Все, что вы хотите знать о евреях...
Я был бы рад советам о том, как структуру этой темы лучше выделить как с точки зрения содержания, так и со стороны дизайна.
Перед тем как задавать новый вопрос было бы желательно ознакомиться с уже имеющимися, возможно, на него уже есть ответ.
Как и предыдущие эта тема служит ТОЛЬКО для того, что бы те, кому, что-либо интересно узнать о евреях, Б-ге, Израиле могли задать здесь вопросы.
Ответы на вопрос строго соответствуют самому вопросу. Поэтому, чем точнее будет сформулирован вопрос, тем более точным будет и ответ на него.
[color=500000] Уважаемые господа анти- и филосемтиты, пожалуйста, поищите другие темы для ваших "дискуссий" [/color]
I. ЕВРЕИ
1. Определение и цели
2. Наименования (еврей, иудей, жид)
3. История
4. Антисемитизм
5. Жизнь еврея (семья, свадьба, аидише мамэ)
6. Особенности
7. Количество
8. Качество
9. Диаспора (ашкенази, сефарды)
10. Должности (раввины, коены, левиты, канторы ит.д.)
II. Б-Г
1. Б-г
2. Тора
3. Традиции
4. Талмуд
5. "Части" Иудаизма (халаха, агада, каббала)
6. Заповеди и халахические постановления
7. Философия Иудаизма
8. Течения в Иудаизме
9. Праздники
10. Специальные слова (гиюр)
11. Тора и Наука
III. ИЗРАИЛЬ
1. Государство
2. Земля
3. Народ
4. История
5. Политика
6. Язык
IV. РАЗНОЕ
1. Евреи и не евреи
2. Жизнь евреев в разных странах (ФРГ, СНГ ит.д.)
3. Разное
4. О теме
5. Странные вопросы
-------------------------------------------------------------
1. Определение и цели
. Кто такие евреи?
Евреи это национально - религиозное сообщество.
На каждом еврее лежит обязанность соблюдать 613 заповедей изложенных в Торе. Это то, что называется служить маяком народов и то, для чего мы избраны Б-гом.
Всякий, кто готов жить по заповедям - становится евреем.
Перестать быть евреем невозможно.
----------------------
. Gromio пишет:
Как там было? поправте если неправ еврейство наследуется по маме или ? т.е. если папа еврей а мама русская ето уже не еврей ? Вопрос если да то почему ? Если нет то откуда такие слухи ?
Это верно.
Так выглядит еврейский закон.
Теперь, я знаю, что это вопрос, вызывающий бурю эмоций.
Поэтому нужно дополнение.
Итак, представьте себе, что такой вот раввин с бородой и с пейсами, какими их обычно представляют, узнает вдруг, что он не еврей.
Что произойдет дальше?
Через 3 часа он сделает гиюр и станет евреем.
Теперь к случаю, человеку наплевать на то, как живут евреи, да и, в общем-то, на все, что с этим связано, но по каким-то причинам он все же хочет именовать себя евреем, ну на здоровье, никто ему мешать не будет.
Проблемы возникают, когда кто-то сам не знает что же ему все-таки нужно. Он как еврей жить не жаждет и просто называть себя евреем ему не достаточно, он хочет, чтобы его и другие также именовали...
Но тут ничего не поделаешь...
----------------------
. CrystalSoul пишет:
То есть роль "маяка народов" заложена в евреях не генетически, а духовно?
Не генетически в любом случае.
Духовно - тут сложнее, т.к. мы все обладаем христианскими представлениями о том, что такое духовность.
В Иудаизме духовно и материально неразделимы.
К тому же функция "маяка народов" весьма конкретна и предполагает простое, ну или не очень простое соблюдение заповедей.
----------------------
2. Наименования (еврей, иудей, жид)
. JANA пишет:
Что означает "еврей" откуда появилось именно такое название?
Еврей - восходит чрез старославянский к греческому названию евреев и происходит от еврейского иври - "Перешедший из за реки". См. историю Авраама.
----------------------
. CKOT пишет:
- в чём разница между ┘ и иудеями?
"Иудеи, одно из названий евреев, с разделения монархии на царство Иудейское и Израильское."
словарь Брокгауза и Ефрона
----------------------
. TOPKC пишет:
а я думал так:
еврей это нацинальность
иудей это вероисповедание
неправильно?
У евреев нет распределения на национальность и вероисповедание.
----------------------
. NAMUTILUS пишет:
не мог би ответит, почему називают евреев жидами? и откуда оно пошло это виражение и почему евреи считают его таким оскорбителним...
помоему оно пошло ис полского, потомучто видел филм полский с переводом и поляки назвали евреев жидами, что и било переведено как еврей а если это так то почему считается оскорбителним?
Версия собственная, поэтому за правильность не ручаюсь.
Предполагаю, что жид происходит от Егуда, также как и, например немецкое Юде.
Видимо в старославянском использовалось для определения евреев.
В связи с распространенным антисемитизмом слово жид приобрело негативный оттенок, так он и закрепился за ним по сей день.
В других славянских языках (польский и кажется украинский) насколько мне известно, это слово является обозначающим еврей в русском вульгарным сленговым.
----------------------
3. История
. Krax пишет:
Откуда у евреев из России немецкие фамилии?
Прим. Фильм "Штрафбат" - рядовой Цукерман.
Евреи живут на территории страны, которая именуется Германия со времен более ранних, чем появление самой этой страны. Отсюда они частично перекочевали в район Польши, которая потом стала частью России.
Вот одна из возможных причин.
----------------------
. nikakir пишет:
В Мюнхене в ....? году была Олимпиада, для этого построили Олимпийскую деревню, для спортсменов.
В 1972 была Олимпиада в Мюнхене.
Террористы из "Черного сенября" захватили олимпийскую команду Израиля.
Предложение изралитян прислать спец. подразделение было отклонено.
В результате операция по освобождению была проведена дилетантски и привела к смерти заложников.
Оставшиеся в живых террористы были захвачены и посажены за решетку, но вскоре отпущены на свободу.
Большинство из них было найдено, агентами Массада, и убиты.
К этому теракту имел отношение Ясир Арафат.
ФРГ сделав выводы из фиаско в Мюнхене организовало ГСГ9.
----------------------
. zyganochka пишет:
с каких это пор существует национальность Еврей????
Приблизительно 3200 лет.
Необходимо уточнить, что еврей не национальность в строгом виде.
Правильнее говорить о национально - религиозном сообществе.
----------------------
4. Антисемитизм
. buka пишет:
Почему в практически каждом мне знакомом еврее присутсвует страх призрак антисемизма? Или я ошибаюсь?
Нда...
Вопрос, пожалуй, самый сложный из всех задаваемых.
У меня был один приятель, человек очень веселого нрава, религиозных недолюбливал. Ну, в общем, все как обычно для еврейско-русской интеллигенции.
Я тогда был на таком религиозном подъеме - как все-таки ХаШем все замечательно устроил. Какая чудная Тора ит.д.
И никак не мог понять, откуда это "непонимание".
И вот однажды помнится, мы как-то ходили гулять после одного спектакля, кажется, по Чехову большой молодежной еврейской компанией из бСССР и речь зашла о том, как в Москве и Ленинграде ждали погромов (до погромов не дошло, но было вполне реально).
Я никогда не забуду, как выглядел этот парень во время обсуждения. Он просто боялся. Жутко боялся. Никогда не до того, ни после я не видел его в таком состоянии.
К тому времени мы жили в ФРГ уже лет 5, но этот страх, видимо, останется у него уже на всю жизнь.
Отсюда, уверен, кстати, и его нелюбовь к еврейству.
Вообще-то в Торе есть указание на этот феномен.
Но это не делает все это легче...
----------------------
. GRIBOEDOV пишет:
вот тут на баннерах вопрос подымается:
Пьют ли евреи кровь?
Нет. Одной из заповедей Торы евреям строжайше запрещено употребление в пищу какой бы то ни было крови.
----------------------
. EugenysBlanc пишет:
Поведай-ка об основных причинах антисемитизма, может тогда и
многие вопросы сами собой отомрут
Я уверен, что есть только одна - отказ евреев жить по заповедям Торы.
Но сколько бы антисемитов не восставало нас - мы никогда не исчезнем полностью, так обещал Г-сподь.
Очень краткий список: Лаван, Фараон, Амалек, Эйсав, Вавилония, Персия, Греция, Рим ит.д.
----------------------
. kurban04 пишет:
И в чём она эта точка зрения ("ревизионистов") вкратце если можна?
Это те товарищи, которые говорят, что моих прадедушку вместе с женой и 9 из 12 детей никто не убивал, а они как-то сами растворились.
----------------------
5. Жизнь еврея (семья, свадьба, аидише мамэ)
b45h0r1tz0r пишет:
вопрос, почему еврейские девушки в партнёры ищут себе исключительно евреев?
Есть только один вариант воспитать следующее поколение в духе еврейских традиций - личный пример.
И это в 1000 раз сложнее, если второй "родитель" не еврей.
----------------------
. Ziecke пишет:
Не пойму, семья у евреев на первом месте, никогда не разводятся, но в полне нормально относятся к изменам обоих сторон, почему? Разводы запрещенны?
Процедура развода существует.
К изменам мы относимся крайне отрицательно.
----------------------
. LISIZA пишет:
слушай.. как проходит обряд, в верующей семье. До пустим приходит жених или посылает сватов- в родит. дом невесты чтобы назначить день свадьбы, подарки каеи несут или ещё чего? как это всё происходит? и что потом перед свадьбой неспосредствеено делают?
Имеется в виду свадьба?
Есть огромное количество традиций.
В принципе должны быть три части:
1. Брачный договор: подписывается женихом в присутствии свидетелей. Цель обязать его заботится о жене в случае развода.
2. Хупа: Обычно происходит под балдахином (хупой).
Так сказать "процедура бракосочетания", при которой мужчина одевает на палец женщины кольцо и произносит определенную формулу.
Все это происходит в присутствии свидетелей и, собственно говоря, и является самим бракосочетанием.
3. Физическая близость: это уже позже...
----------------------
. Дэви пишет:
Меня интересует, в чем состоит феномен понятия "еврейская мама"? Почему это выделено особо и употребляется в разговорной речи как нечто хорошо известное, типа лебединая верность, узбекский плов или тульский пряник?
Это символ какой-то особой заботы? Что вообще подразумевает это понятие "она такая типично еврейская мама"???
Аидеше Маме ("еврейская мама") это своеобразный символ абсолютной преданности и готовности к самопожертвованию ради своего ребенка.
За многотысячелетнюю историю еврейского народа эти качества неоднократно подвергались вынужденной проверке.
----------------------
6. Особенности
. XATA пишет:
многократно слышал о незаурядных умственныс способностях присусчих евреям, типа: среднестатистический сврей умнее среднестатистического нееврея. а один еврей сказал что евреи, по умственным способностям, делятся на две друппы: гении и полные безпроходимые и безнадёжные schlimazlы
вопрос автору: что тебе есть сказать на это?
К сожалению, эти "слухи - сильно преувеличены".
Сложно говорить об особых умственных способностях евреев, уже хотя бы потому, что каждый может стать евреем.
Что же, до явно непропорционального количества еврейских ученых и деятелей культуры, то это объясняется весьма просто. Во всем, как обычно виноват иудаизм.
У евреев принято любой ценой дать детям образование.
Это связано с принципом иудаизма о том, что каждый еврей должен учиться.
Когда иудаизм стал забываться в еврейской среде, как это не прискорбно, то естественно это происходило не сразу.
В частности эта жажда снабдить детей образованием сохранялась еще и до 3 поколения после "отхода".
В этом и стоит искать причину.
Прейгер с Телушкиным приводят данные о высшем образовании в еврейской и нееврейской среде Америки.
Где-то начиная, если мне не изменяет память, с 3 поколения после, "отхода" процентное соотношение выравнивается.
----------------------
. Mirella пишет:
Почему евреи имеют более высокий уровень (образование) чем другие?
Думаю, что это связанно с тем, что у евреев принято с малых лет учиться Торе.
Соответственно эта традиция сохраняется и в тех семьях, где уже не принято учить Тору, но переносится на общее образование.
----------------------
7. Количество
8. Качество
9. Диаспора (ашкенази, сефарды)
. XATA пишет:
кто такие Ашкенази?
Ашкеназ - Германия на иврите, соответственно ашкеназим это евреи выходцы из Германии обычно пользовались языком Идишь.
К ним относятся жители также и восточной Европы.
Сефардим - выходцы из Испании. Сегодня также называют практически всех не ашкеназим.
----------------------
. TOPKC пишет:
гены понятие здесь условное. Обозначают корни родословной.
У евреев нет специальной родословной.
Вероятнее всего между филашем и ашкеназским евреем с точки зрения "генетического" происхождения почти ничего общего и, скорее всего у них много больше общего "происхождения" с их окружением, но, тем не менее, и тот и другой евреи.
Кстати каждый принявший Иудаизм становится потомком Авраама.
-----------------------
10. Должности (раввины, коены, левиты, канторы ит.д.)
. Мне бабушка как-то рассказывала про различные "касты" евреев. Типа родословные... Напиши, какие есть и чем они отличаются?!"
Думаю, что речь идет о следующем:
Коены - потомки Аарона из колена Леви, единственные, кто мог быть в Храме священником.
Левиты - потомки Леви, занимались вспомогательными работами в Храме и пели на его ступенях.
Исраель - все остальные евреи.
Стоит отметить, что понятие каста резко негативное и поэтому его не верно было бы применять в данном контексте, скорее правильнее было бы говорить о статусе, передающемся по наследству и не привязанному к качественной оценке ("выше" - "ниже" или "лучше" - "хуже")
-----------------------
1. Б-г
11. J2EE пишет:
Вы мне скажите, почему все пишут Бог,
а евреи слова Бог, ни когда не пишут?
Бог на сем сорок.ру всегда Б-г.
Под Б-г имеется в виду имя бога, мы не произносим его без необходимости.
Это связано с заповедью не произносить имя Г-спода в суе.
Часто также вместо Б-г используется кириллическая транскрипция слова хаШем, что на иврите значит имя.
----------------------
. ashur пишет:
Какое отношение русское слово "бог" имеет к имени бога и почему всё же пишут "Б-г"?
Русское слово бог, никакого отношения к имени Б-га действительно не имеет.
Когда в русском употребляется слово бог, то имеется в виду некий бог. В первую очередь имеется в виду по умолчанию, то, что христиане именуют богом.
Поэтому евреи, говоря о боге, т.е. о хаШеме, т.е. говоря о боге и называя его по имени, хотя
1. не понятно насколько это "имя"
2. оно не произносится
используют обозначение Б-г.
----------------------
2. Тора
. Caxup пишет:
Кто был первым евреем на земле, и как он узнал, что он еврей?
Авраам. Он понял, что у всего сущего должен быть один Творец. После чего Он заключил с Авраамом союз. Символом этого союза является обрезание.
----------------------
. Gromio пишет:
Понимаю ... тогда следуший вопрос ... Эти Перечисленные люди были мамами ? или как это сочетается ?
По порядку.
Во-первых, все вышеперечисленные родоначальники израильских колен жили до дарования Торы и формально не были подчинены ее заповедям.
В реальности мы исходим из того, что и они о них знали и даже придерживались.
Теперь о передачи наследственности.
Сама принадлежность к еврейскому народу определяется по матери, принадлежность к тому или иному колену или семейству по отцу.
В наше время такая принадлежность особой роли не играет.
----------------------
. JANA пишет:
И кто такие Амалеки?
Амалек - название народа. Общая идея его состоит в определенной символике. Это народ, верящий в случай. И даже пошедший против Израиля войной, сразу после выхода из Египта, сопровождавшегося "чудесами и знамениями", с целью доказать, что Б-га нет, а все происходящее не более, нежели случайность.
Сегодня нам неизвестны прямые потомки Амалека одним, из которых был Аман (см. историю Пурима) но встречаются, если можно так выразится моральные его потомки. Ярким примером можно считать Ю.Штрайхера казенного после Нюрнбергского трибунала в 1946 году.
----------------------
. Podlez пишет:
на зови бевакаша 12 колен Израиля
Реувен
Шимон
Леви
Иегуда
Исахар
Звулун
Дан
Нафтали
Гад
Ашер
Иосиф
Беньямин
Но тут правильнее говорить о сыновьях Якова.
Вроде никого не забыл
----------------------
. Почему дословный перевод Израиля "Борющийся с Б-гом"? Не вижу логики!"
Нужно смотреть в контексте места в Торе.
Сцена вручения Якову нового имени это окончание его борьбы с Ангелом.
-----------------------
. Jeanne пишет:
там кто-то кого-то выгнал,по моему из Рая.. ЗА ЧТО?
Адам и Хава евреями, правда, не были, но тем не менее...
Они нарушили заповедь им данную, за что и были изгнаны.
----------------------
3. Традиции
. Dali16 пишет:
Зачем верующие евреи носят пейсы? Есть ли это собственные волосы или они к шляпе приделываются? И для всех ли евреев они обязательны?
Пейсы являются частью традиционного внешнего вида еврея.
Это собственные волосы.
Это не закон, но традиция.
----------------------
. kobrik пишет:
А кепочки откуда пошли? (Не помню название! )
Есть традиция (настолько распространенная, что уже не все знают о том, что это традиция) мужчинам носить головной убор.
Традиционными бываю кипа (ярмолка) или шляпа.
Но, в принципе подходит абсолютно любой.
----------------------
. Sweetlana пишет:
мужчин так сказать "посвящают" когда,то обрезание на 8 день длают,дают второе имя и т.д.
а что делают девочкам?как их обращают?
и конкретно как,если 8 день от рождения прошел давно=)
просто мне интересно...обрезание нам не грозит,а имя или что дают?или это типа гиюра делают?
Мальчикам имя дается обычно при обрезании.
Для девочек нет строгого правила, когда его давать.
Есть много разнообразных обычаев.
Наиболее распространенным является, насколько мне известно, тот, при котором имя дается отцом при первом вызове его к чтению Торы.
Часто ожидается именно чтение Торы в шаббат.
----------------------
. oposs пишет:
1. Почему религиозные евреи не наматывают пейсы на уши? (Практично ведь, во время еды, например, пейсы не будут опускаться в суп)
Не все религиозные евреи носят пейсы.
Есть, кстати, те, кто закладывает их за уши.
Но думаю, что большинству они просто не мешают.
В общем-то, любой аккуратный человек обычно не имеет проблем с бородой, например и с чистотой.
----------------------
. oposs пишет:
2. Как решается проблема черезмерного потения у религиозных евреев? (Черные одеяния, летом жара градусов 45...)
Думаю, что ты просто никогда не жил в южной стране.
Подобная одежда не является там проблемой.
Вспомни, например, халаты в Средней Азии.
----------------------
. oposs пишет:
3. Какими бюстгальтерами пользуются религиозные женшины: конусообразными, овальными, отвислыми, вондербра, с застежками сзади или спереди?
Это мне точно не известно.
Но насколько я знаю, для этого нет никаких ограничений и предписаний соответственно всякими.
----------------------
. grischa777 пишет:
Вопрос знатокам иудаизма: Было ли разрешенно многожонство у евреев ранее? И если да то кто и когда его отменил?
Ответ тебя вероятно удивит.
Многоженство не запрещено.
Его просто не делают.
Теперь более детально.
Многоженство никогда не было особенно распространенно в еврейской среде.
И где-то чуть больше тысячи лет тому назад один большой раввин (Рабейну Гершом) принял решение, о том, что это делать не стоит и, соответственно, с тех пор в ашкиназской среде оно получило статус, того, что уж точно делать не следует.
Позже к этому присоединились и почти все сефарды.
Сегодняшняя практическая ситуация такая: если человек хочет взять вторую жену, то свадьбу делать не будут. Если же по каким-либо причинам у него оказалось две жены (что крайне редко и маловероятно), то развод с одной из них не обязателен.
----------------------
4. Талмуд
. kobrik пишет:
Тора и Талмуд, в чём основная разница?
Тора - "Пятикнижие Моисеево"
Талмуд - т.н. устная Тора - сборник религиозных предписаний и "нравоучительных историй" призванный объяснить в деталях заповеди Торы. Частично дан прямо там же на горе Синай вместе с "Торой письменной" но в устной форме.
----------------------
5. "Части" Иудаизма (халаха, агада, каббала)
. Jorje пишет:
встречал пару раз упоминание некоей "галахи"
в "еврейском контексте". Это что?
Халаха это часть еврейского учения занимающиеся вопросами как себя вести. То есть, что можно есть, что нельзя.
Как одеваться, когда спать, как не обидеть человека ит.д.ит.д.ит.д.
----------------------
. FFM_Wowa пишет:
так а што такойе кабализм?
Каббала - часть еврейского учения, отвечающая на вопрос "Почему". Именуется, также, секретным учением, т.к. почти нет людей, которые действительно о ней бы знали.
И они не афишируют ни свои знания, ни информацию о том, что они этими знаниями обладают.
Итак, в Иудаизме можно наблюдать, так сказать, 3 части, нужно сразу отметить, что четкой границы между ними нет.
Халаха √ то, что нужно или нельзя делать. Это законодательство. Можно сказать, что это своего рода минимум.
Агада - максимум (недостижимый в пределе). Примеры из жизни, истории. То к чему должно было бы стремиться.
Каббала - отвечает на вопрос, почему именно так. Абсолютно не тривиальна. Передается от учителя к ученику напрямую. Естественно если учитель считает ученика достойным. Для этого обычно ученик десятилетиями изучает первые две дисциплины (общее правило обычно не до 40 лет учебы).
Ах да, очевидно, что все эти "школы каббалы", которые теперь так стали популярны в западном мире, не более чем способ подзаработать денег на любви людей к непознанному.
----------------------
6. Заповеди и халахические постановления
. xawe пишет:
Уважаемый Деломанн, я хотел бы спросить, как иудаизм относится к растаманству, употреблению алкоголя?
Алкоголь можно употреблять до тех пор, пока это в радость, т.е. человек не должен доходить до скотского состояния.
Наркотики: сложнее, т.к. очевидно являются разрушительными для организма. Общий принцип тот же - пока это не переходит границ, когда человек получает от этого удовольствие и не превращается в зависимость и т.д.
----------------------
. KyxapKa пишет:
Почему евреи не мешают мясное с молочным?
Зачем им по два холодильника и по две плиты?
Одна из заповедей Торы гласит "Не вари козленка в молоке матери его" она исполняется посредством строго разделения мясной и молочной кухни.
Соответственно и 2 холодильника - мясной и молочный, хотя при желании можно обойтись и одним (2 полки).
----------------------
. KyxapKa пишет:
Почему мужчинам нельзя здороваться с женщиной за руку?
Почему во время месячных муж с женой спят на разных кроватях?
Это связано с законами Торы о "ритуальной чистоте" (нида) мужчина не должен прикасаться к женщине во время "обычного женского".
По этой же причине не рекомендуется здороваться с женщиной "за руку", но это не запрещено.
----------------------
. KyxapKa пишет:
Почему у женщин должна быть покрыта голова?
Если быть более точным, то замужняя женщина должна порывать голову.
Волосы то, что делает женщину привлекательной и соответственно в момент замужества она должна быть привлекательна только для своего мужа.
----------------------
. Почему нельзя есть раков?
Часть законов о Кашруте: "из того, что в воде, только то можете есть, что имеет чешую и плавники".
----------------------
. JANA пишет:
Цдака это добровольное пожертвование или обязательный налог? Существует по сей день?
Цадака (справедливость) это пожертвования в размере как минимум 10% от всего, что "Г-сподь даст мне".
В принципе все заповеди у нас добровольны, но если человек их соблюдает, то соответственно это обязанность как и любая другая из заповедей.
----------------------
. ruzman пишет:
А что если 8-ой день, будет, допустим - Шабат!? (речь об обрезании)
Это не причина для того, что бы откладывать обрезание.
Единственной такой причиной может, как и с любой другой заповедью, послужить медицинское противопоказание.
----------------------
. dulcee пишет:
worin besteht die wichtigkeit des schma-gebetes und wie oft am tag wird es gebetet ?
Шма единственная молитва, заповеданная напрямую в Торе.
Это делает ее центральной молитвой.
Шма читается в утреней и вечерней молитвах.
Кроме того, также, перед тем как ложится спать.
Это "принятая" последняя молитва еврея.
(Был скорегирован раввином. Сложный вопрос можно ли еще в случае Шма говорить о молитве. Думаю, что в русском словоупотреблении это возможно.)
----------------------
. Nedarim 23b: "Тот, кто хочет чтобы все его обещания, данные за год стали недействительными, пусть встанет в начале года и скажет: Все обещания, которые я могу дать в течение года аннулируются. Теперь его обещания недействительны."
Это место наглядно демонстрирует, как создаются подобные вещи.
Например, Ленин в письме к Дзержинскому утверждает: "Мы должны уничтожить всех"
(На самом деле там написано "Мы должны уничтожить всех - оказывающих вооруженное сопротивление".)
Формально, таким образом, Ленин был мизантропом и предлагал расправиться со всем человечеством....
В Йом Кипур в начале молитвы Кантор просит у Б-га возможности молиться всей общине не зависимо от проступков любого ее члена, а также об освобождении от обетов.
Имеются в виду обеты, данные Б-гу, т.к. освободить может тот, кому этот обет дан.
А факт остается фактом: евреи не должны воровать, убивать и т.д.
----------------------
. ET пишет:
На сколько я знаю женщины в иудаизме тфилин при молитве не одевают. Им это запрещено или просто необязательно? И если не обязательно, то можно ли одевать?
Женщины освобождены от всех заповедей, которые связаны с точным временем.
В частности молитва или одевание Тфилин.
Соответственно одевать Тфилин они могли бы, но зачем?
Тем более что соблюдение необязательной заповеди, при условии, что оно последовательно и многократно, налагает обязанность.
Ну и в современном мире одевание женщинами Тфилин выглядит странно.
----------------------
. worobuschek пишет:
находится ли тора вначале службы сразу на на столе ,где ее читают или же ее приносят из heilige lade к середине службы.
Если быть совсем точным, то Тору читают и соответственно выносят не при каждой молитве.
В дни, когда она читается, ее в определенное время вынимают из Арон аКодеш (святого шкафа) и в "праздничной процессии" проносят через весь молитвенный зал, после чего кладут на специальный стол откуда и читают из нее соответствующий отрывок.
----------------------
7. Философия Иудаизма
. EXTREME пишет:
Почему тот, кто не ест свинину способен врать и воровать?
Только тот, кто не ест свинину, способен врать?
На самом деле это две разные заповеди и более того человек раз, не совравший не застрахован от того, чтобы не солгать в другой.
----------------------
. KyxapKa пишет:
над смыслом заповедей можно задумываться, или обязательно следовать им бесприкословно?
Над заповедями задумываться не только можно, но и нужно.
Именно этому и учат в Ешивах (высшая евр. рел. школа)
Но правильнее говорить, что на практике решения принимаются те же, также как, сколько экспериментов не ставят в школе по физике, но они, в конечном счете, подтверждают уже открытые законы.
----------------------
. xeper пишет:
мне не понятно, почему столько, в корне верующих, евреев переселяется из стран СНГ именно в Германию, США, а не на свою историческую родину - Израиль?
Мы ждем прихода Мошиаха, который восстановит Храм и соберет всех евреев из изгнания.
(это не все, что от него ожидается, но в частности)
До того времени нет большой разницы, где жить еврею.
----------------------
. ImmortalFuzzy пишет:
То есть в Иудаизме б-г не имеет противовеса ?
В иудаизме нет дуализма.
Все в этом мире творение Вс-вышнего.
----------------------
. Kesha пишет:
Кто главный руководитель религии?
Нет, у евреев нет такой должности как Папа Римский в католицизме. Каждый еврей напрямую несет ответственность перед Вс-вышним без какого-либо посредника.
----------------------
. kobrik пишет:
А где у Евреев главная синагога?
Синагога (греч. Дом собрания) - это место, где евреи собираются, в частности, для того, что бы молиться Вс-вышнему.
Нет главной и второстепенной синагоги.
Любое помещение, в котором установлен Аарон акодеш (шкаф в котором хранятся свитки Торы) является синагогой.
Храм это было именно То место, не только главное, но и единственное заповеданное Б-гм, но он был разрушен почти 2000 лет назад.
И мы каждый день ждем прихода Мошиаха, который его восстановит.
----------------------
. Siamsi пишет:
Но разве соблюдение заповедей можно считать задачей? Это определенные правила жизни. Заповеди указывает КАК нужно жить, но не ЗАЧЕМ.А задача предполагает достижение какой-то цели.
Да заповеди это не сама цель - это средство.
В качестве целей можно, пожалуй, определить следующие:
Не делай другому то, чего не желаешь себе.
Быть маяком народов.
Жить правильно, то есть в соответствии с желанием Вс-вышнего.
Вроде вот так.
Это цели двух "порядков" определяющие взаимоотношения между людьми и между человеком и Б-гом.
Надеюсь так понятнее?
----------------------
. Uranus пишет:
служить маяком народов?...значит они ничем не отличабтся от своего рода религиозной секты?! они просто активно или пассивно пропагандируют свой образ жизни и веры?
Отличий как раз довольно много:
Начнем с того, что фраза изначально должна была бы звучать: "Значит рел. секты ничем не отличаются от евреев?", т.к. евреи появились гораздо раньше любой из сект.
Далее обычно секты считают, что все должны жить также, как они, то есть быть чел. секты в то время как евреи живут так потому, что так выглядит договор со Всевышним.
Я уже писал о "7 заповедях Потомков Ноя" ит.д. см. вопросы-ответы в начале темы.
----------------------
. Siamsi пишет:
правда ли, что евреев учат жить по собственным законам, не соблюдая законы "гоев" ("гой" кажется?) То есть у иудеев нет аналога нашему "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят"?
Есть такое правило (учат в ешиве одним из первых, т.к. избавляет от очень многих вопросов) "дина малхута - дина" - закон царя закон (имеется в виду не еврейский правитель местности √ сегодня это народ (демократия)).
----------------------
. Revers пишет:
Хачу знать какова будет продолжительность жизни еврейскоо мужчины если его не обрезать???
Наши мудрецы связывают продолжительность жизни с поведением.
Так, например величайшие праведники еврейского народа жили 120 лет: Моше Рабейну, Хилель, раби Акива.
Соответственно можно предположить, что человек нарушающий заповедь проживет меньше.
----------------------
. bulkin3 пишет:
Итак, религиозный парадох:
Может ли Б-г создать такой камень, который сам не сможет поднять ?
Итак, что такое творение.
Кроме Б-га по сути ничего нет.
Соответственно наличие чего-либо достаточно иллюзорно.
И существует по воле Вс-вышнего. Правильнее даже говорить волею Вс-вышнего.
Надеюсь это пока понятно?
Теперь исходя из каких-то соображений хаШем определенным образом сотворил те или иные предметы, то есть ограничил себя, свою волю, если угодно, создав для нее границу.
Тоже можно было бы отнести к конкретному вопросу с камнем если бы он "стоял" перед хаШемом.
Понятно?
----------------------
. bulkin3 пишет:
Итак, религиозный парадох:
Может ли Б-г создать такой камень, который сам не сможет поднять ?
Итак, что такое творение.
Кроме Б-га по сути ничего нет.
Соответственно наличие чего-либо достаточно иллюзорно.
И существует по воле Вс-вышнего. Правильнее даже говорить волею Вс-вышнего.
Надеюсь это пока понятно?
Теперь исходя из каких-то соображений хаШем определенным образом сотворил те или иные предметы, то есть ограничил себя, свою волю, если угодно, создав для нее границу.
Тоже можно было бы отнести к конкретному вопросу с камнем, если бы он "стоял" перед хаШемом.
Понятно?
----------------------
. Sandrin пишет:
есть ли в иудаизме понятие "проклятье"? если есть, что оно означает и что влечет для проклятого? как избавиться еврею от проклятья?
Как проклятие обычно переводят еврейское слово Херем.
Но более верный его перевод отлучение/обособление/запрещение.
Это решение, выносимое компетентными инстанциями еврейского сообщества, которое предлагает определенной личности "удалиться от общины", т.е. челнам общины рекомендуется сократить взаимоотношения с этой личностью до абсолютно необходимого минимума.
Классический случай для вынесения Херема это когда взгляды индивидуума, например политические или философские и их общественное высказывание могут стать причиной гонений на всю общину пример Спиноза.
В свою очередь Херем может быть отменен.
----------------------
. Sandrin пишет:
Спасибо.
получается, проклятие, это социальное понятие, вроде отлучения от церкви? Б-г не может проклясть конкретного человека по какой-либо причине (например, за несоблюдение заповеди)?
а может быть в иудаизме что-нибудь вроде проклятия, перходящего из поколения в поколение (как в христианстве) за грхи одного из предков?
Нет, Такого проклятия в Иудаизме нет.
Есть концепция о том, что Г-сподь наказывает потомков человека, отказывающегося жить по Его законам, до 7 поколения и оказывающий милость в обратном случае тысячам поколений.
При этом один раввин в качестве объяснения, предложил следующую трактовку: потомки человека отошедшего от заповедей не смогут просто достичь того уровня, которого могли бы, если бы родились с другими задатками.
Аналогией может служить пример с человеком "от сохи" решившем сделать академическую карьеру, очевидно, что при равном количестве затраченного труда у него будет худший результат, нежели у его коллеги из "потомственной интеллигенции".
Часто, кстати пре переводе фраза снабжается следующим пояснением: "Г-сподь наказывает потомков человека, отказывающегося жить по Его законам, до 7 поколения (если и они грешат)".
----------------------
8. Течения в Иудаизме
. seestar пишет:
Привет, деломанн, а ты можешь что-нибудь о хасидизме рассказать или ты уже про это писал?
Хасидизм это движение в рамках Иудаизма.
Зародился в XVIII веке.
Основателем был Ба'ал-Шем-Тов.
Подчеркивает следующие аспекты:
- готовность с радостью служить Вс-вышнему.
- близость к простому люду.
- ориентировка на того или иного религиозного лидера (Ребе).
- упор на мистический аспект в иудаизме.
----------------------
. Kesha пишет:
Есть ли в иудаизме секты?
Вопрос не простой, т.к. не очень понятно, что такое секта.
В конечном счете, я бы сказал, что нет, т.к. иудаизм строго определяет рамки того, что является иудаизмом и ,если человек или группа людей выходит за их пределы, то соответственно это уже не иудаизм.
----------------------
9. Праздники
. JANA пишет:
у меня вопрос: зачем пьют 4 стакана вина на Песах седер?
4 бокала - заповедь мудрецов связано это с 4 стадиями освобождения нашего народа из египетского рабства.
----------------------
. zyganochka пишет:
почему евреи праздуют Хануку?
Причин две и они равнозначны:
1. Победа и освобождение Израиля от Греко-сирийских захватчиков.
2. Чудо в Храме, где масло, которого должно было хватить на один день, прогорело 8. Это случилось сразу после освобождения Храма.
----------------------
10. Специальные слова (гиюр, кадиш, кол нидре, Рамбам, Раши, шхита, менора, ханукия)
. kaepsele пишет:
Ещё, про гиюр попроще объясните, можно с примером, не поняла в чём заключается процесс.
Процедура гиюра это процедура принятия на себя всех заповедей Торы.
Результатом ее прохождения является принадлежность к еврейскому народу.
Кошерно пройденная процедура не может быть отменена.
Происходит она в три этапа так сказать.
Изучение и соблюдение.
Решение о том, что этот человек действительно готов.
И окунание в Микву.
-----------------------
. JANA пишет:
Что такое Кадиш?
Кадишь - молитва, которую мы произносим как определенную манифестацию доверия ко Вс-вышнему. В частности после смерти близких родственников.
Это связано с тем, что когда происходит несчастье может, не дай Б-г случится, что мы забудем о Б-жествееном милосердии и справедливости.
----------------------
. JANA пишет:
кто такие Рамбам и Раши, какую роль они сыграли в истории?
Рамбам - Раби Мойше бен Маймон.
Один из виднейших еврейских философов и кометаторов Торы.
Раши - Раби Шломо Ицхаки видимо самый значительный средневековый комментатор Торы и Талмуда.
----------------------
. JANA пишет:
что такое "кол нидре"
Кол Нидре читается в Йом Кипур, т.н. "Судный день".
Это молитва открывающее богослужение.
Ее читает кантор.
Прося у Б-га разрешения молиться вместе со всеми евреями, не зависимо от того, чисты ли они перед Вс-вышним или нет.
Во второй части ее звучит просьба освобождения от обетов.
Видимо она закрепилась в богослужении в период насильственного крещения евреев в частности в Испании.
С давних времен она используется антисемитами с целью оклеветать евреев, якобы не держащих данное слово.
----------------------
. JANA пишет:
что такое Шхита?
Шхита - тоже, что и "Шехтен" на немецком.
То есть убой скота.
Существуют строгие ее правила.
----------------------
. JANA пишет:
а какая разница между Менуррой и Ханукией? не считая колличества подсвечников.
Менора - семисвечник в Храме
Ханукия - восьмисвечник (обычно + 1,2 служки) светильник, используемый во время празднования Хануки.
----------------------
11. Тора и Наука
. eto_PRAWDA пишет:
Ой вот кокраз в библии ты ничечего правильного и не найдеш...или ? То что переделывалось с каждым новым царем, с каждым новым правителем ??Каждую эпоху ? Так как людям нравилось ?!!! ха ха ...все было совершенно не так, но людям хочетса и всегда хотелось чтобы это было именно так !!!
Сложный вопрос.
Если мы будем рассматривать только Ветхий завет, что и логично, т.к. Новый к евреям отношения не имеет, то можно заметить странную особенность - нет ни одного идеального персонажа.
Абсолютно непонятно для эпоса, который "столько раз переписывался".
Кроме того, можно доказать, что, по крайней мере, текст Торы за последние 2000 лет не изменился. Соответственно, почему бы не предположить, что и в предыдущие 1200 лет он не изменялся?
----------------------
. CKOT пишет:
Иудаизм и его традиции/ритуалы не родились на голом месте. Например, я не слышал, чтобы эскимосам делали обрезания, а вот там где жарко делают, наверное, не с верой, а гигиеной связано? Свинину не едят, почему-то там где хотели отделится от культа Баала. Всё имеет разумные причины, а уж потом обмотанно непрозрачной лентой религиозного мистицизма. Христианству и исламу было легко они выросли из монотеизма, а вот Иудаизм рос из политеизма, наверное, унаследовал оттуда много интересных вещей.
Вопрос не простой.
Что касается Торы и того, что думают по этому поводу люди, живущее по ней, то я уже не однократно писал, как это выглядит.
Тебя я так понял, интересует, что по этому поводу говорят т.н. "бибельвиссеншафтлер".
Ну, что ж, они, как известно, рассматривают Тору как литературное произведение и, соответственно, ищут его "предтечи".
Так, например Гильгамеш эпос рассматривается, как возможный оригинал истории с потопом.
Нужно отметить, что из того периода жизни людей сохранилось очень мало и письменных источников вообще почти не осталось.
Поэтому это практически единственная параллель, которую удается провести.
Впрочем, и она представляется мне довольно сомнительной.
Истории о всемирном потопе есть практически у всех народов с древней культурой.
Как-то странно если бы все они, включая аборигенов Австралии, читали сказания о Гильгамеше.
Скорее проще было бы предположить, что всем этим сказаниям предшествовали определенные реальные события.
Ах, да, а понятие гигиены появилось только в 19 веке.
Поэтому предположение о том, что евреи такие гениальные мне, конечно, льстит, но вроде проще это было бы объяснить заботой Творца о людях, нежели тем, что научное развитие Израиля превосходило все остальное человечество на более чем 3000 лет.
Там еще стоит добавить генетику - запрет женитьбы на близких родственниках, да и просто, то, что сегодня принято называть моралью, правами человека, да и много еще чего...
----------------------
1. Государство
. Kesha пишет:
Работает ли в Израиле по субботам скорая помощь?
Да.
Тут необходимы два уточнения.
Израиль демократическое государство не живущее, ИМХО к сожалению, не по законам Торы.
В свою очередь Тора отодвигает почти все заповеди если жизнь и здоровье человека находятся в опасности.
----------------------
. PAM3ECC пишет:
скажите лучше, что было бы если бы вместо Израиля была бы все таки Уганда??
Этого не могло случиться.
Евреи всегда стремились именно в Сион.
Соответственно могло бы произойти только тоже, что и с Биробиджаном.
Искусственно отданная евреям территория (хотя даже это не совсем Биробиджанский вариант) на которой на голом энтузиазме очень не продолжительное время можно было бы попытаться постараться что-то создать.
----------------------
. oposs пишет:
Вопрос:
Почему на ультрарелигиозных евреев не распространяется всеобщяя воинская обязанность?
Это не совсем так.
Но вопрос не тривиальный.
В конечном счете, это что-то с родни освобождению от службы в ФРГ в соответствии с убеждениями.
Израиль государство демократическое и как в любом демократическом государстве приходится идти на компромиссы в соответствии с политическим раскладом.
Так существует определенный "статус кво" между религиозными и светскими партиями и частью его является освобождение от воинской повинности определенной части религиозны евреев.
Нужно также отметить, что только небольшая часть религиозных пользуются этим правом.
Так элитные войска, в частности, состоят в основном из религиозных.
----------------------
2. Земля
3. Народ
. kobrik пишет:
А чем она является и почему шестиконечная она. (о звезде давида)
Звезда Давида (Маген Давид). Символ отнюдь не такой старый, как многим кажется.
Гексограмма давно являлась частью орнаментов и украшений на различных зданиях в различные эпохи.
Насколько я помню, впервые она была связана с еврейским народом в период позднего средневековья (а то и позже), когда Пражская община взяла ее своим символом.
Когда в XIX веке евреи стали искать нац. символ, то им была выбрана эта звезда.
Как символ Еврейского Агентства она стала частью Израильского флага и окончательно закрепилось в роле еврейской символики.
"Г-во Израиль, стремясь избрать в качестве герба наиболее древний и аутентичный символ еврейства, остановило свой выбор на меноре, однако поместило Маген Давид на нац. (ранее сионистском) флаге."
Краткая еврейская энциклопедия, том 5, стр. 10-13. Иерусалим 1990
----------------------
4. История
. JANA пишет:
Что означает "Израиль" откуда появилось именно такое название?
Израиль - второе имя Якова отца 12 сыновней √ родоначальников "колен Израиля".
Еврей - восходит чрез старославянский к греческому названию евреев и происходит от еврейского иври - "Перешедший из за реки". См. историю Авраама.
----------------------
Efrejtor пишет:
Почему Палестинцы их не любят так?
Это достаточно очевидно.
Начав и проиграв 5 войн, арабы не слишком то любят их соседей.
Часть арабов была брошена своими собратьями между "небом и землей" без поддержки.
Из них образовалось то, что сегодня принято называть палестинским народом.
Палестинский народ, по сути, объединяет одна цель: уничтожение г-ва Израиль.
Думаю, это в достаточной степени отвечает на твой вопрос.
----------------------
5. Политика
. Caxup пишет:
Почему Израиль всё ещё на карте? (с)президент Ирана
Недождетесь.
Есть такой старый анегдот.
Стааарый Рабинович идет по улице. Его спрашивают антисемиты:
- Исраель Яковливич как здоровьице?
- Недождетесь.
----------------------
6. Язык
. Dali16 пишет:
А почему иврит так похож на немецкий?
Думаю, что ты путаешь иврит и идишь.
Идишь это смесь немецкого и иврита с вкраплением польских, украинских и русских слов.
----------------------
1. Евреи и не евреи
. 7. заповедей потомков Ноя?
вот эти 7:
1. ВЕРА В ЕДИНОГО Б-ГА, ЗАПРЕТ ИДОЛОПОКЛОНСТВА
2. УВАЖЕНИЕ Б-ГА, ЗАПРЕТ Б-ГОХУЛЬСТВА
3. УВАЖЕНИЕ К ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА, ЗАПРЕТ УБИЙСТВА
4. УВАЖЕНИЕ К СЕМЬЕ, ЗАПРЕТ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ
5. УВАЖЕНИЕ К ИМУЩЕСТВУ БЛИЖНЕГО, ЗАПРЕТ ВОРОВСТВА
6. УВАЖЕНИЕ К ЖИВЫМ СУЩЕСТВАМ, ЗАПРЕТ УПОТРЕБЛЕНИЯ В ПИЩУ ПЛОТИ, ОТРЕЗАННОЙ ОТ ЖИВОГО ЖИВОТНОГО
7. НАЗНАЧЕНИЕ СУДЕЙ, ОБЯЗАННОСТЬ СОЗДАТЬ СПРАВЕДЛИВУЮ СУДЕБНУЮ СИСТЕМУ
----------------------
. kobrik пишет:
Ты еврей, я нет, чем ты лучше из-за этого или я!!!! Имеет значение?
Не лучше - не хуже у евреев есть определенные задачи, поставленные перед нами, в этом и заключается еврейская "избранность".
Любой готовый разделить их с нами - становится евреем.
----------------------
. Natalisun пишет:
почему евреи не признают мессию Христа?
"И перекуют мечи свои на орала и копья на серпы и не будут более учиться убивать." Ишаяху (Иссая)
Вот частный пример того, что мы ждем от Мошиаха.
Этого нет - вывод Ешуа Мошиахом быть не мог.
----------------------
. xeper пишет:
кто мы - не евреи - для вас, согласно этим священным изложениям?
У евреев есть 613 заповедей у не евреев 7.
Вот и вся разница.
----------------------
. Почему евреи называют неевреев гоями? Если сравнить с немецким, то это слово может означать "хой" - тоесть сено!!!
Это никак не связано с немецким.
Гой - народ на иврите.
Соответственно говоря о "народах" подразумеваются окружающие народы.
В Торе есть такое выражение, Г-сподь обращается к Аврааму и обещает сделать его "народом великим": "А Гой Гадоль".
----------------------
. Caxup пишет:
за что сдали Христа? за то, что не поверили, что Он Сын Божий? это так?
Проблема заключается в том, что никто не знает достоверно была ли вообще историческая личность Иошуа.
И если да, то, как это все выглядело.
Например, Булгаковский вариант вполне правдоподобен.
И в любом случае Ешуа (Исус) Мошиахом (Христом) не был.
Об этом я уже писал.
----------------------
. buka пишет:
Чем еврейские религиозные фанатики отличаются от всех других?
От религиозного фанатика Христианства или Мусульманства ждут обычно убийств, насилия ит.д.
В свою очередь, чем более еврей фанатичен, тем более близок к цели: "Не делай другому, то чего не желаешь себе".
----------------------
. ruzman пишет:
скажи мне, что ты знаешь о коране и сходствах его с танахом? разные ли там пророки и началось ли у них тоже все с Авраама?
На самом деле знаю об Исламе не так уж и много.
Предполагается, что Мухамед ознакомился с содержанием святых книг других религий, в частности с Танахом, и на базе их создал собственную религию.
Отсюда и множество похожих моментов переданных Кораном с определенными видоизменениями.
Мусульманская традиция говорит о том, что на протяжении времен Б-г, Он же Алах, неоднократно обращался к людям, но каждый раз они неточно воспринимали Его слова, частные примеры Тора и Новый Завет и только Коран это точное слово Б-га.
Отсюда и схожесть текстов и почитание Авраама, Моше и Ешуа в качестве пророков. С уточнением, что, например, Авраам собирался принести в жертву ни Ицхака, а Ишмаеля.
Когда же исламским теологам демонстрируется схожесть текстов не только Торы и Корана но и Талмуда и Корана, обычно это вызывает замешательство.
----------------------
. ELVIS пишет:
Чем иудейское обрезание отличается от мусульмаского?
Разность религий.
Обрезание у евреев символ договора Авраама с Б-гом.
Обрезание у евреев делается на 8 день.
У мусульман обычно в 13 летнем возрасте.
Ну и сама процедура отличается в деталях.
----------------------
2. Жизнь евреев в разных странах (ФРГ, СНГ ит.д.)
. ClassicSubzero пишет:
Евреи пользуються статусом: Германия за вторую мировую пожизненно в ответе... Почти каждый день открывается или МАНМАЛ или новая синагога.
Не совсем понял.
Статус Контингентного беженца выдается в связи с решением Бундестага.
Насколько я знаю, он не имеет в качестве обоснования Холокоста.
"Манмале" открываются не для евреев. Абсолютно непонятно против чего же евреи должны были бы быть "эрмант".
В ФРГ что-то чуть больше 90 общин их число растет, но довольно медленно.
---------------------
. Krax пишет:
Мне задал этот вопрос один араб в институте, и я не смог на него ответить:
"Во время 2ой мировой Германия воевала со многими странами, было убито куча всякого народа, страдали многие. Почему сейчас - по истечению многих лет - Германия обязала себя пускать в страну на долгосрочное проживание только евреев?
Вопрос не простой.
Для начала евреи точно не единственные, то есть тезис уже не верен.
Во-вторых, не ясно, какое к этому должна иметь отношение 2. Мировая.
И, в конечном счете, на этот вопрос может ответить только правительство, т.е. немецкий народ. (в ФРГ парламентская демократия)
----------------------
3. Разное
. Kasach_No_1 пишет:
sind die juden vom aussterben bedroht???
Нет. ХаШем обещал, что еврейский народ не исчезнет из "поднебесья" - соответственно окончательно евреи исчезнуть не могут.
----------------------
. bischkul пишет:
А если у моего деда например умя Иосиф и фамилия такая начинается на Иса, то что же получается что он евреем был чтоли?
Не обязательно.
В связи с перенятием христианами т.н. Ветхого завета в качестве священной книги исконно еврейские имена стали использоваться и не евреями.
----------------------
. oposs пишет:
А существуют еврейские народные сказки?
Да, я не слишком знаком с устным народным творчеством еврейского народа, но где-то сталкивался с притчами горских евреев о царе Соломоне.
Напоминает чем-то сказания о Хадже Насредине.
Предполагаю, что есть и много других.
----------------------
. Ammaliante пишет:
Вот мой вопрос.
Если брать Новый Завет, то в "Откровении от Иоанна" упоминается число зверя, 666.
И все с радостью пишут эти числа, думая, что это число дьявола.
Но ведь мы пользуемся арабскими цифрами, а евреи разве ими пользовались.
Куда логичнее считать, что оно было записано, скажем, римскими VI VI VI или в иной модификация.
Что скажешь как профи?
Ну, что ж.
Евреи действительно пользуются другой системой счета.
Но писал ли Иоанн на иврите?
Скорее нет.
В римском написании DCLXVI любопытно смотрится, т.к. это, по сути, все рим. цифры кроме M по порядку.
Но я так же не думаю, чтобы Иоанн писал на латыни.
----------------------
. Lyavka пишет:
А где это в Франкфурте ешива?
Ешивы находятся в ФРГ в слд. городах:
Берлин, Франкфурт и Штуттгарт.
Кстати во Франкфурте есть еще и Мидраша, также как и Берлинская Ешива организованная Фондом Лаудер.
За что ему огромное Спасибо!
----------------------
. Beside_you пишет:
Что значит "еврейское счастье"?
На идише - Аидеше мазал.
Своеобразная вещь. Сложно объяснить, что это тому, кто этого не испытал на собственной шкуре.
Нужно заметить, что слово мазал - переводимое как счастье, на самом деле, в отличие от русского, слово нейтральное, т.е. не несет в себе не позитивной не негативной эмоциональной нагрузки.
И определяется она прилагательным с которым это слово используется, например пожелание счастья звучит: "мазал тов" - "хорошего счастья".
А "Аидеше мазал", т.е. "еврейское счастье" это почти полная противоположность этому самому "мазал тов", только все-таки это имеет какой-то определенный оттенок чего-то милого и родного и не безнадежного.
Как это по-другому объяснить не знаю.
----------------------
. B0POH пишет:
Еще меня интересует структура власти в еврейских общинах

