сорок?Вечный ответил:√ Ради сорока Я не сделаю этого.
30 Тогда тот сказал:√ Да не разгневается Владыка, но позволит мне сказать. Что, если найдутся там только тридцать?Вечный ответил:√ Я не сделаю этого, если найду там тридцать.
31 Ибрахим сказал:√ Вот, я был так смел, что решился говорить Владыке: что, если найдутся там лишь двадцать?Вечный сказал:√ Ради двадцати Я не уничтожу его.
32 Тогда Ибрахим сказал:√ Да не разгневается Владыка, но позволит мне сказать ещ╦ лишь один раз. Что, если найдутся там лишь десять?Вечный ответил:√ Ради десяти Я не уничтожу его.
33 Когда Вечный закончил говорить с Ибрахимом, Он уш╦л, а Ибрахим вернулся домой.
и нашел семью которую вывел прежде чем "урыл" всех остальных.
и вспомни потоп. там тоже наш╦л одну семью и е╦ также спас прежде чем "смять неполучившуюся пластелиновую фигурку"
да еще и сколько гуманитарной помощи оказал. и не только тем но и на все поколения до сегодня.
и я повторюсь но если в тво╦м смысле справедливо оставить обиженого обиженным а обидчика ненаказаным то хотелось бы посмотреть как ты заговоришь если тебя кто обидит :)

Ноя обидел его сын Хам, но Хам никакого наказания не понес, зато Ноем был проклят один из его внуков (монетку что ли кидал, чтобы выбрать - на ком из внуков и его потомках оторваться). И Бог воплотил это проклятие через огромный период времени, когда от проклятого уже народ образовался - наконец-то решил дать дорогу торжеству справедливости, когда о самом проступке уже никто и не помнил, или просто удобный случай подвернулся?
Что мне с того, если понесут наказание далекие потомки обидевшего меня? Я против такого возмездия, когда вина перекладывается на детей обидчика и детей их детей... Это никак не справедливость. Ты же не будешь бить внука своего бывшего соседа, потому что тот туеву хучу лет назад твои тапки в коммуналке стырил (сам сосед уже давно в могиле, а ты все никак не насладился справедливостью и отрываешься на пацаненке, который деда своего и не видел никогда). Или будешь, т.к. подобно сам Бог поступает?

И было добычи, оставшейся от захваченного, что захватили бывшие на войне: мелкого скота шестьсот семьдесят пять тысяч,
33 крупного скота семьдесят две тысячи,
34 ослов шестьдесят одна тысяча,
35 людей, женщин, которые не знали мужеского ложа, всех душ тридцать две тысячи.
Ну они же верили в Бога, просили освободить их из "плена",Бог услышал их "вопль" и освободил.Кстати, амбал - это кастрированный порос╦нок.
А где в Библии ещ╦ употребляются места с названием Араратские горы? И почему "никто" если в Библии Кто может сказать?

Ой ли?
кастрированный поросёнок - боров

Допустим Вы в арктике построили свинарник,до Вас там ничего не было, Вы сами вс╦ создали по Вашему плану, угрохали кучу денег,времени, что бы воплотить Вашу мечту, стали разводить там хрюшек, выбрали 2х производителей - самых лучших по Вашему, самца и самку. А они занимаются не известно чем, ломают свинарник, жрут что попало,умничают, электропроводку кусают, сексом занимаются, но не правильно, и поросят своих этому научили. Короче, хрюшки не оправдали Ваших ожиданий, а наплодились, но совсем не такие как Вам нужны. Вы как бы поступили в таком случае в арктике, при -50 гр.С?

Вижу только одну месть Господу от тебя. Ты сам не понимаешь как грешишь. Равносильно ты пош╦л с ножом против твоего отца, которому выпала честь быть президентом и подписывать указы о заключениях криминальных структур под стражу. Ты же наш╦л в них некую симпатию и борешься за их досрочное освобождение, зная что они все отбеленными выйдут. Некая бесовская сила пихает тебя каждый день трубить о неправедности действий твоего отца. Ух, была бы твоя воля... Тыб показал отцу... А нет, убил бы. Ты бы, ты бы...
Одно ты только упустил из виду : Хотел бы я, чтоб ты знал Как закаляют сталь.

Я так понял, что этим примером вы хотите поставить тобола на место бога... И вы считаете, что строить свинарник в Арктике при -50 - верх божественой мудрости?

Бог знает как ему виновных наказывать, Хаму сказали что Ханаан проклят, думаете ему это понравилось? Если Вы соседу скажите сто расчитаетесь с его внуком, интересно как он отреагирует, а будет ли кому с внуком расчитываться. Так что тут Вы не правы, каждый хочет что бы Бог был благосклонен к его потомству.
Кстати, Вы про города-укрытия для непреднамеренных убийц в Библии читали? Это ли не пример справедливости и милости Божий? Даже в либеральной Европе за такое сажают.

я хочу что бы он поразмыслил, а критиковать любой может.