----------------------
4. О теме
1. klounessa пишет:
ВСЕ о евреях, не можешь знать даже Ты
"Многому научился я у моих учителей, еще больше научили меня мои товарищи, а ученики мои √ больше всех"
Рабэйну а-Кадош
----------------------
2. ispolnyaushiy пишет:
Открывая эту тему ты не несешь знания людям,а настраиваешь всех против евреев, как это не прискорбно. Помоему кто захочет что то узнать может сам поинтересоваться! Ты хе сам видишь, что это только волну ненависти поднимает!
В принципе это не вопрос, но все же...
Я только в четверг имел возможность пообщаться с одним "крутым" (очень крутым) немецким профессором он сказал:
"Это большая ошибка думать, что антисемиту плохо с его антисемитизмом. Наоборот он чувствует себя с ним вполне комфортно".
Так, что ничего никому доказывать я не планирую.
----------------------
. Sanjka пишет:
Не подскажите когда последняя часть этой темы выйдет?
Нет, это мне пока не известно.
----------------------
5. Своеобразные вопросы
. VrediteL пишет:
Мацца или Кнеккеброт, что луче?
Не как между собой не связаны.
Кнеккеброт - сорт хлеба.
В то время как маца это "хлеб бедности, который ели отцы наши в Египте (в рабстве)", но это также и "хлеб избавления" поэтому еда мацы является предписанием во время празднования Пейсах.
----------------------
. Revers пишет:
Могут ли они размножаться в вакууме???...
Напоминаю евреи такие же люди, соответственно ответ можно поискать в учебнике физики.
----------------------
.XATA пишет:
их кастрируют или обрезают?
Ни то ни другое.
Второе бессмысленно, т.к. Б-г не заключал с ними союза.
Первое запрещено, т.к. не совсем корректно в отношении заповедей.
----------------------
. Кто такие евреи?
http://www.kabbalahgroup.info/~nightkab/uroki/Dec_2004/rus_TRANS_Iton_haUma-2_10...
Цитата:
Именем ╚еврей╩ (иври) называется тот, кто находится за пределами (ми эвер), прошел через что-то. Имя Авраам-иври (Авраам еврей, перешедший), означает, что он будто перешел из одного места в другое.
http://kabbalah.info/ruskab/university/urok-1/1-4.htm " target="_new">http://...
Цитата:
Что такое еврей? Еврей - от слова "лаавор", перейти. Авраам, который перешел из Месопотамии в землю Израиля, называется поэтому первый еврей, первый перешедший. Перешедший, потому что он как бы перешел из идолопоклонства в Эрец Исраэль. "Эрец" - от слова "рацон", желание, и "Исраэль" - от слов "яшар к-эль", прямо к Творцу. Он перешел от идолопоклонства к признанию того, что существует единая Высшая Сила, которая всем управляет, и он по своему желанию отождествился с этой силой. Поэтому и назвался первым евреем, получил такое имя. Гой и еврей в нашей жизни и в духовной - это совсем разные понятия. Любой, если он не достиг выхода в духовный мир, называется в Каббале "гой". И любой, кто перешел махсом и вышел в духовный мир, называется "перешедший", или "еврей". А также называется на иврите "йегуди", от слова "ихуд", слияние, потому что слился с Высшей Силой.
http://files.kabbalahmedia.info/files/rus_RAV_Questions&Answers_28-08-03.html
Цитата:
Каббала дана для того, чтобы передать миру знания о Творце через определенную группу людей, которые стали называться евреями, (╚еврей╩ происходит от слова ╚эвер╩ v ╚переход╩, ╚лаавор эвер╩ - это значит, ╚переходить махсом╩), v это группа каббалистов, которая образовалась от Авраама, жителя древней Месопотамии.



Хотя, если речь о евреях...то, может, и не стОит касаться коренного населения упомянутых стран...
С другой стороны, вот Косово последние дни - актуально. Да и вообще регионы с населением различных религиозных принадлежностей. Ну да не буду мешать Деломанну.

Кому этот вопрос не дает покоя, тот с помощью Каббалы сможет ответить на него.
И только с помощью Каббалы, другой методики нет.А кто не задается этим вопросом: "В чем смысл моей жизни?" - тому не нужна Каббала.
С этим я позволю не согласиться. Может бать, каббалисты просто не знают о существовании других методик?



С этим я позволю не согласиться. Может бать, каббалисты просто не знают о существовании других методик?

Каждому сво╦.



Кому этот вопрос не дает покоя, тот с помощью Каббалы сможет ответить на него.
И только с помощью Каббалы, другой методики нет.А кто не задается этим вопросом: "В чем смысл моей жизни?" - тому не нужна Каббала.

Земля -- зола и вода -- смола,
И некуда, вроде, податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо, люди, бояться !
Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо !"
Кто скажет:"Всем, кто пойдет за мной,
Рай на земле -- награда ".
Можно и дальше - всё подходит.

У Вас есть методика? Ну тогда расскажите, я хотел бы послушать. Пока такая методика выхода из кризиса всех людеи есть только у Науки Каббала, которая развивалась тысячелетиями параллельно со ступенями нашего эгоизма и на протяжении всех лет совершенствовалась и развивалась.
Есть методика, так выкладываите, я ее буду сначала на собственнои шкуре проверять и если есть хоть крупицы истины и которая дает результат по подобию силам, нами управляющими, то я с большим уважением стал бы Вашим учеником.
Пока мне такие Учителя встречались только среди каббалистов. Может быть Вы первыи (из других)?
А так сидеть на трибуне и палец вверх или вниз. Может выидите туда, где арена, покажете как надо?
Каббала и другие методики
http://www.youtube.com/watch?v=IL-aeGHabcs&feature=related

2/10/07 06:51
--------------------------------------------------------------------------------
Вопрос: - Вы считаете, что Каббала является единственным инструментом для исправления духовной природы человека? Вы отказываете в этом христианству, исламу или буддизму? Хотя эти религии определили путь всей нашей цивилизации и дали начало культуре, а значит и духовному развитию людей? Мир, правда, не стал от этого намного лучше, но почему вы считаете, что Каббала станет долгожданным откровением для христианского мира или тем более для мусульман?
Ученыи-каббалист М.Лаитман
Ответ: И для иудеев тоже.
Я ни в коем случае не делаю никакого различия между разными религиями. Они все для меня находятся абсолютно на одном уровне - они все не имеют ни малейшего отношения к Каббале. Я бы сказал, что Каббала, поскольку она раскрывает нам именно внутреннее, дополнительное, скрытое от нас устройство мира, и может служить средством исправления человека. Посмотрите, как мы действуем в нашем мире: мы раскрываем наш мир, постигаем его законы v естественные природные законы мира. В результате этого мы можем полнее использовать его, наслаждаться им, подчинять его себе, приспосабливать себя к нему.
Мы узнаем существующие законы, которые управляют миром на общественном уровне, на уровне наших мыслей, на уровне наших желаний. Ведь наши желания и мысли v это силы, только нами не улавливаемые, не взвешиваемые, мы их не можем определить, но они воздействуют на мир.
Если мы точно будем знать каким образом своим внутренним ╚Я╩ каждый из нас влияет на мир, почему мир так жесток к нам, плох, почему мы не можем с ним гармонично взаимодействовать, то мы обнаружим огромное количество общественных, внутри-человеческих законов, хотя, по сути, это один закон - закон всеобщего альтруизма. В конце концов, мы его увидим, ощутим его влияние на нас, как мы чувствуем закон всемирного тяготения, законы электростатики, магнетизма, волновые, корпускулярные, v неважно какие еще, но известные нам законы, которые мы можем правильно применять, понимая, каким образом с их помощью можно взаимодействовать с природой.
Каббала же позволяет нам просто видеть, раскрывать для себя потаенную область мироздания, именно ту, где мы обычными человеческими свойствами, нашим разумом, мыслями, взаимоотношениями влияем на природу. Таким образом, мы осознаем, что наше плохое отношение к окружающим, к природе делает мир плохим и, в конечном счете, возвращается в силу обратной связи, тысячекратно увеличенным. Наше зло возвращается к нам приумноженным. Если человек явно увидит это, то не сможет поступать плохо. Поэтому Каббала является очень четким, очень, я бы сказал, жестким, быстродействующим средством для исправления человека. Она просто раскрывает ему глаза: в данный момент ты поступаешь плохо, мыслишь плохо, плохо относишься к другим.
Религии же в этом отношении ничем человечеству помочь не могут. Никакие религии: ни иудейская, ни те, которые от нее произошли. Потому что они выдуманы человеком для того, чтобы хоть каким-то образом ответить на вопрос, для чего он существует. А Каббала - это раскрывает явно. То есть, это наука, в которой нет никакого места для веры.

http://www.kabbalahgroup.info/~nightkab/uroki/Dec_2004/rus_TRANS_Iton_haUma-2_10...
Ц
Как всетаки народ использует какие то вещи для предания
большей значительности собственным идеям.
Христиане сообщили, что они "новый Израиль",
мусульмане, что мол Моше конечно пророк, но
только Мухамед самый луший, "каббалисты" свое
изотерическое учение привязали к слову Каббала
и используют в нем, для пущей важности другие
слова из иврита...
Как всетаки народ использует какие то вещи для предания
большей значительности собственным идеям.
Христиане сообщили, что они "новый Израиль",
мусульмане, что мол Моше конечно пророк, но
только Мухамед самый луший, "каббалисты" свое
изотерическое учение привязали к слову Каббала
и используют в нем, для пущей важности другие
слова из иврита...
Хотелось бы конечно аргументы услышать из Ваших уст, а не голословные утверждения "вокруг да около" Каббалы. Судя по Вашим ответам на Форуме Вы не обладаете знаниями (тем более постижениями ) духовных корнеи о вещах о которых говорите ( например кипа или четыре бокала или 613 заповедеи (большинство из которых нельзя выполнить в нашем мире ввиду отсутствия физического Храма и многое другое) Поэтому аргументы было бы не плохо, а не говорить Вы не правы потому что неправы. Я думаю это нормальное предложение для разговора.
Вы не согласны с тем , что было написано мнои, тогда жду аргументы с Вашеи стороны.
А так "нет это не так" это же не аргумент, согласны?
http://www.youtube.com/watch?v=7KE5i6yFxP4&feature=related






Ну посудите сами: если у маньяка-убийцы даже после вынесения сурового (и даже смертного) приговора- не отнимают национальность, то тем более было бы глупо это делать в наказание за то, что человек не желает верить в Б-га и Тору .
Я вполне могу предположить, что для такого поганца иудеи давно придумали оскорбительный ярлык(и) вроде "выкрест", и наклеяв его на бывшего сотоварища, удовлетворенно крякнули и продолжили молитву. Но есть для такого человека нормальная характеристика , с Вашей точки зрения? Таки, КАКОЙ он национальности? Той, чью религию исповедует? А если он вообще- атеист, что тогда? У него нет национальности вовсе?
Вы наверно, с умным видом изреч╦те, что 100%-й еврей (по национальности) НЕ может быть НЕ-иудеем, так как получил с младых ногтей подобающее воспитание. Но извольте: множество "чистых" евреев сегодня "рассыпаны" по всему миру и делают свой (заметьте, законный!) свободный выбор, в какого Бога верить и каким заповедям служить.
Русские иудеи объединили слова еврей и иудей, но это не соответствует галахе - иудейскому закону.Эта ошибка свойствена и автору темы, он пишет о иудеях, но называет их евреями. Еврей - национальность, еврей может быть христианином, атеистом и т.д.., а иудей -это религия, иудей может быть евреем, китайцем и др..


Еврей- это национальность (и только она).
Иудей- это вероисповедание.
Любая нормальная логика приведет именно к такому заключению. И все другие объяснения смахивают на (хорошую или плохую- зависит от оратора) но- демагогию.
К сожалению, у меня нет таких глубоких познаний относительно галахи, то по сути- полностью согласна
Еврей- это национальность (и только она).
Иудей- это вероисповедание.
вся эта путаница существует в единственной стране - СССР и происходит корнями в 20-годы, когда была запрещена религия.
до этого записывали исключительно по вероисповеданию , а когда в советский пасспорт стало невозможно заносить иудейское вероисповедание, начали писать еврей.
была ещ╦ только одна страна где евреев выделяли в отдельную группу - гитлеровская германия, да и там ориентировались на вероисповедание предков.
путаница возникла только с советскими евреями , т.к. многие из них остались евреями лишь на бумаге, а ещ╦ больше исхитрились сменить национальность.
но сейчас в бывших советских республиках в документах национальность больше не пишут, поэтому путаница относительно записей скоро закончится - исчезнет выгода поиска еврейских корней с целью эмиграции и вспомнившие и еврейских дедушках опять станут прицислять себя к коренной национальности
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
вся эта путаница существует в единственной стране - СССР
во- вторых эта "путаница" берют сво╦ начало в Библии, где евреи это народ не вера.
Евреи это народ с признаками присущими всем другим народам: имена, фамилии, отчества, внешность и мн. др.., так что не думаю что ваши мечты о исчезновении евреев вряд ли что оправдаются.
Даже в современной Германии существует понятие еврей - это юдише националитет или абштамунг, но не понятно стремление рел иудеев всюду использовать слово еврей.
Евреи это народ с признаками присущими всем другим народам: имена, фамилии, отчества, внешность и мн. др.., так что не думаю что ваши мечты о исчезновении евреев вряд ли что оправдаются.
Я тоже думаю, что не оправдаются.
Мне трудно представить, что я когда-нибудь забуду, что моя девичья фамилия, наследуемая от дедушки

Хотя я и не пытаюсь использовать это для эмиграции.
Во-первых сомневаюсь, что Вы изучили опыт всех более чем 200 стран мира,
нет смысла копаться поп каждой стране, т.к. там либо евреи отсутствуют вообще либо тождественны вероисповеданию.
назовите мне хоть одну современную страну, где бы национальность вписывалась в документы.
во- вторых эта "путаница" берют сво╦ начало в Библии, где евреи это народ не вера.
по библии евреи - дети Иакова - они все исповедовали иудаизм , никакого разделения там не было.
Евреи это народ с признаками присущими всем другим народам: имена, фамилии, отчества, внешность и мн. др.., так что не думаю что ваши мечты о исчезновении евреев вряд ли что оправдаются.
большинство "советских" евреев носят русские имена, русско-польско-немецкие фамилии , прич╦м желаюшие ассимилироваться меняют фамилии на местные. по внешности внук еврея врядли будет отличаться от неевреййских родителей...
т.е. останутся только те кто сознательно поколениями поддерживает сво╦ еврейство, сохраняя все эти признаки
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Мне трудно представить, что я когда-нибудь забуду, что моя девичья фамилия, наследуемая от дедушки - имеет еврейские корни.
вы нет, а ваши дети этого даже знать не будут.
конечно если бы будете учить их еврейским традициам , назов╦те их еврейскими именами то другое дело . но что то я сомневаюсь что вы это сделаете
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
нет смысла копаться поп каждой стране, т.к. там либо евреи отсутствуют вообще либо тождественны вероисповеданию.
Вы писали что только в СССР - отвечайте за Ваши слова, пожалуйста!
назовите мне хоть одну современную страну, где бы национальность вписывалась в документы.
Смотря что считать документами, в аусвайсе и рос. паспорте не пишут,про другие страны не знаю, а в ВА фюинере, думаю Ваша фольксцугех╦ригкаит отмечена.
по библии евреи - дети Иакова - они все исповедовали иудаизм , никакого разделения там не было
такая коротенькая фраза а столько противоречий. Дети Якова - Яков отец, в иудаизме иудей тот у кого мать иудейка, значит они исповедывали не иудаизм, а являлись народом который произошел от Якова, так же как и у других народов.
большинство "советских" евреев носят русские имена, русско-польско-немецкие фамилии , прич╦м желаюшие ассимилироваться меняют фамилии на местные. по внешности внук еврея врядли будет отличаться от неевреййских родителей...
т.е. останутся только те кто сознательно поколениями поддерживает сво╦ еврейство, сохраняя все эти признаки
Сознательно никто не может поддерживать еврейство, как и другие национальности, это зависит только от родителей, если человек родился в еврейской семье он от этого никак уйти не сможет, он может стать христианином - это в его власти, но евреем он останется. Фамилии передаются от отца сыну, и при живых родителях не думаю что ктото будет менять фамилию Абрамов на Иванов, тем более что это не легко, нужно переделывать все документы и наследственная фамилия все равно останется в ЗП.
а как заменой двух букв из еврейской делается русская фамилия я уже видел, ну или в крайнем случае бер╦тся фамилия второго супруга.
естественно , что в таких семьях ни дети ни взрослые себя евреями никогда не чувствовали, и вспоминали о своих корнях, только когда это могло принести
практическую выгоду и только на это время
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Смена фамилии это не преступление, если человек ощущает себя комфортнее если его не выдает еврейская фамилия - это его дело, значит такая обстановка создана вокруг этого дела. Но сам то он не измениться.Ленин считал ассимиляцию способом решения еврейского вопроса, а дураком он не был, скорее наоборот. Т.е. мимикрия это способ получить лояльное отношение окружающих, а кто человек на самом деле это его личное дело.
по библии евреи - дети Иакова - они все исповедовали иудаизм , никакого разделения там не было.
Фактически, нет государства где бы "дети Якова" были бы государствообразующим народом, так что возможно ассимиляция действительно остаётся основным и единственным путем "развития" евреев-неиудеев.
Фактически, нет государства где бы "дети Якова" были бы государствообразующим народом, так что возможно ассимиляция действительно оста╦тся основным и единственным путем "развития" евреев-неиудеев.
одно такое государство имеется , а ассимилировавшиеся евреи -неиудеи перестают быть таковыми самое позднее в третьем поколении окончательно смешавшись с местным населением
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
одно такое государство имеется
ассимилировавшиеся евреи -неиудеи перестают быть таковыми самое позднее в третьем поколении окончательно смешавшись с местным населением
3. История
. Krax пишет:
Откуда у евреев из России немецкие фамилии?
Прим. Фильм "Штрафбат" - рядовой Цукерман.
Евреи живут на территории страны, которая именуется Германия со времен более ранних, чем появление самой этой страны. Отсюда они частично перекочевали в район Польши, которая потом стала частью России.
Вот одна из возможных причин.
Во! еврейское радио, похлеще армянского даёт.
Их спрашивают, почему у евреев немецкие фамилии, а они отвечают .....
Кто сомневается что какие-нибудь евреи были ещё на германских землях до образования государства Германия.
Конечно были, определённо были евреи-работорговцы в обозе римских легионеров. Но это же не объяснение почему
у евреев немецкие фамилии ! К сведению государство Германия в современном понятии существует только с конца 19 века.
Я всё равно не понимаю- Вы талдычите одно и тоже как заведённый, а я прочитав (практически) всю предыдущую ветку и не поленившись ознакомиться с данной- так и не поняла: Если Еврей- это религиозно- национальное сообщество, ТО КТО таков человек, у которого папа еврей (по национальности), мама- аналогично, а он- вот беда, НЕ иудей Немец, надо полагать
Ну посудите сами: если у маньяка-убийцы даже после вынесения сурового (и даже смертного) приговора- не отнимают национальность, то тем более было бы глупо это делать в наказание за то, что человек не желает верить в Б-га и Тору .
Я вполне могу предположить, что для такого поганца иудеи давно придумали оскорбительный ярлык(и) вроде "выкрест", и наклеяв его на бывшего сотоварища, удовлетворенно крякнули и продолжили молитву. Но есть для такого человека нормальная характеристика , с Вашей точки зрения? Таки, КАКОЙ он национальности? Той, чью религию исповедует? А если он вообще- атеист, что тогда? У него нет национальности вовсе?
Вы наверно, с умным видом изречёте, что 100%-й еврей (по национальности) НЕ может быть НЕ-иудеем, так как получил с младых ногтей подобающее воспитание. Но извольте: множество "чистых" евреев сегодня "рассыпаны" по всему миру и делают свой (заметьте, законный!) свободный выбор, в какого Бога верить и каким заповедям служить.
Насеолько я могу судить внимательное чтение может избавить отнепонимания.
Читаем еще раз:
"Евреи это национально - религиозное сообщество.
На каждом еврее лежит обязанность соблюдать 613 заповедей изложенных в Торе. Это то, что называется служить маяком народов и то, для чего мы избраны Б-гом.
Всякий, кто готов жить по заповедям - становится евреем.
Перестать быть евреем невозможно."
По моему это детальнейшим образом отвечает на все перечисленные вопросы.
На всякий случай еще раз:
"Перестать быть евреем невозможно."




еврей это и нацианальность и религиозная принадлежность.
Одно неотделимо от другого.
Я понимаю, что это не просто понять, но вполне возможно
и это не требует каких то особых высот умственного развития.
Это единственное, насколько мне известно, подобное сочитание.
Евреем можно родиться, а можно стать.
В свою очередь перестать быть евреем невозможно.
Вопрос в заданной форме не имеет смысла.
Но если мое сообщение не дало ответа, на то, что под ним
подразумевалось, то, возможно, его можно переформулировать.
Не требует также особенного умственного развития: понять этот четко заданный вопрос. Кто он?
Не бывает "однозначных" евреев, потому что стать евреем можно двумя способами - по крови и через гиюр.
Просто один получил это при рождении и независимо от того, какой он веры, евреем оста╦тся, а другой получил это через посвящение, хотя я не знаю, что случится, если он потом снова откажется "принять на себя все заповеди Торы".
Я не знаю зачем, но "знатоки" навевают на вс╦ это столько таинственности и льют столько воды, что им самим и мешает объяснить вс╦ это другим. Зато так они чувствуют себя конечно важнее.

похоже Вы не правильно понимаете слово ассимиляция, за 70 лет соввласти чтото не очень смешались, хотя ассимилировались на 100%
те кто ассимилировался те смешались, изменили национальности в документах, сменили фамилии и никогда бы и не вспомнили о еврейском дедушке , если бы не возможность эмиграции.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Я не знаю зачем, но "знатоки" навевают на всё это столько таинственности и льют столько воды
Угу. Очевидно, таки да: чтобы казаться значительнее

Я поняла Ваше объяснение. Если оно верное, то вопросов больше не имею.
Единственное, что всё равно не допонимаю: если Еврей это тот, кто соблюдает иудейские заповеди и далее по тексту, а тот, кто еврейство получил на халяву (то бишь по рождению) будь он христианин, буддист или атеист- не соблюдает этих заповедей- то, получается, он уже не еврей?

"Перестать быть евреем невозможно."
те кто ассимилировался те смешались, изменили национальности в документах, сменили фамилии и никогда бы и не вспомнили о еврейском дедушке , если бы не возможность эмиграции.
А я думал, что другие... события напомнили полностью ассимилированным евреям СССР и др. стран о том, что они евреи.
Вы считаете что скажем Б.Пастернак, Кабзон, Дунаевский не ассимилировелись в СССР?


Если "бизнесмены от веры" кого-то куда-то изгоняют, то не лишаю его внутренней сущности или не выкачивают из него кровь.
Православная церковь тоже была проклята римско-католической (и наоборот), хотя в общем то они остались христианскими. А Спиноза ещ╦ и по крови еврей и о н╦м пишут сейчас как о еврее.
Он получил херем, был изгнан из еврейского общества, стал как бы проклят, а вот потерял ли он право называться евреем, может нам объяснить наверное

Во всяком случае сейчас он для многих вс╦ же еврей.
Иисус Христос - еврей, но иудеем то он уж точно не является, а если является то получается что иудей=христианин.
- То есть, если человек по крови еврей, но не исповедует иудаизм, то он- не еврей.

Ок, возможно проблемма языковая. Попробую на немецком:
Wenn man Jude ist, ist man immer Jude bis zu seinem Tod.
Возможно так понятнее.
Хотя я в свою очередь никак не могу понять, что здесь может быть вообще не понятного.
А я думал, что другие... события напомнили полностью ассимилированным евреям СССР и др. стран о том, что они евреи.
Вы считаете что скажем Б.Пастернак, Кабзон, Дунаевский не ассимилировелись в СССР?
я говорю не про первое поколение. я говорю про тех ,кто купил другую национальность , либо детей из смешанных семей по совершеннолетию записавшихся другой националностью.
вот их дети окончательно перестали быть евреями.
если проще то дети ассимилировавшихся евреев уже не евреи. интересно что самые ярые антисемиты получаются из внуков ассимилировавшихся евреев.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Евреем невозможно, а иудеем даже очень возможно. В любой энциклопедии написано, что иудей это тот кто рождён матерью-иудейкой и не перешёл в другое вероисповедание; значит если иудей перейдёт в другое вероисповедание значит он не иудей. Например,Спиноза - его изгнали из иудейской общины и наложили на него херем или Маркс, примеров хоть отбавляй.
Так таки в любой?
Ну, что же загляним в эниклопедии:
Энциклопедия эзотеризма:
ИУДАИЗМ - национальная религия евреев
Философский словарь:
ИУДАИЗМ - национальная религия евреев;
Энциклопедия ╚Религия╩:
... религия евреев (см.)
БСЭ:
Иудаизм, религия, возникшая в 1-м тыс. до н. э. в Палестине; распространена среди евреев┘
История Отечества :
Распространена (...) среди евреев┘
Странно не правда ли?
Уже 5 энциклопедий и все почему то утверждают не то, что "написанно в любой".
Хватит?
Если нет, то могу еще парочку найти.
Хотя я в свою очередь никак не могу понять, что здесь может быть вообще не понятного.
А на мой взгляд - всё очень просто.
Тебе всегда нужно делать поправку при общении с носителями русского языка на то что в твоём понимании "Jude - И национальность И религиозная принадлежность", а для носителей русского языка "еврей"(Jude) - НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, кровь, генетика, а "иудей"(Jude) - религиозная принадлежность.
Как только ты запомнишь это несложное правило и перепишешь все свои FAQ-и заменив слово "еврей" на "иудей"(или на еврей-иудей), так сразу 90% споров по этой тематике прекратится автоматически.
Это как минимум 122 поколение, которое ассимилировано на 100% но евреями быть не перестали.
интересно что самые ярые антисемиты получаются из внуков ассимилировавшихся евреев.
они не могут быть антисемитами, т.к. сами и их дети семиты.
для того, что бы "не свести меня с ума, доказывая, что меня нет...":
Библейская энциклопедия
Еврей (...) означения народа еврейского, происшедшего от Авраама. (...) Евреи стали называться иудеями только в позднейший период своей истории - название, происшедшее от Иуды. Впрочем, за несколько времени до Р. X. снова появилось прозвание еврей...
Энциклопедия ╚Религия╩ :
ЕВРЕЙ (...) - лицо, принадлежащее к еврейскому народу и одновременно к еврейской религии, т. е. к иудаизму.
Словарь синонимов:
Еврей, израильтянин, иудей; иудеянин; жид (бранн.)
Думаю, что этого достаточно.
А на мой взгляд - всё очень просто.
Тебе всегда нужно делать поправку при общении с носителями русского языка на то что в твоём понимании "Jude - И национальность И религиозная принадлежность", а для носителей русского языка "еврей"(Jude) - НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, кровь, генетика, а "иудей"(Jude) - религиозная принадлежность.
Как только ты запомнишь это несложное правило и перепишешь все свои FAQ-и заменив слово "еврей" на "иудей"(или на еврей-иудей), так сразу 90% споров по этой тематике прекратится автоматически.
Это по сути означало бы только одно, что эти "носитил русского языка"
с ним не знакомы. Я уже привел около десятка разных энциклопедий и
словарей, которые понимают вышеприведенные слова по другому.
Можно найти еще не меньше поудесятка таковых.
Иудаизм, религия, возникшая в 1-м тыс. до н. э. в Палестине; распространена среди евреев-
это очень интересно, что не в 3м а в 1м, уже после Авраама Исаака и Якова.
Это по сути означало бы только одно, что эти "носитил русского языка"
с ним не знакомы.
К сожалению в парижской палате мер и весов не содержится эталона слова "еврей", чтобы можно было утверждать несоответствие понимания объективной реальности.

То, что я написал - лишь мо╦ видение. Но ты можешь попробовать поспрашивать у носителей русского языка что они понимают под словом "еврей", и под словом "иудей". Или можешь попробовать заменить в своих письменах еврея на иудея и посмотреть, будут ли вопросы.

С чего Вы взяли что это первое поколение, он что из ханаана только приехал?
Это как минимум 122 поколение, которое ассимилировано на 100% но евреями быть не перестали.
при ч╦м тут ханнан? они выросли евреями , их родители были евреями.
интересно что самые ярые антисемиты получаются из внуков ассимилировавшихся евреев.
они не могут быть антисемитами, т.к. сами и их дети семиты.
могут. медицинский факт.прич╦м потомками евреев явлаются самые известные антисемиты.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
,Еврей (...) означения народа еврейского, происшедшего от Авраама
ЕВРЕЙ (...) - лицо, принадлежащее к еврейскому народу и одновременно к еврейской религии, т. е. к иудаизму.

Просто, имхо, "проблема" выеденного яйца не стоит - мы и так уже убили кучу слов ради размера точки.
Мое мнение ты надеюсь понял - непонятки возникают из-за того, что люди с которыми ты разговариваешь понимают слово "еврей" иначе чем тот смысл, который в него вкладываешь ты. Все. Это - мое мнение.
Удачи в командировке!

при ч╦м тут ханнан? они выросли евреями , их родители были евреями.
А что это значит? Родители евреев чем отличаются от самих евреев, если у евреев родной язык русский, а в паспорте написано -еврей?
могут. медицинский факт.прич╦м потомками евреев явлаются самые известные антисемиты.
т.е. склонны в суициду? Потомки евреев и есть евреи, или евреи это потомки не евреев? Вы пытаетесь привлечь медицину? Какую е╦ часть?
Мое мнение ты надеюсь понял - непонятки возникают из-за того, что люди с которыми ты разговариваешь понимают слово "еврей" иначе чем тот смысл, который в него вкладываешь ты. Все. Это - мое мнение.
Вс╦ не так просто, ув. Демоман не сам придумал это, соответственно и не ему менять, еврей это слово которой имеет связь с Библией и Богом, что нельзя сказать про "иудея", т.е. 613 заповедей были даны евреям, а не иудеям, поэтому в иудаизме иудей=еврей, но разница в том, что еврей это тот у кого
отец- еврей, что и продемонстрировал Деломан его цитатами из энцик-ий, а иудей это тот у кого мать иудейка, так что еврей не=иудею(приверженцу иудаизма), но иудеи(национальность), потомки Иуды -это часть еврейского народа, Иуда был отцом Переца, а мать Переца была ханаанка, т.е. иудеем(по религии) Перец не был.
т.е. склонны в суициду? Потомки евреев и есть евреи, или евреи это потомки не евреев? Вы пытаетесь привлечь медицину? Какую е╦ часть?
прич╦м тут суицид? они то сами давно не евреи. наоборот они стараются уничтожить тех ,кто напоминает о еврейских предках.
вам примеры назвать или сами знаете?
А что это значит? Родители евреев чем отличаются от самих евреев, если у евреев родной язык русский, а в паспорте написано -еврей?
вот мы и вернулись к слову запись в пасспорте. я уже говорил, а вы брались опровергнуть, что такая запись была только в документах двух стран - советского союза и гитлеровской германии.
те кто боялись этой записи, пытались е╦ всеми силами изменить , маскируясь под другие народности. соответственно их дети уже принадлежат к этим народностям и не имеют никаого отношения к евреям
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
прич╦м тут суицид? они то сами давно не евреи. наоборот они стараются уничтожить тех ,кто напоминает о еврейских предках.
вам примеры назвать или сами знаете?
нет не знаю, называйте!
вот мы и вернулись к слову запись в пасспорте. я уже говорил, а вы брались опровергнуть, что такая запись была только в документах двух стран - советского союза и гитлеровской германии.
те кто боялись этой записи, пытались е╦ всеми силами изменить , маскируясь под другие народности. соответственно их дети уже принадлежат к этим народностям и не имеют никаого отношения к евреям
Ачто значит те кто боялись? Значит не все боялись? И чего тогда боялись те, кто "пытались е╦ всеми силами изменить", а вдруг дети уже не боялись или породнились с теми кто не боялись?
Ваша теория не выдерживает критики, т.к. если бы все было так, то 1.некому бы было эмигрировать, т.к. замаскироваться, значит не иметь в доках никаких упоминаний о еврейском происхождении
2. Те кто не замаскировался, из боязни, уехал бы из России, однако сейчас наблюдается обратная тенденция
http://demoscope.ru/weekly/2007/0303/analit05.php, не говоря о тех кто и не собирался никуда уезжать.
те кто боялись этой записи, пытались е╦ всеми силами изменить , маскируясь под другие народности.
Вот ещ╦ о чем подумал, в СССР не было религий и проявить свою лояльность евреи могли только изменяя записи, имена и т.д.., но сейчас появилось христианство и человек любой нац-сти принимая христианство становится братом другим христианам, т.е. он может не скрывая национальности своих родителей быть какбы как и другие.Так что возможно у евреев России больше нет оснований боятся своего еврейства.
нет не знаю, называйте!
торквемада. по некоторым источникам гитлер был внуком еврея - его бабка работала прислугой в еврейской семье.
но это из крупных. я знаю ещ╦ пару им╦н, но они вам ничего не скажут
я не брался, т.к. это не возможно привести опыт 200 стран, так что дело за Вами. Например что пишут в Аргентине, Чили, Кубе,ЮАР?
я завтра посмотрю , у меня есть каталог пасспортов, эти страны наверняка там есть
Ачто значит те кто боялись? Значит не все боялись? И чего тогда боялись те, кто "пытались е╦ всеми силами изменить", а вдруг дети уже не боялись или породнились с теми кто не боялись?
те, кто оказались "евреями" по недоразумению и кого обьединяла с еврйством только случайная запись в пасспорте старались е╦ изменить. другие принимали все ограничения накладываемые еврейством и об этом не думали
Ваша теория не выдерживает критики, т.к. если бы все было так, то 1.некому бы было эмигрировать, т.к. замаскироваться, значит не иметь в доках никаких упоминаний о еврейском происхождении
2. Те кто не замаскировался, из боязни, уехал бы из России, однако сейчас наблюдается обратная тенденция
а я и не требую е╦ критиковать. это не теория , это практика. вы же не знаете что происходило в ранние 90-е
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вот ещ╦ о чем подумал, в СССР не было религий и проявить свою лояльность евреи могли только изменяя записи, имена и т.д..,
лояльность чему? по вашему быть евреем означает быть врагом?
но сейчас появилось христианство и человек любой нац-сти принимая христианство становится братом другим христианам, т.е. он может не скрывая национальности своих родителей быть какбы как и другие.Так что возможно у евреев России больше нет оснований боятся своего еврейства.
идея эта не нова. уже две тысячи лет христианские миссионеры бредят идеей перекрестить всех евреев. иногда уговорами, чаще силой и шантажом.
с предавшими своих предков как правило щедро расплачивались. выкрестам снимали черту оседлости, допускали в вузы , на госслужбу.
вы сейчас предлагаете ничего не значащее братство. деш╦во как -то.
только потомки выкрестов уже во втором поколении переставали быть евреями , а про третье поколение я уже говорил
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Миль пардон, но негром он небыл и быть не мог.12.5% его крови принадлежит эфиопским евреям. И столько же немцам. Остальные 75%- от русских.
про что я и говорю. эфиопские евреи - даже если его предок им был , тоже негры, вот и можно найти эфиопские корни и назвать его хоть негром хоть евреем хоть эфиопом.
а по мне он вс╦равно останется русским поэтом, потому как вырос русским
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
только потомки выкрестов уже во втором поколении переставали быть евреями , а про третье поколение я уже говорил
Антинаучное измышление.
Следуя такой логике второе покаление русских, не ходящих в церкви, должно бы перестать быть русскими. А кем стать? Евреями?
Генетика и религия- вещи разные. Филипинцы-мусульмане и филипинцы-христиане так и остаются быть филипинцами. Отчего ж с евреями должно быть подругому? Инопланетяне что-ли?
торквемада.
по некоторым источникам гитлер был внуком еврея - его бабка работала прислугой в еврейской семье.
те, кто оказались "евреями" по недоразумению и кого обьединяла с еврйством только случайная запись в пасспорте старались е╦ изменить. другие принимали все ограничения накладываемые еврейством и об этом не думали
Т.е. Вы отказываете людям родившимся евреями принаблежать к народу соих родителей, считаете что ктото другой должен решать кем им быть?
вы же не знаете что происходило в ранние 90-е
Следуя такой логике второе покаление русских, не ходящих в церкви, должно бы перестать быть русскими. А кем стать? Евреями?
смотря в какой стране и среди кого живут эти русские. если в россии - то естественно русскими они и останутся, а в германии третье поколение уже станет немцами и по документам и по самосознанию, влившись в немецкий народ.
и единственный способ сохранить свою наследственность - состоять в русской обшине в германии или как один из вариантов посещать русскую ортодоксальную церковь.
Генетика и религия- вещи разные. Филипинцы-мусульмане и филипинцы-христиане так и остаются быть филипинцами. Отчего ж с евреями должно быть подругому? Инопланетяне что-ли?
попробуйте генетически отличить предтавителей разных национальностей. были уже такие "уч╦ные". только у них некоторые евреи проходили тест на "истинных арийцев" , а из верхушки рейха врядли хоть один бы такой тест прош╦л.
генетически люди очень мало отличаются, разве что по расам, да и те полностью исчезают при смешениях через несколько поколений. пример тот же пушкин.
нации обьединяет самосознание, чувство принадлежности к той или иной национальности. большинство народов формируется по национальному признаку.
у евреев же получилась особая ситуация, изза рассеяния только общая религия - иудаизм и собственный образ жизни с ним связанный могли их сохранить, те кто отказывались быстро смешивались с местными народами.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
лояльность чему? по вашему быть евреем означает быть врагом?
Конечно нет, просто евреи в СССР были ассимилированны на 100%, язык, культура,быт, отличала только внешность и имена, брать русские имена практиковалось и у местечковых евреев начала 20века,напр. Лев Бронштейн, наверно это их сближало с русским народом в котором они жили, Вы когда приходите в гости или когда Вам помогают оказываете почтение спасителю?, русский народ дал евреям право жить на своей земле.Это какбы жест уважения.
идея эта не нова. уже две тысячи лет христианские миссионеры бредят идеей перекрестить всех евреев.
т.е. Вы считаете что единственно правильной религией для евреев является иудаизм? Как это сочитается со свободой совести и с тем что Вы 40стр. в теме"добр ли Бог?"доказываете что евреи постутили неправильно захватитв ханаан?
Христианство основал еврей Иисус, религии очень близки, Иисус призывал соблюдать Закон и пророков и боролся с фарисеями которые закон переиначили - так что хр-во такая же еврейская религия как и иудаизм.Отличие в месианстве, открытости.
Хорошо, а если евреи исповедуют"иудеев за Христа", они тоже становятся русскими или кем? Кстать христиане себя так же называет новый израиль, может быть евреи христиане тогда "новые"евреи?
торквемада.
???
бабушка торквемады происходила из семьи выкрестов
Про это тоже слышал, а так же что он хотел стать членом иудейской общины и его прогнали, ну он и обиделся.
вы с жириновским не перепутали?
гитлер никогда в еврейские обшины не рвался.
Т.е. Вы отказываете людям родившимся евреями принаблежать к народу соих родителей, считаете что ктото другой должен решать кем им быть?
кто же им мешал в 16 лет при получении первого пасспорта назваться евреями?
80-90 или 90-2000? А что происходило?
88-95
долго обьяснять, да и незачем
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
смотря в какой стране и среди кого живут эти русские
"растворению" подвержены только русские и евреи, например немцев которые 300 лет жили в России это не каснулось, хотя обстоятельство у них тоже не отличались.
и единственный способ сохранить свою наследственность - состоять в русской обшине в германии или как один из вариантов посещать русскую ортодоксальную церковь.
попробуйте генетически отличить предтавителей разных национальностей.
у евреев же получилась особая ситуация, изза рассеяния только общая религия - иудаизм и собственный образ жизни с ним связанный могли их сохранить, те кто отказывались быстро смешивались с местными народами.
Конечно нет, просто евреи в СССР были ассимилированны на 100%, язык, культура,быт, отличала только внешность и имена, брать русские имена практиковалось и у местечковых евреев начала 20века,напр. Лев Бронштейн,
ассимилированы были, но не на 100%, многие хотябы раз в год заходили в синагогу заказать изкор - если вы знаете что это значит. не забывали купить мацу. т.е. искра еврейства теплилась несмотря ни на что.
Бронштейна кстати звали Лейба , Лев Троцкий это псевдоним.
Вы когда приходите в гости или когда Вам помогают оказываете почтение спасителю?, русский народ дал евреям право жить на своей земле.Это какбы жест уважения.
тут вы немного перед╦ргиваете. евреи жили в польше и в причерноморье задолго до оккупации этих земель российской империей.
и первые приказы российских императоров были о недопущении проживания евреев в центре и столицах, учреждение черты ос╦длости, процентного ценза , запрета на гос. службу .
потом добавились погромы и т.д. неужели это и есть знак уважения?
Вы считаете что единственно правильной религией для евреев является иудаизм?
не единственной правильной , а единственно возможной . дети еврея-христианина уже через поколение евреями не будут, а при возможности будут бежать в первый рядах погромшиков,
чтобы показать свою лояльность
Как это сочитается со свободой совести и с тем что Вы 40стр. в теме"добр ли Бог?"доказываете что евреи постутили неправильно захватитв ханаан?
очень хорошо сочетается. не захвати евреи ханаан, не было бы сейчас евреев.
Христианство основал еврей Иисус, религии очень близки, Иисус призывал соблюдать Закон и пророков и боролся с фарисеями которые закон переиначили - так что хр-во такая же еврейская религия
христианство было сектой иудаизма, до реформ Павла и константина, затем константин перебил последних последователей Иисуса, сами же христиане резко противопоставили себя иудаизму.
Хорошо, а если евреи исповедуют"иудеев за Христа", они тоже становятся русскими или кем? Кстать христиане себя так же называет новый израиль, может быть евреи христиане тогда "новые"евреи?
"евреи за христа" евангелисткая секта, ничего общего с евреями не имеющая. она использует слабое знание евреями своих традиций и пытается подвести их к христианству. опять же дети воспитанных в духе этой секты евреями уже не будут
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
вы с жириновским не перепутали?
гитлер никогда в еврейские обшины не рвался
Откуда Вы знаете?
кто же им мешал в 16 лет при получении первого пасспорта назваться евреями?
многие и писали, но Вы то утверждаете что только иудеи, члены иудейских общин могут быть евреями.
"растворению" подвержены только русские и евреи, например немцев которые 300 лет жили в России это не каснулось, хотя обстоятельство у них тоже не отличались.
русские немцы жили крупными общинами, не теряя своей культуры. в 40-е сталинские репрессии выбили эту основу и немцы стали быстро ассимилироваться, теряя и язык и традиции.
если бы не при╦м в германию ассимиляция бы окончательно добила русских немцев
А как это влияет на гены? Новое слово в генетике! Значти слон останется слоном если он будет посещать слоновник 3 раза в год, если нет то станет крысой.
а на гены это никак не влияет , генетический Homo Sapiens им и останется, а вот на самосознание и причисление себя к определ╦нному народу очень даже влияет
Вы про науку генеологию слышали? Может научно, по генам, определить принадлежность к тому или иному народу.
этим занималась не генеология а евгеника , только научность там весьма приблизительна - как я уже говорил ведущие "арийцы" не проходили как арийцы вообще.
евреи образовались точно так же как и другие народы, от рода Авраама, его сына Исаака его сына Якова его 12 сыновей - религия не играла никакой роли, она была, но развитие шло по родовому признаку.Иудаизм играет так же и раъзединяющую роль, дело в том,что нет такой единой религии - иудаизм, существует большо╦ кол-во разных направлений и учений, многие из них друг друга не признают, хр-во в том числе. существует 6 известных синагог: самаритянская, караимская,ашкенаская, сефардская,хасидская, либеральная. Но и внутри них есть масса различий, до того что браки между ними запрещены
до рассеяния иудеи обьединялись по территориальному признаку. к примеру галилеян , хотя тоже исповедовавших иудаизм за своих не принимали.
после рассеяния основой стала общая религия. евреи пошедшие за павлом были потеряны для народа. все же перечисленные "синагоги" относятся к одной религии, хотя и периодически дерутся между собой
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Откуда Вы знаете?
вы же утверждаете, что гитлер рвался в евреи, вам и доказывать
не перекладывайте с больной головы на здоровую
многие и писали, но Вы то утверждаете что только иудеи, члены иудейских общин могут быть евреями.
неужели я где-то такое писал? покажите? это полностью противоречит тому,что я тут же страницу пишу.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
ассимилированы были, но не на 100%, многие хотябы раз в год заходили в синагогу заказать изкор - если вы знаете что это значит. не забывали купить мацу. т.е. искра еврейства теплилась несмотря ни на что.
Бронштейна кстати звали Лейба , Лев Троцкий это псевдоним.
иудейская религия не была запрещена в СССР, значит была частью СССР, и ходить в не╦ не значило быть не ассимилированным.
тут вы немного перед╦ргиваете. евреи жили в польше и в причерноморье задолго до оккупации этих земель российской империей.
и первые приказы российских императоров были о недопущении проживания евреев в центре и столицах, учреждение черты ос╦длости, процентного ценза , запрета на гос. службу .
потом добавились погромы и т.д. неужели это и есть знак уважения?
не единственной правильной , а единственно возможной .
очень хорошо сочетается. не захвати евреи ханаан, не было бы сейчас евреев.
христианство было сектой иудаизма, до реформ Павла и константина, затем константин перебил последних последователей Иисуса, сами же христиане резко противопоставили себя иудаизму.
"евреи за христа" евангелисткая секта, ничего общего с евреями не имеющая. она использует слабое знание евреями своих традиций и пытается подвести их к христианству. опять же дети воспитанных в духе этой секты евреями уже не будут
"евреи за христа" евангелисткая секта, ничего общего с евреями не имеющая. она использует слабое знание евреями своих традиций и пытается подвести их к христианству. опять же дети воспитанных в духе этой секты евреями уже не будут
иудейская религия не была запрещена в СССР, значит была частью СССР, и ходить в не╦ не значило быть не ассимилированным.
расскажите это моей бабушке. в прямом смысле
За 100 лет жизни в черте ос╦длости число евреев увеличилось в 10раз, с 300 тыс 1800 гдо 3 000 000 в 1900г.Ни один народ в России не рос с такое скоростью.
откуда цифры? и означает ли это что с 1900г пора было начинать уничтожение евреев погромами?
Т.е. Вы вс╦-таки считаете что правильно сделали евреи что ушли из египта и захватили ханаан?
конечно там были более перспективные направления... но евреи выбрали Израиль
христианство было сектой иудаизма, до реформ Павла и константина, затем константин перебил последних последователей Иисуса, сами же христиане резко противопоставили себя иудаизму.
остался один? Он кстати тоже не был хр-ом, а если бы его задачей было "перебить" он бы это сделал а не стремился бы привлечь на свою сторону.
не думаю ,что стоит здесь обсуждать историю христианства
т.е. Вы хотите сказать что если еврей и еврейка посещают общину Иудеи за Христа, поженятся, то их дети уже евреями не будут?
не будут. дети будут принадлежать к евангелистам и к местной народности. если ради родителей мессианцы ещ╦ одевают маску "евреев за христа", для их детей в этом уже не будет
необходимости.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
русские немцы жили крупными общинами, не теряя своей культуры.
так объединялись они по национальному или религиознаму принципу?
а на гены это никак не влияет , генетический Homo Sapiens им и останется, а вот на самосознание и причисление себя к определ╦нному народу очень даже влияет
обладают а семиты нет.
этим занималась не генеология а евгеника , только научность там весьма приблизительна - как я уже говорил ведущие "арийцы" не проходили как арийцы вообще.
после рассеяния основой стала общая религия.
по Вашей логике пигмейские мужчина и женщина принявшие иудаизм рожают евреев-семитов.
Да, я тоже этого не понимаю...
Слухи о погромах как писал Солженицин были сильно приувеличены.http://demoscope.ru/weekly/2007/0303/analit01.php
конечно там были более перспективные направления... но евреи выбрали Израиль
Т.е. Вы считаете что бы оставаться "немилосердными" евреи должны и далее относиться к иудаизму. меня интересует Ваше мнение т.к. в теме "Добр ли Бог..?"
Вы пытаетесь доказать что Бог и евреи проявили жестокость и как бы критикуете их за это.
не думаю ,что стоит здесь обсуждать историю христианства
не будут. дети будут принадлежать к евангелистам и к местной народности.
русские немцы жили крупными общинами, не теряя своей культуры.
так объединялись они по национальному или религиознаму принципу?
по территориальному, языковому, общей культуре , религии.
потомки русского попавшего деревню русских немцев, принявшего их культуру и принятого в общину через несколько поколений станут немцами, уже второе поколение вырастет как свои, но им ещ╦ будут напоминать. а третье , четв╦ртое будут чистыми немцами
Т.е. семиты это не народ и признаками свойственными другми народам не обладают, скажем пигмеи , монголы , скандинавы
обладают а семиты нет.
много есть общего между саудовским бедуином и ашкеназом? общее только общие предки когда-то давно. а дальше развитие пошло по обстановке. монгол выросший в европе в пятьдесятом поколении никак не будет себя соотносить с кочевниками из пустыни
Нет общей религии - иудаизма, в каждой общине были свои правила, по Вашей логике пигмейские мужчина и женщина принявшие иудаизм рожают евреев-семитов.
ну почему же нет? основы у них общие, цели тоже.
пигмейские мужчина и женщина приняв иудаизм не смогут жить обособленно. их реб╦нок женится на еврейке -семитке, вот вам и 50%, их внуки дадут уже 75% и т.д.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Слухи о погромах как писал Солженицин были сильно приувеличены
поменьше читайте солженицына. лгун ещ╦ тот. погром удалось пережить моей маме , реб╦нком в эвакуации.
а мацу брали где и полагается - в единственной уцелевшей синагоге города.
Т.е. Вы считаете что бы оставаться "немилосердными" евреи должны и далее относиться к иудаизму. меня интересует Ваше мнение т.к. в теме "Добр ли Бог..?"
Вы пытаетесь доказать что Бог и евреи проявили жестокость и как бы критикуете их за это.
давайте, то что относится к той теме обсуждать в той теме . только этот вопрос и туда не относится . это уже тема "добры ли евреи в библии"
т.е. если эта секта в израиле то они станут иудеями-раббанитами по крови?
в израиле у этой секты шансов мало. их там даже дети легко поймают на вранье
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
много есть общего между саудовским бедуином и ашкеназом? общее только общие предки когда-то давно. а дальше развитие пошло по обстановке. монгол выросший в европе в пятьдесятом поколении никак не будет себя соотносить с кочевниками из пустыни
ну почему же нет? основы у них общие, цели тоже.
пигмейские мужчина и женщина приняв иудаизм не смогут жить обособленно. их реб╦нок женится на еврейке -семитке, вот вам и 50%, их внуки дадут уже 75% и т.д.
Ага, только в Германию его не пустят, а евреи-христиане в Одесе евреями останутся?
если вас интересует еврейство только с точки зрения эмиграции в германию , то выясняйте это с немецкими органами.
немцы давно поняли сколько стоит еврейский паровоз и принимают только тех, кто был евреем до появления выгоды от этого
так у хр-ва и иудаизма тоже все общее и Бог и каноны.
советую вам выписать на бумажке наконы христианства и с сравнить с иудейскими.
но это опять же не для этой темы
так он же сам уже, по Вашему, еврей-семит, значит женившись на такой же пигмейке как он сам их дети быдут 100% евреями-семитами, а если они вернуться в свою родовую религию то превратятся снова в пигмеев-африканцев - эта фантастика полностью соответствует тем идеям которые Вы здесь излагали.
не вс╦ так быстро . народы формируются поколениями. внук этого еврея , уйдя к пигмеям родит пигмея на 50 % , его сын родит пигмея на 75% и т.д.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
давайте, то что относится к той теме обсуждать в той теме . только этот вопрос и туда не относится . это уже тема "добры ли евреи в библии"
в израиле у этой секты шансов мало. их там даже дети легко поймают на вранье
В ответ на:Ага, только в Германию его не пустят, а евреи-христиане в Одесе евреями останутся?
если вас интересует еврейство только с точки зрения эмиграции в германию , то выясняйте это с немецкими органами.
немцы давно поняли сколько стоит еврейский паровоз и принимают только тех, кто был евреем до появления выгоды от этого
Паровоз ничего не стоит,такие безработные приносять больше пользы.Почасовая оплата труда падает, а избирателями не являются.
советую вам выписать на бумажке наконы христианства и с сравнить с иудейскими
не вс╦ так быстро . народы формируются поколениями. внук этого еврея , уйдя к пигмеям родит пигмея на 50 % , его сын родит пигмея на 75% и т.д
нет, так дело не пойд╦т, Вы противоретите себе самому выдвигаю диаметрально противоположенные аргументы в разных темах."Хорошие" евреи в Библии выполняют волю Бога, поэтому это одно и тоже.Этот вопрос можно обсуждать только в смежном аспекте, т.е. здесь Вы пишите что евреи останутся евреями если останутся под влиянием раввинов, а в той, что евреи полохие потому что соблюдают Библию. Следует ли из этого что Вы противопоставляете иудаизм и Библию(В.З.)?
вы просто пытаетесь вс╦смешать в кучу. бога, евреев, христиан. цель мне конечно понятна.
законы моисея были безусловно прогрессивны для своего времени, даже христианство оказалось шагом назад.
кроме того древняя история отраж╦нная в иудаизме стала стержнем связывающим евреев и защищающая от смешивания.
ну а бог в библии добр настолько же как были "добры" нравы дрвенего кочевого народа.
для жителя 21 века неоправданно жесток, для жителя средневековья сказочно добр
а кто поймает детей на вранье?
ну уж точнио не "раввин" из мессианской секты
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Ветхий завет один и тот же, а это основа о которой Вы писали.
вот первым пунктом и запишите - в иудаизме нет ветхого завета
Народы поколениями, но Вы то пишите что со сменой религии человек меняет и народность, вот и здесь пишите что пигмей - это еврей, он не еврей а иудей - принадлежит к иудаизму, но не иудей - потомок Иуды, и стать им никак не сможет если его отец не был потомком Иуды.
надоело уже повторяться - через 2-3 поколения
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
кроме того древняя история отраж╦нная в иудаизме стала стержнем связывающим евреев и защищающая от смешивания.
Интересное утверждение: "Евреев никогда не существовало, а были люди, исповедующие иудаизм, считает израильский историк"
http://www.newsru.com/religy/04mar2008/shlomo_zand.html

Иосиф Фалвий тоже конечно сказочный персонаж и знаменитая фреска в Риме не существует
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
вы просто пытаетесь вс╦смешать в кучу. бога, евреев, христиан.
Я то как раз пытаюсь отделить одно от другого, но Вы пока мешаете.
кроме того древняя история отраж╦нная в иудаизме стала стержнем связывающим евреев и защищающая от смешивания
а Бог добр настолько что современное гуманистическое общество до сих пор Его считает идеалом доброты и справедливости и приняло Его законы.
ну уж точнио не "раввин" из мессианской секты
Интересное утверждение: "Евреев никогда не существовало, а были люди, исповедующие иудаизм, считает израильский историк"
А те кто не исповедывал, нЕлюди.
Был-был народ, обнаружена у-хромосома Аарона у 90% коенов, это доказывает существование единного мужского предка у коенов ,12% иудаистов произошли от того же предка. Значит во времена Аарона еврейство определялось по отцу, у коенов это сохранилось до сих пор, а только 12% иудаистов происходят от Авраама, евреи по отцу хотя и несут у-хромосому Аарона но к иудаистам не относятся.
Тогда сравните текст В.З и танаха.
зачем? я по вашему должен засесть со словар╦м? есть 4 известных перевода Танаха на русский и они не совпадают.
а ведь то прямые переводы , без промежуточного греческого
т.е. евреи-христиане или атеисты через 2-3 поколение заключая браки только с еврейкам-христианками и атеистками станут русскими?
у евреев-атеистов определ╦нный шанс ещ╦ есть. они по традиции стремятся к бракам между своими. выкресты же сознательно избегают браков с евреями.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
выкресты же сознательно избегают браков с евреями.
что за глупости?

И почему считается, что сказать "жид" вместо "еврея" (или "нигер" вместо "негр")- это оскорбление, а "выкрест" вместо "христианин"(или "еврей, принявший христианство")- это нормально?!

Создается впечатление что Вы не знаете что такое иудаизм, иудаизм это то что разъединяет еврейский народ, все началось с его появления - фарисейства, изгнания евреев из Израиля. иудаизм объединяет иудаистов, но ни как не евреев и его 1/12 чать - иудеев, потомков Иуды.
иудаизм появился несколько раньше фарисейства. примерно тогда, когда Моисей сказал "евреи, пошли отсюда. там нас ждут реки текушие молоком и м╦дом".
фарисеи всего лишь одно из учений в иудаизме. они хорошо знали учение, так что даже Иисус признавал их знания.
а Бог добр настолько что современное гуманистическое общество до сих пор Его считает идеалом доброты и справедливости и приняло Его законы.
а это в соседнюю тему
ну уж точнио не "раввин" из мессианской секты
если он умеет читать, то легко.
ему проще сделать вид,что не умеет, т.к. дети умеют лучше читать
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&efr=x&word=%E2%FB%EA%F0%E5%F1%F2
На форуме категорически запрещается:
- намеренно оскорблять религиозные чувства участников форума;
- негативно высказываться о представителях других религий или конфессий
Вам не кажется, что Вы оскорбляете религиозные чувства христиан, которые имеют еврейские корни- эти обидным (по-крайне мере для меня, да и для других, я думаю) ярлыком: "выкрест"???
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&efr=x&word=%E6%E8%E4
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Предполагаю, что жид происходит от Егуда, также как и, например немецкое Юде.
Видимо в старославянском использовалось для определения евреев.
В связи с распространенным антисемитизмом слово жид приобрело негативный оттенок, так он и закрепился за ним по сей день.
В других славянских языках (польский и кажется украинский) насколько мне известно, это слово является обозначающим еврей в русском вульгарным сленговым.
Вот собственно, я о чем. Может, бывший буддист, принявший вдруг христианство, теоретически тоже должен называться "выкрестом", НО В СВЯЗИ С....это слово ПРИОБРЕЛО НЕГАТИВНЫЙ ОТТЕНОК- который относится ИМЕННО к евреям, принявшим христианство.

--------------------------------------------------------------------------------
т.е. Вы хотите сказать что если еврей и еврейка посещают общину Иудеи за Христа, поженятся, то их дети уже евреями не будут?
не будут. дети будут принадлежать к евангелистам и к местной народности. если ради родителей мессианцы ещ╦ одевают маску "евреев за христа", для их детей в этом уже не будет
необходимости.
Вс╦ это было бы так в тр╦х случаях:
1. Если бы пара, о которой ид╦т речь, переселилась бы, возможно, вместе с другими членами секты, на другую планету и жила там в изоляции
2. Если бы среди местной народности были бы изжиты такие явления, как ксенофобия и е╦ разновидность - антисемитизм
3. Если бы к третьему поколнию настал рай на земле, когда львы пасутся, типа, рядом с овцами и т.д.
Во всех остальных случаях дети, дети детей, а так же потомки до седьмого и белее колена не застрахованы от того, что им напомнят об их еврейском происхождении.
Вы напрасно недооцениваете роль антисемитизма как фактора, препятствующего ассимиляции и рассуждаете так, как будто самоидентификация человека безоговорочно принимается окружающими (хотя в идеале так и должно быть).
Вот собственно, я о чем. Может, бывший буддист, принявший вдруг христианство, теоретически тоже должен называться "выкрестом", НО В СВЯЗИ С....это слово ПРИОБРЕЛО НЕГАТИВНЫЙ ОТТЕНОК- который относится ИМЕННО к евреям, принявшим христианство.
ну что ж осталось только выяснить в связи с чем. а заодно и припомнить, что
В метрических книгах православных церквей встречаются записи о крещении евреев. Запись "выкрест" в метрической книге православной церкви может являться подтверждением еврейской нацональности.
http://subscribe.ru/archive/history.genealogy4your/200705/12140625.html
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
"Выкрест" - это не только "еврей, принявший христианство". И само слово негативной окраски не имеет.
Это слово имеет негативную окраску. Потому что, если я правильно понимаю, процесс перехода в ту или иную веру, это как заново родиться. То есть не должно быть никакой разницы между родившимся в этой вере и перешедшим в не╦. Поэтому нет необхдимости подчеркивать постоянно, в какой именно момент это произошло. Точно так же, как нет необходимости подчеркивать, что принявший гражданство той или иной страны в ней не родился. Если это подчеркивается, то только с определенной целью.
Или в качестве примера можно привести обращения "мадмуазель" или "фрейляйн", которые не имели негативной окраски, а потом е╦ приобрели, и вышли из употребления. Потому что подчеркивали совершенно никому не интересные, интимные подробности биографии.

Это слово имеет негативную окраску. Потому что, если я правильно понимаю, процесс перехода в ту или иную веру, это как заново родиться. То есть не должно быть никакой разницы между родившимся в этой вере и перешедшим в не╦. Поэтому нет необхдимости подчеркивать постоянно, в какой именно момент это произошло. Точно так же, как нет необходимости подчеркивать, что принявший гражданство той или иной страны в ней не родился. Если это подчеркивается, то только с определенной целью.



Мы оба это знаем, Вы знаете- что вкладываете негатив в это слово- не хуже меня, между прочим ;) - но тут вопрос, конечно, не в этом, а в том, кто кого переговорит, приведет больше "аргументов", чтобы "протиснуть" это словцо несмотря ни на что и продолжать обижать им соседей по форуму

А теперь давайте верн╦мся к теме, дамы и господа!
Во всех остальных случаях дети, дети детей, а так же потомки до седьмого и белее колена не застрахованы от того, что им напомнят об их еврейском происхождении.
Вы напрасно недооцениваете роль антисемитизма как фактора, препятствующего ассимиляции и рассуждаете так, как будто самоидентификация человека безоговорочно принимается окружающими
как правило антисемитизм направлялся именно церковью и против тех кто сохранял свою веру . крещение было способом от него избавиться, но кроме того новый христианин должен был порвать контакты с бывшим окружением. к слову сказать за контакт с иудеем и потомственный православный рисковал вылететь из общины.
крещение же давало огромные преимущества
Второй дед Ленина (по матери) Александр Дмитриевич Бланк (до крещения Израиль Мойшевич Бланк), принял крещение. Это дало ему возможность поступить в медико-хирургическую академию и стать военным врачом. Выйдя в отставку с должности медицинского инспектора госпиталей Государственного оружейного завода в Златоусте (в чине статского советника), доктор Бланк приписался к казанскому дворянству (чин дал ему достоинство личного дворянина). Вскоре он приобр╦л в Казанской губернии имение Кокушкино, став помещиком средней руки.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит


как правило антисемитизм направлялся именно церковью
Особенно во времена 3.Рейха и в СССР!

Второй дед Ленина (по матери) Александр Дмитриевич Бланк (до крещения Израиль Мойшевич Бланк), принял крещение.
Это как раз иллюстрирует то, о чем я сказала. Пока такие сведения из биографии хоть Ленина, хоть еще кого помнят, публикуют, обсуждают, не важно, с какой целью, никакого слияния с местной народностью произойти не может.
слово имеет негативную окраску в среде иудеев
А в какой среде мы находимся в ветке Деломанна про евреев?- именно в иудейской

Получается, я не могу участвовать в этой среде в дискуссии, не будучи оскорбленной попутно.

Наш форум - светский. Здесь говорят на религиозные темы, не более.
Как и в любом приличном обществе, при разговорах предполагается взаимоуважение. Поскольку эталоны уважительного отношения в различных группах людей разные, то существуют критерии, на которые ориентируются модераторы. Одним из таких критериев является толкование слова современными словарями.
Слово "выкрест" негативной окраски в обществе не имеет, означает человека другой веры (чаще всего еврея), принявшего крещение.
Ваши примеры же, напротив, имеют резко негативную, оскорбительную окраску в обществе. Слова "ниггер" и "жид" употребляются исключительно для оскорблений. "Выкрест" же употребляется для определения изменения (принятия) веры.
Примеры Иншалла - "мадемуазель" и "фройляйн" - также не сопоставимы с употреблением слова "выкрест". Они в современном языке являются устаревшими, но ни в коем случае не оскорбительными.
На этом дискуссия закончена окончательно. Все недовольные моим решением могут опротестовать его у администрации сайта.
у евреев-атеистов определ╦нный шанс ещ╦ есть. они по традиции стремятся к бракам между своими. выкресты же сознательно избегают браков с евреями.
так что даже Иисус признавал их знания.
ему проще сделать вид,что не умеет, т.к. дети умеют лучше читать
Одним из таких критериев является толкование слова современными словарями.
Слово "выкрест" негативной окраски в обществе не имеет, означает человека другой веры (чаще всего еврея), принявшего крещение.
Ваши примеры же, напротив, имеют резко негативную, оскорбительную окраску в обществе. Слова "ниггер" и "жид" употребляются исключительно для оскорблений. "Выкрест" же употребляется для определения изменения (принятия) веры.
А нельзя ли сноску на современный словарь?
Для русского человека слова "выкрест" имеет явно негативное звучание. Возможно вам, евреям, это так не слышится. Я вполне это допускаю. Но представте себе что вам ответит ранее не ходивший в церковь русский, если вы его назовете "выкрестом" после того как он скажет что поверил в Бога нашего .
И если мы, русские, прислушиваемся к вашему мнению и воздерживаемся от употребления всуе некоторых РУССКИХ слов, которые неприятны евреям, то извольте и вы следовать такой же практике. А не разьяснять нам, русским, какие слова для нас негативные, а какие нет , В НАШЕМ русском языке.
как правило антисемитизм направлялся именно церковью
Особенно во времена 3.Рейха и в СССР!
методы у них были разные, цель была одна.
Это как раз иллюстрирует то, о чем я сказала. Пока такие сведения из биографии хоть Ленина, хоть еще кого помнят, публикуют, обсуждают, не важно, с какой целью, никакого слияния с местной народностью произойти не может.
при желании у любого находят еврейские корни, даже где их никогда не было, вон даже у медведева нашли к моему жуткому удивлению.
а случаи типа ленина или торквемады знать надо - это случаи когда церковь и подчин╦нное ей государство щедро расплачивались , знать чтобы помнить , чем они заканчивались
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
методы у них были разные, цель была одна
Цели, всё-таки, тоже разные. ПопЫ,естественно, всех к себе тащили, ни для кого не делая исключения, ни для евреев, ни для папуасов. Ну, так им было положено, работа у них была такая. А крестился - живи спокойно, цель достигнута. Но такой подход отошел в прошлое. Современный, расовый подход к проблеме предполагает, что можно хоть креститься, хоть на голову встать, ровным счетом ничего не изменится. Поэтому, о какой ассимиляции через 3-4 поколения может идти речь, когда всегда найдется, кому напомнить?
а случаи типа ленина или торквемады знать надо - это случаи когда церковь и подчинённое ей государство щедро расплачивались , знать чтобы помнить , чем они заканчивались
не думаю, что такие незначительные детали биографий сыграли какую-то большую роль в их карьере. Для вас важно помнить, что у ленина дедушка был еврей, а для кого-то важно покопаться в дедушках-бабушках простых граждан с целью дискриминации последних. Или просто, чтобы напомнить.
Цели, вс╦-таки, тоже разные. ПопЫ,естественно, всех к себе тащили, ни для кого не делая исключения, ни для евреев, ни для папуасов. Ну, так им было положено, работа у них была такая. А крестился - живи спокойно, цель достигнута.
а какая разница? еврей вс╦ равно исчезал. куда девались насильственно крещ╦нные марраны? растворились среди местного населения уже через пару поколений. точнее тогда, когда сдались и оставили попытки вернуться к вере отцов. ту же цель имел советский государственный антисемитизм - для получения равных условий евреи должны были смешаться с местными народностями .
внукам уже не напоминали - если человек убирал все упоминания о еврейских предках из документов , цель была достигнута. а бытовой антисемитизм был всего лишь инструментом
корни вылавливали только нацисты, но там просто сочетался бытовой антисемитизм верхушки рейха и выгода от конфискаций у потомков евреев.
Поэтому, о какой ассимиляции через 3-4 поколения может идти речь, когда всегда найдется, кому напомнить?
в современных документах, ни в одной стране не упоминается национальность, кто , что выкопает через поколения. останется только фантазировать, как с бабушкой Медведева
не думаю, что такие незначительные детали биографий сыграли какую-то большую роль в их карьере. Для вас важно помнить, что у ленина дедушка был еврей, а для кого-то важно покопаться в дедушках-бабушках простых граждан с целью дискриминации последних. Или просто, чтобы напомнить.
у некоторых сыграли. есть такой синдром. уйдя из одного общества в другое враждебное первому , перебежчик всячески старается себя зарекомендовать "своим" у новых "друзей".
при этом бывших "своих" он ненавидит особо показательно , и в этом духе воспитывает детей. ему вс╦ равно не верят, а вот дети становятся торквемадами
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
вон даже у медведева нашли к моему жуткому удивлению.
А что такого? У него мама еврейка, это нормально, хороший, ассимилированный еврей, он принял хр-ство и стал президентом или это не пример ассимиляции?
Да мало ли таких? Троцкий, Андропов, Медведев,Жириновский,Явлинский, Каспаров,Путин(по жене),Фрадков,Немцов - наш брат не обдел╦н талантами и наверно не только в России.
А ленин Вам чем не угодил? Отменил черту оседолсти, отменил квоты на поступление в ВУЗы, в 30е гг было модно быть евреем. А религии он все отменил. у него была своя религия - коммунизм. Сам он был интернационалист, фигура вполне положительная.
кстати вопрос к Вам, недавно смотрел фильм про восстание в варшавском гетто, как евреи там организовали самооборону, но к моему жуткому удивлению в спасении евреев не участвовало ни одного раввина и вообще там ни одного раввина не показали, как мне казалось в Польше то иудаизм не запрещали, значит и раввины были, почему они не участвовали в спасении евреев во время войны?
куда девались насильственно крещённые марраны?
марраны явочным порядком влились в сеф. общины и их принимали без всяких ограничений, Спиноза был один из них.
корни вылавливали только нацисты, но там просто сочетался бытовой антисемитизм верхушки рейха и выгода от конфискаций у потомков евреев.
в современных документах, ни в одной стране не упоминается национальность,
Ваш синдром может действовать только в "чужой" обстановке, но в России каждый 2й имеет еврейские корни, во всяком случае в "центрах" научных и общественных.
До появления фарисейства была религия Авраама и Исаака и Якова,к моменту о котором Вы сообщаете евреи существовали примерно 600лет, значит даже из ваших слов можно сделать вывод что иудаизм не играл некакой роли , т.к. его не было, но на самом деле иудаизм появился в 6 в. н.э. когда раввины завершили Талмуд. Современный иудаизм произошел из учения фарисеев, караимы отделились от него в 6 в..
Исаак и Иаков основали народ, а иудаизм создал моисей. я не помимаю о каком иудаизме фарисеев говорите вы, учитывая ,что Иисус сам был иудеем и приз╦вал учиться у фарисеев, хотя и ругал их поведение
Талмуд это не религия, это просто запись, он записан людьми , которые пытались сохранить устные традиции от гибели.
зачем ему делать вид, если легко может показать что Талмуд ничего общего с религией праотцов не имеет.
а при ч╦м тут талмуд? иудаизм изучают по торе. талмуд это комментарии богословов
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
с иудаистами понятно, они избегают,а с евреями-христианами? Вы считаете что люди верущие в Бога дальше от традиции чем люди Его отрицающие?
это уже обращайтесь к уставам православной церкви - запрещающий контакты с иудеями . а так же тот факт , что не существует ни одной обшины евреев-христиан.
"евреи за иисуса" не всч╦т , их посещают не более одного поколения , после чего вливаясь в местные евангелисткие общины
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а какая разница? еврей вс╦ равно исчезал.
Вы знаете, боюсь, что разница вс╦ же есть. Как организм он продолжал функционировать.

ту же цель имел советский государственный антисемитизм - для получения равных условий евреи должны были смешаться с местными народностями .
внукам уже не напоминали - если человек убирал все упоминания о еврейских предках из документов , цель была достигнута.
Это смотря на каком этапе продвижения по службе. Нужно было - и прадедушек отлавливали. И, пока, никакой гарантии нет, что и дальше отлавливать не будут. Скорее, наоборот. Во всяком случае, нужно подожлать пару поколений.
а бытовой антисемитизм был всего лишь инструментом
Нет, бытовой антисемитизм - это не инструмент, и не "всего лишь". И именно он, не в последнюю очередь, не дает, как вы говорите, "забыть о своих корнях", даже кому сильно хотелось бы.
уйдя из одного общества в другое враждебное первому , перебежчик всячески старается себя зарекомендовать...
А может, им движет обида на отвергающих его "своих". Вообще, это подход крайне несовременный, пользоваться в мирное время, говоря об отношениях между людьми, такой военизированной терминологией. Ау, война давно кончилась. А говорить о каких-то обидах, которые община может затаить на решившего из не╦ выйти - это вообще детство какое-то. Вот я недавно поменяла штойербератора, так он мне прислал стандартное письмо с пожеланиями успехов и хорошего гешефта. А исходя из логики "перебежчик/не перебежчик", мне должны были прислать письмо с официальным проклятием, во время визита в бюро за документами на меня должны были наехать секретарша и оставшиеся "верные" клиенты, и что еще? А, символически "похоронить" меня как клиента согласно определенному ритуалу.

А что такого? У него мама еврейка, это нормально, хороший, ассимилированный еврей, он принял хр-ство и стал президентом или это не пример ассимиляции?
Да мало ли таких? Троцкий, Андропов, Медведев,Жириновский,Явлинский, Каспаров,Путин(по жене),Фрадков,Немцов - наш брат не обдел╦н талантами и наверно не только в России.
А ленин Вам чем не угодил? Отменил черту оседолсти, отменил квоты на поступление в ВУЗы, в 30е гг было модно быть евреем. А религии он все отменил. у него была своя религия - коммунизм. Сам он был интернационалист, фигура вполне положительная.
то что дедушка имел сомнительное имя не делает его евреем. в любом случае медведев такой же еврей как и марсианин
еврей ма жене - удивительная национальность.
П.С. черту оседлости отменило временное правительство, ленин тут ни при ч╦м.
кстати вопрос к Вам, недавно смотрел фильм про восстание в варшавском гетто, как евреи там организовали самооборону, но к моему жуткому удивлению в спасении евреев не участвовало ни одного раввина и вообще там ни одного раввина не показали, как мне казалось в Польше то иудаизм не запрещали, значит и раввины были, почему они не участвовали в спасении евреев во время войны?
а чем по вашему раввин отличается от обычного еврея? они что повазку "раввин" должны были носить. все там были и раввины и не раввины. не исключено даже, что раввины были вывезены в концлагеря до восстания - восстание было завершающей фазой, людей которым нечего терять , но и победить сил нет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
марраны явочным порядком влились в сеф. общины и их принимали без всяких ограничений, Спиноза был один из них.
сефарды это испанские евреи. марранам инквизиция запрещала всяческие контакты с сефардскими общинами, подозревая скрытый иудаизм.
по нюренберг. законам иудеем считался человек у которого 3 из его бабушек и дедушек были иудеями, т.е. 3/4, или 1/2 если он сам состоял в иудейской общине.
по мере иссяжкания нацисты искали вс╦глубже еврейские корни. вначале родителей, затем и дедушек /бабушек. у евреев было легко отобрать имущество, этим и пользовались
Вы проверили все 200? Да это и не суть важно, это сюда мы приехали нас никто не знает, а так люди живут поколениями в одном месте и запись в доках не нужно и так все про всех вс╦ знают.
не живут люди веками на одном месте, кроме как в глухих деревнях. переезжают, выходят замуж . о новом соседе в городе мало кто знает, кроме того, что он о себе расскажет и стоит у него в документах.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Христос не учился у фарисеев, а отвергал их учение, можно сказать что учение Христа возникли в альтернативу фарисейства.
а при ч╦м тут талмуд? иудаизм изучают по торе. талмуд это комментарии богословов
Отличия веры Авраама, Исаака и Якова от иудаизма такие же как от христианства, может быть даже больше, это нужно разбирать по пунктам.
Вы знаете, боюсь, что разница вс╦ же есть. Как организм он продолжал функционировать.
он исчезал как еврейская единица
Нет, бытовой антисемитизм - это не инструмент, и не "всего лишь". И именно он, не в последнюю очередь, не дает, как вы говорите, "забыть о своих корнях", даже кому сильно хотелось бы.
инструмент и хорошо направлаемый. в 90-м меня поразило резкое исчезновение антисемитизма на украине. исчез подогрев сверху и про него резко забыли. пока он не был нужен. помню как кипела еврейская жизнь, без малейших инцидентов. а потом "вспомнили" про "евреев -олигархов" и машина закрутилась вновь.
А может, им движет обида на отвергающих его "своих". Вообще, это подход крайне несовременный, пользоваться в мирное время, говоря об отношениях между людьми, такой военизированной терминологией. Ау, война давно кончилась. А говорить о каких-то обидах, которые община может затаить на решившего из не╦ выйти - это вообще детство какое-то. Вот я недавно поменяла штойербератора, так он мне прислал стандартное письмо с пожеланиями успехов и хорошего гешефта. А исходя из логики "перебежчик/не перебежчик", мне должны были прислать письмо с официальным проклятием, во время визита в бюро за документами на меня должны были наехать секретарша и оставшиеся "верные" клиенты, и что еще? А, символически "похоронить" меня как клиента согласно определенному ритуалу.
никто его не отвергал, он сам уш╦л. и обиды на них пожалуй и нет, хотя вс╦ зависит от обстоятельств. а вот новой обшине , полагающей, что евреи распяли христа и используют кровь младенцев, надо доказывать , что он не такой. доказать , что евреи не такие он не сумеет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
это уже обращайтесь к уставам православной церкви - запрещающий контакты с иудеями
С иудаистами, приверженцами иудаизма, но не с евреями атеистами или христианамию
после чего вливаясь в местные евангелисткие общины
то что дедушка имел сомнительное имя не делает его евреем. в любом случае медведев такой же еврей как и марсианин
еврей по маме 100% иудаист по галахе, или Вы и против галахи тоже?
а чем по вашему раввин отличается от обычного еврея?
дело в том что фильм был достаточно подробный и рассказывалось о каждом подробно, там все организовывали и спасение и восстание молодые нерелигиозные сионасты, про раввинов вообще не упоминалось. такое впечатление что во время войны их не было.
сефарды это испанские евреи. марранам инквизиция запрещала всяческие контакты с сефардскими общинами, подозревая скрытый иудаизм.
не живут люди веками на одном месте, кроме как в глухих деревнях. переезжают, выходят замуж . о новом соседе в городе мало кто знает, кроме того, что он о себе расскажет и стоит у него в документах.
По Библии евреев создал Бог из Авраама, исаака и Якова, евреи их потомки по мужской линии. Религия которую они обязались соблюдать называется вера Авраама, Исаака и Якова, никакого иудаизма не фигурирует в В.З. Сама симантика это слова говорит о том, что иудаизм появился после разделения ханаана на израиль и иудею после Соломона.Иудаизм это религия иудаистов, он произошел из учения фарисеев. это Вы прочитаете в любой энциклопедии, Моисей иудаизм не создавал, он не был ни иудаистом ни иудеем.
Христос не учился у фарисеев, а отвергал их учение, можно сказать что учение Христа возникли в альтернативу фарисейства.
если вы прочитаете Танах, а не В.З. то увидите, что иудаизм был общей религией всех 12 колен . основу ему положили скрижали завета. и Тора.
тора, а не талмуд является книгой,которую каждый иудей обязан знать и еженедельно читать.
после разгрома израильского царства погибли 10 колен исповедовавших иудаизм , остались только иудеи. само название "иудаизм" закреилось позже . в иврите нет вообше такого слова,
но изначально означало религию евреев. Моисей создал религию евреев - иудаизм.
Иудаисты торой называют Танах+Талмуд+Галаху, а устную традицию придумали фарисеи, в Пятикнижие про не╦ не упоминается.
ерунду вы говорите. Тора составная часть Талмуда, по преданию записанная Моисеем. перевод Торы христиане называют пятикнижием.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
С иудаистами, приверженцами иудаизма, но не с евреями атеистами или христианамию
ну это вы у же у них спрашивайте, почему крестившиеся евреи избегают браков с другими евреями , по крайней мере так оно есть.
зато существуют евреи-христиане.
в первом поколении. во втором это уже дети евреев. в четв╦ртом - еврейский предок воспринимается как курь╦з
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
еврей по маме 100% иудаист по галахе, или Вы и против галахи тоже?
похожее имя дедушки не делает его евреем. кроме того нет смысла выяснять галахичность еврея, пока он сам себя евреем не ошущает
дело в том что фильм был достаточно подробный и рассказывалось о каждом подробно, там все организовывали и спасение и восстание молодые нерелигиозные сионасты, про раввинов вообще не упоминалось. такое впечатление что во время войны их не было.
вы хоть знаете , кто такие сионисты? врядли в варшавском гетто хоть кто-то мог о сионизме говорить
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
в 90-м меня поразило резкое исчезновение антисемитизма на украине. исчез подогрев сверху и про него резко забыли. пока он не был нужен. помню как кипела еврейская жизнь, без малейших инцидентов.
Куда ж он делся?

а потом "вспомнили" про "евреев -олигархов" и машина закрутилась вновь.
И, что характерно, у олигархов не спросили, какая же у них самоидентификация, а так же, какая именно родительская часть исповедовала иудаизм и посщала синагогоу.

а вот новой обшине , полагающей, что евреи распяли христа и используют кровь младенцев, надо доказывать , что он не такой. доказать , что евреи не такие он не сумеет
Это устаревшие сведения. Я не знаю, как дела обстоят в РПЦ, не удивлюсь, если она в этом вопросе, как всегда, "суверенна", но католическая церковь этот вопрос пересмотрела еще при прошлом папе, а многие протестантские церкви и секты такие экзальтированные юдофилы, что даже противно ("минуй нас пуще всех печалей...").
Так что мо╦ имхо таково, что в решении вопроса кто еврей, а кто нет, нужно опираться на самоидентификацию, а если уж нужен эксперт, то отыскать самого дремучего антисемита и спросить его мнение. Что касается правил въезда в Германию, с обсуждения которых, как я понимаю, и началась это часть ветки, то они вообще не имеют отношения ни к самоидентификации, ни к расовому аспекту, ни к религиозному. Это - правила игры, смысла в которых не больше, чем в "да и нет не говорите, черного и белого не называйте", введенные из-за того, что Германия, и в правду, не резиновая.
если вы прочитаете Танах, а не В.З.
то увидите, что иудаизм был общей религией всех 12 колен
не мог быть, т.к.это бы означало подчиненность колену иуды, по названию.
.
основу ему положили скрижали завета. и Тора.
тора, а не талмуд является книгой,которую каждый иудей обязан знать и еженедельно читать.
Это правильно
после разгрома израильского царства погибли 10 колен исповедовавших иудаизм , остались только иудеи.
само название "иудаизм" закреилось позже . в иврите нет вообше такого слова,
но изначально означало религию евреев. Моисей создал религию евреев - иудаизм.
Моисей к фарисеям ни имел никакого отношения, его религия записана в Торе Моисея отличается от иудаизма как небо от земли.
похожее имя дедушки не делает его евреем. кроме того нет смысла выяснять галахичность еврея, пока он сам себя евреем не ошущает
если вы прочитаете Танах, а не В.З.
это одно и тоже
вам не надоело? мне уже
то увидите, что иудаизм был общей религией всех 12 колен
не мог быть, т.к.это бы означало подчиненность колену иуды, по названию
а вы не смотрите на название, оно появилось от силы пару веков назад , вместе со своим "измом" религия гораздо древнее
основу ему положили скрижали завета. и Тора.
в христианстве и исламе тоже
но ни христианство ни ислам не изучает саму тору, исползуя е╦ только для подпорки совим догматам.
не погибли а были изгнанны из Израиля, население иудеи вскоре последовало за ними.
как народ погибли, изгнана была только элита , взамен этого туда нагнали язычников и получилась смесь самаритане.
население иудеи действительно ушло в изгнание, но их место не занял никто, они ни с кем не смешались и через 50 лет вернулись назад.
иудаизм это религия иудаистов, основанная фарисеями-персами, иудейскими эмигрантами из персии. от сюда и название. В персидском изгнании они научились приспосабливать законы Торы Моисея к новым условиям. вернувшись в Иудею они стали распространять свои коммнетарии и на местных евреев.
все евреи были в вавилонском плену, в иудее не оставался никто
кроме того половина пророчеств христианства базируется именно на легенде о похождених иудея Даниила в персии. отрицая персидских иудеев вы итрицаете и сами основы христианства.
Моисей к фарисеям ни имел никакого отношения, его религия записана в Торе Моисея отличается от иудаизма как небо от земли.
расскажите об этом иудеям, перед субботним чтением торы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Это по Вашей теории, а исторические факты говорят об обратном, марраны вливались в 17-18 веке в сеф.общины без каких либо ограничений.
христиане в 8 поколении вливались в иудейские общины . и куда только церковь смотрела
хотя частични вы правы, те марраны, которые только притворялись христианами и сумели пронести веру отцов, зачастую возвращались в иудаизм и вливались в общины, когда гроза стихала
http://www.eleven.co.il/article/12648
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А бабушки делает, по иудаистической традиции иудаистом по рождению призна╦тся человек у которого хоть только в 125 поколении предка была иудаисткой и связь не прерывалась по женской линии, причем национальность первой и единственной иудаистки роли не играет, главное что бы она было членкой иудейской общины. Такая традиция по Вашему способствует сохранению еврейского народа? я сомневаюсь
ну не было у евреев анализа ДНК, отцовство определить было непросто , вот и ограничивались по матери. плюс к этому добавлалось,что воспитание детей лежало на матери.
конечно в связи с новыми знаниями галаху можно было бы уточнить , только вс╦ это временно. закончится эмиграция в германию и перестанут искать еврейских дедушек ради этого.
и прицнип наследования еврейства опять станет внутренним еврейским делом. ну а тем кто хочет - путь всегда открыт
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Куда ж он делся?
не знаю, меня в те годы самого поражало.
но сейчас конечно вс╦ вернулось на место.
И, что характерно, у олигархов не спросили, какая же у них самоидентификация, а так же, какая именно родительская часть исповедовала иудаизм и посщала синагогоу.
а оно и не нужно. вытащили хотя и пыльный ,но безотказный ярлык .
Так что мо╦ имхо таково, что в решении вопроса кто еврей, а кто нет, нужно опираться на самоидентификацию, а если уж нужен эксперт, то отыскать самого дремучего антисемита и спросить его мнение. Что касается правил въезда в Германию, с обсуждения которых, как я понимаю, и началась это часть ветки, то они вообще не имеют отношения ни к самоидентификации, ни к расовому аспекту, ни к религиозному. Это - правила игры, смысла в которых не больше, чем в "да и нет не говорите, черного и белого не называйте", введенные из-за того, что Германия, и в правду, не резиновая.
полностью согласен. оста╦тся вопрос что такое самоидентификация. по мне это к какой культуре относит себя человек. какие праздники считает своими. вот к примеру через пару недель будет Пурим. как относятся к нему крещ╦нные евреи? а ведь это не религиозный , а более народный даже детский праздник. что более идентифицирует, чем отношение к праздникам и обычаям своего народа?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
вам не надоело? мне уже
а вы не смотрите на название, оно появилось от силы пару веков назад , вместе со своим "измом" религия гораздо древнее
но ни христианство ни ислам не изучает саму тору, исползуя е╦ только для подпорки совим догматам.
как народ погибли, изгнана была только элита , взамен этого туда нагнали язычников и получилась смесь самаритане.
население иудеи действительно ушло в изгнание, но их место не занял никто, они ни с кем не смешались и через 50 лет вернулись назад
все евреи были в вавилонском плену, в иудее не оставался никто
ну а тем кто хочет - путь всегда открыт
Анализ ДНК здесь не при чем, в Торе Моисея все евреи по отцу, а матери у них были и не еврейки. например Перец сын Иуды от которого пошли иудеи не имел в сво╦м родословии ниодной женщины еврейки,только по мужской линии его предки происходили от Авраама, а сам он был иудей. Значит и иудейство определялось поотцу, как и у всех других народов. Это как бы одно из различий еврейской религии от иудаизма.
иудаизм родился в момент дарования торы , все кто в этот момент стояли у Синая стали иудеями. а кого там только не стояло, вместе с потомками иакова из египта ушли очень многие.
те же , кто остался впоследствии растворились среди египтян, перестав быть евреями.
от авраама кстати пошли и потомки исава, но они евреями не стали.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
оста╦тся вопрос что такое самоидентификация.
Так его и надо задавать каждому в отдельности.
вот к примеру через пару недель будет Пурим. как относятся к нему крещ╦нные евреи?
Про всех не скажу, а так наз. "Евреи за Иисуса" его отмечают, стопудово. Спросите, впрочем, у них сами.

что более идентифицирует, чем отношение к праздникам и обычаям своего народа?
Перспектива (пусть даже теоретическая) подвергнуться дискриминации вместе с этим самым народом.

(вот, кстати: http://www.lechaim.ru/ARHIV/161/tuvim.htm)
иудаизм родился в момент дарования торы , все кто в этот момент стояли у Синая стали иудеями.
как известно Тора была дарована Моисею из колена леви, "иудеи" в это время ковали золотого тельца,за что Бог и хотел всех ваших "иудеев"уничтожить, но оставил их в живых по просьбе Моисея, так что Ваша версия по момент не проходит, придумайте что нибудь пологичнее.
от авраама кстати пошли и потомки исава, но они евреями не стали.
Так его и надо задавать каждому в отдельности.
обычно говорят, сколько людей столько и мнений. с евреями это число можно смело удвоить. где же на всех набрать синагог?
что-то общее вс╦ же должно быть
Про всех не скажу, а так наз. "Евреи за Иисуса" его отмечают, стопудово. Спросите, впрочем, у них сами.
я уже высказывал сво╦ мнение о них. это витрина мессианцев- евангелистов. для них важно показать полуассимилировавемуся
еврею, что никакой разницы между христианством и иудаизмом не существует, для тех , кто в это поверит мишура типа
еврейских праздников и "раввина" убирается и они могут идти дальше - в евангелисткую церковь.
Перспектива (пусть даже теоретическая) подвергнуться дискриминации вместе с этим самым народом.
перспектива есть, но ведь именно страхом такой перспективы и обосновывают мимикрию. стараются отделиться как можно дальше,
чтобы не зацепило. а некоторые подверженные синдрому торквемады ещ╦ и сами камни бросают. какая уж тут самоиндификация
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
полностью согласен. оста╦тся вопрос что такое самоидентификация. по мне это к какой культуре относит себя человек. какие праздники считает своими. вот к примеру через пару недель будет Пурим. как относятся к нему крещ╦нные евреи? а ведь это не религиозный , а более народный даже детский праздник. что более идентифицирует, чем отношение к праздникам и обычаям своего народа?
Тогда христиане во истину евреи, т.к. отмецают еврейскую пасху.

как известно Тора была дарована Моисею из колена леви, "иудеи" в это время ковали золотого тельца,за что Бог и хотел всех ваших "иудеев"уничтожить, но оставил их в живых по просьбе Моисея, так что Ваша версия по момент не проходит, придумайте что нибудь пологичнее.
тора была дана всему народу через моисея. ван наверно известно, что моисей поднимался на гору дважды , вот скрижали со второго раза и лежали в ковчеге - святыне всего народа.
евреями стали сыны Израиля, сына Исаака от Авраама.Но учтите что сыны Израиля, а не дочери, У Якова было 12 сыновей и одна дочь, но у не╦ не было своего потомства.Есть и другие отличия иудаизма от религии праотцов.
не только, но и те кто примнкул к коленам и вышел с ними из египта.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Тогда христиане во истину евреи, т.к. отмецают еврейскую пасху.
это не так, не помню уже кто из христианских священников специльно повелел, что христианская пасха не должна совпадать по календарю с пейсахом.
его даже не волновало , что вместо празднования пасхи он приказал праздновать случайный день
А если серьезно, иудаисты решают кого им пускать отмечать народные еврейские праздники, а кому нет. Вот пустили бы они некоторых которых Вы упоминали и история возможно по другому бы сложилась и не только иудаизма, но и всего еврейского народа
это тоже не так
вход на еврейские праздники не закрыт никому . максимум , что могут попросить оплату входного билета.
В наше время это чисто иудаистские празники и справляют их только иудаисты.
и это не так. отмечают эти праздники те, кому дорога история его народа. а религиозных праздников по моему всего четыре - пейсах, суккот и рош-ха-шана и йом-кипур.
пурим и ханука хотя и имеют свои религиозные ритуалы, но полностью народные.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
обычно говорят, сколько людей столько и мнений. с евреями это число можно смело удвоить. где же на всех набрать синагог?
что-то общее всё же должно быть
Ссылку на "общее" я вам приводила, поищите еще раз вот здесь: http://www.lechaim.ru/ARHIV/161/tuvim.htm
кто в это поверит мишура типа еврейских праздников и "раввина" убирается и они могут идти дальше - в евангелисткую церковь.
Ну так Вы, типа, определитьесь, народные праздники это "мишура" или всё же "что более идентифицирует, чем отношение к праздникам и обычаям своего народа?! "

(Я-то сама считаю что фигня это всё, а праздновать надо день рождения и астрономический Новый год


перспектива есть, но ведь именно страхом такой перспективы и обосновывают мимикрию. стараются отделиться как можно дальше,
чтобы не зацепило. а некоторые подверженные синдрому торквемады ещё и сами камни бросают. какая уж тут самоиндификация
То, что Вы называете "мимикрией", это,может быть, просто нежелание играть во все эти игры, а в крайних, известных Вам случаях - желание сохранить свою жизнь и жизнь своих близких.
Что касается "синдрома торквемады", то почему Вы именно на нём сосредоточились, а не, скажем, на "синдроме Кардинала Люстиже" ? И вообще, насчёт синдромов, поговорили бы Вы с одним товарищем из ДК (ШШ


вот к примеру через пару недель будет Пурим. как относятся к нему крещённые евреи?
Кстати, о Пуриме. Вся эта история христианам, в общем-то известна, и в мировой живописи Книга Эсфири отражена достаточно подробно (http://www.museum-online.ru/Baroque/Harmenszoon_van_Rijn_Rembrandt/Canvas/1903 ) так что могу предположить, что как-то, хоть мысленно, это событие отмечают и крещеные неевреи. И некрещеные тоже.
Кстати, о Пуриме. Вся эта история христианам, в общем-то известна, и в мировой живописи Книга Эсфири отражена достаточно подробно
я в этом и не сомневался. история прыжков мухаммеда тоже многим известна. и Шиву многие видели
так что могу предположить, что как-то, хоть мысленно, это событие отмечают и крещеные неевреи. И некрещеные тоже.
и каким образом они это отмечают?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
история прыжков мухаммеда тоже многим известна. и Шиву многие видели
В отличие от Мухаммеда и Шивы Книга Эсфири - это часть их священной истории. Имя Эстер часто встречается у протестантов.
и каким образом они это отмечают?
Откуда ж я знаю? Выпивают?...

То, что Вы называете "мимикрией", это,может быть, просто нежелание играть во все эти игры, а в крайних, известных Вам случаях - желание сохранить свою жизнь и жизнь своих близких.
никто не заставляет играть. каждый выбирает себе дорогу сам. но от дороги зависит куда попад╦шь
Ну так Вы, типа, определитьесь, народные праздники это "мишура" или вс╦ же "что более идентифицирует, чем отношение к праздникам и обычаям своего народа?! "
это один из способов сохранить свою идентичность. мишура, когда за праздниками нет содержимого . типа советских праздников.
пурим же символ спасения еврейского народа. что там прадновать неевреям - неясно.
Ссылку на "общее" я вам приводила, поищите еще раз вот здесь: http://www.lechaim.ru/ARHIV/161/tuvim.htm
по вашему общим должен быть страх преследования? это был бы народ параноиков.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
В отличие от Мухаммеда и Шивы Книга Эсфири - это часть их священной истории. Имя Эстер часто встречается у протестантов.
а хануку они тоже отмечают?
Откуда ж я знаю? Выпивают?...
интересно бы взглянуть
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
никто не заставляет играть. каждый выбирает себе дорогу сам. но от дороги зависит куда попадёшь
По любой дороге можно повернуть обратно, перейти на другую, свернуть, отдохнуть на обочине и т.д.
мишура, когда за праздниками нет содержимого . типа советских праздников пурим же символ спасения еврейского народа. что там прадновать неевреям - неясно.
Это Вам так кажется, а для кого-то мишура - это как раз религиозное содержимое. Мне тоже неясно, чего там вообще праздновать, но на этом основании не ставлю под сомнение ничью самоидентификацию. Пусть что хотят, то и делают, чем бы дитя не тешилось...
по вашему общим должен быть страх преследования? это был бы народ параноиков.
Там про страх вообще ни слова не сказано.

тора была дана всему народу через моисея. ван наверно известно, что моисей поднимался на гору дважды , вот скрижали со второго раза и лежали в ковчеге - святыне всего народа.
не только, но и те кто примнкул к коленам и вышел с ними из египта.
это не так, не помню уже кто из христианских священников специльно повелел, что христианская пасха не должна совпадать по календарю с пейсахом.
его даже не волновало , что вместо празднования пасхи он приказал праздновать случайный день
вход на еврейские праздники не закрыт никому . максимум , что могут попросить оплату входного билета.
и это не так. отмечают эти праздники те, кому дорога история его народа. а религиозных праздников по моему всего четыре - пейсах, суккот и рош-ха-шана и йом-кипур.
пурим и ханука хотя и имеют свои религиозные ритуалы, но полностью народные.
Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу идилию - а что это такое религия отцов да ещ╦ и пра? Об этом что-нибудь известно? И если - да, то откуда?
его почему то не послушались , остерн на следующий день после еврейской пасхи.
будет время, взгляните на календарь Пейсах в этом году 20-27 апреля
и к Вам домой тоже? Это я к тому что такие заявления нужно делать с временной и териториальной привязкой.
ко мне домой не надо, а если вас интересует время и место, спросите в любой общине
но в общину пускают только тех кого считает нужным.евреев-христиан уж точно не пустат.
ложь . никто даже не будет спрашивать вероисповедание.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
про колена не знаю а иноплеменники были, но дальнейшая их судьба не известна. вероятно им сделали обрезание, иначе бы они в пасхе не участвовали.А к коленам относисись только потомки родоначальников колен
прочтите наконец, хотя бы сво╦ пятикнижие и вы и увудуте, что в пустыне никого не обрезали.
всех обрезали перед переходом иордана
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
По любой дороге можно повернуть обратно, перейти на другую, свернуть, отдохнуть на обочине и т.д.
не по любой, особенно если дороги ведут в противоположные стороны
Это Вам так кажется, а для кого-то мишура - это как раз религиозное содержимое. Мне тоже неясно, чего там вообще праздновать, но на этом основании не ставлю под сомнение ничью самоидентификацию. Пусть что хотят, то и делают, чем бы дитя не тешилось...
от вас этого никто и не требует.
Там про страх вообще ни слова не сказано.
сказано, про общую страшную судьбу.
чтобы избежать которой предки автора , или он сам и ушли
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Я спросил про религию праотцов евреев, ну хотябы Якова или Иосифа? - если что-то знаете, конечно.
знаю точно так же как и любой другой который заглядывает в Пятикнижие. Про праотцов читайте в Бытие- 1.кн.Моисей.
Принципиально их религия как бы получила дальнейшее развитие, но не изменилась, т.е. те заповеди которые были даны Ною,Аврааму, Исааку и Якову не отменялись, но дополнялись, не известно выполняли ли праотцы то что Бог дал в 3х след.книгах, возможно что выполняли.
Скажем запрет родниться с ханаанками Авраам пытался выполнять, левитанский брак тоже,жеротвоприношения, чистые и нечистые животные, обрезание, мужской гиюр,десятина. Единобожие было основой религии.
Т.е. основа еврейской религии изложенной в Пятикнижии праотцы знали, но есть и существенные отличия с современным галахическим иудаизмом, праотцы не соблюдали раздельного питания-ели мясо с молоком, свой род вели по мужской линии, брали жен не евреек(желательно не ханаанок) без всякого гиюра, применяли жертвоприношения,наследование как в Пятикнижие, "половые преступление" запрещались, ну раввинов конечно не знали.
Это большими штрихами, может быть что то упустил.
будет время, взгляните на календарь Пейсах в этом году 20-27 апреля
Христа распяли в пятницу, в субботу была пасха, в воскресенье Христос воскрес. А методы исчисления дат менялись и у иудаистов и у христиан, и можно долго спорить у кого более верная.
ложь . никто даже не будет спрашивать вероисповедание.
прочтите наконец, хотя бы сво╦ пятикнижие и вы и увудуте, что в пустыне никого не обрезали.
всех обрезали перед переходом иордана
ссылочку с приглашением всех желающих можите прислать? У нас в общине только по предварительной записи, а на Красную площадь конечно имеют право все желающие.
тяжело записаться заранее?
Христа распяли в пятницу, в субботу была пасха, в воскресенье Христос воскрес. А методы исчисления дат менялись и у иудаистов и у христиан, и можно долго спорить у кого более верная.
еврейский календать не менался , еврейские праздники начинаются вечером предыдущего дня, в тот раз в вечером пятницы после захода солнца.
насч╦т распятия - в другую тему. празднование христианской пасхи не имеет никакой временной связи ни с пейсахом ни даже с распятием
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
тяжело записаться заранее?
Ссылочки то с приглашениями из всех общин Вы почему не приводите? нету их? А Вы "ложь-ложь", надо отвечать за свои слова.Или у вас это не принято?
еврейский календать не менался , еврейские праздники начинаются вечером предыдущего дня, в тот раз в вечером пятницы после захода солнца.
насч╦т распятия - в другую тему. празднование христианской пасхи не имеет никакой временной связи ни с пейсахом ни даже с распятием
Формулирование принципов построения еврейского календаря приписывается рабби Акиве(50v135),
В 4 в. Хиллел II установил ряд календарных правил, в том числе введение лунного цикла греческого астронома Метона (5 в. до н. э.),До Хиллела II назначение удлиненного года (шана ме-убберет, буквально `беременный год`) производилось Синедрионом на основании наблюдений за прорастанием посевов и созреванием плодов (Тосеф., Санх. 2:2; Санх. 11б), либо по запаздыванию весеннего равноденствия относительно праздника Песах (РхШ. 21а). В Талмуде также приводятся правила, диктуемые различными галахическими соображениями, в силу которых был установлен ряд ╚отдалений╩ (дхиот), породивших серию календарных требований. Так, было установлено, что Рош-ха-Шана и седьмой день Суккот (Хоша-на Рабба) не могут приходиться на субботу (ТИ., Сук. 4:1, 54б), Шаву-от должен, в зависимости от числа дней в году, приходиться на 5-е, 6-е или 7-е сивана (РхШ. 6б) и на тот день недели, на который приходится второй день праздника Песах (Ар. 9б), а праздник Пурим не может приходиться на понедельник или субботу (ТИ., Мег. 1:2, 70б). В послеталмудическую эпоху эти правила подверглись корректировке и были сведены к четырем мнемонических формуламЕще в эпоху Мишны проблемы регулирования календаря становились иногда предметом острых разногласий (РхШ. 2:9; см. также Иехошуа бен Ханания). Споры участились с переходом ведущей роли в области галахической учености к иешивам Вавилонии. Особенно резкая полемика вспыхнула в первой половине 10 в., когда Ахарон Бен-Меир, глава палестинской иешивы в 915v932 гг., оспаривая право вавилонского гаоната (см. Гаон) издавать указания, связанные с календарем, отверг календарные указания Са-адии Гаона (921), внес свои правила и тем привел к разрыву на некоторое время между общинами Эрец-Исраэль (возможно, и Египта) и Вавилонии.http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11929&query=КАЛЕНДАРЬ
В христианстве Песах ? Пасха получает новое осмысление, связанное с Иисусом. Это единственный христианский праздник, сохранивший связь с лунным еврейским календарем (см. также Иудействующие). http://www.eleven.co.il/article/13202
Кстати, в нашей общине на празднование должны записываться ВСЕ: и члены общины, и не члены общины. А на молитву можно прийти БЕЗ предварительной записи. Правда, надо или заранее сказать, что хочешь принять участие, или прийти с кем-нибудь из членов общины (ещё надо надеть кипу - без неё мужчин не пустят в молельный зал).
Но эти строгости связаны с особым положением синагог. Думаю, что для Вас не секрет, что синагоги охраняются вообще, а в большие праздники - особенно (усиленными нарядами полиции).
Так что Вы или слукавили, или просто не в курсе.
Добавлю: никто никого, естественно, не спрашивает "о родственных отношениях". Речь идёт исключительно о безопасности. И если я кого-то привела с собой, то, значит, я предполагаю, что этот человек в своей сумке ничего опасного в помещение синагоги не пронёс.
Для вашего заявления "всем желающим" , объявление общины что члены принимаю участие по предворительной записи, звучит както скромно, гостей приводят с собой члены, думаю на записи спросят к каких род.отношениях они находятся итд..
Ссылочки то с приглашениями из всех общин Вы почему не приводите? нету их? А Вы "ложь-ложь", надо отвечать за свои слова.Или у вас это не принято?
в театр тоже требуется предварительная запись. и дело не в закрытости представлений, а в ограниченности мест. никто о родственных отношениях спрашивать не будет, это ваши фантазии
Ссылочки то с приглашениями из всех общин Вы почему не приводите? нету их? А Вы "ложь-ложь", надо отвечать за свои слова.Или у вас это не принято?
зачем вам ссылки с приглашениями? прийти своими ногами не пробовали?
Вы очень часто пишите вещи которые противоречат общепринятому мнению, данным энциклопедий и др. авторитетных источников.
Это единственный христианский праздник, сохранивший связь с лунным еврейским календарем
вы уже на календать смотрели? очень рекомендую, прежде чем постить
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вы же сказали "евреев-христиан точно не пустят" (цитата).
вход на еврейские праздники не закрыт никому . максимум , что могут попросить оплату входного билета.
Предварительная запись в любом случае подразумевает отбор, например Вы позвоните а вам никто не ответит или у Вас неттелефона или все места уже занятыили Вы не знаете немецкого и тд..
Так что Вы или слукавили, или просто не в курсе.
в театр тоже требуется предварительная запись. и дело не в закрытости представлений, а в ограниченности мест. никто о родственных отношениях спрашивать не будет, это ваши фантазии
дох-дох, членам семьи члена общины одна цена, иудаистам не членам общины другая. В театр не требуется продв.запись а требуется входной билет. так что Ваше заявление что вход не закрыт никому - очередная ошибка.
зачем вам ссылки с приглашениями? прийти своими ногами не пробовали?
вы уже на календать смотрели? очень рекомендую, прежде чем постить
Насч╦т телефона и звонка, на который могут не ответить, вообще нелепость.
По-моему, Вам просто нравится спорить о том, чего Вы не знаете.
Считаете что евреев-христиан пустят по предварительной записи в синаногу отмечать пасху?
почему их не должны пустить? пустят и нееврея - христианина , и атеиста, лишь бы не нарушал ритуал праздника
,
но он пока не прив╦л ни одного доказательства его слов, значит это опять только его слова.
какие вам нужны доказательства? вы придумываете ложное утверждение и требуете у других доказателств его ложности.
и это не в первый раз.
Предварительная запись в любом случае подразумевает отбор, например Вы позвоните а вам никто не ответит или у Вас неттелефона или все места уже занятыили Вы не знаете немецкого и тд..
такая же горькая судьба может постигнуть любого еврея - члена обшины
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
дох-дох, членам семьи члена общины одна цена, иудаистам не членам общины другая.
так вас уже цена смущает. не переживайте, разница невелика, а члены общины ещ╦ и взносы платят
не пустят, нужна предвар. запись.
придите заранее
не совпадение дат календаря не указывает на отсутствие связи, просто система исчисления принятая в хр-ве и иудаизме различаются, т.к. много раз изменялись после Р.Х., а распятие Христа произошло накануне пасхи, почитайте евангели.
про совпадение даты казни и пейсаха можно поговорить в другой теме. а календарная дата была сознательно разнесена христианами
Виктор Малухин, заведующий службой коммуникаций Московской Патриархии
- Срок Пасхи определяется в первое воскресенье после весеннего равноденствия и следующего за ним полнолуния. Православная церковь соблюдает еще одно строгое правило: Пасха у православных ни при каких условиях не должна совпадать с иудейской, об этом есть специальное решение Вселенских Соборов. Иудейская Пасха вычисляется по лунному календарю, поэтому иногда совпадает с христианскими, но православная традиция такое совпадение запрещает, а католическая, например, позволяет. А если совпадут православная и католическая Пасха, то это позволяется в обеих конфессиях. В прошлом году они как раз совпали, а этом году период между двумя праздниками Пасхи большой - пять недель. Православная Пасха будет 5 мая.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Например в демонстрации 1 мая могут все принять участие, не нужно ни записи ни согласования, на службу в церковь тоже самое, ид╦те мимо - открыто, впер╦д!
на службу в церковь тоже самое, ид╦те мимо - открыто, впер╦д!
у вас был хоть один случай , когда бы вы хотели попасть на субботнюю молитву , а вас не пустили,
или это вс╦ голословные утверждения?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
почему их не должны пустить? пустят и нееврея - христианина , и атеиста, лишь бы не нарушал ритуал праздника
так его присутствие как раз и нарушает ритуал праздника
какие вам нужны доказательства? вы придумываете ложное утверждение и требуете у других доказателств его ложности.
и это не в первый раз.
это тоже не так
вход на еврейские праздники не закрыт никому . максимум , что могут попросить оплату входного билета.
Вы! Теперь выясняется что всем нужно предварительное согласование и иудаистам тоже. Так чь╦ утверждение ложное? я Вам уже советывал несколько раз , прежде чем послать сообщение - подумайте! Пасха только для иудаистов, "пришельцы" не допускаются.
у вас был хоть один случай , когда бы вы хотели попасть на субботнюю молитву , а вас не пустили,
или это вс╦ голословные утверждения?
Просто Вы позволяете себе ряд ошибочных заявлений которые нужно исправлять.
так его присутствие как раз и нарушает ритуал праздника
почему? подтвердите свои слова.
дайте обосновение почеми присутствие неиудея нарушает ритуал праздника.
пусть раввинам регулярно приглашаюшим гостей на праздники будет стыдно
Вы! Теперь выясняется что всем нужно предварительное согласование и иудаистам тоже. Так чь╦ утверждение ложное? я Вам уже советывал несколько раз , прежде чем послать сообщение - подумайте! Пасха только для иудаистов, "пришельцы" не допускаются.
где выясняется? это ваша фантазия. ограничения если и бывают, то по количеству мест. не все помещения достаточно вместительные. но если обратиться заблаговременно , то любой сможет пройти, независимо от религии. насч╦т "недопуска пришельцев" я уже попросил обоснования . жду.
думаю до его получения продолжать беседу бессмысленно. так что не удивляйтесь
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
почему? подтвердите свои слова.
дайте обосновение почеми присутствие неиудея нарушает ритуал праздника.
пусть раввинам регулярно приглашаюшим гостей на праздники будет стыдно
Все общество [сынов] Израиля должно совершать ее. Числ 9:13-14
48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; Исх 12:19
Числ 9:14
49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
где выясняется? это ваша фантазия. ограничения если и бывают, то по количеству мест.
48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; Исх 12:19
14 если будет жить у вас пришелец, то и он должен совершать Пасху Господню: по уставу о Пасхе и по обряду ее он должен совершить ее; один устав пусть будет у вас и для пришельца и для туземца.
и вы уже научились находить противоречия в библии. только пока скромно опускаете неудобные фрагменты.
так вот современные общины действуют именно по второй строке врядли там речь о насильственном обрезании всех, кто оказался в поселении евреев. если же вас волнует ,почему они не действуют по первой, можете смело высказать сво╦ возмущение местному раввину.
А Вы писали что всем путь открыт, теперь оказывается что нужно предварительно созвониться(кто может) и забронировать места(если есть) это и иудаистов касается, а если мест только на чл. общины хватает? Так что Вы опять же не правы.
да конечно, ещ╦ и билет на трамвай надо купить... чего только не делают общины, чтобы усложнить путь НЕжелающим посетить праздники и молитвы
для желающих позвонить (конечно если они научились пользоваться телефоном) проблем не должно составить
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
и вы уже научились находить противоречия в библии. только пока скромно опускаете неудобные фрагменты.
да конечно, ещ╦ и билет на трамвай надо купить...
а после того как общины потрудились о принятии закона ограничиваещего въезд евреев в Германию как то пропала охота
вот с этого и следовало начинать. вам неохота и вы ищите повод этого не делать , а так же виноватых в вашем нежелании
Я ничего не "опускал". а привел вам " по уставу о Пасхе и по обряду ее" а в Числах Бог подтвердил, что пришелец(обрезанный) может совершать Пасху как и "туземец".
в числах про обрезанность пришельца ничего нет, даже наоборот стоит слово каждый.
вы опустили или "забыли упомануть" то , что я выделил синим
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
вот с этого и следовало начинать. вам неохота и вы ищите повод этого не делать , а так же виноватых в вашем нежелании
вы опустили или "забыли упомануть" то , что я выделил синим
14 если будет жить у вас пришелец, то и он должен совершать Пасху Господню: по уставу о Пасхе и по обряду ее он должен совершить ее; один устав пусть будет у вас и для пришельца и для туземца.
где про каждого, кто приедет в гости на трамвае по предворительной записи? А устав о Пасхе предписывает что только обрезанный пришелец имеет право принимать в ней участие.
а искать повода не идти на праздники не нужно , вас туда никто не заставляет идти
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А на мой взгляд - всё очень просто.
Тебе всегда нужно делать поправку при общении с носителями русского языка на то что в твоём понимании "Jude - И национальность И религиозная принадлежность", а для носителей русского языка "еврей"(Jude) - НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, кровь, генетика, а "иудей"(Jude) - религиозная принадлежность.
Как только ты запомнишь это несложное правило и перепишешь все свои FAQ-и заменив слово "еврей" на "иудей"(или на еврей-иудей), так сразу 90% споров по этой тематике прекратится автоматически.
Нет такой поправки делать не следует.
Причины тому следующие:
1. Евреи не делают такого разделения.
2. Подобные разделения возможны только в русскоязычной среде.
3. Это разделение является результатом антисемитской концепции.
Может Вы знаете какой процент евреев исходят из русскоязычной среды?
Данные по этому вопросу разнятся до ужаса.
Так же как общее количество евреев определяется разными
источниками от 12 до 18 мил. чел.
Так и встречаемые мной данные о евреях из стран бывшего
Советского Союза разняться от 1,5 до 2,5 мил. чел.
Про обрезание они задают вопросы ещ╦ до въезда в Германию, и не обрезанных не пускают
что неужели на немецкой границе требуют снимать штаны ? ужас

. Во-вторых, как я Вам показал по Закону, пасху имеют право справлять только "обрезаные". Значит ваше утверждение что пускают всех противоречит действительности дефакто и деюре.
дефакто и деюре вы ищите оправдания вашему нежеланию .
как я уже сказал, можете не стараться, вас никто туда не тянет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
дефакто и деюре вы ищите оправдания вашему нежеланию .
как я уже сказал, можете не стараться, вас никто туда не тянет
Но откуда Вы это знаете если Вы не иудаист?
Ваши попытки отделить Библию от Пятикнижия(Торы Моисея) с целью доказательства что это фальсификации не находят подтверждения в источниках, это один и тот же текст с несколькими названиями все которые применяются и в еврейской религии, иудаизме и христианстве.
Мне казалось, что не задолго до шаббата я видел
твое сообщение по тематике.
Или я ошибся?
Нет, не ошибся.

Но дело в том, что иудаисты крещ╦нных евреев от себя гонят, т.е. в простонародие они уже не иудеи, а по иудейски и неевреи.
вот же гнусные иудеи, это же они наверно и в христианские уставы внесли семь пунктов о запрете общения православных с иудеями , под угрозой их изгнания из общины.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
65. Если кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного.
70. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из списка клира, постится с иудеями, или празднует с ними, или приемлет от них дары праздников их, как то, опресноки, или нечто подобное: да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен.
это самые близкие по месту
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Этим пользовались некоторые евреи что бы получить наследство, они принимали хр-во, их родители отпевали, они отпевали родителей и забирали их имущество.
А как же крещёные евреи? Кто они по национальности.
П.С. Не нтисемитка. Спрашиваю, потому что дйствительно не знаю.
Необходимо еще раз понять, что евреи это нацианально-религиозное сообщество.
Т.е. это не только нацианальность и не только религиозная принадлежность - это
и то и другое.
Таким образом еврей - который отказывается от соблдения заповедей Вс-вышнего
в угоду некой религиозной или философской доктрины это нонсенс.
Точно такой же как, например христианин не верящий в Исуса Христа, хотя и такое
мне встречалось.
С другой стороны даже этот сознательный отказ от половины самоидентификации
не лишает еврея второй половины - нацианальной стостовляющей.
И наоборот - отказ о этой второй половины, хотя в последнии 60 лет встречается
крайне редко, тоже не уничтожает изначально второй части, т.е. рел. составляющей.
Но как любая система из которой вырвана часть подобная самоидентификация не
стабильна и обычно не переживает второго поколения.
По коей причине кто то выдвинул замечательную "методику" проверки еврейства -
еврей тот, чьи внуки евреи.
Можно ли рисовать человеческое изобраение или иметь в доме на стенах поретры родственникв.
Простым ответ однозначно не будет.
1. Скульптурное и выпуклое изображение человека однозначно
запрещено, как для хранения, так и для изготовления.
2. С плоским не фотографическим изображением все тоже
не так просто.
Портреты анфас запрещены к изготовления и, похоже, запрещены
так же и к хронению.
На портреты в профиль этот запрет не распространяется.
Т.к. вопрос не тривиальный, то по конкретному поводу рекомендуется
обратиться к раввину Вашего доверия.
С плоским не фотографическим изображением все тоже
не так просто.
C фотографиями не сегодняшний день, думаю, можно - куда деваться от паспортов, а вот как быть с ретушированными фотопортретами? Я не случайно задал вопрос про ретуширование.
Читай внимательно.
Например, дискуссия в этой теме пестрит ошибками
связанными именно с неточным пониманием материала.
В данном случае я специально подчеркнул:
"С плоским не фотографическим изображением..."
Портреты анфас запрещены к изготовления и, похоже, запрещены
так же и к хронению.
На портреты в профиль этот запрет не распространяется.
на документах применяется именно фото в анфас.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
С моим ответом, это проблеммой не является, т.к. мне можно задать вопрос, но
когда, тоже самое проделывается с Торой, то визникают серьезные сложности.
Итак вот еще раз мой ответ полностью:
"2. С плоским не фотографическим изображением все тоже
не так просто.
Портреты анфас запрещены к изготовления и, похоже, запрещены
так же и к хронению.
На портреты в профиль этот запрет не распространяется.
Т.к. вопрос не тривиальный, то по конкретному поводу рекомендуется
обратиться к раввину Вашего доверия."
Надеюсь, теперь все стало на свои места.
Скульптурное и выпуклое изображение человека однозначно
запрещено, как для хранения, так и для изготовления.
2. С плоским не фотографическим изображением все тоже
не так просто.
Портреты анфас запрещены к изготовления и, похоже, запрещены
так же и к хронению.
А почему? Как Вы понимаете эти запреты? Что в этом плохого?
Или Вы следуете убеждению, что раз запрещено, то так надо, и не нужно задавать лишних вопросов и анализировать запреты?- я уже слышала от одного иудея, что ему всё равно, почему то-то и то-то нельзя делать по Торе (он не нашелся ответить, почему это плохо)- но если Б-г так сказал, то он будет выполнять даже если не понимает. ИМХО- такой подход- это прямая дорога к фанатизму

Итак вот еще раз мой ответ полностью:
"2. С плоским не фотографическим изображением все тоже
не так просто.
Портреты анфас запрещены к изготовления и, похоже, запрещены
так же и к хронению.
На портреты в профиль этот запрет не распространяется.
Т.к. вопрос не тривиальный, то по конкретному поводу рекомендуется
обратиться к раввину Вашего доверия."
не совсем. я прив╦л документ с фотографией в анфас.
это вполне ясно , что в древние времена вопрос о фотографическом изображении не стоял.
а как же сейчас? на каком основании решается можно ли делать и использовать фото изображения?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
не совсем. я прив╦л документ с фотографией в анфас.
это вполне ясно , что в древние времена вопрос о фотографическом изображении не стоял.
а как же сейчас? на каком основании решается можно ли делать и использовать фото изображения?
исх.20:4Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; но это из Пятикнижия,
а в Торе совсем по другому:Шмойс20:(4) Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде под землею.
не совсем. я привёл документ с фотографией в анфас.
это вполне ясно , что в древние времена вопрос о фотографическом изображении не стоял.
а как же сейчас? на каком основании решается можно ли делать и использовать фото изображения?
C фотографиями понять можно - тогда и зеркало нельзя и, даже водную поверхность пришлось бы запрещать, чуть хуже с принтером с телевизорами - там не совсем отражение безискажения, а ведь и искажения бывают. А вот с изображениями ретушированными или при помощи фотошопа смонтированные или подправленные, думаю, что нельзя.
А почему? Как Вы понимаете эти запреты? Что в этом плохого?
Или Вы следуете убеждению, что раз запрещено, то так надо, и не нужно задавать лишних вопросов и анализировать запреты?- я уже слышала от одного иудея, что ему всё равно, почему то-то и то-то нельзя делать по Торе (он не нашелся ответить, почему это плохо)- но если Б-г так сказал, то он будет выполнять даже если не понимает. ИМХО- такой подход- это прямая дорога к фанатизму
Тут целая куча вопросов.
Как тривиальных так и глобальных.
Так, что по порядку.
Как Вы понимаете эти запреты?
Все 613 заповедей детальнейшим образом разбираются в Талмуде,
на основании этого разбора выносится т.н. халахическое решение,
т.е. то, как та или иная заповедь применяются на практике.
Это все очень схоже по сути с нем. законодательством.
про буквальную точность ничего не сказано , к примеру скульптурный оттиск лица (маска) повидимому тоже запрещена , несмотря на точность.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Или Вы следуете убеждению, что раз запрещено, то так надо, и не нужно задавать лишних вопросов и анализировать запреты?- я уже слышала от одного иудея, что ему всё равно, почему то-то и то-то нельзя делать по Торе (он не нашелся ответить, почему это плохо)- но если Б-г так сказал, то он будет выполнять даже если не понимает.
Нет. Если какой-либо еврей это сказал, то он
ошибся или ты его не правильно поняла.
Заповедями естественно заниматься нужно, как
их содержанием, так и причинами, почему они
были даны. Это кстати, тоже заповедь.
Другой вопрос, что независимо от того, понял
ли причины конкретный еврей, это не освобождает
его от обязанности их соблюдения.
Очень, кстати, тоже похоже, на обычное право.
Ну и остается только заметить, что на многие
вопросы помогает ответить уже только каббала,
а знакомство с ней достигается далеко не каждым.
"Я мыслю- значит, я существую"(с) Фанатик не умеет анализировать - а значит, и мыслить.
право, решение судьи становиться законом для других судей, но судьи не претендуют что "так сказал Бог", а раввины утверждают что так сказал Бог и древние евреи так применяли заповеди, хотя доподлинно известно что это не так.
То, что предписанно не делать - плохо,
то что предписанно делать - хорошо.
Железная логика


Так я жду, когда Вы мне ответите, ЧТО именно неправильного Вы лично видите в изображении в анфас и прочих абсурдных запретах, обкрадывающих человеческую жизнь?
ПсПс: На ты мы пока не переходили

Ну и остается только заметить, что на многие
вопросы помогает ответить уже только каббала,
а знакомство с ней достигается далеко не каждым.
евреи врем╦н Мосея и исхода были довольно прагматичными людьми.
им нужен был свод законов - они его и написали, подробно расписав что можно и чего нельзя делать.
в общем составили Устав полевой и гарнизонной службы. Устав был очень хороший для тогдашнего времени,
к которому не нужны были никакие комментарии
но даже они не предстваляли ,что через почти 3000 лет в дал╦кой европе так мало похожие на них люди будут
искать в этом уставе потайной смысл.
а через 3000 лет давно закончился поход в синае и евреям живушим в городах стало очень непонятно зачем к оружию -
которые евреям носить запрещено брать с собой лопатку и ещ╦ много много других вопросов, и тогда
появились каббалисты - искатели тайного смысла , о котором составители торы даже не догадывались.
но время ид╦т и даже те средневековые представления давно устарели, и сейчас мы спорим о фотографиях, электричестве, вс╦м том что появилось в последние столетия.
а обьяснение законов торы надо искать не там. каббалисты искали его при свечах в европе, а надо дн╦м в синае и аравии , и тогда находятся поверия окрестных народов, живуших до сих пор как тогдашние евреи, каменные пластины с текстами и эти поверия и тексты оказываются отражены в торе. каббалисты могут долго придумывать почему нельзя варить козл╦нка в молоке матери и только туземцы верят, что молоко связано с козой невидимой магической свазью и если это сделать , то коза заболеет. и второй холодильник тут абсолютно ни при ч╦м
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит

Устав был очень хороший для тогдашнего времени,
к которому не нужны были никакие комментарии
но даже они не предстваляли ,что через почти 3000 лет в далёкой европе так мало похожие на них люди будут
искать в этом уставе потайной смысл.
Устав был очень хороший для тогдашнего времени,
к которому не нужны были никакие комментарии
1. Все обеты, зароки, клятвы, заклятия, запреты, обещания с наложением на себя кары и разновидности их,
которые мы наложили на себя - - во всех них я раскаиваюсь. Да будут все они отменены, прощены, уничтожены,
полностью упразднены, необязывающи и недействительны.
Обеты наши да не будут обетами,
зароки - зароками,
клятвы - клятвами.
2. Все зароки, клятвы, заклятия, запреты, обещания,что возьмем и примем, и возложим на себя
с этого Судного дня до следующего, --в них мы заранее раскаиваемся,
и все будут с нас сняты и недействительны,отменены и отречены.
Все как будто и не даны.
Наши обеты не будут обетами,
зароки - зароками,
клятвы - клятвами
3. Все обеты, зароки, клятвы, заклятия, запреты, обещания с наложением на себя кары и разновидности их,
которые мы наложили на себя - во всех них я раскаиваюсь.
Да будут все они отменены, прощены, уничтожены, полностью упразднены, необязывающи и недействительны.
Обеты наши да не будут обетами,
зароки - зароками,
клятвы - клятвами.
4. Все обеты, запреты, клятвы, зароки, заверения, табу и обещания,
которые мы принимаем на себя в форме обета, или давая клятву, зарекаясь,
объявляя что-либо для себя запретным - от этого Дня Искупления и до (следующего) Дня Искупления,
да (придет он, этот день) нам во благо, - во всем этом мы заранее раскаиваемся.
Пусть они будут отменены, упразднены, прощены, уничтожены, станут недействительными,
не имеющими силы и перестанут существовать.
Наши обеты да не будут более считаться обетами,
наши запреты - запретами,
а клятвы - клятвами!
поэтому
эта тема на данном форуме ФЛУД т.к.не имеет общего с форумом "философия,вера,религия"
если эта тама соответствует форуму- тогда я создам тему "все,что вы хотели знать о русских,немцах,казахах...."
это вполне ясно , что в древние времена вопрос о фотографическом изображении не стоял.
а как же сейчас? на каком основании решается можно ли делать и использовать фото изображения?"
Со ссылкой на равина Зеева Рубинса могу сообщить, что с нерельефными изображениями
прямых проблем нет.
Таким образом с фотографическими изображениями проблем быть не может.
По крайней мере что касается заповеди об изобрадениях.
Не помню отвечал ли уже.
Строго говоря у евреев все началось с согласия выполнять все требования Вс-вышнего
еще до того, как эти требования были им представленны.
Это кстати, согласно Мидрашу, и явилось отличительной чертой евреев - Тора была
предложенна всем и только евреи согласились ей следовать причем просто признав
авторитет Вс-вышнего и не задавая таких вот вопросов: "Тут сказанно - не убивать -
а как же мы жить тогда будем? Это же придется полностью меняться - не подходит."
Строго говоря нет ни одной заповеди которую можно Понять.
Ну как например понять почему ХаШем не хочет, что бы мы убивали?
Но, стримиться к пониманию и постижению это тоже заповедь.
Соответственно учиться прямая обязанность каждого еврея.
Что же касельно конкретной заповеди изоборажения, то она мне
ясна только в общем. Часто в деталях помогает разобраться профессианал.
В нашем случае имело бы смысл обратиться к художнику.
Должно кстати отметить, что на поверку оказалось, что отнюдь не
всякий равин был состоятелен без доп. подготовки к разъяснениям
по этой теме.
Не в последнюю очередь видимо, потому, что практическое применение
встречается не часто.
Духовность там есть, но не так понятна людям.
delomann может и есть еврей верующие, я не встречал.
Знаю что у них потребность к деньгам велика и ради этого идут на все, особенно гнусные кидалова и мерская ложь.
А что ответишь на это предсказание,
Откровение Иоанна 2.
9. Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
Всё что делается имеет причину и цель - если не секрет, причина закрытия глаз на аваторе?
Аватар является определенной интерной шуткой.
Религиозные евреи обычно не слишком хорошо относятся
к просмотру программ телевизионного вещания.
не немецким а американским, прецедентное
право, решение судьи становиться законом для других судей, но судьи не претендуют что "так сказал Бог", а раввины утверждают что так сказал Бог и древние евреи так применяли заповеди, хотя доподлинно известно что это не так.
Я не заметил в тексте ни одного вопроса.
1. Куда делись фарисеи?
2. Чем отличается ваш б-г от ветхозаветного?
3. Может ли Отец Чистой Любви узурпировать своё творение, выделять среди него избранных и не совсем избранных, устанавливать законы, запугивать, быть на расстоянии от творения, судить и прочее???
4. Если да, тогда что в вашем понимание есть любовь?
Кроме того у меня сложилось впечатление, что по-вашему вера - следование законам. Можно тупо им следовать и верить в светлое будущее. Прям как во времена СОВКА, хотя и сейчас это в моде.
5. Можно ли возлюбить б-га-законодателя истинной любовью??? Как?
Так я жду, когда Вы мне ответите, ЧТО именно неправильного Вы лично видите в изображении в анфас и прочих абсурдных запретах, обкрадывающих человеческую жизнь?
Попробую по анологии.
Что именно плохого ты видишь в убйстве?
объяните,что общего имеет тема "Все, что вы хотите знать о евреях..." с/на форуме "философия,вера,религия"...?
Посмотри определение понятия еврей.
А если еще учесть, что иудаизм строго говоря мало похож
на религию, правильнее его было бы называть философской
доктриной с элементами религии, многие пользуются
понятием жизненный путь, то очевидно, что тема вполне
подходит под название ветки.
Впрочем она могла бы подойти так же и для "Хочу все знать",
но оттуда ее помниться перенесли в эту.
национальности еврей не существовало и не существует. сегодняшний день это навороты администраций и тем более 3200 назад
Если рассматривать с этой точки зрения, то вообще никакой национальности не существует, потому что точно теми же аргументами можно отменить и итальянцев, и немцев и русских... Дейстительно, откуда взялись итальянцы? Наверное тоже племена смешались...


Евреи как и все другие народы, прошли тот же путь развития от совокупности племен , затем этноса, и до нации. И имеют как и другие народы также и собственное национальное государство. Таким образом это культурно-этническая общность с оформленной государственностью. Внутри всех наций шли однотипные процессы, включая выделение культуры, науки и проч. из религии, то есть процесс секуляризации. У евреев это произошло позднее других, и сегодня как и в других нациях где-то фифти-фифти они делятся на верующих и рационалистов. Поскольку до сих пор большая часть из них живет в рассеянии, а некоторые выбрали путь ассимиляции, то единственным правильным определением еврея является его самоопределение (Bekentniss) то есть его самопризнание себя евреем. Практически то же имеет место в любых народов.
Если бы вопрос можно было уточнить, то вероятно я мог бы на него ответить.
Хотя он и звучит несколько странно.
Не так много людей в состоянии перевести, еще и оценить точность
перевода текста написанного на арамейском.
Жду уточнения.
Чем, с точки зрения иудаизма, является христианство (и почему)? Считается ли христианство идолопоклонничеством (и почему)?
Вопрос не тривиальный.
Начнем с того, что Иудаизм изначально не расматривает никаких вопросов
просто ради вопросов. Они всегда имеют какую-либо цель.
А в расмотрении вопрса Христианство это идолороклонство или нет
практической цели нет.
Соответственно и вопрос по сути останется в таком варианте не отвеченным.
Что же до практической стороны.
То не является вопросом, что вино например изготовленное не евреями,
включая христиан (был мой вопрос 2 недели назад) кошерным не является.
Теперь попытаюсь самостоятельно в силу своих скромных знаний дать ответ
на начальный вопрос.
Не просто определить, что же собственно Христианство.
Понятно, что разные его конфессии могут ооочень сильно разниться между
собой.
Но предположим, что мы берем некое чистое Христианство без культа Марий
и прочего.
Тогда получаем религию, уже не хорошо, которая почитает единого бога.
Уже не так плохо.
Недостаток этот бог почему то триедин...
В общем взвесив все за и против я бы сказал, что Христианство не является
идолопоклонством, хотя и очень его напоминает.
Ну и следует помнить, что практического значения это в любом случае не
имеет.
А в расмотрении вопрса Христианство это идолороклонство или нет
практической цели нет.
Любопытно. Означает ли это, что глава 167 Кицур Шульхан Арух (в частности, закон номер 8) не имеет практического значения?
Глава 167 ЗАКОНЫ ИДОЛОПОКЛОНСТВА
...
8. Тот, кто видит отстроенный идолопоклонский дом(1), произносит стих: ╚Дом гордых выкорчует Б-г╩ (Мишлей, 15); видящий разрушенный идолопоклонский дом произносит: ╚Б-г возмездия Г-сподь, Б-г возмездия проявился!╩ (Тгиллим, 94).
...
(1) Некоторые говорят, что речь идет о домах неевреев, живущих в мире, спокойствии и богатстве; некоторые же говорят, что речь идет о домах, где они молятся.
http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/167.htm
В общем взвесив все за и против я бы сказал, что Христианство не является
идолопоклонством, хотя и очень его напоминает.
ОК. Православие, использующее иконы (в том числе иконы святых) - идолопоклонство или нет?
Кстати это было учтено Мохаммадом который отвел себе (как и Иисусу) роль всего лишь пророка или наместника божьего, мусульманство как ни странно считается у иудеев религией чистой.
Откровение Иоанна 2.
9. Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское."
Уже не однократно отвечал.
Со времен первого Храма больше не было пророков.
Это зачит, что Иоан не пророк.
И следовательно это не предсказание.
Я не заметил в тексте ни одного вопроса.
1. Куда делись фарисеи?
Фарисеи это приверженцы определенных представлений эпох второго Храма.
Можно до определенной степени сравнить с современными партиями.
Представления фарисеев оказались более "живучими" - по сути все представления
об Иудаизме, т.к. его знаем мы базируются именно на них, остальные не прижились.
Т.е. другими словами можно говорить о том, что все евреи - фарисеи.
2. Чем отличается ваш б-г от ветхозаветного?
Ветхий Завет это пренебрежительное хриситанское название
Танаха. Таким обоазом можно говорить о том, что Б-г это
есть "бог ветхого завета".
что все евреи - фарисеи
не совсем так, во времена Христа достаточное число древних евреев поверили Христу и основали христианство, далее в процесе истории от фарисейства отслаивались группы этнических евреев - самаритяне, караимы,марраны. Поэтому правильнее говорить что иудаисты-последователи современного иудаизма - идеологические последователи фарисеев, а короче: иудаисты-фарисеи, т.к. в среде этнических евреев есть много христиан, атеистов, агностиков - они не фарисеи.
4. Если да, тогда что в вашем понимание есть любовь?
Кроме того у меня сложилось впечатление, что по-вашему вера - следование законам. Можно тупо им следовать и верить в светлое будущее. Прям как во времена СОВКА, хотя и сейчас это в моде.
5. Можно ли возлюбить б-га-законодателя истинной любовью??? Как?"
Куча вопросов базирующихся на неверных представлениях.
Если мы говорим о евреях, то соответственно о Иудаизме.
В свою очередь поняти "Отец Чистой Любви" не является
понятием из него.
Более того открою секрет и Христианство им тоже не оперирует,
по крайней мере в классической своей форме.
Отсюда следует, что и остальные посылки вопроса абсурдны.
Единственно, что действительно не лишено смысла это
утверждение, что "по-вашему вера - следование законам" -
именно так.
Не человек решает, что необходимо делать для того, что бы
соответствовать желаниям Вс-вышнего, но Б-г. А Он в свою
очередь требует соблюдения заповедей.
От евреев 613 от неевреев 7.
Не человек решает, что необходимо делать для того, что бы
соответствовать желаниям Вс-вышнего, но Б-г. А Он в свою
очередь требует соблюдения заповедей.
От евреев 613 от неевреев 7.
В этих 613 заповедях евреям встречается много несуразиц... Может они и имели какое-то значение тысячи лет назад, но какой смысл придерживаться их сейчас?
Так же, например, меня удивил запрет бриться лезвием... Чем же евреи тогда бреются (учитывая, что электробритвой не всегда возможно воспользоваться, да и не было никаких электробритв вплоть до совсем недавнего прошлого, не говоря уже про времена написания заповедей)? Лопатками бриться, которые евреи обязаны иметь при себе? Я, вообще-то, не наблюдал разгуливающих евреев с лопатами... Является ли еврей без лопаты нарушившим заповеди божьи?
Евреи как и все другие народы, прошли тот же путь развития от совокупности племен , затем этноса, и до нации. И имеют как и другие народы также и собственное национальное государство. Таким образом это культурно-этническая общность с оформленной государственностью. Внутри всех наций шли однотипные процессы, включая выделение культуры, науки и проч. из религии, то есть процесс секуляризации. У евреев это произошло позднее других, и сегодня как и в других нациях где-то фифти-фифти они делятся на верующих и рационалистов. Поскольку до сих пор большая часть из них живет в рассеянии, а некоторые выбрали путь ассимиляции, то единственным правильным определением еврея является его самоопределение (Bekentniss) то есть его самопризнание себя евреем. Практически то же имеет место в любых народов."
Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но
налицо некоторые неточности.
1. Можно ли назвать еще один народ сохранившийся после 2000 лет
отсутствия государственности?
2. Цифра секулярных/рел. евреев взята с потолка, т.к. обычно человек
переставая разделять мнение Иудаизма перестает считать себя евреем.
Практически везде - еврей это в первую очередь религиозное понятие.
Исключение составляют только страны бСССР.
3. С самоопределением как еврей тоже не все просто.
а. Есть классическое - я им пользуюсь. См. начало ветки.
б. Есть "западное" - т.е. еврей это рел. принадлежность.
в. Есть "совковое" - еврей это нацианальность.
В "совковом" случае стать евреем, так же как и стать скажем украинцем
невозможно, по крайней мере в течении как минимум 2-3 поколений -
нет принятия со стороны общества.
В остальных 2х стать евреем возможно, но и тут не достаточно собственного
решения нужно еще приняте обществом евреев. Что отнюдь не тривиально
и оформленно в определенный процес под названием Гиюр.
2. Евреи как Вы и сами пишете - это народ (не религия, и не национальность, а нация ). И в печах он горел именно как этнос а не религиозная община, и государство после этого создала тоже еврейская нация а не религиозная община. Напоминать по этому поводу слова Герцля уж не буду чтобы не обижать.
3. Как народ евреи прошли обычный для многих народов путь - от тотально религиозного до эпохи Просвещения и наконец секуляризации. И если в Средневековье евреи были "знамениты" только тем что распяли "ихнего" Спасителя, то всемирной славы добились именно благодаря выходу из общин и овладению а затем практически созданию всей современной европейской культуры, науки и т.п.
Европейские евреи были в массе секуляризованными и имели собственную культуру европейского типа такую же как сегодня немцы, англичане, французы и т.п. Все они - являются европейцами не теряя собственного национального стиля. Она в значительной степени погибла но возродиться может. Точно так же как в СССР мы безошибочно находили друг друга не имея уже отдельного языка, культуры и традиций, так же это продолжится теперь в Германии. Уже подавая заявление на выезд по еврейской линии , еврей признает себя евреем (орденов за это не дают), так же как немец не нуждается в коммунионе чтобы быть немцем.
Претензия религиозников это не более чем претензия на доходы и власть. Сколько ни создавай никому не известных и не нужных бесчисленных "всемирных конгрессов русскоязычного еврейства" под присмотром раввинов, власти этой над современным народом уже не будет никогда, разве что он опустится на уровень 10 века.
Приведенные мною цифры не с потока а могли бы быть куда жестче если взять цифры опросов проводившихся не где иначе как в Израиле. Там религиозники как носители тоталитарной тенденции отвергаются 80% населения.
Приведенные мною цифры не с потока а могли бы быть куда жестче если взять цифры опросов проводившихся не где иначе как в Израиле. Там религиозники как носители тоталитарной тенденции отвергаются 80% населения.
Прошу прощения за то, что влезаю в дискуссию. Уж не знаю, люди ли евреи или национальная идея, или партия, или религия. Но известно одно-они есть.И в доказательство их существования мой приятель, то ли еврей, толи идей, толи просто хороший человек,привез мне из Иерусалима, (бывший Эль-Кудс) брелок в виде стилизованной ладони в середине- вращающаяся ладонь меньшего расмера, на которой с одной стороны звезда Давида, а с другой чтото много написано. В Египте видал амулеты- рука Фатимы, тоже ладонь с надписями или глазом по центру. Что это? Арабское влияние на евреев, еврейское на арабов, или нечто свое, исконное...э...еврейское? тут какая то своя символика и наименования?
Рука именуется Хамсой.
Принята не только у евреев, но и на всем ближнем востоке.
Уже писал все это где то в начале ветки.
То, что получил ты - это определенный оформленный с искуством
мастера (о вкусах и т.п. спорить в данном случае не приходится)
амулет. (В таком варианте должно сразу отметить Иудаизмом не
запрещен, хотя я например не питаю к таким вещам особой симпатии.
Особенно если учесть, что изначально это всего-лишь другой вид
скажем так, книжной страницы на которой написанно благословения,
а народ, подчас безграмотный, делает из этого некий объект культа.)
Текст который на нем написан это одно из благословнеий.
Чаще всего можно встретить одно из 2:
- На брелках пишут обычно текст "Тфилат хаДерех" - дорожной
молитвы, кторую читаю при начале поездки на дальнее растояние.
- На "стационарных" вещах, чаще "Тфилат хаБайт" - благословение
на благополучие дома.
Опять же всё относительно: для кого-то дьявол - бог, а для кого-то бог - дьявол.
Если обобщать, то вытекает вывод: иудейский бог, христианский бог - лукавый. Везде допускается насилие, проклятия (анафемы). Допустим в иудаизме, насколько я знаю, есть 4 явных и 1 тайная ступени проклятий = ХЕРЕМ. Причём пятая ступень сокрыта и мало кто о ней знает. Выходит, что религии не противятся насилию.
Так же немаловажный момент: следование законам не раскрывает духовного сердца, а всего-лишь узурпирует человека. Вера в закон условна. Под страхом смерти такая вера ничто, исключая фанатизм, шизофрению...т.е. человек легко отрекётся от такой веры.
Не боитесь ли вы того, что находитесь в лoвушке, устроенной ветхозаветным богом, которого И.Христос обличал, называя дьяволом (ваш бог - дьявол)???
Так как насчет бритв с лопатами?
Или мой вопрос здесь не уместен?
Прошу прощения.
Обычно я отвечаю в порядке поступлния вопросов.
Но в данном случае были причины сделать исключение.
Еще раз прошу прощения.
... редакционный совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания из числа приведенных в книге - всего несколько строк, помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление.
http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/#k
Какие строки, на Ваш взгляд, были исключены из русского издания? Я понимаю, что построчное сравнение вряд ли возможно. Но предполагаю, что, зная оригинальный текст, Вы можете предположить, какие строки могут быть восприняты не-иудаистами как "неспровоцированное оскорбление".
Я так понимаю что если народы России в едином порыве захотели изучить мудрости Шулхан Аруха, то им все равно что там сказано про идолопоклонников. Ведь настоящие христиане себя таковыми не считают.
А если народы интересовались в научных целях то зачем вообще что-то исключать? Наоборот, надо народам тщательно изучить все изложенные там знания включая физиологию женщин, порядок проведения половых сношений и омовений и т.п. Без знаний 16 века сегодня не проживешь.
Какие на Ваш взгляд строки оскорбительные для всех женщин следовало бы исключить из публикации пьесы "Гамлет" Шекспира ?
Сравнение некорректно: пьеса "Гамлет" не является сборником законов поведения.
Я так понимаю что если народы России в едином порыве захотели изучить мудрости Шулхан Аруха, то им все равно что там сказано про идолопоклонников. Ведь настоящие христиане себя таковыми не считают.
Как несложно догадаться, речь идет о том, кого кем считают евреи, а не христиане.
А если народы интересовались в научных целях то зачем вообще что-то исключать? Наоборот, надо народам тщательно изучить все изложенные там знания включая физиологию женщин, порядок проведения половых сношений и омовений и т.п.
Возможно, КЕРООР учтет Ваше мнение при подготовке второго издания.
Без знаний 16 века сегодня не проживешь.
Из предисловия:
И если там, где вы живете, нет раввина, нет вообще никого, кто мог бы преподавать нашу традицию, ≈ тогда эта книга вам совершенно необходима. Вы можете поступать так, как в ней написано, и быть уверенными, что выполнили волю Вс-вышнего.
Из предисловия:
И если там, где вы живете, нет раввина, нет вообще никого, кто мог бы преподавать нашу традицию, ? тогда эта книга вам совершенно необходима. Вы можете поступать так, как в ней написано, и быть уверенными, что выполнили волю Вс-вышнего.
Этой книжке 500 лет. Она имеет сугубо-историческую ценность. Никакого правового действия, никаких страшных опастностей, о которых вопят под окнами ген.прокуратуры который год черносотенцы, она не представляет.
Если взять Домострой того времени, то волосы вообще вылезут из головы от удивления, что считалось нормальным в те времена.
Этой книжке 500 лет. Она имеет сугубо-историческую ценность.
Поясните, пожалуйста, как это утверждение согласуется с цитатой, которую Вы повторили в своем сообщении.
Если взять Домострой того времени, то волосы вообще вылезут из головы от удивления, что считалось нормальным в те времена.
Современные издания Домостроя вряд ли сопровождают текстом "Эта книга вам совершенно необходима. Вы можете поступать так, как в ней написано, и быть уверенными, что выполнили волю Всевышнего."
Укажите где написано что эта книга утверждена как руководство к исполнению в современном иудаизме
Кто утверждает какую-либо книгу как руководство к исполнению в современном иудаизме? Я могу указать, откуда я взял текст цитаты: http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/#k, девятый абзац:
... В ней содержатся все основополагающие законы, относящиеся к повседневной жизни, их объяснения, обсуждаются типичные трудности, возникающие при их применении. И если там, где вы живете, нет раввина, нет вообще никого, кто мог бы преподавать нашу традицию, - тогда эта книга вам совершенно необходима. Вы можете поступать так, как в ней написано, и быть уверенными, что выполнили волю Вс-вышнего.
...
Председатель Исполнительного Комитета КЕРООР р. Зиновий Коган
Д. Хармс
... В ней содержатся все основополагающие законы, относящиеся к повседневной жизни, их объяснения, обсуждаются типичные трудности, возникающие при их применении. И если там, где вы живете, нет раввина, нет вообще никого, кто мог бы преподавать нашу традицию, - тогда эта книга вам совершенно необходима. Вы можете поступать так, как в ней написано, и быть уверенными, что выполнили волю Вс-вышнего.
...
Председатель Исполнительного Комитета КЕРООР р. Зиновий Коган
Ну, дальше же стоит:
Необходимо подчеркнуть, что эта книга появилась на свет во времена, когда понятия ╚демократия╩, ╚человеколюбие╩ и ╚религиозная терпимость╩ не считались неотъемлемой частью социальной и государственной идеологии. Это была эпоха религиозных гонений, всеобщей ненависти и подозрительности. Поэтому иные законы, безусловно адекватные своему времени, в современной книге законов, смотрятся просто дико. Современная цивилизация стала, несомненно, более веротерпимой, а иудаизм в России на самом высшем уровне признан одной из традиционных религий. Исходя из этого, редакционный совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания из числа приведенных в книге ≈ всего несколько строк, помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление.
Открыто и ясно пояснено.
Ваши претензии мне не совсем понятны...Что, по-Вашему, должны ещё были написать редакторы?
Ну, дальше же стоит:
Поясните, пожалуйста, как это влияет на утверждение:
Вы можете поступать так, как в ней написано, и быть уверенными, что выполнили волю Вс-вышнего.
Ваши претензии мне не совсем понятны...
Что именно Вам не понятно?
Что, по-Вашему, должны ещё были написать редакторы?
Не знаю, я не специалист по иудаизму.
А теперь задача. Поздно вечером в лесу Вас застигла буря. В километре на запад от Вас живет еврейская семья соблюдающая законы изложенные в Талмуде. В километре на восток - семья, про которую известно что в ее законах предписано дать путнику ужин и ночлег и не убивать его в доме а только наутро когда он отьедет от дома на 200 метров. К кому Вы попроситесь ночевать ?
Как я понимаю эта книга систематизирует еврейские законы. Их 613 - сколько было до нее столько и осталось.
Если бы эта книга систематизировала 613 еврейских законов, то она наверняка выглядела бы примерно вот так: ru.wikipedia.org/wiki/613_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B... Однако она выглядит иначе.
Какие именно из этих законов кажутся Вам оскорбительными или угрожающими ?
Почему Вы считаете, что какие-то из этих законов кажутся мне оскорбительными или угрожающими?
А теперь задача.
Если Вы привыкли давать Вашим ученикам задачи, то хочу напомнить, что я не вхожу в число Ваших учеников.
В ответ на:Какие именно из этих законов кажутся Вам оскорбительными или угрожающими ?
Почему Вы считаете, что какие-то из этих законов кажутся мне оскорбительными или угрожающими?
Какова тогда вообще цель Ваших сообщений нам о том,что написано в предисловии, если Вас это не волнует?
".....В ней содержатся все основополагающие законы, относящиеся к повседневной жизни, их объяснения, обсуждаются типичные трудности, возникающие при их применении. ...."
А затем пытаетесь предписать как эти законы должны в ней выглядеть :
"....Если бы эта книга систематизировала 613 еврейских законов, то она наверняка выглядела бы примерно вот так...."
Уже были пророки, предлагавшие евреям свои версии. Но статьи из Википедии пока что никто не предлагал. Так знаете ли и юристы и профессора по миру пойдут, - поместил кодекс в Википедию и будет вам.
И точно так же сначала интересуетесь :
"....какие строки могут быть восприняты не-иудаистами как "неспровоцированное оскорбление...."
а потом удивляетесь "....Почему Вы считаете, что какие-то из этих законов кажутся мне оскорбительными или угрожающими?"
Чем же вызван такой жгучий интерес - результат прочтения свежего издания ? А не выясняли Вы, по какой причине в свое время были изданы фальсификации этой книги и в России и в Германии ? Оригинал выглядел слишком безобидным ? Так ведь времена-то теперь какие - Патриарха при входе в храм встречает сам Президент !
То что Вы не входите в число моих учеников, мне очевидно, ведь их знания мне известны.
А вот где бы заночевали Вы, вопрос не только концептуальный. Похоже что ответить на него Вам чем-то невыгодно. Готов за ответ принять встречный вопрос - вдруг пойду к Вам в ученики ?
Странно, сначала Вы цитируете :
".....В ней содержатся все основополагающие законы, относящиеся к повседневной жизни, их объяснения, обсуждаются типичные трудности, возникающие при их применении. ...."
А затем пытаетесь предписать как эти законы должны в ней выглядеть :
"....Если бы эта книга систематизировала 613 еврейских законов, то она наверняка выглядела бы примерно вот так...."
Все зависит от того, как понимать слово "систематизировать". Составление нумерованного списка законов тоже может являться их систематизацией (простейшей). Вы, видимо, имели в виду нечто другое.
И точно так же сначала интересуетесь :
"....какие строки могут быть восприняты не-иудаистами как "неспровоцированное оскорбление...."
а потом удивляетесь "....Почему Вы считаете, что какие-то из этих законов кажутся мне оскорбительными или угрожающими?"
Странно: сначала Вы цитируете раввина Зиновия Когана по поводу Кицур Шульхан Арух (хочу отметить, что выражение "неспровоцированное оскорбление" принадлежит не мне, а раввину Зиновию Когану), а потом - меня по поводу 613-и законов. И удивляетесь, что эти цитаты не тождественны.
Чем же вызван такой жгучий интерес
Мой интерес кажется Вам чем-то необычным?
А не выясняли Вы, по какой причине в свое время были изданы фальсификации этой книги и в России и в Германии ?
Полагаю, что по причине антисемитизма.
Так ведь времена-то теперь какие - Патриарха при входе в храм встречает сам Президент !
Я начинаю терять нить Ваших рассуждений.
То что Вы не входите в число моих учеников, мне очевидно
Очень хорошо.
Похоже что ответить на него Вам чем-то невыгодно.
Похоже, что ответить на следующие вопросы Вам чем-то невыгодно:
Какие строки, на Ваш взгляд, были исключены из русского издания?
Кто утверждает какую-либо книгу как руководство к исполнению в современном иудаизме?
Почему Вы считаете, что какие-то из этих (613-и) законов кажутся мне оскорбительными или угрожающими?
Любопытно. Означает ли это, что глава 167 Кицур Шульхан Арух (в частности, закон номер 8) не имеет практического значения?
Для жителя Европы 21 века по принятому летоисчеслению -
фактически да.
Найти идолопоклоника стало не таким уж простым занятием,
впрочем, не заповеди предписывающей его искать.
ОК. Православие, использующее иконы (в том числе иконы святых) - идолопоклонство или нет?
Я уже писал, что дать однозначный ответ не просто.
Еще раз.
Я специально давая ответ говорил, что в нем и подчркнул,
о Христианстве в чистом виде. Что же до конкретной
кофессии или секты, то там сам черт ногу сломит.
Один Бафамет чего стоит ит.п.
Если ты лично склонен рассматривать Христианство и/
или в частности православие как поклонение идолам, то
вряд ли кто то может тебе доказать, что это не так, как
ты верно подметил, мощи, иконы ит.п. слишком уж
похожи на всяких там Перумов ит.д.
Собственно корни свои эти традиции именно там и берут,
в частности классический пример Янко Купала (Иоан
Креститель).
Но и другое мнение о том, что Христианство не является
поклонением идолам, тоже имеет основание к
существованию.
Для жителя Европы 21 века по принятому летоисчеслению -
фактически да.
Найти идолопоклоника стало не таким уж простым занятием,
впрочем, не заповеди предписывающей его искать.
То есть иудеи не занимаются поиском/определением идолопоклонников, чтобы знать, применять к ним главу 167 КША или нет? А в каких случаях она вообще применяется (иначе говоря - а кто есть идолопоклонники для иудея)?
Я уже писал, что дать однозначный ответ не просто.
Еще раз.
Я специально давая ответ говорил, что в нем и подчркнул,
о Христианстве в чистом виде. Что же до конкретной
кофессии или секты, то там сам черт ногу сломит.
Один Бафамет чего стоит ит.п.
Если ты лично склонен рассматривать Христианство и/
или в частности православие как поклонение идолам, то
вряд ли кто то может тебе доказать, что это не так, как
ты верно подметил, мощи, иконы ит.п. слишком уж
похожи на всяких там Перумов ит.д.
Собственно корни свои эти традиции именно там и берут,
в частности классический пример Янко Купала (Иоан
Креститель).
Но и другое мнение о том, что Христианство не является
поклонением идолам, тоже имеет основание к
существованию.
То есть каждый иудей волен сам определять, является ли христианство идолопоклонством (и подлежит ли христианин обращению в соответствии с главой 167 КША) или нет?
"Составление нумерованного списка" - это составление Оглавления, как обычно делают для книг. Вряд ли Вы сможете руководствоваться в жизни оглавлением гражданского или уголовного кодекса.
Обьясню, почему Ваш интерес кажется необычным. Если Вы не знакомы с иудаизмом, то начали не с того конца. Если же знакомы, то этими вопросами пытаетесь не прояснить, а исказить его суть.
Обьясняю. Иудаизм как религия является этическим монотеизмом. Он фактически тождественен Закону, и суть его - в исполнении этого Закона. Суть Закона - договорная, Бог и Человек в нем равноправные стороны, с принятыми на себя обязательствами.
Если Вы - человек религиозный, то исходите из того что Ваша религия, как и любая другая, рассматривается верующими как непосредственное Откровение, которое критике не подлежит. Вы можете как любой верующий считать другие религии ошибочными, но критикуя их публично, проявите обычную религиозную нетерпимость, как это делает Кураев & Ко
Если Вы - человек неверующий, то должны рассматривать ВСЕ религии как заблуждение, и исходить из рационального обьяснения тех или иных религиозных законов. Например, предписание изолироваться от других как следствие преследований. Или другой пример: До 13 века евреям разрешалось христианами и предписывалось Законом брать с "неверных" проценты за ссуды, обычно до 15%. Затем христианские монастыри и ордена овладели этим искусством и стали брать со своих единоверцев до 30% и больше за ссуды, хороня тем самым экономику. Могу ожидать от Вас постановки вопроса - кто и чей Закон исполнил лучше ?
"Кто утверждает какую-либо книгу как руководство к исполнению в современном иудаизме?"
Из того что иудаизм является одновременно и Законом, проистекает отсутствие какой-либо утверждающей инстанции у иудеев. И наоборот, предполагает юридическую то есть судебную инстанцию.
И если бы Вы хотели вникнуть в проблему, то в отличие скажем от католической церкви где высшим руководством являются папские буллы и распоряжения, в среде иудаизма речь идет о юридической процедуре - то есть имеет место свод законов и толкующие их суды. И применение любого руководства может быть оспорено или подтверждено соответствующим религиозным судом.
Считать что напечатанная книга является обязательным руководством изза рекомендации издательства, так же смешно как известный аргумент советских людей "это же напечатано!".

Заинтересовал такой момент:
Иудаизм как религия является этическим монотеизмом. Он фактически тождественен Закону, и суть его - в исполнении этого Закона. Суть Закона - договорная, Бог и Человек в нем равноправные стороны, с принятыми на себя обязательствами.
И ещё. От иудеев (конкретно от деломана) я слышал такую вещь - Закон исполняется просто потому, что он дан истинным хозяином мира, к тому же силой, воле которой просто глупо и невозможно что-либо противопоставить. Мол, договор был предложен Богом всем народам земли и евреи - это тот единственный народ, который согласились его заключить и исполнять. Никаких благ не обещалось, исполнять просто потому, что Бог.
Насколько описанная точка зрения является общепринятой и традиционной, Вы не в курсе?
Могу высказать свое понимание, как сами понимаете, оно не религиозное а рационалистическое.
Мир олицетворяемый божеством в религии это мир Разума. Мы существа, вброшенные в мир , неразумные , случайные. В этом религиозное представление не отличается от естественного -создал Разум нас как игрушки или мы до него доросли - все это символьно. Встав и потянувшись к древу познания, мы превышаем законы бездушной и бездуховной Природы, внося в нее свое любопытство. Но в мире обладающем познаваемостью и познающими существами уже другие законы - там есть свобода воли и выбор, а значит - добро и зло (надеюсь понятно, почему сознание Другого - самая главная опасность, изжить которую можно только убийством ). Вечного существования для обычных существ там быть не может, а может быть только драма.
Но лишить нас выбора уже невозможно, отсюда и договор. Тема интересная, рассуждать можно бесконечно.
Есть в Интернете интересное исследование
Н.Л.Мусхелишвили, Ю.А.Шрейдер "Иов-ситуация: искушение абсурдом"
Вы повторяете вопросы на которые ответы Вам уже были даны
Процитируйте, пожалуйста, уже данные (до Вашего сообщения, на которое я отвечаю) ответы на мои вопросы.
Редакция исключила волнующие Вас тексты, обьяснила причины исключения, и таком виде рекомендует Шулхан к исполнению.
Это не является ответом на мой вопрос (какие именно строки были исключены).
Я в такие игры не играю и предпочитаю на вопросы отвечать.
На первый вопрос Вы так и не ответили, так что позвольте Вам не поверить.
"Составление нумерованного списка" - это составление Оглавления, как обычно делают для книг. Вряд ли Вы сможете руководствоваться в жизни оглавлением гражданского или уголовного кодекса.
То есть Вы считаете, что руководствоваться заповедями (как они представлены в списке) невозможно, так же как невозможно руководствоваться оглавлением ГК или УК (им действительно вряд ли можно руководствоваться, так как элементы оглавления не являются побуждением к действию или запретом на действие)?
Обьясню, почему Ваш интерес кажется необычным. Если Вы не знакомы с иудаизмом, то начали не с того конца. Если же знакомы, то этими вопросами пытаетесь не прояснить, а исказить его суть.
Допустим, что я не знаком с иудаизмом. Раввин Коган считает, что некоторые строки КША могут быть восприняты как немотивированное оскорбление. Эти строки он исключил из перевода. Мне интересно, что это за строки. Я задал этот вопрос

Допустим, что я знаком с иудаизмом. Суть иудаизма, на мой взгляд, от моих вопросов не зависит. Поэтому пытаться ее исказить таким образом бессмысленно.
Обьясняю. Иудаизм как религия является этическим монотеизмом. Он фактически тождественен Закону, и суть его - в исполнении этого Закона. Суть Закона - договорная, Бог и Человек в нем равноправные стороны, с принятыми на себя обязательствами.
Расскажите, пожалуйста, подробнее о равноправности сторон: что получает каждая из сторон в случае соблюдения договора, и какую ответственность несет каждая из сторон за нарушение договора.
Если Вы - человек религиозный, то исходите из того что Ваша религия, как и любая другая, рассматривается верующими как непосредственное Откровение, которое критике не подлежит. Вы можете как любой верующий считать другие религии ошибочными, но критикуя их публично, проявите обычную религиозную нетерпимость, как это делает Кураев & Ко
Допустим, что я - человек религиозный. Вы считаете, что я критикую какую-то религию, или Вы это просто так написали?
Если Вы - человек неверующий, то должны рассматривать ВСЕ религии как заблуждение, и исходить из рационального обьяснения тех или иных религиозных законов. Например, предписание изолироваться от других как следствие преследований. Или другой пример: До 13 века евреям разрешалось христианами и предписывалось Законом брать с "неверных" проценты за ссуды, обычно до 15%. Затем христианские монастыри и ордена овладели этим искусством и стали брать со своих единоверцев до 30% и больше за ссуды, хороня тем самым экономику. Могу ожидать от Вас постановки вопроса - кто и чей Закон исполнил лучше ?
Допустим, что я - человек неверующий. Какое отношение Ваш текст имеет к моему вопросу об исключенных из КША строках?
"Кто утверждает какую-либо книгу как руководство к исполнению в современном иудаизме?"
Из того что иудаизм является одновременно и Законом, проистекает отсутствие какой-либо утверждающей инстанции у иудеев.
ОК. Если у иудеев не существует утверждающей инстанции, то Вашу просьбу ("Укажите где написано что эта книга утверждена как руководство к исполнению в современном иудаизме") заведомо невозможно выполнить.
И наоборот, предполагает юридическую то есть судебную инстанцию.
ОК. Будете формулировать свою просьбу заново?
И применение любого руководства может быть оспорено или подтверждено соответствующим религиозным судом.
Может или должно?
Считать что напечатанная книга является обязательным руководством изза рекомендации издательства, так же смешно как известный аргумент советских людей "это же напечатано!".
ОК. Какие книги Вы считаете обязательным руководством? Укажите, где написано, что они утверждены как руководство к исполнению в современном иудаизме.
Я в такие игры не играю и предпочитаю на вопросы отвечать.
На третий вопрос Вы также не ответили, так что Вашему заявлению - грош цена.
Да, не переживаи Евреи, все будет ок.Бог то, милостив к раскаившимся
Сейчас в любой нации полно обманщиков и негодяев. [IMG]
Из этого послания мне не удалось поять, что именно
Вы хотели бы знать.
Этот вопрос Вы задавали не мне. Если речь идет о публикации, то она такова как издана. Значит с таким документом и надо иметь дело. Например множество Евангелий было исключено из списка истинных. Вы их все изучили ?
".... Вы считаете, что руководствоваться заповедями (как они представлены в списке) невозможно, так же как невозможно руководствоваться оглавлением ГК или УК (им действительно вряд ли можно руководствоваться, так как элементы оглавления не являются побуждением к действию или запретом на действие)?..."
Структура Вашего ответа: "Вы считате что невозможно.... так же как невозможно.... им действительно вряд ли можно...." Это вопрос или ответ? Вы перечитываете написанное ?
Как Вы собираетесь исполнять перечисленные в Оглавлении пункты
Одеяния священников
Осквернение пищи и питья
Пепел рыжей телицы
Стоимость домов
Взыскание долгов с иноземцев
Закон о браке......
если не знаете их содержания ?
"....Допустим, что я знаком с иудаизмом. Суть иудаизма, на мой взгляд, от моих вопросов не зависит. Поэтому пытаться ее исказить таким образом бессмысленно...."
Суть конечно не зависит. Потому я и спрашивал где Вы предпочтете переночевать, чтобы узнать интересуетесь Вы смыслом или буквой.
Например суть христианства не зависит ни от апокрифических евангелий, ни от "Молота ведьм". Вы так же ищете апокрифы и спрашиваете о содержании "Молота" ?
"....Расскажите, пожалуйста, подробнее о равноправности сторон: что получает каждая из сторон в случае соблюдения договора, и какую ответственность несет каждая из сторон за нарушение договора...."
Если Вы знакомы с иудаизмом, то не нуждаетесь в популярных лекциях, тем более не платите мне за преподавание. На русском языке есть и Тора(Ветхий Завет), и Новый завет, там все рассказано.
"...Допустим, что я - человек религиозный. Вы считаете, что я критикую какую-то религию, или Вы это просто так написали?..."
Нет, я понял что оскорбительные для кого-то строки Вам нужны для восхваления иудаизма.
"....Допустим, что я - человек неверующий. Какое отношение Ваш текст имеет к моему вопросу об исключенных из КША строках?..."
В моем тексте говорится о предписаниях и их исполнении.
".... Если у иудеев не существует утверждающей инстанции, то Вашу просьбу ("Укажите где написано что эта книга утверждена как руководство к исполнению в современном иудаизме") заведомо невозможно выполнить...."
Ваша фраза :
"Современные издания Домостроя вряд ли сопровождают текстом "Эта книга вам совершенно необходима. Вы можете поступать так, как в ней написано, и быть уверенными, что выполнили волю Всевышнего." говорит либо о таком понимании либо о полном непонимании.
"...:И применение любого руководства может быть оспорено или подтверждено соответствующим религиозным судом.
Может или должно?..."
А Вы для каждого своего перехода на зеленывй или красный свет запрашиваете решения суда ?
".... Какие книги Вы считаете обязательным руководством? Укажите, где написано, что они утверждены как руководство к исполнению в современном иудаизме....."
Возвращаю Вас к Вашей же фразе :
"....ОК. Если у иудеев не существует утверждающей инстанции, то Вашу просьбу ("Укажите где написано что эта книга утверждена как руководство к исполнению в современном иудаизме") заведомо невозможно выполнить...."
Зачем же Вы пытаетесь получить от меня ответ на вопрос на который не существует огтвета ? Вам не кажется что Вы ведете полемику методами красочно представленными в рассказе Шукшина "Срезал" ? Вы цепляетесь к фразам, не высказывая своих мыслей, то есть ведете фатический диалог, давно воспроизведенный компьютером. Более содержательного диалога предложить не можете ?
Вы хотите чтобы я понимал Вас так, как хочется Вам. Но мы, евреи, давно уже обрели право самим понимать кто нам опасен а кто нет.
уточните и Вы:
Вы читаете (уточняю - в смысле произносите) эту молитву на арамейском?
Не совсем.
Да, естественно молитвы читаются на языке на котором они написанны.
(почти без исключений)
Обычно это иврит.
Но есть иногда введенные в определенных общинах молитвы на "языке
страны" в частности в Баварии (не уверен, что во всех общинах) молитва
за благополучие г-ва, а так же Земельное и Федеральное правительства.
Что же касается конкретной молитвы, то ее произностит на арамейском.
Если бы ты смог уточнить, что именно тебя интересует, то вероятно
и мои ответы смогли бы стать более содержательными.
На протяжении Библии заключается не один договор с Создателем. Вплоть до Моисеева закона речь идет скорее о личных договоренностях, и только 10 заповедей дарованы всему народу. Суть отношений однако подчеркивается еще раньше - в борении Иакова с богом, после чего он получает имя Израиль то есть "боровшийся с богом".
Но смысл важнее. Вплоть до потопа, как пишет Фромм, "...истребление человека и спасение Ноя - произвольные действия бога. Он может делать все, что захочет, как любой сильный вождь племени. Но после потопа отношения бога и человека радикально меняются. Между ними заключается соглашение, по которому бог обещает, "что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли" (Быт. 9: 11). Бог обязуется не истреблять более жизни на земле, а человек должен выполнять первую и самую главную библейскую заповедь - не убивать: "...Взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его" (Быт. 9: 5)....
Начиная с этого момента отношения бога и человека претерпевают глубокое изменение. Бог больше не абсолютный правитель, действующий по собственному усмотрению, он связан "конституцией", которой должны придерживаться и он сам, и человек; он связан принципом, который не может нарушить, - принципом уважения к жизни. Бог может наказать человека, если тот нарушит этот принцип, но и человек может осудить бога, если тот окажется виновным в его нарушении...."
В качестве иллюстрации Фромм приводит забавную историю из Талмуда :
".... Несколько знаменитых ученых-раввинов не соглашались со взглядами Равви Елиазара насчет ритуального закона. "Равви Елиазар сказал им: "Если закон таков, как я полагаю, пусть это дерево даст нам знать". После чего дерево перенеслось на сто метров (некоторые говорят, что на четыреста). Коллеги сказали ему: "Дерево ничего не доказывает". Он сказал: "Если я прав, пусть
этот ручей даст знать". После чего ручей потек вспять. Коллеги сказали: "Ручей не доказательство". Он настаивал: "Если закон таков, как я полагаю, тогда стены этого дома во свидетельство". После чего стены начали падать. Но Равви Иосия закричал на стены: "Что вам за дело падать, когда ученые обсуждают вопрос о законе?" Тогда стены остановились из уважения к Равви
Иосии, но из уважения к Равви Елиазару не выпрямились. И так они стоят до сих пор. Равви Елиазар продолжил доказательство: "Если закон таков, как я полагаю, небо будет во свидетельство". После чего раздался небесный глас: "Что вы имеете против Равви Елиазара, ведь закон таков, как он говорит". Тогда поднялся Равви Иосия и сказал: "В Библии записано: закон не на
небесах. Что это значит? Согласно Равви Иеремии, это означает, что с тех пор, как на горе Синай дана Тора, мы более не внимаем небесным голосам, ибо записано: принимайте решение по мнению большинства". Так вышло, что после этого Равви Нафан (тоже участвовавший в споре) встретил Пророка Илию (сошедшего на землю) и спросил его: "Что сказал бог, когда у нас случился
спор?" Пророк ответил: "Бог улыбнулся и сказал: мои дети взяли верх, мои дети победили" (*)...."
Роль бога в истории, по Фромму, в том, что он посылает своих провозвестников, которые указывают человеку новые цели, альтернативы для выбора, и протестуют против действий приводящих человека к потере самого себя.
Итак, мы можем следующим образом интерпретировать суть договора и отношения сторон. "Ответственность" со стороны бога имеет форму залога, в качестве которого вносится любовь Творца к своему творению. В отличие от велосипеда утратить эту любовь он не может, но может лишать ее отдельных людей за грехи. Таковыми грехами является отклонения человека от пути познания и обретения себя. Путь этот долог ( возможно точка Омега по Шардену ). Значительно укоротить этот путь попыталось христианство возвестившее что бог любит людей такими как они есть, включая и худших из них.
"....Это не является ответом на мой вопрос (какие именно строки были исключены)."
Этот вопрос Вы задавали не мне.
Действительно, я задал этот вопрос не Вам. И мой постинг, посвященный этому вопросу, был адресован не Вам. Я вообще не планировал с Вами общаться. Однако Вы ответили на адресованный не Вам постинг, посвященный этому вопросу, при этом не ответив на сам вопрос. Вот я и предположил, что Вам на него чем-то невыгодно отвечать.
Например множество Евангелий было исключено из списка истинных. Вы их все изучили ?
Нет. А надо?
".... Вы считаете, что руководствоваться заповедями (как они представлены в списке) невозможно, так же как невозможно руководствоваться оглавлением ГК или УК (им действительно вряд ли можно руководствоваться, так как элементы оглавления не являются побуждением к действию или запретом на действие)?..."
Структура Вашего ответа: "Вы считате что невозможно.... так же как невозможно.... им действительно вряд ли можно...." Это вопрос или ответ? Вы перечитываете написанное ?
Это вопрос. Я перечитываю написанное.
Как Вы собираетесь исполнять перечисленные в Оглавлении пункты
Одеяния священников
Осквернение пищи и питья
Пепел рыжей телицы
Стоимость домов
Взыскание долгов с иноземцев
Закон о браке......
если не знаете их содержания ?
Действительно, видимо, не все заповеди можно соблюдать в том виде, в каком они приведены в списке. Похоже, что содержание некоторых заповедей было утеряно в процессе переноса заповедей из Торы в список. Но тогда нужно всего лишь обратиться к тексту Торы. Кстати, о содержании КША:
В то же время имеется огромное количество заповедей, данных нам мудрецами нашего народа (мицвот де-рабанан), которых вы не найдете в списке 613 заповедей, зато в книге ╚Кицур Шульхан Арух╩ они подробнейшим образом разбираются.
http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/229.shtml
"....Допустим, что я знаком с иудаизмом. Суть иудаизма, на мой взгляд, от моих вопросов не зависит. Поэтому пытаться ее исказить таким образом бессмысленно...."
Суть конечно не зависит. Потому я и спрашивал где Вы предпочтете переночевать, чтобы узнать интересуетесь Вы смыслом или буквой.
Смысл настолько далек от буквы, что ими можно интересоваться по отдельности, независимо друг от друга?
Например суть христианства не зависит ни от апокрифических евангелий, ни от "Молота ведьм". Вы так же ищете апокрифы и спрашиваете о содержании "Молота" ?
Так же как что? КША не является аналогом апокрифа. "Молот" был запрещен католической церковью через 3 года после издания. А заповедь номер 32 (╚Ворожеи не оставляй в живых╩ (это относится также ко всякому колдуну). Шмот 22:17) отменена?
"....Расскажите, пожалуйста, подробнее о равноправности сторон: что получает каждая из сторон в случае соблюдения договора, и какую ответственность несет каждая из сторон за нарушение договора...."
Если Вы знакомы с иудаизмом, то не нуждаетесь в популярных лекциях, тем более не платите мне за преподавание. На русском языке есть и Тора(Ветхий Завет), и Новый завет, там все рассказано.
ОК.
"...Допустим, что я - человек религиозный. Вы считаете, что я критикую какую-то религию, или Вы это просто так написали?..."
Нет, я понял что оскорбительные для кого-то строки Вам нужны для восхваления иудаизма.
По структуре мой вопрос - альтернативный, то есть предполагающий выбор из предложенных вариантов. Какой из вариантов Вы выбрали? Если первый - процитируйте мой текст, где я критикую какую-либо религию. Если второй - можете не отвечать.
"....Допустим, что я - человек неверующий. Какое отношение Ваш текст имеет к моему вопросу об исключенных из КША строках?..."
В моем тексте говорится о предписаниях и их исполнении.
Связь с моим вопросом я по-прежнему усматриваю с трудом. Если это тема для Вас важна - поясните.
".... Если у иудеев не существует утверждающей инстанции, то Вашу просьбу ("Укажите где написано что эта книга утверждена как руководство к исполнению в современном иудаизме") заведомо невозможно выполнить...."
Ваша фраза :
"Современные издания Домостроя вряд ли сопровождают текстом "Эта книга вам совершенно необходима. Вы можете поступать так, как в ней написано, и быть уверенными, что выполнили волю Всевышнего." говорит либо о таком понимании либо о полном непонимании.
О таком (каком?) понимании чего? О полном непонимании чего?
"...:И применение любого руководства может быть оспорено или подтверждено соответствующим религиозным судом.
Может или должно?..."
А Вы для каждого своего перехода на зеленывй или красный свет запрашиваете решения суда ?
Нет, не для каждого. Честно говоря, я вообще не запрашиваю решения суда для совершения каких-либо поступков. Суд, насколько я знаю, не занимается такими вопросами.
Применение любого руководства может или должно быть оспорено или подтверждено соответствующим религиозным судом? Если должно - приведите список книг, являющихся обязательным руководством в современном иудаизме, и подтверждения религиозных судов на этот счет.
".... Какие книги Вы считаете обязательным руководством? Укажите, где написано, что они утверждены как руководство к исполнению в современном иудаизме....."
Возвращаю Вас к Вашей же фразе :
"....ОК. Если у иудеев не существует утверждающей инстанции, то Вашу просьбу ("Укажите где написано что эта книга утверждена как руководство к исполнению в современном иудаизме") заведомо невозможно выполнить...."
Зачем же Вы пытаетесь получить от меня ответ на вопрос на который не существует огтвета ?
Затем чтобы узнать, как Вы ответите на вопрос, подобный которому Вы адресовали мне.
Вам не кажется что Вы ведете полемику методами красочно представленными в рассказе Шукшина "Срезал" ? Вы цепляетесь к фразам, не высказывая своих мыслей, то есть ведете фатический диалог, давно воспроизведенный компьютером. Более содержательного диалога предложить не можете ?
Мне кажется, что Вы на протяжении текущей полемики (1) лгали и (2) пытались получить от меня ответ на вопрос, на который заведомо не существует ответа. Я пока не считаю, что Вы заслуживаете более содержательного диалога.
Вы хотите чтобы я понимал Вас так, как хочется Вам.
Откуда Вы это знаете? А Вы не хотите, чтобы я понимал Вас так, как хочется Вам?
Но мы, евреи,
Я и не догадывался, что беседую со всеми евреями сразу. Извиняюсь, что употреблял местоимение "Вы" вместо "вы".
давно уже обрели право самим понимать кто нам опасен а кто нет.
Очень любопытно, кем вы были лишены этого права до обретения. Вы считаете, что я вам опасен?
Ну да отсутствие ответа - тоже ответ, раз возражений не последовало, буду считать себя правым. Благодарю за созданную возможность высказать мои взгляды по затронутому вопросу.
К сожалению я не привык беседовать с героями Шукшина или с компьютером, тем более Вы уже начали переходить на личности и давать мне оценки типа "лгун" и т.п. Болтать с самим собой Вам подойдет больше.
раз возражений не последовало, буду считать себя правым
Возражений на что? Правым в чем?
Благодарю за созданную возможность высказать мои взгляды по затронутому вопросу.
Да не за что

Вы уже начали переходить на личности и давать мне оценки типа "лгун" и т.п.
Процитируйте, где я дал Вам оценку типа "лгуна". Иначе мне придется констатировать, что Вы снова лжете.
Как я понимаю эта книга систематизирует еврейские законы. Их 613 - сколько было до нее столько и осталось.
Зиновий Коган, видимо, считает несколько иначе:
В то же время имеется огромное количество заповедей, данных нам мудрецами нашего народа (мицвот де-рабанан), которых вы не найдете в списке 613 заповедей, зато в книге ╚Кицур Шульхан Арух╩ они подробнейшим образом разбираются.
http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/229.shtml
Какие именно из этих законов кажутся Вам оскорбительными или угрожающими ?
Вот этот кажется мне угрожающим:
(32) ╚Ворожеи не оставляй в живых╩ (это относится также ко всякому колдуну). (Шмот 22:17)
http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/229.shtml
Зиновий Коган :
Эта книга является книгой законов и обычаев, но последнее слово в иудейской традиции за раввином общины. Он для того и учился, чтобы указывать - это и это устарело, а это √исполняйте. Надо также отметить, что большинство из 613 иудейских заповедей действенны в земле Израиля. В других странах они полноценно неосуществимы. А заповеди об отношениях между людьми √ они постоянно совершенствуются. То, что вчера было запретным, сегодня считается почетным. И это не мое личное мнение, об этом говорится в Галахе √ еврейском законе.
Вот, например, запрет для евреев обучать ремеслу неевреев. Он относится к тем временам, когда еще не было системы профтехобразования, и подмастерье приходил жить в семью. Там он прислуживал и одновременно учился шить-кроить. Но ведь еврейская семья √ это и специфическая религиозная жизнь со множеством молитв и других ритуалов, исполнение и соблюдение которых было невозможным для нееврея. Кроме того, не дай Б-г, если такой ученик заболеет и умрет. Тогда всей общине голову снимут, а евреи страшно боялись коллективной ответственности.
То же самое и о запрете еврейкам вскармливать нееврейских младенцев. Вдруг заболеет. Нет уж, лучше от греха подальше┘ Сейчас уже нет этого коллективного страха, и потому это предписание попросту не действует.
Еще в письме приводится запрет для евреек принимать роды у неевереек. Правда, в "Шулхан Арух" имеется оговорка "если еврейка √ не повитуха". Об этом авторы письма почему-то забыли.
А про денежные взаимоотношения между евреями и неевреями говорится, что здесь перед еврейскими законами имеют приоритет законы государства.
В новом издании "Кицур Шулхан Арух" мы убрали все эти явно устаревшие места и изменили предисловие. Кстати, у депутатов есть новое издание этой книги, вышедшее летом 2004 года, и поэтому удивительно, что они ссылаются на первый вариант. Интересно, что книга "Кицур Шулхан Арух" на иврите выходила и в царской России, и на ней был разрешительный гриф цензурного комитета. А в те времена цензура была куда более компетентной, нежели ныне. Тогда цензоры знали иврит. И эта книга √ не каббалистические тексты, вопреки мнению, прозвучавшему в программе " Времена". Она проста как слеза."
А что Вам плохого если евреи убьют свою ворожею ?
Допустим, что я - еврей-колдун. Обоснуйте, пожалуйста, почему Вы считаете, что эта заповедь применима только к евреям.
Советую поднять статистику по невинно убиенным младенцам. Наверняка часть нз них - ворожеи.
Очень любопытно. Вы считаете, что ворожеями в иудаизме могут считаться и младенцы? Перечислите, пожалуйста, критерии отнесения кого-либо к ворожеям/колдунам в иудаизме.
Ну сами понимаете, когда есть скрытые статьи, устные инструкции, тайные органы, то младенцев именно по статье ворожеи и могли проводить.
Перечислите, пожалуйста, критерии отнесения кого-либо к ворожеям/колдунам в иудаизме.
Диплом Ваш в Германии признали ?
Я местный получил.
"ЗАПРЕТ ГАДАНИЯ, АСТРОЛОГИИ И КОЛДОВСТВА
1. Сказано в Писании: ╚Не гадайте и не высчитывайте времена╩. Что значит ╚гадать╩? Если человек думает так: ╚Поскольку у меня изо рта выпал хлеб...╩, или: ╚Поскольку у меня из рук выпал посох...╩, или: ╚Мой сын позвал меня сзади...╩, ╚Ворон закричал...╩, ╚Олень перебежал мне дорогу...╩, ╚Змея появилась справа от меня...╩, ╚Лисица появилась слева от меня...╩ ≈ ╚...из-за этого я не отправлюсь в путь, поскольку мне не будет удачи╩. И также слушать пение птиц и говорить: ╚Будет то-то, а того-то не случится╩, ╚Хорошо бы сделать то-то, а того-то делать не стоит╩. И также если человека просят вернуть долг, а он говорит: ╚Пожалуйста, оставь меня, ведь сейчас утро, а я не хочу начинать день с выплаты╩. И также если он говорит: ╚Ведь сейчас исход Шаб-бата╩ или: ╚Сейчас Рош-Ходеш╩. И также если человек говорит: ╚Этого петуха надо зарезать, поскольку он кричал вечером╩ или ╚Нужно зарезать эту курицу, поскольку она кричала по-петушиному╩, ≈ все это и все подобные вещи запрещены. И тот, кто делает что-либо из этого, нарушает запрет из Торы. Некоторые говорят, что если он не объясняет, почему именно должны зарезать этого петуха или курицу, а говорит просто: ╚Зарежьте эту курицу или этого петуха╩, ≈ то в этом случае разрешается их зарезать. И принято полагаться на это разрешение.
2. Сказано в Талмуде: ╚Дом, ребенок и женщина ≈ хотя это не гадание, это знак╩. Имеется в виду что если человек построил дом, или у него родился ребенок, или он женился, то, если после этого ему три раза подряд что-то удалось или, наоборот, не удалось, это для него знак на будущее, и он может сказать, например: ╚Этот дом принес мне удачу╩. И также разрешается спросить ребенка, какой стих он сейчас изучает, и полагаться на это, решая, что и как следует сделать, поскольку это в какой-то степени пророчество. Некоторые говорят, что разрешается придумать себе знак на основе того, что случится в будущем, как сделал Элиэзер, раб Авраама, или Йегона-тан, сын Шауля; некоторые же запрещают это. Человек же, живущий бесхитростно иполагающийся на Б-га ≈ милость Его будет окружать его.
3. Что значит ╚высчитывать времена╩? Этим занимается человек, который определяет подходящие времена, то есть смотрит на положение звезд и говорит: ╚Такой-то день хорош, а такой-то плох, в такой-то день следует сделать то-то, а такой-то год или такой-то месяц не подходит для того-то╩. К обычаю же жениться только в дни, когда луна прибавляется, не относится запрет гадать и высчитывать времена, поскольку это делают только ради доброго знака, точно так же, как помазание царя на царство устраивают около реки, чтобы это было знаком того, что царство его будет продолжаться вечно, как течет вода, также с свадьбу устраивают в дни прибавления луны для доброго знака: в это время луна становится полнее. Но тем не менее откладывать свадьбу ради этого не следует и тем более не следует ради этого устраивать свадьбу слишком рано, пока невеста находится еще в состоянии ниды.
И также принято начинать занятия Торой в Рош-Ходеш. И некоторые оправдывают также обычай, по которому этого не начинают в понедельник и среду.
4. Слово ╚меонэн╩, которое мы перевели как ╚высчитывающий времена╩, мудрецы наши благословенной памяти переводят еще и по-другому, производя это слово от корня ╚айн╩ ≈ ╚глаз╩ и говорят так: ╚Что такое ╚меонэн╩? Это человек, который отводит глаза╩. То есть речь идет о человеке, который как бы закрывает людям глаза, то есть обманывает их так, что им кажется, что он сделал нечто сверхъестественное, ≈ а на самом деле он ничего такого не сделал, а просто ловкостью рук и уловками обманул их. И те шуты, которые занимаются такими вещами на свадьбах, нарушают запрет из Торы; те же, кто велят им так сделать, нарушают запрет: ╚...перед слепым не ставь претыкания╩. И поэтому тот, кто в состоянии воспрепятствовать этому, обязан это сделать, и уж тем более запрещено смотреть на них. Если же это делает нееврей, посмотреть на это разрешается.
5. Запрещено обращаться к колдунам. Это можно сделать только в случае смертельной опасности, или если он заболел из-за колдовства или каких-то злых сил, разрешается ему излечиться с помощью колдуна-нееврея."
А вот на бывшей Родине народ был куда зорче.
"Евреи для нас отвратительнее всех,"- говорил Римскому папе в 1526 г. русский посланник Дмитрий Герасимов - "даже простое упоминание их имени внушает нам отвращение; мы не позволяем им приезжать в нашу страну, поскольку это мерзкие и злобные люди; разве не они недавно научили турок лить пушки из бронзы?"
В 1550 г. Иван Грозный, которого польский союзник король Сигизмунд-Август II просил разрешить пребывание в Москве нескольких еврейских торговцев, выразил свою позицию в еще более энергичной манере:
"Что касается того, что ты нам пишешь, чтобы мы разрешили твоим жидам въезд в наши земли, мы уже много раз писали тебе о мерзких деяниях жидов, которые отвращали наших людей от христианства, привозили в нашу державу отравленные лекарства и причинили много зла нашим людям. Тебе, нашему брату, должно быть стыдно писать нам о них, зная все их преступления┘".
Евреи польских городов и крепостей, завоеванных русскими в ходе Ливонской войны, сполна испытали на себе ужасы садистского неистовства Ивана Грозного. Стрельцы сжигали евреев живьем, вешали или топили отказавшихся креститься вместе с детьми (см. Киддуш ха-Шем). Так, в 1563 г. после занятия Полоцка по приказу Ивана были утоплены около 300 человек.
Знали православные, как опасно колдовство и не спрашивая определений и скрытых статей Шулхан Аруха. Кстати раскопал я одну такую утаенную инструкцию :
Евреи города Ксантен (ныне в ФРГ) перед массовым самоубийством прибавили к своей последней молитве после трапезы: ╚Милосердный Господь, Он отомстит в дни тех, кто останется после нас, перед их очами, за пролитую кровь слуг Его и за кровь, которая еще будет пролита. Да спасет нас Милосердный от людей зла, и от отступничества, и от поклонения чужим божествам, и от скверны народов и их мерзостей╩.
Просто удивительная наглость призывать отомстить идолопоклонникам.
ЗАПРЕТ ГАДАНИЯ, АСТРОЛОГИИ И КОЛДОВСТВА
Что же Вы мне рассказываете про 16-й век? Это же как пьеса "Гамлет" Шекспира. Вы мне про современный иудаизм расскажите.
Вы же ищете Шулхан
Шулхан я уже нашел. Вы мне про современный иудаизм расскажите, подтвержденный решением соответствующих религиозных судов. А то, знаете, любой Коган может какой-нибудь Арух 16-го века опубликовать, а истинные современные иудеи потом - отдувайся за него.
тогда может быть дослужитесь до верховного раввина Израиля, может и зарплата чуток поднимется.
А сколько нынче платят верховному раввину Израиля?
Что же, значит не хотите Челси иметь ? А зря, там могут быть еще и яхты непроданные. И глядите как удобно - даже если с женой разводитесь , ни фига она никакой половины не увидит. А девочек молодых.... Ну не буду уговаривать, раввин так раввин. Там правда и свои проблемы Вот например,
".....Также и раввин города Кирьят-Оно Рацон Аруси и член Совета Главного Раввината, написал острые слова на эту тему в том же духе, которое опубликовано по вопросу свободы выражения раввинами своего мнения: ╚Горе стране, горе ортодоксальному обществу, от которого раввин получает свою зарплату, если с помощью финансового кнута раввина вынуждают выпускать постановления, отступающие от требований Галахи, или даже требуют вообще не упоминать Галаху, если он обязан говорить в соответствии с Галахой. Такое государство или такая община станут насмешкой, существуя во лжи, к тому же оскорбляя достоинство Торы╩..."
В Америке например рассчитывают среднюю зарплату общины и назначают ее раввину. Не знаю может сверхурочные или премии какие. Или может по черному иногда все же подкидывают ?
Вам стоит подумать о здоровом конформизме. Такая религия или не такая, но Вы же видите как они везде проникли, и владеют миром. При этом заставляя весь Голливуд производить поганые пострележки. Так что пора думать о карьере, пару минут на операцию под наркозом, а завтра Вы - властелин мира. А если есть здоровый авантюризм то попробовать себя в России - пан или пропал, - или в Сибирь или хозяин Челси.
Складно говорите. Они - это кто?
Жаль, про Шулхан мало поговорили, славная вещица, а главное дотошная и толковая, ну просто обо всем подумали, да вот хотя про ЗАКОНЫ ПОВЕДЕНИЯ В ТУАЛЕТЕ:
"...Мочась стоя, надо стараться не забрызгать свою одежду и обувь...Находясь в туалете, нельзя думать ни о чем, что связано с Торой....Поэтому лучше всего в это время занять свои мысли деловыми или финансовыми вопросами, чтобы не начать думать о Торе или, Б-же упаси, о запрещенных вещах.....Тот, кто принял слабительное, не должен произносить благословение ╚Ашер Яцар╩ каждый раз после посещения туалета ≈ это следует сделать лишь один раз, по окончании действия лекарства.Если перегородка стоит на восток от него ≈ а тогда обнаженный срам спереди обращен на запад ≈ не следует так поступать, если это возможно...."
Понятно что все из 16 века, только так - для отвода глаз, современные настоящие тайные, изьятые, скрытые инструкции мы никогда не узнаем, а в них вся сила.
Так не понял, - опасно там насчет ворожеи или Вам ничего ?
Смотрите сами: доказательств, что эта заповедь относится только к евреям, Вы не привели. Следовательно, любая невинная ворожея, любой наивный колдун не будет оставлен в живых иудеями согласно Договору. А насчет себя сказать затрудняюсь: Вы ведь пишете, что тайное это все - так откуда же мне знать-то?
А про современное сколько уж я Вам цитат приводил
Укажите, в каких сообщениях и какие цитаты Вы приводили.
И что бы там Коган ни публиковал, что Вам-то за евреев волноваться?
Где-то я это уже видел... А, вот где:
- Вам не должно быть дела до еврейских книг. Они не для вас предназначены!
...
главный редактор журнала ╚Лехаим╩, ортодоксальный иудей Борух Горин с трудом скрывает передо мной досаду. - Перевод выполнен непрофессионально, и... не нужен. Зачем другим знать то, что касается сугубо евреев?
http://www.kp.ru/daily/23485/38218/
Да никто этих Коганов и ждать не будет, вон как Иван Грозный с колдунами боролся. И до Грозного, и после никто ни за каких коганов не отдувался, сами ведь говорите, такая религия, - значит нечего и ждать. И не ждали.
И сейчас с Вами борются?
Что же, значит не хотите Челси иметь ? А зря, там могут быть еще и яхты непроданные. И глядите как удобно - даже если с женой разводитесь , ни фига она никакой половины не увидит. А девочек молодых.... Ну не буду уговаривать, раввин так раввин.
Заманчиво, что и говорить. Но ведь может и Сибирь выйти. Раввином как-то спокойнее.
Там правда и свои проблемы Вот например,
".....Также и раввин города Кирьят-Оно Рацон Аруси и член Совета Главного Раввината, написал острые слова на эту тему в том же духе, которое опубликовано по вопросу свободы выражения раввинами своего мнения: ╚Горе стране, горе ортодоксальному обществу, от которого раввин получает свою зарплату, если с помощью финансового кнута раввина вынуждают выпускать постановления, отступающие от требований Галахи, или даже требуют вообще не упоминать Галаху, если он обязан говорить в соответствии с Галахой. Такое государство или такая община станут насмешкой, существуя во лжи, к тому же оскорбляя достоинство Торы╩..."
Так ведь насмешкой государство или община станет - а раввин чист как слеза младенца.
В Америке например рассчитывают среднюю зарплату общины и назначают ее раввину. Не знаю может сверхурочные или премии какие. Или может по черному иногда все же подкидывают ?
Думаю, если еще немножечко шить - то нормально выйдет.
1. Уместна ли пересадка органов, переливание крови?
2. Как вы относитесь к Курманской рукописи?
3. Если читать Ветхий Завет, то в одной из заповедей стоит что, нельзя есть умершее животное (если оно само умерло), другим словом "падаль", но разрешается её продать неевреям, т.е. получить прибыль.
Разве это гуманно, и наврядли при продаже бы назвали истинную смерть.
Да которые складно говорят. Тема у нас какая ?
Так я ведь, по простоте душевной, тоже сначала подумал: "Неужто все, о чем так долго говорили русские православные патриоты - правда?" А потом нашло на меня сомнение: Вы ведь однажды написали "мы, евреи", а теперь написали "они" - и тоже вроде как евреи. Мыслится мне, что неспроста это.
Жаль, про Шулхан мало поговорили
И то верно - жаль. Я вот тут как-то вопрос один задал про Шулхан - а Вы на него отвечать не хотите.
Понятно что все из 16 века, только так - для отвода глаз, современные настоящие тайные, изьятые, скрытые инструкции мы никогда не узнаем, а в них вся сила.
А чьи инструкции-то современные, тайные, истинным современным иудеям даже неизвестные?
Так я же предлагал Вам прочесать статистику убийств добрых христиан совершенных евреями. Там путем анализа выделите колдунов. И все станет ясно. И уведомить надо народ на Чукотке, видимо начнется скоро падеж среди колдунов. Да и в Африку бы донести.
Раз в Шулхане написано - дозволено на чужих колдунов смотреть значит ясно с целью перенять опыт а потом уничтожить конкурента.
- Вам не должно быть дела до еврейских книг. Они не для вас предназначены!
главный редактор журнала ╚Лехаим╩, ортодоксальный иудей Борух Горин с трудом скрывает передо мной досаду. - Перевод выполнен непрофессионально, и... не нужен. Зачем другим знать то, что касается сугубо евреев?
Конечо зря публиковали, вот Иван Грозный же Шулхан не читал (еще не написали, да и с ивритом у Вани проблемы были), а загодя 3 сотни людей утопил. Значит эти триста уже никаких христианских ворожей не убьют. И методику применяют уже 10 веков. Ковыряться идолопоклонникам в Шулхане только зарплату проедать. Можно еще понять Кураева, когда высокое дозволение вышло, у него сотня миллионов новоявленных христиан которые про христианство ничего знать не знают, появилась. Ясное дело, первым делом надо браться за евреев.
так Вы же сами его нашли а потом сказали что 16 век Вас не волнует.
"А чьи инструкции-то современные, тайные, истинным современным иудеям даже неизвестные? "
Я бы посоветовал тут опираться на "Протоколы" . Как говорят раз написано значит не зря. И с этой методикой уже искать везде ну типа как вот на долларе треугольник с глазом внутри. Материалов то навалом. Или Вас только на Шулхан нацелили ? В общем зоркость и детальность во всем, все подозревать, ничего не проверять, не доказывать, инструкции они везде и во всем, даже в туалетной бумаге могут быть.
И конечно нужно бы собрать всех отечественных колдунов подвергающихся опасности, на закрытом хорошо охраняемом обьекте .
Даже добавлю Вам -в последнее время все русскоязычные газеты в Германии просто забиты рекламой целителей, знахарей, колдунов и проч. Надо отвадить их от заработка долларов не идущего на пользу родной стране. Их тоже на тот же закрытый обьект. И затем уже там, аккумулируя энерегию, направленно противодействовать зловредному излучению противника направленного на уничтожение отечественных колдунов. Тут конечно надо бы немного потратиться из тех нефтедолларов которые все равно на заграничные конто уходят. Но это стоит того.
и самый мрачный из всех трудов по демонологии. Он был общеобязательным
кодексом, объединявшим древние легенды о черной магии с церковной догмой о
ереси, открывшим шлюзы потоку инквизиторской истерии столь широко, насколько
это вообще мог сделать печатный труд.
Его авторы стремились воплотить в действие библейское указание: "Не
оставляй ворожеи в живых" (Исход, 22,18) Руководство для охоты на ведьм
переиздавалось, по крайней мере, 13 раз до 1520г. и еще не менее 16 изданий
вышло между 1574 и 1669 гг. - многие ранние издания выходили без указания
места и времени издания. Известно, по крайней мере, 16 немецких, 11
французских, 2 итальянских и несколько английских изданий (преимущественно
поздних - 1584, 1595, 1604. 1615, 1620, 1669 гг.). "Молот ведьм" стал
источником вдохновения для авторов всех последующих руководств и удерживал
главенствующую позицию даже после появления трудов таких выдающихся
авторитетов, как Реми (1595) и дель Рио (1599).
Его значение и место среди книг своего времени было обусловлено
несколькими причинами: во-первых, схоластической известностью авторов,
доминиканцев Якова Шпренгера (1436-1495) декана Кельнского университета и
приора Генриха Крамера (латинизированное Инститорис) (ок. 1430-1505);
во-вторых, папской буллой 1484г., которую Крамер получил от папы Иннокентия
VIII, чтобы подавить оппозицию, выступавшую против охот на ведьм; и
в-третьих, детальной разработкой процедуры судопроизводства над ведьмами,
"чтобы как духовные, так и гражданские судьи располагали готовыми приемами
пыток, ведения суда и вынесения приговора". Большинство аргументов было
заимствовано из трудов доминиканского приора Нидера - "Formicarium" (1435) и
"Praeceplorium".
"Молот ведьм" состоит из трех частей. В первой обсуждается необходимость
глубокого осознания должностными лицами гнусности колдовства, включающего
отречение от католической веры, преданность и поклонение Дьяволу, подношение
ему некрещеных детей и плотские сношения с инкубом или суккубом. Неверие в
колдовство (с позволения канона piscopi) являлось ересью. В Библии
говорится, что ведьмы существуют, а следовательно "любой кто не верит в
установления священного писания является еретиком". Формула отречения
(приведенная в части III) для тех, кого серьезно подозревали в ереси (но
против кого не было свидетельства под присягой), звучала так: "Я клятвенно
отрицаю ту ересь, или, вернее говоря, неверие, которое неверно и лживо
утверждает, что на земле не существует ведьм". По данному обвинению законом
допускались показания любых свидетелей, поскольку колдовство рассматривалось
как высшая форма измены христианскому долгу. Вследствие этого показания о
колдовстве разрешалось давать свидетелям, обычно не допускавшимся в суд:
преступникам, отлученным от церкви, уличенным в лжесвидетельстве, причем их
имена могли оставаться в секрете.
Вопрос:
"Считаю письмо полезным, хотя бы по той причине, что экспертиза признала наличие в тексте священного еврейского текста признаки экстремизма и разжигания религиозной розни. Значит, есть прецендент, чтобы добиваться того же самого в отношении иудейского Ветхого завета и Корана.
Готовы ли вы, Михаил Викторович, подписать письмо с требованием запретить распространение Священных писаний иудеев, христиан и мусульман, оскорбительных для русских людей, призывающих к геноциду, убийствам и грабежам?
Как вы сами относитесь к человеконенавистническим призывам в Библии? Согласны ли вы с тем, что русское православие должно отказаться от Ветхого завета, как иудаистической провокации против русского народа, а христианство должно быть очищено от какого-либо иудейского влияния, прямого или косвенного?
Привожу некоторые человеконенавистнические цитаты из Библии, на которые наш и европейский законодатель лицемерно закрывает глаза, ставшие одной из причин порабощения нашего народа:
Ветхий Завет:
Исход 22-18 ╚Ворожеи не оставляй в живых╩.
Призыв к убийству людей, занимающихся гаданием, ясновидением и т.п.
Исход 22-20 ╚Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен╩.
Призыв к убийству политеистов.
Левит 20
╚27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них╩.
Волхование и обращение к душам предков по сей день являются элементами родового языческого служения в традиционных общинах России, т.е. и это √ прямое указание на насилие над представителями другой веры.
╚Исход-34
12 смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.
13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их, и изваяния богов их сожгите огнем┘╩
Призыв к дискриминации, уничтожению языческих священных мест, духовному насилию над коренными народами осваиваемых территорий."
Ответ :
"Итак, главное в Вашем вопросе: ╚Как вы сами относитесь к человеконенавистническим призывам в Библии? Согласны ли вы с тем, что русское православие должно отказаться от Ветхого завета, как иудаистической провокации против русского народа, а христианство должно быть очищено от какого-либо иудейского влияния, прямого или косвенного?╩.
Эти вопросы не новы, но к сожалению, сколько на них ни отвечай, ответов вы, язычники, не слушаете. Как и главного совета: прежде чем нападать на Православие √ надо изучить его. Без этого краткий ответ Вам может показаться неубедительным, поскольку многое об устройстве м╗ра Вы просто не знаете и выносите суждения на основе очень скудной и неверной информации. Тем не менее, попробую ответить, заодно и напомню православную трактовку еврейского вопроса √ что для нашей конференции будет нелишне.
Начну с признания, что в ветхозаветные времена царили жестокие нравы, потому что в те дохристианские времена, все народы, произошедшие от единого предка √ Адама, и затем от Ноя, в своем грехопадении и своеволии настолько утратили первоначальное знание об истинном Боге, что подпали под власть сатаны и поклонялись ему и его бесам в виде различных языческих идолов. Почти все эти языческие культы были связаны с человеческими жертвоприношениями бесам. Жестокими были и нравы преобладающей части еврейского народа. Но в то же время именно в нем сохранялась тонкая ниточка преемственности первоначального знания о Боге от праотцев, именно в еврейском народе Бог посылал человечеству пророков и готовил пришествие грядущего Спасителя √ Мессии-Христа, заключив именно с этим народом и именно для этого Свой Завет.
Поэтому во всех жестоких победных конфликтах евреев (а им помогал Бог, √ так написано в Ветхом Завете) с прочими народами того страшного языческого времени можно пожалеть эти народы, состоявшие из живых людей, созданных по образу и подобию Божию. Но не нам в этих конфликтах судить о справедливости конкретных путей исполнения путей Божия промысла, например, о посмертной судьбе невинных языческих детей, погибших в тех столкновениях (было ли для них лучше вырасти в таких сознательных бесопоклонников, как их родители, или же умереть, сохранив детскую невинность и возможность войти в вечное Царство Небесное). Не нашего ума дело судить о том, были ли возможны в земном, погрязшем в грехе м╗ре другие пути приведения к спасению человечества, подпавшего под власть сил зла.
Разумеется, еврейский народ далеко не всегда вел себя достойно по отношению к своей богоизбранности. Он тоже впадал в грех идолопоклонничества, убивал своих пророков, проявлял гордыню и недолжную жестокость по отношению к другим народам.
Например, в Персии во время операции Есфирь было убито 75 000 "антисемитов" ╚с женами и детьми╩, √ чего мы по совести никак не можем признать радостным явлением и праздновать этот праздник вместе с евреями. Тем более после извращения ими и своей богоизбранности, и смысла завета Бога с Авраамом, и смысла всех пророческих книг Ветхого Завета.
Подобные места в Ветхом Завете (╚войны Яхве╩) были для многих христиан соблазном отвергнуть весь Ветхий Завет как основанный на дохристианской морали и упраздненный Новым Заветом. Этот соблазн обсуждался в Церкви в первые же века христианства и было решено почитать книги Ветхого Завета как богодухновенные, ибо в них человечеству был открыт смысл истории, предсказано осуществившееся пришествие Христово, предсказан и конец истории. Тот факт, что иудеи извратили смысл ветхозаветных книг в духе своей нацистской гордыни, √ лежит лишь на их совести. Мы же, христиане, призваны сделать обратное: раскрыть подлинный духовный смысл даже тех мест Ветхого завета, которые на первый взгляд кажутся превозносящими еврейство и даже шокирующими. Это не так. Для христиан понятия Израиля и ╚народа Божия╩ не могут относиться к богоотступникам и богоубийцам, а применяются уже к народу христианской Церкви, как и обетования Божии. Многие подобные места ("Второзаконие" и др.) переосмысляются в христианстве из грубо материального значения в духовное.
Ветхий Завет важен для нас, христиан, и для верного понимания всего еврейского вопроса, ибо именно в Ветхом Завете отражена борьба сатаны против Бога, направленная на то, чтобы отнять у Бога еврейский народ, ввергнуть его в соблазн нацистской гордыни, извратить суть его богоизбранности. В Ветхом Завете многократно показано, как уже в дохристианское время сатане удавалось совращать еврейский народ на впадение в беззаконие, то есть на служение сатане в виде различных идолов, даже с принесением им человеческих жертв. Наиболее впечатляющий эпизод одного из таких падений √ поклонение золотому тельцу, идолу богатства, именно в момент получения Моисеем десяти заповедей Божиих на горе Синай. Этот эпизод оказался провиденциальным для судьбы еврейского народа в христианское время, символизируя того, кому они поклоняются, отвергнув Христа."
может не богом избранные,а 666?"
Уточните хотя бы какой именно.
Христос это другое название для мессии.
За всю историю евреев сотни раз того или иного
человека принимали за Миссию - но все они
оказывались не настоящими.
Но с Б-жей помощью мы дождемся его еще в
нашем поколении.
Я всегда считал, что наибольшая несуразица из 613 заповедей это
запрет убивать. Ну что тут собственно плохого то?
А если быть еще более точным, то по большому счетету какую из
заповедей счтитют "несуразицей" зависит только от того, как
выглядят устои того или иного общества.
Что плохого в том, что женщина спит с большим колличеством
мужчин? Что плохого в том, что не все должны иметь право на
жизнь? Что плохого в том, что не все можно есть тогда и так как
хочется?
Хочу только заметить, что слово "иудаист" в русском языке
мне не известно.
ИУДАИСТ м.
1. Последователь иудаизма.
2. Представитель иудаизма.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E8%F3%E4%E0%E8%F1%F2&all=x
Многие евреи и не бреются.
Но заповедь не говорит: "Нельзя бриться",
заповедь гласит: "Да не коснется лезвие краев бороды".
Таким образом это оставляет возможность пользоваться
при желании альтернативными методами для бритья.
Классический пример это специальная паста - известна с
античных времен. В более позднее время химическое
бритье и в наше время определенные виды электробритв.
Является ли еврей без лопаты нарушившим заповеди божьи?
Нет.
Если ты внимательнее ознакомишься, с текстом,
то обнаружишь, что он не предписывает нашение
лопаток, к таковое, а только для определенного
действия.
Для этих целий уже и в Германии, хотя и несколько
позже, чем в других странах, появились соответствующии
устройства. Кстати первое из них появилось в современном
варианте по случаю визита Королевы Виктории.
Я всегда считал, что наибольшая несуразица из 613 заповедей это
запрет убивать. Ну что тут собственно плохого то?
Ах, какая милая демагогия...

Ну, если обладать достаточной глупостью неразличения (или притвориться таковым) - то вероятно и может показаться, что это дело случая и вкуса.
Проводится ли периодическая ревизия заповедей божьих, дабы отсеять ненужные (свое отработавшие) и может добавить что-то в ногу со временем? - это было бы логично...
Но как Вы объясните несуразицу запрета бриться лезвиями (что-то Вы обошли этот вопрос)?
Спасибо за ответы. Тут вот такая тонкось получается: ГДЕ ГАРАНИТЯ, ЧТО ВАШ Б-Г НЕ дьявол??? Очень уж похоже на то...
Опять же всё относительно: для кого-то дьявол - бог, а для кого-то бог - дьявол.
Если обобщать, то вытекает вывод: иудейский бог, христианский бог - лукавый. Везде допускается насилие, проклятия (анафемы). Допустим в иудаизме, насколько я знаю, есть 4 явных и 1 тайная ступени проклятий = ХЕРЕМ. Причём пятая ступень сокрыта и мало кто о ней знает. Выходит, что религии не противятся насилию.
Так же немаловажный момент: следование законам не раскрывает духовного сердца, а всего-лишь узурпирует человека. Вера в закон условна. Под страхом смерти такая вера ничто, исключая фанатизм, шизофрению...т.е. человек легко отрекётся от такой веры.
Не боитесь ли вы того, что находитесь в лoвушке, устроенной ветхозаветным богом, которого И.Христос обличал, называя дьяволом (ваш бог - дьявол)???
Ну если "И.Христос" обличал, то согласно той же книги,
которая впрочем думаю не правильно тут понята, он же
еще и сын этого самого Дьявола....
Впрочем могу Вас успокоить никакого Дьяволя, по крайней
мере, как противопоставления Б-гу нет.
Из предисловия к русскому изданию Кицур Шульхан Арух:
... редакционный совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания из числа приведенных в книге - всего несколько строк, помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление.
http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/#k
Какие строки, на Ваш взгляд, были исключены из русского издания? Я понимаю, что построчное сравнение вряд ли возможно. Но предполагаю, что, зная оригинальный текст, Вы можете предположить, какие строки могут быть восприняты не-иудаистами как "неспровоцированное оскорбление".
По большому счету могли бы быть любые.
Строго говоря для антисемитизма не должно быть какой-либо логической причины,
как показывает практика.
Поэтому я не стал бы, что-либо вообще уберать из какой-либо книги.
Всеравно не поможет.
То есть иудеи не занимаются поиском/определением идолопоклонников, чтобы знать, применять к ним главу 167 КША или нет? А в каких случаях она вообще применяется (иначе говоря - а кто есть идолопоклонники для иудея)?
Есть например заповедь дать жене развод.
Но это еще не значит, что еврей не давший развод жене,
потому, что в нем не было необходимости, нарушил заповедь.
В очередной раз напоминаю, что заповеди Б-га сравнимы с
уголовным кодексом. Точно так же как и там в соответствии
с реалиями вступает в силу та или иная заповедь.
Классическими идолопоколонииками можно с уверенностью
назвать римлянин, финикийцев ит.д.
Что же до конкретной заповеди описанной в Кицур Шулхан
Орухе, то т.к. с идолопоклонниками я практически не сталкиваюсь,
то и о ней знаю не так уж много.
В частности не уверен даже является ли это заповедью или
только традицией, причем она тоже могла бы быть устаревшей,
Кицур именно и призван был при своем написании дать срез
заповедей и традиций своего времени и места написания.
Как сказал когда то рав Ульман на мой вопрос, о возможности
ориентироваться в Халахе на Кицур: "Мы не живем сегодня так,
как это описанно там. Но если ты будешь жить так, то не правильно
тоже не сделаешь."

В Ветзхом Завете много описывается , как против Давида несколько колен Израелевских воевала крича сомозванец

То есть каждый иудей волен сам определять, является ли христианство идолопоклонством (и подлежит ли христианин обращению в соответствии с главой 167 КША) или нет?
Не совсем так.
Каждый еврей обязан учиться.
И соответственно решать халохические вопросы.
Так как жизнь становится сложнее, то и труднее
разобраться как определенная ситуация соотносится
с заповедью - эта причина почему все больше народа
обращается к "равину твоего доверия" с целью выяснения,
что делать в конкретном случае.
Теперь еще раз к христианам.
Я уже писал, что там не все так просто.
Хотя бы для того, что что бы разобраться с тем является
ли Христианство поклонением идолам нужно детальнейшим
образом разобраться в Христианстве.
При этом, как я уже писал ранее - особого практического
значения это не имеет.
3. Если читать Ветхий Завет, то в одной из заповедей стоит что, нельзя есть умершее животное (если оно само умерло), другим словом "падаль", но разрешается её продать неевреям, т.е. получить прибыль.
Разве это гуманно, и наврядли при продаже бы назвали истинную смерть.
Вообще то такое животное можно продать и евреям.
Евреям его нельзя есть - т.к. оно не кошерно.
Впрочем и неверно забитое животное евреям есть нельзя,
но можно продать для использования неевреями, т.к. строгих
законов как именно забивать животное для неевреев нет.
Но, насколько мне известно, даже в случае такой продажи
еврей обязан предупредить о том, что продаваемое им мясо
не кошерно.
ИУДАИСТ м.
1. Последователь иудаизма.
2. Представитель иудаизма.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E8%F3%E4%E0%E8%F1%F2&all=x
Ну, что ж, недавно еще тоже утверждалось де по поводу слова иудей.
Но посмотрим в словарь.
Итак результат - такого слова не обнаруженно в слд., думаю достаточно солидных,
изданиях:
БСЭ
Кругосвет
Брокгауз и Ефрон
Даль
Ушаков
Словарь синонимов
Краткий словарь синонимов
Морфемно-орфографический словарь
Словарь ударений
Если всего этого мало, то его нет еще и в таких специальных словарях,
в которых ему казалось бы и место, как
Философский словарь
Энциклопедия ╚Религия╩
Библейская энциклопедия
Библиологический словарь
Зато вот, что можно прочитать найдя статью евреи:
"ЕВРЕЙ ≈ лицо, принадлежащее к еврейскому народу и одновременно к еврейской религии, т. е. к иудаизму "
Энциклопедия ╚Религия╩
Энциклопедия / Сост. и общ. ред. А. А. Грицанов, Г. В. Синило. ≈ Мн.: Книжный Дом, 2007.≈ 960 с.≈ (Мир энциклопедий).
Ах, какая милая демагогия...
Ну, если обладать достаточной глупостью неразличения (или притвориться таковым) - то вероятно и может показаться, что это дело случая и вкуса.
Да, я читал составленный тобою текст посвященный этому вопросу.
Но он, прости несостоятелен.
Есть различные мнения по т.н. природе человека.
Ниодно из них не было доказанно.
Соответственно и Гоббз и Руссо имеют равные "права голоса".
Более того все попытки т.н. биологического объяснения так же
несостоятельны. Человек прежде всего не животное - может
отказаться от любого из имеющихся у него инстинктов.
Т.е. некоторые из заповедей уже устарели, дрогнули перед натиском прогресса, и смысла их придерживаться никакого нет?
Проводится ли периодическая ревизия заповедей божьих, дабы отсеять ненужные (свое отработавшие) и может добавить что-то в ногу со временем? - это было бы логично...
Но как Вы объясните несуразицу запрета бриться лезвиями (что-то Вы обошли этот вопрос)?
Ок, попробую еще раз попроще.
Заповеди никогда не изменялись и не изменяются.
Они как были дарованны евреям 3000 лет назад, так и остались.
В зависимости от того, как изменяется культура народов окружающих
евреев те или иные заповеди кажутся им странными.
Так в Риме например особое нарекание вызывали странные идеи о том,
что человеку нужен день для отдыха раз в неделю.
Сегодня это странным не является.
Или скажем в средневековье странным казалось, то, что евреи моются.
И.т.
Кто тебе сказал, что Иса был Евреем, а мне говорили что он метис, отец то точно не Евреи, а мать его с колена Давида, а Давид сам тоже не Евреи.
В Ветзхом Завете много описывается , как против Давида несколько колен Израелевских воевала крича сомозванец.
Для начала стоило бы уточнить согласно канонам какой
религии или нруки ты хочешь получить ответ.
Иса это видимо имя Исуса (греч.) или Ешуа (иврит) которое
принято у мусульман.
Если это история, то не известно был ли протоит у героя
Нового Завета.
Если это Иудаизм, то ему абсолютно всеравно были ли
и кто был Ешуа.
Если это Христианство, то согласно Новому завету эта
личность описывается определенным образом, который
не соответствует твоему описанию.
Но он, прости несостоятелен.
Да не за что извиняться - ни одного аргументированного возражения не последовало.
Есть различные мнения по т.н. природе человека.
Ниодно из них не было доказанно.
Онотологические утверждения конечным рассудком недоказуемы в принципе.
Человек прежде всего не животное - может
отказаться от любого из имеющихся у него инстинктов.
Может. Но именно потому, что он разумный - облагает способностью к целеполаганию.
Назови цель - зачем ему отказываться от жизни?
Здоровое человеческое существо жаждет существования. Эта жажда бытия предлежит любой логике и разуму, которые её обслуживают, а не наоборот. Существа цепляются за жизнь всеми силами и вовсе не из неких абстрактных логических соображений. Кроме того, человек в данный момент находится в состоянии "жив" (а не наоборот, или в неком третьем) и смерть его пугает.
Назови причину, по которой человек должен вдруг решить срочно умереть?
...
Отлично! Пошел, умер.
Но остальные, коих абсолютное большинство, хотят жить. А жить они (люди) могут только вместе. А это означает, что между ними обязательно будет взаимодействие, причем взаимодействие не по абы каким правилам, а по правилам позволяющим им обслуживать их желание. И вот тогда то и оказывается, что "не убей" - не абсурд навроде "не носи красные носки в среду" и не случайная вещь, а вполне себе рациональная и целесообразная вещь.
PS. Вероятно в гипотетически-абстрактных сферах можно рассуждать о некоем идеально-математическом существе который решает жить ему, или умирать и по причине, что мол "всё равно ничего идеально недоказуемо в этом мире и логически безразлично жить мне или умереть - пойду умру, сегодня так решил".
Иди расскажи об этом людям в магазине, посмотрим, многих ли из них ты сможешь убедить своей безупречной логикой "отказаться от любого из имеющихся у него инстинктов".

По большому счету могли бы быть любые.
Строго говоря для антисемитизма не должно быть какой-либо логической причины,
как показывает практика.
Ты мне еще о Протоколах расскажи

Поэтому я не стал бы, что-либо вообще уберать из какой-либо книги.
Всеравно не поможет.
Полностью согласен. Более того, на мой взгляд, любая попытка что-то скрыть - только на руку антисемитам.
Итак результат - такого слова не обнаруженно в слд., думаю достаточно солидных,
изданиях:
Это слово однозначно обнаружено в следующих изданиях:
Русский орфографический словарь Российской академии наук.
Отв. ред. В. В. Лопатин.
╘ Электронная версия, ╚ГРАМОТА.РУ╩, 2001v2007.
Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный.
Автор Т. Ф. Ефремова.
Печатное издание М.: Русский язык, 2000.
╘ Электронная версия, ╚ГРАМОТА.РУ╩, 2001v2002.
Русский семантический словарь. Толковый словарь, систематизированный по классам слов и значений / Российская академия наук. Ин-т рус. яз. им. В. В. Виноградова; Под общей ред. Н. Ю. Шведовой. √ М.: "Азбуковник", 1998.
Они для тебя недостаточно солидны?
Есть например заповедь дать жене развод.
Но это еще не значит, что еврей не давший развод жене,
потому, что в нем не было необходимости, нарушил заповедь.
А когда возникает необходимость?
Классическими идолопоколонииками можно с уверенностью
назвать римлянин, финикийцев ит.д.
По каким признакам их можно с уверенностью назвать идолопоклонниками?
Не совсем так.
Каждый еврей обязан учиться.
И соответственно решать халохические вопросы.
Так как жизнь становится сложнее, то и труднее
разобраться как определенная ситуация соотносится
с заповедью - эта причина почему все больше народа
обращается к "равину твоего доверия" с целью выяснения,
что делать в конкретном случае.
То есть каждый раввин волен сам определять, явялется ли христианство идолопоклонством (и подлежит ли христианин обращению в соответствии с главой 167 КША) или нет?
При этом, как я уже писал ранее - особого практического
значения это не имеет.
Как определить, имеет ли та или иная заповедь/закон практическое значение? В частности, мне интересен пример с идолопоклониками. Просто утверждать, что сейчас нет идолопоклонников - несостоятельно, так как не заданы критерии отнесения к идолопоклонникам.
Д. Хармс
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
1. Уместна ли пересадка органов, переливание крови?
Да. Любое средство для сохранение жизни не только разрешено,
но и предписанно.
в крови же находиться душа, и пересаживая органы и переливая кровь вмешиваетесь в гены человека
даже среди животных происходит сбой, когда их насильно превращают в хищников, скармливая их отходами переработки от других животных, то же самое BSE.
если допустим произойдёт воскресение, то как быть тому у кого "забрали" по смерти или при жизни почку или другой орган
так и предстанет перед Творцом, "разобранным"?
в Новом Завете сказано "воздерживайтесь от крови".
да и в Ветхом Завете, если от начала Землю населяли травоядные животные, и стали оскверненными после перехода в хищники "стали поедать чужую плоть".
Если насчёт еды с животными было так строго, то что говорить о Человеке.
а если бы попытались клонировать Святых, то это что тоже сохранение жизни?
Да. Любое средство для сохранение жизни не только разрешено,
но и предписанно.
а в Новом Завете стоит, ╚Смерть приобретение╩, если ╚жизнь - Христос╩.
поэтому верующим не надо бояться смерти, и бороться всеми путями (идя против Бога)´за эту бренную жизнь.
Про запрет бриться лезвиями?
Откуда он взялся и как его соблюдают евреи? Исключим электробритвы из объяснения - они не всегда доступны и вообще - довольно-таки новое изобретение...
Точнее запрет звучит "да не коснется лезвие краев бороды вашей". (цитата по памяти)
Как и все остальные запреты и предписания и этот можно найти в Торе.
Соблюдается он именно так как написан - евреи не бреются при помощи лезвия,
будь то лезвие опаной бритвы, нож и т.п.
Этот запрет не распространяется соответственно на те виды бритья, которые
не включают в себя необходимость использования лезвия.
Этот запрет не распространяется соответственно на те виды бритья, которые
не включают в себя необходимость использования лезвия.
каккие это виды? электробритва бреет тоже лезвиями.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Итак, какие именно строки/галахические указания, на твой взгляд, были исключены из русского издания?
Попробую еще раз.
Я естественно не имею ни малейшего понятия какие именно слова, предложения
части решили вырезать.
Это по большому счету не имеет значения.
Очевидно, что в России процветает махровый антисемитизм, т.к. это единственная
причина по которой имеет смысл вырезать какие-либо части из книг.
И да, в этой связи стоит действительно вспомнить о "Протоколах", которые подаются
сегодня как религиозное православное издание.
Или вот взглянуть на этот шедевр достойный только средневековых наветов:
http://rutube.ru/tracks/621864.html?v=89f2669b9a8be86362356a7d180d5111
Надеюсь это в полной мере отвечает на твой вопрос.
Я спросил: чем обуславливается запрет на бритье лезвиями и как его соблюдают евреи? Вы отвечаете, что запрет действительно есть и его соблюдают...
Пинцетом что ли бороду себе выщипывают?
Вот Вы как бреетесь (если бреетесь)?
И откуда этот запрет вообще взялся, каковы его причины?
Это слово однозначно обнаружено в следующих изданиях:
Ну что ж, говоря о русском языке обычно все же
ссылаются на классические источники Даль, Ожегов.
Не там не там это слово не фигурирует.
Но допустим, что приведенные тобой издания достойны.
Даже в этом случае можно говорить максимум о том,
что слова еврей и "иудаист", а согласно той дискуссии,
которая у меня была на страницах Гемани где-то года
2 назад с Участником, еще и "иудеи", являются синонимами.
Хотя, как я уже писал ранее, попытка заменить слово
еврей альтернотивным имеет определенные антисемитские
корни.
Здесь возникает интересный вопрос о влиянии этого права на формирование физического и интеллектуального уровня населения там, где оно существовало ( а существовало оно, похоже, почти везде). И из этого права вытекал и инцест среди местного населения.
И в частности, по данной теме - попадали ли евреи под воздействие этого права первой бр. ночи в Европе и в Израиле ? Т.е. формирование их физ. и интеллектуальных способностей - было ли в зависимости от него ?
А когда возникает необходимость?
Функцианирование еврейского законодательства проще
всего понять взяв в качестве примера обычное право.
Тот-то и то-то запрещено к исполнению или должно быть
исполненно. Предпологает, что есть ситуация в которой
это возможно. Например, если человек заработал такую-то
сумму, то он должен заплатить такой-то налог. Дале точно
определяется куда, когда и как, а так же меры, если он
этого не сделал. Точно тоже самое и с любым другим
законом и так же выглядит и структура еврейского законодательства.
Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост. Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Иегова, Бог твой, благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле,
Скажите, деломанн, Вы свои деньги в банке храните?
Если да, то как Вы это совмещаете с прямым указанием из Торы?
Скажите также, деломанн, есть ли в Израиле банки?
И если есть ( а мне кажется что должны быть), то как они дают машканту, например?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
евреи никогда не были крепостными, поэтому причуды местных феодалов на них не распостранялись
Это - в Европе
А в Израиле в период его существования - неужели не было своих мелких феодалов ?
И это "Право" , как еще в школьной программе объясняли, было как бы рудиментом, или условием перехода к моногамии со стороны вождя при переходе от первобытно-общинного строя к феодальному. Или евреям удалось как бы перешагнуть через это Право в своем историческом процессе или они вообще сразу оказались на феодальном уровне, не побывав на первобытно-общинном - на территории Израиля?
так что это "право" удалось перешагнуть практически всем народам, оно только возродилось в средневековье в искажённой форме.
но даже при первобытном строе ребёнок от такой связи считался ребёнком вождя, что уже при рабовладельческом было недопустимо - держать своего сына у себя в рабах.
поэтому использовали наложниц - соответственно статусу и богатству хозяина
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
По каким признакам их можно с уверенностью назвать идолопоклонниками?
Вопрервых спасибо за вопрос, наконецто мне понадобилось для того, что бы
на него ответить обращаться к литературе.
Думаю наиболее четкое определение идолопоклонника можно дать по раву
Штайнзальцу. Идолопоклонство это наделение кого-то или чего-то свойствами
Б-га, признание сил или сущьностей существующих помимо воли Вс-вышнего и
поклонение им или их изображениеям.
По моему пользуясь этим определением с классическими идолопоклонниками
разобраться не сожно.
Иисуса христиане наделяют свойствами Бога, поклоняются ему и его изображениям...
Христиане - идолопоклонники?
(по крайней мере это следует из наиболее четкого определения идолопоклонника по раву Штайнзальцу)
оно только возродилось в средневековье в искажённой форме
Ну, значит евреям крупно повезло. В Европе это право в ср. века как умудрялось сосуществовать с христианством. И как это феодалы были готовы внутренне держать получившегося ребенка у себя в крепостных ! И удивительно, что все половые и генетические болезни феодала распространялись на подвластных. Интересно, были какие нибудь серьезные исследования на эту тему ?
Хотя - это уже наверное не сюда.
То есть каждый раввин волен сам определять, явялется ли христианство идолопоклонством (и подлежит ли христианин обращению в соответствии с главой 167 КША) или нет?
Это на самом деле 3 вопроса:
1. Еще раз, хотя я писал об этом в начале темы.
Раввин это не "соединяющее звено между бого и человеком" (христианство)
это просто учитель, таким образом обязаннасть решения лежит на каждом
еврее, котороая в свою очередь включает в себя обязанность изучения.
Сегодня, в связи с тем, что мир очень усложнился принято не решешать все
вопросы самому, а следовать в их решении решениям сведующих как в Торе,
так и в самом вопросе людям - обычно эти люди получили сертификат раввина,
т.е. свидетельство об окончании соответствующего высшего учебного заведения.
Кроме того, те на кого обычно ссылаются это обычно люди как сведущие в Халахе,
еврейском законодательстве, так и в материи о которой идет речь.
Сегодня наример в связи с быстрым развитием медицины вопросы часто возникают
именно в ней и соответственно люди отвечающие на эти вопросы обычно врачи.
То есть каждый раввин волен сам определять, явялется ли христианство идолопоклонством (и подлежит ли христианин обращению в соответствии с главой 167 КША) или нет?
2. Кицур Шулхан Орух - замечательное произведение целью которого
было сократить и упростить свод еврейского законодательства для
удобства пользования, а так же добавить в него список т.н. минхагим
ХаМаком, т.е. традиций определенного места.
Поэтому ссылаться на Кицур (именно так сокращают эго название, а
не Шулхан Орух, т.к. это другое произведение) не принято.
То есть каждый раввин волен сам определять, явялется ли христианство идолопоклонством (и подлежит ли христианин обращению в соответствии с главой 167 КША) или нет?
3. Как я уже писал - вопрос не тривиален. Хотя бы потому,
что Христианство в высшей степени не гомогенно.
Ранне Христианство, например, не знало до второго века
поклонения иконам, да и поняти тиединственности бога
восходит к 4, если не ошибаюсь веку.
Отвечая на вопрос и давая ответ "ИМХО Христианство не
идолопоклонство" я основывался на скажем так базисном
Христианстве. К тому же специально подчеркнул, что это
только мое мнение, если кто то хочет придерживаться другого,
то есть куча аргументов для того, что бы его поддержать.
В частности, кстати, Маймонид, видимо выражал мнение о
том, что Христиане таки являются идолопоклонниками.
Как определить, имеет ли та или иная заповедь/закон практическое значение?
Каждая заповедь имеет практическое значение.
Но если у меня родилась дочь, то зповедь обрезания я соответственно
исполнить не могу.
Что же до идолопоклонников, то для того, что бы об этом говорить
не плохо было бы для начала разобраться о какой заповеди мы говорим.
Я пока увидел только ссылку на Кицур.
В Кицуре заповеди не стоят.
в крови же находиться душа, и пересаживая органы и переливая кровь вмешиваетесь в гены человека
даже среди животных происходит сбой, когда их насильно превращают в хищников, скармливая их отходами переработки от других животных, то же самое BSE.
если допустим произойдёт воскресение, то как быть тому у кого "забрали" по смерти или при жизни почку или другой орган
так и предстанет перед Творцом, "разобранным"?
в Новом Завете сказано "воздерживайтесь от крови".
да и в Ветхом Завете, если от начала Землю населяли травоядные животные, и стали оскверненными после перехода в хищники "стали поедать чужую плоть".
Если насчёт еды с животными было так строго, то что говорить о Человеке.
а если бы попытались клонировать Святых, то это что тоже сохранение жизни?
Было бы не плохо, если бы можно было формулировать вопросы четче.
1. Еще раз сохранение жизни первастепенная обязанность, которая отменяет
почти любую из зповедей. (более точно отодвигает действие заповеди)
2. В Торе написанно о том, что нельзя есть никакую кровь - речь о человеке и
животных.
3. У евреев нет святых в Христианском понимании.
4. Клонирование это не сохранение жизни. В свою очередь такая вешь как
"штамцеленфоршунг" естественно разрешена по все той же причине - все,
что служит сохранению жизни - можно и должно.
каккие это виды? электробритва бреет тоже лезвиями.
Я слышал по этому поводу два мнения.
Одно из которых кажется мне логичным, но сам я упрощаю в силу
личных причин, хотя и не понимаю его до самого конца - нужно
будут по этому поводу когда-то пообщаться с кем-то кто действительно
занимался этим вопросом, но таких людей не просто найти - это
обычно специалисты очень высокого класса.
1. Бритвы (Филиповский вариант) не режут лезвием, а делают это
по принципу ножниц. Что совершенно точно избавляет от всех проблем.
Теперь, с последними Филиповскими моделями не так все просто,
но это уже слишком глубоко.
И вот тут то мне на помощь приходит следующее правило, хотя я
до конца и не понимаю его основ:
2. Если бритвой в выключенном состоянии провести по руке и она не
срежет волос, то она кошерна.
Странная методика ответов на вопросы...
Я спросил: чем обуславливается запрет на бритье лезвиями и как его соблюдают евреи? Вы отвечаете, что запрет действительно есть и его соблюдают...
Пинцетом что ли бороду себе выщипывают?
Вот Вы как бреетесь (если бреетесь)?
И откуда этот запрет вообще взялся, каковы его причины?
Мне казалось, что я отвечал на этот вопрос уже несколько раз в этой
теме:
Все заповеди были дарованны Б-гом еврейскому народу.
Там же и запрет на прикосновение лезвия к краям бороды.
Как конкретно я бреюсь можно посмотреть в предидущем моем ответе.
Проезжая в тур. автобусе из Трира через Вандем и далее слышал от экскурсовода, что в местности, через которую ехали, в ср. века население было широко поражено эпилепсией. Как выяснили священники, распространило болезнь семейство феодалов, пользовавшееся правом первой бр.ночи (думается, могли пользоваться и не только в первую бр. ночь) и болевшее этой болезнью.
Здесь возникает интересный вопрос о влиянии этого права на формирование физического и интеллектуального уровня населения там, где оно существовало ( а существовало оно, похоже, почти везде). И из этого права вытекал и инцест среди местного населения.
И в частности, по данной теме - попадали ли евреи под воздействие этого права первой бр. ночи в Европе и в Израиле ? Т.е. формирование их физ. и интеллектуальных способностей - было ли в зависимости от него ?
Нет не подподали.
Евреи не были не феодалами, не феодально зависимы.
Не в Израиле, не в Европе.
и первое и второе режет лезвиями
насчёт второго ещё более странно - вы же не бреетесь выключенной бритвой.
мне кажется всё гораздо проще - борода это традиционный символ мудрого и уважаемого человека у многих народов, в первую очередь на востоке ,фактически гордость мужчины.
поэтому запрет брить её вполне понятен. и инструмент роли не играет, немеханических (без лезвия) способов бритья попросту не знали.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
заповедь говорит абсолютно чётко о запрете любый изображений ,
но там же на синае моисею было сказано изготовить двоих херувимов, естественно изображения и установить их на крышку ковчега, кроме того на самой скинии следовало изобразить херувимов,
да и позже, при нашествии змей , Моисей лично приказал изготовить изображене змея, которое было только много веков спустя приравнено к идолу и уничтожено.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
В 5 Моис. 23, 19-20 говорится:
Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост. Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Иегова, Бог твой, благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле,
Скажите, деломанн, Вы свои деньги в банке храните?
Если да, то как Вы это совмещаете с прямым указанием из Торы?
Скажите также, деломанн, есть ли в Израиле банки?
И если есть ( а мне кажется что должны быть), то как они дают машканту, например?
1. да
2. Торой это не запрещено, там а. давать, б. брату твоему
3. да
4. Тут нужно понять для начала, что Израиль, к сожалению,
светское г-во, которое не живет по законам Торы (точнее не
полностью, но это отдельный разговор)
Решение для подобного вопроса с точки зрения Халахи состоит
в том, что деньги не даются в рост, а даются под "гевин-/ферлуст-
бетайлигунг", сродни нем. "командитенгезельшафт".
Насколько мне известно, иудаизм не признает христианские догматы, в частности догмат о Троице, согласно которому Иисус и ветхозаветный Бог - одно и то же лицо...
Иисуса христиане наделяют свойствами Бога, поклоняются ему и его изображениям...
Христиане - идолопоклонники?
(по крайней мере это следует из наиболее четкого определения идолопоклонника по раву Штайнзальцу)
Уже писал вопрос не тривиальный.
Даже если мы остановимся на "Триединстве", как на основе Христанства,
сегодня это наверняка можно утверждать - не много осталось христиан
не признающих этот, сравнительно впрочем, поздний догмат, то и в этом
случае Христиан сложно назвать классическими идолопоклонниками.
Хотя определенное сходство не сомненно есть.
Более того я даже встречал такую формулировку, что это те кто знает
Б-га, но отказывается от Него.
насчёт первого никак согласиться не могу, лезвие есть лезвие, заостённая пластина. ножницы состоят из двух лезвий , нож филипса из лезвия двигающегося по пластине с прорезями
и первое и второе режет лезвиями
насчёт второго ещё более странно - вы же не бреетесь выключенной бритвой.
мне кажется всё гораздо проще - борода это традиционный символ мудрого и уважаемого человека у многих народов, в первую очередь на востоке ,фактически гордость мужчины.
поэтому запрет брить её вполне понятен. и инструмент роли не играет, немеханических (без лезвия) способов бритья попросту не знали
1. Тут есть только один вариант - Ешива.
2. С точки зрения культурологии несомненно интересно.
Но ты же спрашивал о Халахе.
Торой это не запрещено
Думаю, что запрещено.
Ведь Тора даёт следующие модели поведения: не давай брату, но давай иноземцу.
Если действительно только брат в биологическом смысле омеется ввиду, значит можно давать в рост сестре, отцу, матери.
Брат в даннном случае - это еврей.
Тут нужно понять для начала, что Израиль, к сожалению,
светское г-во, которое не живет по законам Торы
Мы говорим не о государстве, а о его гражданах, многие из которых живут по законам Торы и тем не менее нарушают её, давая деньги банку в рост, который обеспечивает этот рост на своих же братьях по вере.
Решение для подобного вопроса с точки зрения Халахи состоит
в том, что деньги не даются в рост, а даются под "гевин-/ферлуст-
бетайлигунг", сродни нем. "командитенгезельшафт".
Это обман самого себя.
С таким же успехим можно не спрашивать в ресторане о мясе из которого сделана котлета и спокойна есть свинину.
Незнание не освобождает от наказания.
Деломанн, Ваши ответы всегда очень интересны, но ответ на этот вопрос мне совешенно не понравился. Мне кажется, Вы просто отписались.
Не могли бы ли Вы спросить у Ваших учителей и ответить более аргументированно?
Спасибо.
ещё пару воросов касаюшихся изображений.
заповедь говорит абсолютно чётко о запрете любый изображений ,
но там же на синае моисею было сказано изготовить двоих херувимов, естественно изображения и установить их на крышку ковчега, кроме того на самой скинии следовало изобразить херувимов,
да и позже, при нашествии змей , Моисей лично приказал изготовить изображене змея, которое было только много веков спустя приравнено к идолу и уничтожено.
Ну это еще цветочки.
А принесение жертвенных животных в шаббат в Храме?
А шатнес (шерсть и лен) в материалах Храма?
А собственно сам Храм?
На самом деле так просто выглядит конкретный закон:
В общем нельзя, в таких то конкретных случаях можно и
нужно.
Думаю, что запрещено.
Ведь Тора даёт следующие модели поведения: не давай брату, но давай иноземцу.
Если действительно только брат в биологическом смысле омеется ввиду, значит можно давать в рост сестре, отцу, матери.
Брат в даннном случае - это еврей.
Именно поэтому, для того, что бы не "думать", а знать как и какой закон
применяется существует т.н. устная Тора, которая это все детальнейшим
образом объясняет.
Вернемся к аналогии с немецким законодательством.
Есть такой-то закон.
Можно конечно попытаться на суде сказать, а "я вот думаю", но на это
судья возьмет в руки трактовку, в десятки раз кстати привышающую по
объему свод самого законодательства, и скажет, что что бы там кто не
думал, а трактовать закон будем именно так.
насчёт первого никак согласиться не могу, лезвие есть лезвие, заостённая пластина. ножницы состоят из двух лезвий , нож филипса из лезвия двигающегося по пластине с прорезями
и первое и второе режет лезвиями
насчёт второго ещё более странно - вы же не бреетесь выключенной бритвой.
мне кажется всё гораздо проще - борода это традиционный символ мудрого и уважаемого человека у многих народов, в первую очередь на востоке ,фактически гордость мужчины.
поэтому запрет брить её вполне понятен. и инструмент роли не играет, немеханических (без лезвия) способов бритья попросту не знали
Всетаки решил ответить несколько подробнее.
Есть один, на минуточку профессор истории в ФРГ, который заявил мне не
далее как в четверг, что почему евреи молятся на восток - абсолютно очевидно -
это отголоски солнечных культов.
Так, что как видишь замечательное объяснение можно найти всегда и почему
борода и почему на восток и почему 10 казней, простое стечение обстоятельств.
Все можно.
Но в сучае с уважаемым г-ном профессором все просто - евреи не молятся на восток...
Нет.
К сожалению, на мой ответ Вы не ответили, хотя, может быть, я не понял.
Ещё раз и по частям.
Скажите, Тора запрещает давать деньги в рост только своему брату или всем евреям.
Спасибо.
Понятие переводимое как "брат твой" относится ко всем евреям.
Тогда вопрос, который непосредственно не касается темы о евреях и иудаизме, но важен для дальнейшего понимания моего непонимания.

Вы в курсе, что банки берут у Вас деньги с целью передачи их другим, а за это от денег, вырученных при данной процедуре, отдают Вам часть?
Хотя мне будет действительно легче, если Вы будете конкретнее придерживаться темы ,либо игнорировать её.
Не потому, что я жду от Вас ответа, а потому, что деломанн ( в отличие от Вас ) специалист и весьма знающий человек.
Согласны ли Вы с тем, что давая деньги банку ( в виде шпарконто, например), Вы получаете от него плату за предоставленные деньги?
Вопрос кстати не тривиален.
Ситуация на самом деле такая - я даю определенную сумму и
мне обещают при этом вернуть больше, при этом я должен
исходить из того, что мои деньги будут там не просто лежать,
но их будут во что-то инвестировать, т.е. есть шанс, что я их
обратно не получу вообще.
Другой вопрос, что эти деньги в ФРГ например очень хорошо
защищены и ситуация в которой они ко мне не вернуться крайне
маловероятна.

я даю определенную сумму и
мне обещают при этом вернуть больше, при этом я должен
исходить из того, что мои деньги будут там не просто лежать,
но их будут во что-то инвестировать, т.е. есть шанс, что я их
обратно не получу вообще.
Давайте оценим шанс, что Вы не получите свои деньги от Шпаркассы в 99%.

И ещё 99% дадим на то, что деньги будут инвестированы, а не даны в рост.

И ещё 99% дадим на то, что если и даны в рост, то не еврею.

Вы согласны, что даже при этом раскладе вполне возможно попадание Вашего одного цента в руки еврея?
поэтому могу рассуждать только на основании общих знаний и логики.
Во первых в юриспруденции есть такое понятие "каузалитет" - т.е. в
данном соучае следует задать вопрос о влиянии моей суммы на взаимоотношения
банка и конкретного клиента.
В частности для вопросов кошерности еды соотношения определены как 1/60
составляющая не кашерной пищи или мение, при добавке ее без цели, общий
результат кашрут не нарушен.
Во вторых моя цель это договор с банком. Цель банка это не дать мои деньги
в рост определенному еврею, а заработать деньги. Методы такого зароботка
у банка различны - он не ограничен только процентным кредитом одному или
нескольким евреям.
Третье у банка есть принципиальная возможность решить вопрос не нарушая
правил Халахи (даже в случае если целевыя группа его ограниченна
исключительно евреями).
Пример: еврей не имеет права, например, отдать ремонтировать одежду не
еврейскомум портному если этот портной должен будет это делать в субботу.
Если принципиально у портного есть возможность выполнить заказ не во
время субботнего отдыха, то не имеет значения решил ли он ее делать в
это время или воспользовался для выполнения работы именно субботой.
Для начала я всетаки не эксперт по вопросам Халахи Банковоского дела,
поэтому могу рассуждать только на основании общих знаний и логики.
Поэтому я и просил Вас во втором постинге спросить Ваших учителей.
Теперь по поводу каузалитета.
Скажите, деломанн, будете ли Вы есть котлету, в которой одна тысячная часть состоит из свинины?
Думаю нет.
Я думаю, что Вы даже подзревая, что в котлете есть свинина такую котлету есть не станете.
И ведь не потому, что Вы почуствуете вкус свинины, а потому что это запещено законом, которым Вы руководствуетесь и знание которого даёт Вам уверенность в правильности того или иного действия вне зависимости от того, понимаете ли Вз почему это так либо ещё не достигли вершины понимания.
Не бывает чуть-чуть беременных, бочка мёда с ложкой г..на( простите) становится бочкой г..на. Даже при неизвестных составляющих котлеты Вы обязаны отказаться от неё.
Вы не знаете, что банк сделает с Вашими деньгами, поэтому...
Но я не буду спешить, подожду ответа Вашего учителя ( думаю и Вам будет интересно). А затем я поговорю с Вами о том, как я понимаю эту проблему и Вы скажете в чём я неправ.
эксперта по халахе банковского дела вот так вот с ходу.
Тем более, что вопрос ведь, по моему, не такой уж сложный.
По поводу котреты.
Я ведь итенно привел положения халахи по этому поводу.
Не обязательно милионная или даже тысячная часть - мение
1/60 и целое является кошерным.
С учетом того, что эта часть мение 1/60 не добавленна как
назавем это особый ингридиент.
Пример: "Боен мит шпек" не кошерны только потому, что этот
шпек туда попал не просто случайно, в остальном по утверждению
лебенсмиттельэксперте они вполне могли бы быть кошерны -
мение 1/60 шпека.
Я показал слд. веши:
- Моя сумма в банке является лишь незначительной.
- Банк не ставит своей целью дать в долг под процетны именно еврею.
- Банк может выполнить договор со мной не нарушая при этом Халахи.
В чем же проблемма?
Тем более, что вопрос ведь, по моему, не такой уж сложный.
К сожалению Ваш ответ меня не удовлетворил. Вернее, я его не понял. Если не трудно - повторите.
По поводу котреты.
Я ведь итенно привел положения халахи по этому поводу.
Свинина не является кошерным продуктом. Она запрещена в пищу еврею в любом количестве. Пример с 1/60 относится к смеси молока и кошерного мяса, то есть к кошерным продуктам.
Правила употребления в пищу кошерных продуктов описаны в Шульхан Арух- своде еврейских законов.
Свинина к этом никакого отношения не имеет.
Да и сами подумайте.
Если Вы добавите к 60 кг бобов 1 кг растопленного свиного сала - эта смесь к пище еврея никакого отношеноя не имеет.
Возвращаясь к основному вопросу.

Моя сумма в банке является лишь незначительной
Не имеет значения, даже один цент.
Банк не ставит своей целью дать в долг под процетны именно еврею.
Но ведь однозначно исклйиучить попадание Вашего цента к еврею нельзя. Предлагаю не повторяться и ишодить из того, что:
1. Вы дали банку деньги с расчётом получить проценты
2. Банк передал деньги еврею, а процент поделил с Вами.
Теперь осталось лишь выяснить каким образом Вы избегаете нарушения закона.
Банк может выполнить договор со мной не нарушая при этом Халахи.
Я не вижу никаких проблемм с банками.
Там нет ни мотивов ни фактической ситуации которая была бы запрещена.
Я уже приводил это все причем и на примерах и просто перечесляя.
Так в чем же все таки проблемма?
Еще точнее, нахождение в пище некошерных веществ коих там меньше
1/60, если они не добавленны туда целенаправленно (классические
примеры сычуг в сыре или сало в "бобах с салом") не делает пищу не
кошерной.
Все тот же каузалитет: Если кто то убил кого-то из пистолета,
то производителя можно судить только за то, что он незаконно
изготовил это пистолет, если это имело место быть.
Я даю деньги банку. Не еврею.
Банк дает деньги не еврею, а клиенту. Банк не задался целью дать их еврею.
Колличество денег не значительно, т.е. не обладая влиянием на работу банка
я не обязан и следить за его операциями.
У банка есть возможность зарабатывать деньги и таким образом выполнить
договор со мной не нарушая заповедей. Первая скажем валютные операции
(т.е. операции никак не связанные с темой) или формы сродни
"командитенгезельшафт" (т.е. то, чем можно заменить "деньги в рост").
Еще раз где проблемма?
примеры сычуг в сыре
Неверно.
Производство сыра с сычугом к 1/60 не имеет никакого отношения. Сыр становится кошерным в случае если желудок животного, который употребляется для производства сыра, теряет все свойства мяса, высыхает до состояния "срез твёрдого дерева" ( Шульхан Арух, Йорэ Дэа, гл. 89)
Но даже если применять это правило к свинине, Вы никаким образом не достигните того, чтобы свинина стала срезом твёрдого дерева. Не потому, что я специалист в переработке свинины,а потому, что этого нет в Шульхан Арух.
Повторю ещё раз.
Свинина некошерна в любом количестве.
Если у Вас есть доказательства обратного, прошу привести в виде ссылки на закон.
Можно на иврите в оригинале.
Еще раз: пища остается кошерной в том случае если в ней находится
мение 1/60 некашерных веществ (свинина например), если эти вещества
попали туда не как часть (как минимум важная часть) процесса изготовления.
Там евреи могут давать и брать деньги без процентов.
Если Вы подключаете посредника в виде банка, Вы становитесь соучастником на паях и имеете прибыль ( не исключаю, что и с евреев).
Налицо нарушение закона, невзирая на формы и количество посредников между Вами и евреем, Ваши деньги получившим.
Для евреев существует ГМА"Х.
Там евреи могут давать и брать деньги без процентов.
Если Вы подключаете посредника в виде банка, Вы становитесь соучастником на паях и имеете прибыль ( не исключаю, что и с евреев).
Налицо нарушение закона, невзирая на формы и количество посредников между Вами и евреем, Ваши деньги получившим.
Склонен думать иначе.
Можно как-то подтвердить это мнение?
Где это написано?
Пожалуйста, ссылку на Закон.
Можно найти в любом справочнике по кашруту.
Источник естественно соответственно в Талмуде.
Вот например один из таких справочников:
http://www.kasher.ru/lows/keeping/keeping2.phtml#1
Первый же вопрос говорит о 1/60.
Склонен думать иначе.
Можно как-то подтвердить это мнение?
О том, что у евреев есть кассы взаимопомощи? Так они таки есть.

О том, что банк является посредником между одним евреем и другим? Таки да, является.

Что я должен подтвердить?
Вы о чём?
О том, что у евреев есть кассы взаимопомощи? Так они таки есть.
О том, что банк является посредником между одним евреем и другим? Таки да, является.
Что я должен подтвердить?
Я объяснил почему ИМХО банк является кошерным способом вложения денег.
Теперь есть 2 варианта:
- объяснить чем моя аргументация не верна.
- сослаться на серьезный источник.
Первый же вопрос говорит о 1/60.
Вот это?
Когда кипящую жидкость наливают в холодный стакан, жидкость проникает только в очень тонкий слой стакана. Поскольку объем жидкости зафиксировано превышает объем этого тонкого слоя в 60 раз, запрещенный слой аннулируется
Мы говорим совершенно о другом, а именно о превращении некошерного продукта в кошерный. Стакан ( чашка) могут быть кошерными или некошерными в зависимости от ситуации. Но он не являетсяя продуктом.
Таракан некошерен всегда, в любом соотношении и при любой ситуации.
Если в 60 кусочгков мяса случайно попал таракан, то пища тем не менее остаётся кашерной?
Ответ да.
Хорошо. Мне остаётся лишь подтвердить Ваше знание независимым источником.
Скажите, кому из раввинов дающих ответы по интернету Вы доверяете, я задам ему вопрос и размещу затем ответ в ветке.
Пожалуйста ссылку на страницу.
Теперь есть 2 варианта:
- объяснить чем моя аргументация не верна.
Я всё время пытаюсь это сделать.
Вы исходите из того, что денег, которые попадают в руки еврею, слишком мало для того, чтобы это считалось нарушением Закона.
Также Вы утверждаете, что некая организация, посредством которой Вы получаете процент, освобождает Вас от ответственности.
Я прав?
Скажите, кому из раввинов дающих ответы по интернету Вы доверяете, я задам ему вопрос и размещу затем ответ в ветке.
Пожалуйста ссылку на страницу."
Это реско ограничивает количество равинов.
Cкажем раву Зильберу.
http://toldot.ru/
Принцип этер-иска даже по признанию самого Бен-Цион Зильбера применим далеко не всегда. Вот что он пишет:
Если брать в банке на текущие расходы, не на бизнес и не на квартиру, √ большой вопрос, помогает тут этер-иске или нет.
Да и сам договор 50 на 50 не слишком убедителен и кажется мне попыткой обойти запрет.
Я всё время пытаюсь это сделать.
Вы исходите из того, что денег, которые попадают в руки еврею, слишком мало для того, чтобы это считалось нарушением Закона.
Также Вы утверждаете, что некая организация, посредством которой Вы получаете процент, освобождает Вас от ответственности.
Я прав?
Какое именно из 3х положений иложеных мной несколько раз в разных
вариантах осталось не понято?
Совершенно верно.
Особенно обращаю Ваше внимание на слово продукт, к коему чашка не относится, а следовательно Ваша сслылка не относится тоже.
Вообще то ссылка была на подборку информации о кашруте.
И была призванна просто продемострировать наличие понятия 1/60
в законах о кашруте.
Спасибо.
Перед там как задать вопрос, я бы с Вами хотел уточн ить его формулировку.
Вы утверждаете, что добавленные в 60 кг + 1 грамм картофеля один килограмм растопленного свиного сала еврей может употреблять в пищу?
С двумя уточнениями:
1. Это добавление не должно происходить по принципу: я вот специально возьму и добавлю.
2. Если от этой еды без проблем можно отказаться, то Рекомендуется использовать более
"чистую".
Я поискал сам по поводу банка и запрета на рост и нахожу этот вопрос достаточно сложным для понимания.
Принцип этер-иска даже по признанию самого Бен-Цион Зильбера применим далеко не всегда. Вот что он пишет:
Если брать в банке на текущие расходы, не на бизнес и не на квартиру, v большой вопрос, помогает тут этер-иске или нет.
Да и сам договор 50 на 50 не слишком убедителен и кажется мне попыткой обойти запрет.
Вообще то мы пока говорили о том, что бы вкладывать
деньги в банк, а не брать их там.
Если не трудно, не отвечайте, пожалуйста, вопросом на вопрос.
Кроме того, ответьте, пожалуста, по поводу формулировки вопроса раву ( несколько постингов выше).
Если не ясно, что именно не понятно, то крайне сложно ответить.
Поднимаю ветку.
Деломанн, пожалуйста скоррегируйте либо подтвердите формулировку вопроса раву по свинине, не нарушающей при определённых обстоятельствах кошерности продукта.
Уже.
Впрочем нужно еще заметить одну вещь: Если есть возможность извлечь некошерную
часть из кошерной, то это следует сделать. Классический пример мушка попавшая в чай.

"Каббалистическии форум 1999-2000" в вопросах и ответах. Глава 7,8,12....
www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/3358?/rus/content/view/full/3358...

Форум изучения высшей матиматики - учеников младших классов и детсадовского возроста.
Да вообще то по этои книге не изучается как Вы говорите "высшая математика", кто-же изучает науку по научно-популярным журналам? Ну а изучение идёт по оригинальным книгам каббалистов АРИ, Бааль Сулама и РАБАША и других, менее монументальных. Для этого есть ежедневные утренние занятия и вечерние в группе под руководством опытного методиста, а также и интересные вводные курсы по воскресеньям в 15.00 на http://www.kab.tv/rus. Кстати можно лаиф задавать вопросы.
Ну а научно-популярные журналы тоже нужны - Вы ведь тоже пытаетесь обьяснить своими словами спрашивающим о том почему нельзя брить волосы и.т.д, хотя даже чисто механические обьяснения не удовлетворяют даже детсадовцев. Кстати "волосы" - сэарот это сильные желания, а с желаниями запрещено (запрещено - значит невозможно) производить деиствия, а только с намерениями на желания. Мало того их можно "брить", но только в определённых местах. Если сможете обьяснить каждое место, то буду учиться у Вашего Учителя, а судя по ответам на Вашем форуме он не является каббалистом и поэтому людям спрашивающим даётся прямое толкование кому-что в ум взбрело. Можно так и можно так. Да нет - есть законы и они чётко деиствует. Ну а без их знания "Тора становиться ядом смерти, а не эликсиром жизни". И ещё -
"Мнение Торы противоположно мнению хозяев". Не принимаите последнее предложение на себя - есть взрослые, есть юноши, детсадовцы, школьники и не родившиеся тоже есть. Тора - это Свет (ор), которыи приходит к человеку во время работы(24часа в сутки) над своими желаниями, так вот этот Свет имеет противоположные по своиствам значение - эта противоположность ощущается в получающих келим (хозяева - получающие). Там где человек ощущает эту границу - там познание, которое на границе этих качеств). А знаете как это потом записано - как разделение копыт и всякие другие детали или ещё интереснее почему нельзя есть морские твари без чешуи, всякие такие интересные детали

Ну да ладно надоело с Вами философиеи заниматься, т.е искать в Заповедях в их материальном выполнении духовные деиствия, в духовном мысль - это уже деиствие. Ну а кто ищет святости в материи, т.е в получающих эгоистических келим, ведь только в них материя ощущается - тот идолопоклонник, не так ли? Так вот идолопоклонников, т.е своиств души, воспринимающих Свет ради себя ещё и нет, эти своиства рождаются, если у человека проснулась "точка в сердце" и он развивает это желание. Как там Ваш спец Штаинзальз говорит - от него приколоться можно. Ответ таков - да нет здесь идолопоклонников, начитался литературы - услышал звон да не знает где он. Это очень высокая духовная ступень. Ну а то что мы копошимся с заповедями на материальном уровне - так это клуб по интересам и у каждои религии свои заморочки. Да ещё какие. Мнение хозяев. Думаю не стоить ставить Каббалу как Науку о правильном восприятии реальности в этакии мистическии уголок сверхзнающих (Высшая математика) ( "..и наполнится земля знанием Творца.."), так вот земля - это желание получать и речь не идёт о Высшеи математике - Совершенныи не может совершать несовершеные дела а брать на себя право судить кто ученик, а кто в младших классах не стОит. Ничто не создано зря.
Хотя мне нравится как Вы говорите о Высшеи математике - хотя бы половину людеи отсеется, желающих использовать это с какои-то выгодои (хотя это на самом деле невозможно) и так хорошо, не пришло время не потому что нельзя (такового нет в Каббале), а потому что желание не выросло и на очереди ещё стоят всякие другие - ну например сколько должно проити времени, прежде чем что-то стало кашерным.




Послушаите, так я Вам вообще-то ничего и не предлагал - ну а в Форуме может каждыи высказывать своё мнение и отправить к источникам для большего понимания своеи точки зрения, ну а темы, которые здесь обсуждаются можно бы и из научно-популярных каббалистических книжек почитать, ну а кто на форум не настроен, то существует и личная переписка.
Форум - Философия, Вера, Религиядля общения, а в общении всякое бывает и в этом Вы правы. Ну а СИ приходят туда, где не разговаривают или не хотят разговаривать (т.е не настроены на такое восприятие) и это называется навязыванием.
А ситуация очень простая - разговаривают Деломанн и Курбан между собои на форуме, а не в личнои переписке - значит они готовы к тому, что кто-то вмешается со своеи точкои зрения и это нормально, а потом приходите Вы и спрашиваете - кто более навязчивыи? Да все - навязчивые и должны быть такими - иначе этот форум вообще потеряет своё развитие и вымрет (соблюдая правила поведения в форуме конечно же)
Так что Вы хотели сказать по-существу, что Вам не нравится моя физиономия, ну да ладно нате Вам






Подскажите пожалуйста другой источник, где я смогу получить ответ на свой вопрос.
ПС
Моё обращение к глубоко верующему еврею вызвало у него шок самой постановкой вопроса о любой возможности употребления свинины в пищу евреями.

http://www.laitman.ru
Успехов.

http://www.kasher.ru/quest/
Лучше здесь: http://www.pravoslavie.ru
Ответу будут настолько же компетентны.
Мне думается, что здесь да и не только ещё компетентнеи. Особенно умилительны симпозиумы учёных в рясах ( в зависимости от религии они отличаются по униформе), которые с академически серьёзными лицами "изучают" вопросы, где у курицы начинается задняя часть ( переходящая как говорится в простонародье в попу ), которую уже есть ну никак нельзя.
Ну а теперь самыи компетентныи ответ с моеи точки зрения, которая сходится с мнением господина Кирсанова.
Как возникают традиции ?
Очень хорошо это проиллюстрировал Фелик Кирсанов в своей шутке КАК ВОЗНИКАЮТ ТРАДИЦИИ:
В клетке сидят четыре обезьяны. Чем заняться обезьянам в клетке? Конечно, они резвятся, иногда устраивают потасовки, а потом ищут друг у друга вшей и прочих насекомых в знак примирения. У них те же самые страсти, что и у людей, только проявляют они их по-своему.
Но, как говорится, голод - не тётка и вскоре начинает вступать в свои права. А на самом верху клетки, над самой ее серединой, висят бананы - целая связка. Обезьяны начинают коситься на пищу.
Надо в скобках заметить, что тут же в углу клетки находится лестница-стремянка.
Сначала обезьяны пытались достать пропитание наиболее естественно напрашивающимся путем - становились аккурат под висящие бананы и тянули вверх то одну руку, то другую, то обе вместе, и при этом максимально вытягивали губы - но этого не хватало. Затем они усложнили действие - они, как и прежде, тянули вверх руки и губы, но теперь уже, плюс к этому, одновременно верещали, но и это не помогало. Потом они подпрыгивали, хватались за прутья клетки и т.д., - вообщем, старались достичь желаемого теми средствами, которые подсказывал им их рассудок. Ну и, в конце концов, конечно же, додумались пододвинуть стремянку из угла клетки в середину, прямо под банановую связку.
Самый вертлявый гамадрил (назовем его первый), подгоняемый чувством голода, пуще любого техасского ковбоя взлетел на самый верх лестницы. До заветной цели рукой подать. В его слаборазвитых полушариях промелькнула уверенность в успехе предприятия, но в этот момент находящийся за пределами клетки человек хорошенько обдал его сильнейшей струей ледяной воды из шланга, а также окатил остальных троих. Это был полноценный стресс для каждой из них, и теперь наши собратья, мокрые и ритмично трясущиеся от холода (в особенности тот нетерпеливый гамадрил), сгрудились в углу клетки, инстинктивно чувствуя, что так они быстрее согреются. "Хотели культурно отобедать и вот тебе раз!" - вероятно, думали все четверо.
Через некоторое время физический дискомфорт после бодрящего душа стал отступать, и голод потихоньку начал напоминать о себе - жрать, извините, хочется. И хочется, и колется - наши друзья периодически боязливо подходят к стремянке, трогают ее и тут же с визгом отбегают обратно. Наконец, самый голодный из них, уже второй смелый герой, решил взойти наверх. Твердое решение - необходимое условие действия - и он сделал первый шаг навстречу своей цели. Его друзья, все, как один, насторожились, особенно первый, которому больше всего досталось - он даже поднял хвост трубой в знак особого протеста. Но наш второй герой, между тем, стал неуверенно подниматься вверх по лестнице - и все его друзья замерли. С одной стороны страшно - вдруг опять из шланга-, а с другой - чувство голода вселяет надежду на успех предприятия и толкает на поступки. Второй, наконец, добрался до самого верха, несмело протянул руку в сторону желаемых бананов и- В этот момент человек хорошенько обдал его все той же струей ледяной воды и не забыл обильно полить всех остальных. Опасения оправдались. Соответственно, надежды рухнули. Все четверо, мокрые и дрожащие, опять сгрудились в углу клетки.
Двух случаев оказалось достаточно, чтобы выработать условный рефлекс - мокрые обезьяны поняли из личного опыта: к бананам подходить нельзя. Так что третий и четвертый в герои решили не подаваться.
Тем временем одну из четырех мокрых обезьян высаживают из клетки, а вместо нее сажают первую сухую. Сухая быстро адаптируется к местным условиям и, перезнакомившись со всеми, с чувством голода поднимает голову вверх: ой, бананы! А под ними стремянка - забирайся и бери. "Странно, конечно, что их еще не стрескали - думает сухая обезьяна - хотя, может быть, все тут просто обожрались" - и быстро прыгает на первую ступеньку с целью достичь пищи. Но что же тут началось?! Три мокрые обезьяны набросились на сухую с дикими воплями. Особенно больно били первый и второй - сила их ударов была прямо пропорциональна объёму вылитой на них ледяной воды из шланга. "Что такое? - подумала сухая обезьяна - странные агрессивные действия, конечно, со стороны братанов". Но тут же нашла для себя объяснение их непонятному поведению: "Наверно у них тут традиция такая: к бананам подходить нельзя".
"Ну, что ж, традиция, так традиция - я все поняла - традиции надо чтить" - заключила первая сухая обезьяна.
Из клетки высадили еще одну мокрую обезьяну и вместо нее запустили второго сухого. Новый собрат, как и ожидалось, сначала носился по клетке, знакомясь с ее обитателями. На первых порах он пытался приставать к самым красивым обезьянам, но затем устал, потому что не обладал должным красноречием, чтобы быстро их уговаривать и обратил свой жадный взор к пресловутой связке бананов. Фрукты! Он удивленно фыркнул, дескать, неужели тут среди вас не нашлось умников, которые до сих пор не смогли их достать? Конечно же, он, по простоте душевной, решил взобраться вверх по стремянке, но тут же получил дружную оплеуху со стороны сородичей: на него набросились обе мокрые обезьяны и, заметьте, сухая (которая чтит традиции) тоже.
Второй сухой примат, как и первая сухая, сначала тоже был в недоумении: "Не понял. За что?", но потом, после того, когда он робко предпринял вторую попытку добычи еды, и затрещины опять решительно посыпались на его косматую голову, решил для себя: "Теперь понял, - здесь традиция такая: бить морду тому, кто полезет за бананами".
Мокрых обезьян продолжали заменять сухими. Сначала вместо очередной мокрой в клетку посадили третью сухую и, наконец, убрали последнюю мокрую и запустили четвертую сухую.
Итак, теперь в клетке сидят только сухие обезьяны, которые не знают, что за посягательство на тропический фрукт им грозит холодный душ. Но как только в клетку запускают новую обезьяну, которая вскоре норовит взобраться вверх по лестнице - все остальные набрасываются на нее с кулаками.
Так возникают традиции.
Как говорят мудрецы - "Творцу всё равно с какои стороны режут скотину, со стороны шеи или со стороны горла" Прикольное выражение - кашерное сало.

Да ксати а почему 1/60 часть а не 1/11 или не 1/40 ?

Всегда приятно почитать Кирсанова.
Особенно когда он пишет об относительности добра и зла и сообщает
своим читателям элементарную мысль о том, что ребят хотите быть
счастливыми полюйте на мораль и делайте то, что ва выгодно!
Он кстати абсолютно прав. Естественно исходя из того, что Б-га нет.
Иисус Христос говорил об Отце!!! Отце Чистой Любви! Об Небесном Царстве - Царстве Отца, а не об царстве божеем (Элогима, Люци). Не знаете вы Отца, потому и меня не знаете!!! Ни одна из мировых религий не открыла Отца! Все они открывали и открывают Луцифера, запечатывая Отца. Отец не создавал ад и рай, это всё творение Люци, у Отца Чистой Любви Небесное царство. Любовь не наказывает.
У Элогима, иудейского божка, нет любви. Закон отменяется Любовью!!! Там где любовь не нужен закон. Закон был нужен для нагнетания страха. Закон - детище ПРЕЗРЕНИЯ Элогима к человеку, с точки зрения еврейского "творца" - (человеку-)исконному преступнику. Преступен сам творец Элогим - преступно и творение, отчего и нуждается в твёрдой руке жёсткого религиозного законодательства.
Иудеи не стали лучше, получив заповеди. Напротив, их мнения разделились, и многие пали. Буква закона стоит выше человека = презрение к человеку.
"Йехье-ашер-йехье" - имя Сатаны. Таким образом иудеи, мировые религии идут в "дом" Элогима - дом дьявола - ад - шеол.
Гипноз над религиозными людьми. Не имеют ни ушей, чтобы слышать, ни глаз, чтобы видеть.
И вы, деломанн, или не осознаёте, что делаете, чьи сферы насаживаете, или же осознаёте, но потой причине, что несёте супротивного духа (т.е. душа находится в крепчайшем завете с Элогимом, дьяволом), насаждаете сферы своего божка. Не благославляю Вас на это!
Всегда приятно почитать Кирсанова.
Не могу разделить с Вами эту приятность, человек исходит из своеи программы называемои "Кирсанов", а она желание получить признание даже в том. чтобы отрицать мораль, дабы быть счастливыми. Это просто не получится - человеческии эгоизм это не позволит и у Кирсанова есть свои гены, воспитание и окружение, на которое он ориентируется (контролируется) в своих мыслях и деиствиях (это не так просто делать - плевать на мораль

Естественно исходя из того, что Б-га нет.
Естественно - все из этого исходят, из своего желания получать наслаждение ради себя. Никаких духовных образов у человека нет и даже если и ощущается что-то, то это "точка из ничего". Только развивая её, это слабое желание, следуя каббалистическои методике она может расшириться, всё остальное в том числе и всякие боги - это наши выдумки, образы.
Ведь как говорят мудрецы: "Мир обратныи я увидел". Какои он обратныи? Каббалисты говорят, что тогда человек явно ощущает свою связь со всеми душами и каким образом происходит взаимовлияние и исправление каждои из души. Каждая эта нить очень важна как для дыхания воздух и будет это беречь самым жестким образом, согласно тому на каких принципах (духовных законах - заповедях) эта связь работает. А пока человек не осознал, что это эгоизм приводит его к кризису как общественному, так и личному до тои поры и существует мораль, рамки, религии.
Хотя мы уже наблюдаем, что и это разрушается. В Амстердаме например христианские церкви сдаются по аренднои плате дискотекам. Моё мнение - правильно делают. Нет святости в материи (даже в наших мыслях и желаниях) и нечего в неи её искать.

Впрочем, я с удовольствием его читаю - всегда приятно
посмотреть на то, как выглядит мораль с точки зрения
логики.
Но по сути его система и система созданная т.н. "каббалистам"
ни чем не отличаются.
Он просто проповедует, "каббалисты" создали собственную
секту, на базе и средствах которой живут.
Как известо - деньги не пахнут....
Он просто проповедует, "каббалисты" создали собственную
секту, на базе и средствах которой живут.
Как известо - деньги не пахнут....
Точно и не говорите, создали там себе уютныи уголок и в ус не дуют, а самое главное приглашают в этом весь мир участвовать, в Каббале. И что интересно, те кто что-то хочет возразить по существу - то почему то аргументы отсутствуют, кроме таких как "секта", "неправильно проповеди воспринимают".... так себе - внешняя форма, т.е то что человек видит, а видит то, что проецирует через себя, через свою программу, ну как "Кирсанов" или "Деломанов". Ну а деньги не пахнут деиствительно в этом император был прав - вопрос в том ради чего эти деньги используются.
Есть нож, есть хирург и есть бандит. Кстати Каббала не подпадает под категорию секты. Все источники открыты на странице http://www.kabbalah.info, обучение бесплатное, книги по очень приемлимои цене, а если кто хочет бесплатно, то есть и в скачивающих фаилах, никто никому ничего не навязывает так как "нет насилия в духовном" и каждыи ищет согласно своему сердцу.
Ну а что такое секта - ну так копните чуть глубже, может быть и увидите где-нибудь в Торе духовные корни этого явления. Ведь она нам для этого дана. Увидеть. Ну а кто не может видеть, то и не надо ставить преграду на пути слепого. Или о "пшат". Пока появятся такие как Курбан, на которые у раввинов (охранников традиции - смотрите рассказ Кирсанова вверху) ну не будет ответа и начинают плавать в фантазиях и измышлениях. Деломан, всё работает чётко как 1/60 часть, как говорится "не убавишь, не прибавишь". Так что продолжаите в том же духе о материальнои жизни евреев. А ещё я очень рад, что существует тысячи вопросов, на которые церковь не может ответить и тысячи людеи как Курбан, которые что-то там думают, а не просто исполняют. Идти в вере выше знания, это не знание на уровне ноль, а очень много. Ну а что такое вера - оставим пока этот разговор, в этом мнение Каббалы и религиозных противоположно. Ещё раз -"мнение хозяев противоположно мнению Торы". Религия - клуб по интересам с культурными традициями. Так и надо к неи относиться. Тору и все остальные святые книги она не знала, а что и знала - то от каббалистов. Крошки.

Не благославляю Вас на это!
Ну Вы вознеслись

А Вы как то уже внутрь себя зглянули, а там что твориться



1) Как помочь еврею открыть глаза на его божка? Или это нормально, поклоняться злодею?
2) Кто такие законники?
3) Что Вы знаете о схождении И.Христа в шеол и об его разговоре с Моисеем? В последствии Моисей обратился в истинную веру, веру в Отца Чистой Любви, признав закон убийством Любви.
Это является абсурдум с точки зрения иудаизма, истории
и христианства.
Так, что могу сообщеить, что ничего о таком не знаю.
Вопрос мне не ясен. Можно ли его уточнить?
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Вопрос прост, видимо Вам не совсем ловко или не хочется размышлять. Кстати, ответы слишком сухи и...хм...вобщем не окормляют.
Начну с далека. Человек рождается в семье иудеев и какую религию он выберет??? Крайне вероятно, что иудаизм. Таким образом он с детства попадает в эгрегор (сферу) иудаизма. Впитывает с молоком матери букву закона и то, что иудаизм истинно верен. Даже сомнения слишком и не терзают. А если бы тот жe самый человек родился в мусульманской стране...какую бы веру он принял??? Или в католической, или православной? Получается что мы автоматически принимаем вероисповедание, которое приняла нация (народ, страна, город, деревня, семья) в которой мы родились. Т.е. выбор несколько навязанный. Так сказать по накатанной.
Вот человек стал иудеем, чтит законы, которые глубокой бороздой отпечатались в его мозге, он видит мир через призму законов. Бог, который дал сии законы для него истинен и единственнен. Интересно, а поискал ли он иного бога? Почему он вверился иудейскому богу? Который даже не разрешает ему происносить его имя?
Теперь более конкретно. Вынужден под правила форума подстраиваться, т.к. тут сплошь и рядом узурпция со стороны модераторов, выходит, что можно только тупо в ступе воду толочь, главное что бы не брызгалось.
Свойства иудейского бога (в этой теме только о иудейском боге, хотя он для всех мировых религий один). Так вот его свойства, или скажем так "характер": Наказует своё творение!!!, дистантен - он где-то есть, его, быть может можно будет увидеть, но после смерти, т.е. когда-то; он эгоистичен, он узурпатор - дал законы, требует соблюдения, иначе накажет, он корыстен - что-то сделал (вывел иудеев из земли Египетской) и требует послушания. В нём нет любви, а если и есть, то она какая-то условная, т.е. не истинная: ╚И изрек Бог к Моисею все слова сии, говоря: Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои╩ (Исход 20:1-6). Люби меня и я буду любить тебя - как-то дёшево. Запрещает произносить имя своё. А дети, души, в чём виноваты-то? До 4-го колена грехи распределяет - велика любовь к творению.
╚Соблюдайте все уставы Мои и все законы Мои и исполняйте их, и не свергнет вас с себя земля, в которую Я веду вас жить╩ (Левит 20:22).
Жуть: ╚Никто вас не обеспокоит, сгоню лютых зверей с земли вашей, и меч не пройдет по земле вашей; и будете прогонять врагов ваших, и падут они пред вами от меча; пятеро из вас прогонят сто, и сто из вас прогонят тьму, и падут враги ваши пред вами от меча; призрю на вас и благословлю вас, и плодородными сделаю вас, и размножу вас, и буду тверд в завете Моем с вами; и будете есть старое прошлогоднее, и выбросите старое ради нового╩ (Левит 26:6-10). !!!!благославляет убийство себеподобных, войны!!!!!!!!!!!!!!!!
╚Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих, и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, ≈ то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их; обращу лицо Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами. Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши╩ (Левит 26:14-18).
Итого: злой, наказуюшхций, убивающий, проклинающий, запрещающий, требующий, карающий, условнолюбящий - и это по отношению к своему творению??? Он презирает сие творение. Почему??? Всё просто - мы не его творение. И.Христос: ваш бог - сатана. !!!НЕ ЗНАЕТЕ ОТЦА!!! потому и меня не знаете. И себя не знаем!!!
А вы знаете Отца??? Сомневаюсь, иначе бы отреклись от этого злого божка (элогима) и каялись, что Отец вас любил и любит не смотря ни на что. А почему Отец запечатан? Да всё дело в том, что современные религии низводят сферу элогима, они на него молятся и несут его дух!!! А это супротивный дух Отцу. Нужно открывать врата Отца, молиться его молитвой, о нём, и крепчайше отрекаться от лукавого.
Интересный момент: элогим запрещает колдовство, а фарисеи ´- православные, католики, иудеи - колдуют, проклинают - слуги своего злющего божка. Если трезво на всё посмотреть, то атеисты - самые что ни наесть божие люди, т.к. не принимают лукавого, не признают его богом.
Куда иудеи попадут? В царство своего бога - ад, шеол. И православные и католики и прочие.
Не услышали весть Христа, подписали его под искупителя - великолепный трюк...просто запечатали его и всё. А Отцом назвали своего божка.
Снова возьму иудеев - нет у вас любви, она корыстная - не любовь вовсе. Религиозные, законы исполняете (законники), а всё формально (фарисеи), всё от мозгов, сердце не раскрыто. Закон не раскроет сердце, а лишь гордыню взрастит, что мол я закон исполняю чту, я человек праведный, а вы "отстой" общества и я вас презираю, т.к. вы не исполняете закон.
Гипноз сильнейший.
Откройте Отца. Он любит бескорыстно. Он не дистантен, он проявлен в каждом человеке. Нужно лишь духовное сердце открыть. Он добрейший добрых. Он чистый. До последнего верный, неразлучный, примилосердный, непятнаемый, обожающий. Он проявлен в каждом. Как увидеть его? Нужно открыть небесное око - духовное сердце. Каждый человек может видеть непорочным зрением. Сейчас люди видят дьявольским оком: оценивают, судят, видят в ближнем всё негативное. А если бы оком Отца смотрели, то видели бы божество!!!, чистейшее божество, ни злобы, ни зависти, ни ревности, ни корысти ничего не было бы.
Прозрейте на Отца Чистой Любви. Времена элогима заканчиваются. Зверь смертельно ранен и находится в агонии - очень опасен. Но в духе он поражён. Сейчас Мелхиседеково Священсво сферу Отца наращивает, мировые религии падут первыми, где-то они будут мимикрировать под космоучения - тибетские учения (эзотерика); после и космистов ждёт та же участь, но они покрепче будут, чем мировые религии, на которые значительно проще прозреть. Космос же будет сильно под истину мимикрировать и многие души искусятся, подпадут под влияние лукавого. Ну а дальше не открою, что будет. Божья Матерь ныне влавствует на земле, ей дана власть изгнать люци.
Зачем всё это я написал? Во-первых я в шоке от того, что такой сильнейший гипноз стоит - люди поклоняются злодею и не задумываются над участью своей души - шеол. Во-вторых, я благовествую - несу весть об Отце Чистой Любви - это для душ, которые восстают на зло, на то что сейчас в мире происходит - кстати по вине мировых религий - они виноваты во всех войнах и страданиях людей. Лукавый энергией страданий питает и себя и своё полчище.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Господа модераторы меня банят за то, что я восстаю на колдовсво религий, суют правила, где стоят такие ограничения, что можно лишь тупо и сухо беседы вести о погоде, дабы не нарушить сии узурпационные правила. Праведная душа восстаёт на зло, на ложь, на гипнозы, на сферы лукавых. Как ей уместиться в рамки сего форума????
Прошу не удалють моё сообщение!!! Послужите Божьей Матери!
Это один из переводов название Садуким.
Т.е. одной из еврейских партий времен конца Второго Храма.
Где то от 2го века дн.э. до 70 года н.э.
╚Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали╩ (Луки 11:52).
Зачем усложнять? Законники - исполняющие закон, живущие по закону. Можно, конечно, сказать, что фарисеи - это те, кторые там......, но дух фарисейский видно за 100 км. Истинного духа - Духа Святого стяжавший. Дух Святой открывает в ближнем правду о том, чьего ближний духа. У лютых фарисеев, формалистов-закоников, змея в духе открывается.
Фарисеи - змеи!!!
Это является абсурдум с точки зрения иудаизма, истории
и христианства.
Так, что могу сообщеить, что ничего о таком не знаю."
Я и не сомневался
сказать просто ошибок.
Поэтому имеет смысл задавать вопросы по порядку, для того,
что бы на базе не понятых вещей не возникали слд. вопросы.
Как увидеть его? Нужно открыть небесное око - духовное сердце. Каждый человек может видеть непорочным зрением. Сейчас люди видят дьявольским оком: оценивают, судят, видят в ближнем всё негативное. А если бы оком Отца смотрели, то видели бы божество!!!, чистейшее божество, ни злобы, ни зависти, ни ревности, ни корысти ничего не было бы.


иначе бы отреклись от этого злого божка (элогима) и каялись, что Отец вас любил и любит не смотря ни на что. А почему Отец запечатан? Да всё дело в том, что современные религии низводят сферу элогима, они на него молятся и несут его дух!!! А это супротивный дух Отцу. Нужно открывать врата Отца, молиться его молитвой, о нём, и крепчайше отрекаться от лукавого.
Интересный момент: элогим запрещает колдовство, а фарисеи ´- православные, католики, иудеи - колдуют, проклинают - слуги своего злющего божка. Если трезво на всё посмотреть, то атеисты - самые что ни наесть божие люди, т.к. не принимают лукавого, не признают его богом.
Куда иудеи попадут? В царство своего бога - ад, шеол. И православные и католики и прочие. Не услышали весть Христа, подписали его под искупителя - великолепный трюк...просто запечатали его и всё. А Отцом назвали своего божка.
Снова возьму иудеев - нет у вас любви, она корыстная - не любовь вовсе.


Противоречие с первыми цитатами.
Сейчас Мелхиседеково Священсво сферу Отца наращивает,

Ну а то,что написано в священных книгах, так это наверное остаётся загадкои, да и понятие такого Имени как Элоким тем более. Ну хотя бы то, что оно состоит из двух очень важных частеи.
Во-вторых, я благовествую - несу весть об Отце Чистой Любви -
Да ладно Вам, рассказываите уж сразу о Друнвало Мелхиседек и о его методике, только думаю было бы это уместно сделать отдельным топиком, ведь это не относиться к культурным традициям евреиского народа, да и они сами этим Мелхиседек не интересуются, хотя бы потому что им прочитано кое-что из "каббалистических комментариев", переделано под свою программу, выдано это как явление прихода гигантов ангелов, хотя образов вообще не существует в духовном. А если кто-то приходит, то это всегда будет человек, к которому приходят, т.е то, что в его образах и мыслях, а они у человека от желания получать наслаждение (эгоизм) - так где же тут духовное? Какие такие сферы наращивают? Видеть сферу (это уже образ) - т.е работа нашего эгоистического ( я бы сказал нормального, так как вся природа - это эгоизм различнои степени желания получить) мозга - компьютера в поддержку реализации приходящих желании.

Смысл того что я написал вообще Вам не ясен...
Мелхиседеково Священство - священство Божьей Матери, её верные Дети, Новое Священство! Она открыла врата Богоцивилизации, через своё священство несёт Новую весть. Эта весть неадекватна сему миру, она о ДЕВСТВЕ, НЕПОРОЧНОСТИ, ОТЦЕ ЧИСТОЙ ЛЮБВИ, О ЧИСТОТЕ, ОБОЖЕНИИ (Духом Святым), О БОГОЦИВИЛИЗАЦИИ взамен существующей дьяволоцивилизации. Божья Матерь несёт огромный крест, чтобы донести до нас весть и те кто слышат её, кто вошёл в её Ковчег, теперь они помогают ей донести эту весть. Но маразм современного общества, да и древнего (распяли помазанника Божьего, несущего весть об Отце Чистой Любви) привёл к не слышанию, не видению элементарных, нравственных моментов. Все цепляются за старую скинию, древние догматы грызут - горе им. Шелухой питаются, не знают полноты Отца. Иначе бы откинули весь этот книжно-фарисейский бред.
Это путь высочайшей Духовности, но и крест огромный. Человек проходит духовную лепку и в кратчайщие сроки исполняется Духом Святым, очищается от дьяволоперелепки, возвращаясь в первоначальное, непорочное состояние - обоживается.
Человек, переживший откровение Любви, никогда не спутает Отца с Божком современных религий - дьяволом.
Я ещё раз повторю: Вы ничего не услышали, а только выцепили какие-то малозначительные моменты. Суть осталась сокрыта.
Поэтому просьбу повторю: спросите у того рава, которому доверяете и если он подтвердот, что 1 кг растопленного свиного сала не повредит кошерности 61 кг картофеля, буду считать, что это так и есть.
У меня, к сожалению, знакомых равов нет.
Спасибо.
Я ещё раз повторю: Вы ничего не услышали, а только выцепили какие-то малозначительные моменты. Суть осталась сокрыта.
ВЫ МОЛОДЕЦ!!!



Смысл того что я написал вообще Вам не ясен...


Человек, переживший откровение Любви
Человек, переживший откровение Любви, никогда не спутает Отца с Божком современных религий - дьяволом.
Допустим есть человек, которыи с Вами согласен, что Вы написали, что в обществе маразм и
Все цепляются за старую скинию, древние догматы грызут - горе им. Шелухой питаются,
, а теперь вывод не знают полноты Отца
Иначе бы откинули весь этот книжно-фарисейский бред.
Это к тому, что например каббалисты говорят, что ты можешь делать следующее
Пеи коктеиль и изучаи Каббалу !!!
Вопрос: Я чувствую тягу к деньгам. Правильно ли прилагать усилия к реализации этого желания или таким образом я становлюсь жадным?
Ответ: Наши желания в этом мире вообще не относятся к духовному. Во мне есть желания к пище, сексу, семье, которые называются телесными. Это требования моего тела, которые не зависят от того, где и с кем я живу: один в лесу или вместе со всем человечеством. Таковы желания, вырабатываемые телом: пища, секс, семья v и я к этому стремлюсь.
Кроме этого есть так называемые человеческие желания, которые мы воспринимаем от окружающего нас общества, поскольку находимся среди людей. Это желания к деньгам, славе, власти и знаниям. Их я получаю только при условии, что нахожусь в обществе. И в соответствии с тем, насколько эти желания развиты в данном обществе, я их принимаю и тоже хочу. Самое низкое из них v желание к деньгам, затем идут желания к славе, власти и знаниям.
Не стоит на них останавливаться. Сейчас неважно, чем ты занят в своей жизни: пока что ты реализуешь свое желание, которое в тебе действует и тебя ведет. Но возьми каббалистическую книгу и увидишь, насколько в ней ты найдешь себя. Вдруг ты обнаружишь, что существует источник наслаждения гораздо больший, чем деньги. Это более абстрактное наслаждение наполняет все твои желания. Ведь с помощью денег я удовлетворяю лишь небольшую часть своих потребностей, а как быть со славой, властью, знаниями и другими наслаждениями, в том числе телесными?
Наука каббала предлагает тебе абстрактное наслаждение, которое, приходя к тебе, наполняет полностью. В этом мире мы такого явления не понимаем. Скажем, если я голоден, то весь сосредоточен на еде и ем, пока себя не наполню. Затем я наполняюсь чем-то другим и в то время, когда я занят неким желанием, все остальные мои желания остановлены. В науке каббала не так: все желания начинают подниматься и получать дополнительные силы, как написано, что ╚каждый, кто больше своего товарища, обладает и большим эгоистическим желанием╩. И тогда ты наполняешь все свои желания. Стоит попробовать!
http://www.laitman.ru/questions-answers/1447.html
А ещё им до лампочки принадлежность к какои-либо религии (и говорят что это просто культурные традиции), а самое главное - точка в сердце. И ещё они говорят знают абсолютно всё, а если не знают, то и не говорят

У них даже мультфильмы есть, ну например такои.
http://www.kab.tv/rus?item=2882.
А ещё поют и такие песни: http://www.laitman.ru/page/3# http://files.kab.co.il/download/audio/rus_song_garin_kabbala.mp3, а потом пишут на них "отличные"


Задал вопрос и на этом сайте, но, к сожалению, снова молчание.
Курбан, ну Вы прямо какои-то настоичиво-упрямыи

И в процессе трансформации желания получать и облачения на отдачу (понятие экрана и так называемого отражённого света) человек, точнее каббалист проходит так называемые ступени, переход от однои к другои осуществлятется прибавлением эгоизма (желание получать) - некашерности (назовём это салом

Ну а ответ на Ваш вопрос может быть только один - эта "часть" уже не повредит, так как только эта часть может заставить двигаться человека дальше (это в духовном), а что религиозные думают - это их дело, да они на самом деле понимают все книги как "пшат" - прямое толкование образами нашего мира, а прямое это необходимо для того, чтобы сохранить хотя бы на материальном уровне в условиях изгнания методику духовного восхождения, т.е следующеи ступени развития человека к совершенству. А что внутри этих деиствии - религия никогда не даст ответа, как говорилось у неё свои заморочки и это от неё будет всегда скрыто.

ВЫ МОЛОДЕЦ!!! Суть осталась скрыта, а от Вас нет . Ну да ладно продолжаите "исправлять" мир, раз Вы такои - высочаишеи Духовности (там говорят друг друга знают). А ещё говорят, что духовность заключается в не обвинении других, а в неустаннои работе над самим собои, своим эгоизмом.
Мне нравится, что Вы пишете от себя, рассуждая, делая выводы и прочее.
Кроме эгоизма человеку надо бы "поработать" над множеством других "вещей", обильно населяющих его внутренняя, но не являющимися его сутью. Очень важный момент: я не осуждаю. Я исполнен праведного гнева на фарисейский дух. Человек живущий правдой, стремящийся идти бескомпромисным путём правды, видит супротивного, видит почему люди в таком состоянии и не может смириться с супротивным духом. Такой момент: восстание на СУПРОТИВНЫЙ ДУХ, а не на человека, не на его душу (не на то что от Отца, что истинно). Таким образом обличается супротивный дух и он начинает отступать, но с бранью, искушая и прочее - изгнание бесов. Допустим И.Христос, когда торгашей изгонял из храма, он что тоже эгоист??? Он видел дух мамоны, фарисейства и лукавства и, будучи праведником, восстал. Не на людей, а на дух!!! Возьмём нашего дорогого брата "деломана", на нём дух супротивный, а душа жаждущая. Наверняка и сердце доброе, любящее, но дух в нём, он не прозревает на него, не ведёт с ним брань, не кается, не отрекается, не восстаёт. А я восстаю на этот дух. И быть может он что-то узрит. Хотя это будет крайне сложно - он посвящён в кухню Элогима крайне крепко. Этот дух питается этим, он вводит душу в гипноз и прочее. Это очень тонкие моменты, нужно трезвление и жажда истины, правды = нужно идти путём бескомпромисной правды, отрекаясь от всего лживого, корыстного, лукавого до малейших частиц. Тогда и дар трезвления, и видение духов, и прочие дары подадутся. Опять же нужно соборно идти под руководством Мелхиседекова Священства, т.е. руководством Духа Святого, Божьей Матери. Достаточно увидеть глубину заветов, падения и тогда все мои слова будут ясны.
А ещё говорят, что духовность заключается в не обвинении других, а в неустаннои работе над самим собои, своим эгоизмом
это космисты идут подобным путём - прозревают на что-то и копаются в себе, а то что человечество терзается этим им как-то не очень, они смиренные души, причём смиряются с тем, что это одно из проявлений их божества, универсума, космоса, разума и так далее. Т.е. они посвящены дьяволу и прозреть на это им так же очень сложно, ведь они его за бога приняли, зло - одно из его свойств - лукавство Лукавого!!! НЕ ЗНАЮТ ЛЮДИ ОТЦА!!! И.Христос об этом говорил и я уже сколько раз повторил. Почему Вы на мишуру внимание обращаете, а это Вам не интересно: Почему слово ДЕВСТВО, упомянутое мною в предыдущих постах Вас не заинтересовало (что вы знаете о непорочном зачатии? если я скажу, что это естественно для очищенных, поверите? вряд ли...но это так)??? Почему слово ОБОЖЕНИЕ не заинтересовало? Или Вам с этим всё ясно? Что Вы знаете о блудном духе, который терзает человечество? Дьявол подсунул людям кайфы, они и тащатся, не зная, что за это платят уже при жизни. Болезни и прочее - от похоти. Родители блядский дух на детей стряхивают, в духе дают им образы, и дети от этих образов уже строят свою жизнь, думая, что это их личные образы. Да много чего - целое хитросплетение, клубок змей, колдовство, тонна гипнозов и прочего давлеют над человечеством. Как помочь????????? Не слышат, бесы люлят в человеке, шабаш устраивают. В первую очередь виноваты мировые религии: иудаизм, христианство, мусульманство, восточные учения. Вот кто взращивает зло. И видя всё это невозможно не востать на супротивный дух. Потому я в форуме так и предъявляю духу фарисейства.
Покажите хоть одну из религий или учений, кто обличает лукавого???????????????????????????????????????????????
Нет таких, лишь Церковь Божьей Матери это делает - потому что путь её - истина, правда!
Не обычная это церковь, не занимается она строительством в миру храмов и прочего. Она возводит храмы в сердцах людей. Открывает истинное Божество: Отца Чистой Любви.
Теперь вопрос - как познать полноту, как Вы пишите, Отца. Каким образом ? Что надо делать мне например, которыи пришёл после работы в 18.30 домои. А теперь продолжаите, что я, которыи хотел бы познать "полноту Отца" должен делать? Куда идти или что-то читать или с кем-то встретиться или молиться? Расскажите это мне, что я должен делать, чтобы не быть маразматиком или "законником", скажем так я Вас понимаю и Ваши слова. Или это невозможно сделать нормальному человеку и это под силу только "священствам" всяким. Критиковать и обличать других мы все мастера (разрушать), а вот Вы предложите конкретно, что делать (созидать).
Это к тому, что например каббалисты говорят, что ты можешь делать следующее
Наконец-то вопрос по теме. Начнём с того, что встретиться со Священством лучше в Москве. В Германии престол пока в перспективе, нужно благословление старших Отцов. Можно в Испании, Хорватии, Украине, в России. Церковь возродилась в России, по откровению и прямому благославлению Божьей Матери! Теперь она по-маленьку разрастается по миру. Сложность заключается в том, что на 1000 человек всего лишь несколько душ, готовых идти путём правды, нести этот крест. Крест огоромный, многие не справляются. Сам дьявол атакует. Каждый это подтверждает опытно, когда подвязуется на путь. Сам путь в прозрении и отречении. Путь неотмирский. Наиболее близким примером сего пути является путь святых. Многих убивали за правду, всех гнали, злословили, после их смерти !!!гонители!!! признавали святыми, но ИХ святыми (а при жизни уничтожали - змеи). Они(гонители) присваивали себе их мощи, их славу: они исцеляли Духом Святым, они врачевали души, творили чудеса. (Это не те чудеса, что делают космисты, допустим Саи-Баба - колдун, он духом супротивного творит чудеса, показуху устраивает - очень тонкий момент, простому человеку вряд ли видно это). Так вот - ИСТИННЫЙ ПУТЬ - ПУТЬ КРЕСТА. Там где нет креста, там и путь не истинный. Откуда крест? Да Вы попробуйте идти путём правды, узнаете. Откажитесь от мяса, алкоголя, табака, услаждений и ваши близкие распнут Вас. Хочу заметить, что отказ от этого, когда челвек прозрел на корень, первопричину сей гадости, намного прост, естественнен. Всё это чуждо нашей сути, всё это хлам, тяжёлые энергии для нас. У нас есть книги, но книги не простые. Допустим Слово Божьей Матери - призванной душе при чтении этих книг даётся благодать, сердце можеть возжечься огнём, любовью - подаётся откровение любви, подаётся откровение ПОЛНОТЫ, откровение Отца Чистой Любиви. На начальном этапе даются откровения, дары, после уже приходится прорываться, нести крест, служение людям, БЕСКОРЫСТНОЕ служение, т.к. корысть - дух мамоны. Книги надиктованы свыше (на словах доказать не могу) - всё на деле доказывается. Есть на земле помазанная душа, которой открывается Божья Матерь и всё это записывается и издаётся, распрастраняется через благовестников и в малых кол-вах через магазины. Иудеи ждут Мессию - он прийдёт, но не надолго, т.к. его власть ограниченна тем, что души спят, в духе он свергнут. Он прийдёт, будет творить чудеса, многие соблазнятся, признают его Отцом, но это будет ошибка. Я всё это к тому, что душа, помазанная, уровня И.Христа уже на земле, её гонят, в России патриархия-гебисты пытались отравить, убить и прочее. За границей гонят фарисеи и наши гебисты. Гонят за правду, за бескомпромисную правду - обличение змея, его козней. Крест сия душа несёт за всё человечество. Зло всего мира атакует его, эти атаки распределяются на наше Священство. Как, видя всё это, не восстать на носителей супротивного духа??? Очень сложно Вас посвятить в нашу "кухню", т.к. очень многое не отмира сего, очень многое не из порядка мира сего. Мы выходим из зодиакальных программ, из родовых программ, из программ государства и прочих программ - всё это навязывание из вне, всё это чуждо, от лукавого.
Путь этот непрестанное становление большим себя прежнего, непрестанное служение, непрестанное трезвление, даже во сне. Потому единицы могут идти, но благодатнее, прекраснее, чище, выше, духовнее этого пути не найти, т.к. это путь обожения, возвращения к Отцу, путь служения Отцу через служение его творению. На этом пути душа познаёт ИСТИННОГО Христа, ИСТИННУЮ Богоматерь, ИСТИННОГО Отца, ИСТИННОГО ближнего, ИСТИННУЮ ЛЮБОВЬ. Душа познаёт неотмирскую любовь, познаёт божество ближнего, познаёт девство, чистоту до корней, до глубины, без каких-либо примесей лукавого - даже лик человека изменяется, обожествляется, от него свет идёт.
Если всё кратко: Вы можете начать самостоятельно, встав на !бескомпромисный! путь правды - никакого лукавства, отречение от всего этого. Вы сразу поймёте, что это крест. Очень многое открывается, обличается. После чего, Вы можете приехать в Москву и, если на то воля Свыше, встретиться с нашими Отцами. Дело в том, что не каждый человек может прийти к нам, многое зависит от души, от посвящений, от целей и прочего. Некоторые души, имея мощнейшие заветы прилепляются к церкви постепенно, через благовестников, тех, кто на начальном пути, кто уже что-то увидел, познал. Через книги. Отцы, видят перспективы души, цели прихода и, опираясь на это, принимают решения. Дух Святой открывает, здесь нет ни личного фактора, ни фарисейского духа. Да и душа получает откровение от встречи с Отцами, видя силу их Святости, чистоты, мужества.
Добавлю: наш путь - путь практики, вверяясь в руководство Отцов, в руководство ДухаСвятого, человек очищается, обоживается, Духом Сватым исполняется. Сюда входят послушания, молитвенные правила, различные физические нагрузки, омовения в источниках, холодной водой, практика голодания, практика благовестия и прочее, по сути мы ведём непрестанную брань с тем "хламом", что во внуреннем нашем находится - пожигаем ветхое существо, со всеми комплексами, обидами, ранами, заветами и прочим. Мы освобождаемся от связей с лукавым, через которые он душами манипулирует. Вот как я обличал здесь дух фарисейства, так же само мы сами себя обличаем, тут важно не боятся правды, т.к. многие просто боятся признать себя жадным или лгуном и прочее. Алкоголик, допустим, крайне редко признаёт то, что он алкоголик - дух терзает. Отцы помогают нам увидеть наши заветы, подсказывают как вести брань. Поэтому в одиночку никто не сможет идти этим путём - возможен только соборный путь.
У нас крепчайшее братство, соборность, сочетанность, познав это Вы свои ветхие отношения, дружеские отношения увидите во всей "красе", поймёте их нелепость, чуждость, условность, дешёвость. Отрекётесь от них без сожаления.
Очень сложно всё донести на словах. Практика и только практика. Всё открывается на деле, познаётся на деле.
По Кабблае скажу, что в истинном, первоисточном, состояни Каббала открывала Отца Чистой Любви. Но со временем в неё были привнесены элементы лукавства и она приобрела смешанный характер, т.е. стала прививать к супротивному духу.
П.С.: текст по Каббале обличу чуток позже.

Я очень радовался до смеха - не поверите и пишу здесь о своих умозаключениях:
1. Замечательно, что церковь отделена от государства, как говорится бодливои корове Бог рога не дал.
2. Замечательно, что тысячелетняя мудрость Каббала запечатана на тысячи замков от всех "Святых Отцов", религии и церквеи.
3.
Добавлю: наш путь - путь практики, вверяясь в руководство Отцов, в руководство ДухаСвятого, человек очищается, обоживается, Духом Сватым исполняется. Сюда входят послушания, молитвенные правила, различные физические нагрузки, омовения в источниках, холодной водой, практика голодания, практика благовестия и прочее, по сути мы ведём непрестанную брань с тем "хламом", что во внуреннем нашем находится - пожигаем ветхое существо, со всеми комплексами, обидами, ранами, заветами и прочим.
Церковь, т.е религия как была так и осталась - в материи нашего мира и тут еи и место со всеми своими физическими причиндалами, традициями и обрядами - независимо от того старые они или новосозданные. Хорошо, что Творец создал стену материи в духовныи мир для бодливых коров от религии.
П.С.: текст по Каббале обличу чуток позже.
Смотрите пункт 2. Нет необходимости, так как она очень очень далеко от Ваших и Отцов Ваших мыслеи, тем более обличении всех и вся. Это тоже самое, что я не знающии китаиского возьму на себя смелость Вам его преподавать.
У меня абсолютно нет какого-либо интереса беседовать с кем-то, как-только начинается разговор о каких-либо "лучших" способах устроиться в этом материальном мире, да ещё с помощью таких глупостеи как омовение, голодание, молитвы.... Всё то, что исходит из головы выдумщиков-философов да ещё взявших на себя право "исправить" мир исправлением других людеи - это право никому из частеи эгоистическои материи, в том числе и "животному" в человеке не дано. Так что можете открывать ветку и призывать там, обличать во гневе так называемыи Вами "фарисеискии дух". Я только очень радуюсь, что нормальные люди "Святых Отцов" не слушают (их число сначала возрастёт, а потом поидёт на убыль как и людеи им внимающих) и занимаются своими делами и в будничных своих делах (работе,семье,общении, всяких ударов, депресии) люди быстрее поднимуться на более высокии уровень по-своеи природе (через нормальные страдания, а не искуственно-мазохистски вызванные различными религиоными, выдуманными глупостями - а причина этих глупостеи в стремлении обладать властью над людьми и тешить себя мыслью о том, какои я праведник и несущии в народ истину. ( хренов слуга, а он думает Божии). Нет ни пророков, ни слуг, ни рабов Божьих - а кто думает что есть - то он будет ограничен "внешне", чтобы не отуплять людеи своими глупостями. А кто знает что это такое, тот поимёт. Опиум он всегда опиум. Даже в новои упаковке, деиствующее средство - ложь, а она всегда зарождается в воспалённом от эгоизма (власть-слава) мозгу.
И с чего Вы решили, что я могу слушать Отцов. В них нет святости и это видно даже невооруженным глазом, достаточно прочитать первые строки "произведении"
Надо же философы хреновы, облачили старьё (материю) в новую упаковку и продают - смех да и только.

Успехов в гневе, Господин "исправитель мира", не перетрудитесь на этом поприще. Ну смехотворцы и слова какие выдумали под старое "тряпьё", одеть цветнои балахон или уити в монастырь или сделать обрезание ещё не значит соединиться с Высшеи ступенью.

Но это не важно. Важно то, что Вы ничего кроме Каббалы слышать и видеть не желаете и изначально воспринимаете что-либо иное как ложное. Познайте путь правды и тогда Ваш смех превратится в покаяние. Неудивительно, что Вы отстаивали иудаизм, не видя ничего кроме Каббалы. Достаточно посмотреть на иудейских равви и понять, что за лжерелигия и лжебожок у них.
Ничего страшного, не сейчас, так поже...просто потом будет сложнее - заветы крепче будут. Слава Отцу Чистой Любви!
не имеющий глаз не увидит
Послушаите, Господин исправитель мира, эта затасканная религиеи фраза не говорит о нормальных людях нашего мира у которых свои желания с которыми они живут, т.е согласно своеи природе, которая называется желанием получать наслаждение (не хотелось бы употреблять слово природныи эгоизм - Вы его всё равно представляете по-другому). Речь идёт об очень высоких духовных ступенях . А люди не слепые, у них есть глаза и видят они мир согласно своеи программы, что в данныи миг работает на исправление желании, как она работает, человек знать не может, так как она скрыта от него. Доказательства - Вы не знаете, что случится с Вами через десять минут и как Вы это будете ощущать. Даже через пару секунд. Повторю - это необходимо, пока в человеке не созреет необходимость выити из такого состояния, тогда он начнёт искать что-то, что даст ему ответ, т.е наполнит его. Преждевременное раскрытие в принципе никогда не произоидёт, пока человек не прошёл тот путь, которыи он должен проити, т.е вырасти. Он растёт и развивается. Проходят каждыи миг в его душе исправления неосознанно, когда мера этои неосознанности достигнет определённои критическои массы, тогда он будет искать, где можно это возникшее желание наполнить ( это желание называется точкои в сердце и оно не связано с обьектами нашего мира).
...а имеющий плёнку на глазах - хреново видит
Вы, наверное, запамятовали, что я в своих постах о мировых религиях, о церквях писал??? Не увидели, что я сказал о Церкви Божьей Матери, что она не в домоустроительстве, а в сердцах людей создаётся
Ваша церковь
ничем
Не увидели, что я сказал о Церкви Божьей Матери, что она не в домоустроительстве,

а в сердцах людей создаётся...
А Вы "Великии и Святои" - в постижении приходите в песочницу и говорите - дети ваши игрушки от лукавого, поидёмте со мнои я вас на самосвал посажу, мало того Вы отбираете игрушки, а они у детеи настоящие. А Ваш обещанныи самосвал вообще может и не существовать. Думаю Вашим воспалённым от "исправленческои" работы мозгом Вы это капируете. Знаете, что случается, если отбирать игрушку у детеи - они больно кусаются и правильно делают, так как от природы ощущают, что Ваши слова только блеф, так что мозги не компостируите, здесь все взрослые. А если Вам не нравится, то общаитесь в своём клубе среди "блаженных" - маленьких эгоистов.
Познайте путь правды и тогда Ваш смех превратится в покаяние.
Неудивительно, что Вы отстаивали иудаизм, не видя ничего кроме Каббалы
Каббала ничего не имеет общего с религиеи, а есть тысячелетняя методика, передаваемая от поколения к поколению таино и сеичас открывается так как человек в силу своего развития ( т.е не представляя себе всяких ангелов с крылышками) может использовать её для своеи следующеи ступени - духовнои. Это Наука - и кто её изучает, тот знает, что это не связано с религиеи ( в том числе и "святые" книги никогда не являлись религиозными, хотя пытаются этим пользоваться). Отношение к иудаизму как и к другим религиям - уважительное также как к культурным памятникам или картинам как и к обрядам и традициям.
Достаточно посмотреть на иудейских равви и понять, что за лжерелигия и лжебожок у них.

Поэтому религия - традиция, боги свои - так как наслаждения у каждого свои.
Ничего страшного, не сейчас, так поже...просто потом будет сложнее - заветы крепче будут.
Успехов, воспитатель-борец, "провидец" подкорковои зоны мозга



просто потом будет сложнее - заветы крепче будут
Слава Отцу Чистой Любви!




стороннего наблюдателя заметить, что ни то, что Здесь именуют
Каббалой, ни Христианство никакого отношения к евреям не имеют.
Я только хотел так на всякий случай, не в рамках дискуссии, а для
стороннего наблюдателя заметить, что ни то, что Здесь именуют
Каббалой, ни Христианство никакого отношения к евреям не имеют.
Это Вам только кажется

Здесь
Ну да ладно Деломан, растите пеисы. Вы занудныи и стихи у Вас мрачные, напишите что нибудь весёлое.

Пока. За Ваше здоровье


Кроме физического серца есть духовное. Надеюсь понятие духовного тела в Каббале принято? Прославление Отца Чистой Любви и возможность возникновения у него гордыни, эгоизма...хм...без комментариев. Прославление в духовном порядке и жажда славы, слава в мирском - разные вещи. Вам не удалось абсолютно ничего услышать из моих постов. Вы слышите только то, что совпадает с "учением" Каббалы. Да, Каббала - путь, путь космизма. Сейчас куча учений утверждающих о вселенском разуме, универсуме, о добре и зле как о естественных вещах - вот здесь-то и лукавство, здесь момент, на который крайне сложно прозреть. Лукавый запечатал в нас огроменый потенциал, закрыл память о нашем происхождении. А теперь, лишив нас всего, он предлагает свой путь развития, эволюции !в его дьявольском порядке! Крайне много ищущих душ на этом споткнулось и споткнётся. Вот три основные фактора, которые позволяют доказать ложность космоучений: путь бескомпромисной правды, девство, непрестанное восхождение на пути обожения (возвращение к первородной непорочности).
Характерная черта космизма - кайфы. Космисты очень падки на кайфы. Каббала тоже сплошные кайфы. Потому, когда речь идёт о пути крёстном, космисты идут на попятную. Дух начинает их бить, они готовы в иллюзии прибывать, лишь бы кайфы остались. Мало душ, готовых встать на путь правды. Космисты - смешанные, оттого и гипнозы имеют, т.е. не на всю глубину прозревают. Это чревато тем, что душа идё прямиком к дьяволу, в его сети, там и прибывает - в сферах астрала. Третье измерение - добро и зло. Душа от Отца приходит с 5-го измерения и выше. Там иные понимания, там любовь, страстное. Страстное позволяет преумножать любовь. Можно описать это так: человек в ответ на зло изливает любовь, чистую, без примесей личностного характера (для этого ему нужно очиститься до глубин). Так и страстное, нужно стать большим себя самого, чтобы излить превосходящую любовь, стать на ступеть выше - рост души, преуножение любви. Сфера Отца - любовь, нет ничего кроме любви. Сфера люци - добро и зло. Здесь много тонкостей, т.к. люци мимикрирует, зеркалит и своё привносит - смешанные учения подаёт. Полнота Отца не достижима на пути космоса, истинная, чистая любовь так же не возможна у космистов. Блаженства у Отца, кайфы у люци.
куда идёт душа после смерти, что она там делает?
Этого никто не знает.
Более того Иудаизм не задается особенно вопросом, что потом.
В основном разбирается вопрос, что сейчас.
Обычно говорится о существовании некоей сущьности именуемой
"душой" в той или иной степени близости от Вс-вышнего.
Соучастие в работе над миром вместе со Вс-вышним,
посредством исполнения Его воли.
Каким образом открывается воля Вс-вышнего? Через раввинов?
Каково будущее нашего мира при нынешней тенденции? Самоуничтожение? Разложeние в блуду, злобе, жадности, лжи? Является ли это волей Б-га?
Чем помог иудаизм человечетсву за 5769 лет?
Она была дарованна еврейскому народу на горе Синай.
Как я понимаю: имеются в виду 10 заповедей?
интересная фраза: "...Весь народ слышал слова Б-га, и их объял смертельный страх... Моше сказал им, чтобы они не боялись, ибо Б-г явился им с тем, чтобы у них был страх перед Ним и чтобы они не грешили..." - не грешили не потому, что грех разрушает нас духовно, снизводит нас, лишает нас свободы и прочего, т.е. не от ОСОЗНАНИЯ греха, а от страха перед наказанием (от Б-га!!!).
в купе с:
--- 2. "Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Превечный, Б-г твой, Б-г ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня; и творящий милость до тысячи родов !!!любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои!!!"
Возможно ли его любить??? Если да, то любовь ли это будет? Под прессом страха это будет сурогат лести, лукавства, мимикрии.
А вот этот момент: "не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Превечный, Б-г твой" - т.е. есть ещё божества? И Б-г-ревнитель почему-то БОИТСЯ, что человек поклонится не ему! Вдруг он узрит Отца Чистой Любви и поклонится ему! Человечество в первую очередь в лице мировых религий поклоняется Б-гу-узурпатору, ревнителю, карателю и прочее, ПОТОМУ В МИРЕ ТАК МНОГО НАСИЛИЯ, ЗЛА, СТРАДАНИЙ!!!
--- 9. "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего."
Это вместе взятое, ну и окромя этого многое другое, запрещает иудеям увидеть истинное лицо их Б-га. Они боятся помыслить, что есть иной Бог - Отец Любви. Тора запечатала его. И.Христос пытался снять гипноз.
Девятая заповедь очень коварна, она разрешает ложь, лишь частично ограничивает её запретом на лжесвидетельствование. Достаточно (я уже не один раз об этом упоминал) встать на путь правды, отречься от любой лжи - думаю это не будет нарушением заповедей, тогда и гипнозы начнут спадать. Не мог Б-г-ревнитель позволить, чтобы его истинное лицо было увидено, потому и дал устрашающие законы. Ввёл человека в страх, лишил пути правды. Запретил самостоятельно мыслить под страхом наказания.
Всё это спадёт с человека, как только он узрит себя истинного. Узрит, что страхи - это чуждые энергии, по сути бесы, которые изгоняются, но и насаждаются, входят в человека. Человек исполненный страхами не способен любить, особенно того, кого боится.
Очень важно понимать суть заповеди. Дорогой Деломанн, вот поясните, пожалуйста, суть заповеди "7. Не прелюбодействуй" - в чём её глубинный смысл, и как это не прелюбодействовать? Очень важный аспект вопроса: прелюбодеяние в мыслях, помыслах - нарушение заповеди? - по логике вещей должно быть нет, почему? Просто иудеи соблюдают заповедь номер 3, где стоит запрет на произношение имени Б-га, потому вместо "о" пишут "-". Но дело то в том, что слово БОГ прежде чем будет написано или произнесено, оно произносится !в любом случае! внутри, в мыслях. Выходит в мыслях можно прелюбодействовать, фантазировать?????????? Но беда в том, что таким образом зарождается озабоченность и НЕ возжелать жену ближнего просто НЕ возможно. Нарушение заповеди номер 3 и 7.
Детали Б-жественного плана мне не известны.
Тем более, что развитие событий зависит так же от решений,
которые будет принимать каждый отельный субъект этого плана.
Известно только, что ожидается приходи Мошиаха, который принесет
ощутимые изменения: "И не поднимет народ на народ меча..."
Каббала тоже сплошные кайфы

Хорошо сказано. На доступном языке. Сплошнои каиф - т.е вечное наслаждение возможно если человек становиться на уровень Творца по своим своиствам. Я думаю, что Вы понимаете разницу получать милостыню (даже очень большую) от миллионера или своим трудом достичь состояния миллионера. Мы созданы, чтобы подняться до уровня Творца, т. е приобрести своиства любви, научиться любви и в этом "лукавыи" называется помощь и этого лукавого необходимо уважать, т.к только через него можно увидеть свет, также как человек может увидеть свет только из темноты.
http://rutube.ru/tracks/941012.html?v=037b2d54adbbe6ebd1f305aea72d360d
Характерная черта космизма - кайфы. Космисты очень падки на кайфы. Каббала тоже сплошные кайфы. Потому, когда речь идёт о пути крёстном, космисты идут на попятную. Дух начинает их бить, они готовы в иллюзии прибывать, лишь бы кайфы остались. Мало душ, готовых встать на путь правды. Космисты - смешанные, оттого и гипнозы имеют, т.е. не на всю глубину прозревают. Это чревато тем, что душа идё прямиком к дьяволу, в его сети, там и прибывает - в сферах астрала. Третье измерение - добро и зло. Душа от Отца приходит с 5-го измерения и выше. Там иные понимания, там любовь, страстное. Страстное позволяет преумножать любовь. Можно описать это так: человек в ответ на зло изливает любовь, чистую, без примесей личностного характера (для этого ему нужно очиститься до глубин). Так и страстное, нужно стать большим себя самого, чтобы излить превосходящую любовь, стать на ступеть выше - рост души, преуножение любви. Сфера Отца - любовь, нет ничего кроме любви. Сфера люци - добро и зло. Здесь много тонкостей, т.к. люци мимикрирует, зеркалит и своё привносит - смешанные учения подаёт. Полнота Отца не достижима на пути космоса, истинная, чистая любовь так же не возможна у космистов. Блаженства у Отца, кайфы у люци.
Всякие измерения


Ваша логика не выдерживает нормальнои математики, если уж пытаетесь это сделать.
Душа от Отца приходит с 5-го измерения и выше. Там иные понимания, там любовь, страстное.
Надеюсь понятие духовного тела в Каббале принято?
Или по-другому "Нет у судьи большего, чем его глаза". Хочу повторить "глаза", а не уши. В этом отличие того, что Вы говорите и что я вижу. Думаю Вам понятно это Господин филосов.
Все религии одинаковы и поэтому у меня нет желания разговаривать с ещё одним представителем (скучны философы, да ещё и мазохисты к тому же) Проповедуите дальше. Тогда...чем темнее будет, тем лучше будет виден Свет, т.е необходимость заставит искать Истину, а не религию в её любои упаковке, даже новои.
"Что нам делать с детьми, которые состарились?" Это отсюда - почитаите.
http://www.laitman.ru/questions-answers/1483.html
Вам удалось услышать только то, что Вы хотели услышать и то, на что Вы оказались способны (услышать, воспринять). В общем ничего ВЫ не услышали.


Потому, когда речь идёт о пути крёстном, космисты идут на попятную. Дух начинает их бить, они готовы в иллюзии прибывать, лишь бы кайфы остались.

Вот три основные фактора, которые позволяют доказать ложность космоучений: путь бескомпромисной правды, девство, непрестанное восхождение на пути обожения (возвращение к первородной непорочности).
За формальнои логикои своеи можно было бы и проследить. А слово доказательство как научныи термин желательно вообще не использовать в таком деле как богословие. Я думаю,что Вам необходимо ознакомиться с тем, что такое доказательство в его нормальном понимании ("глаза видят"- "пророки видящие"), а не богословском - на уровне философских умозаключении с изначально выдуманными непроверяемыми постулатами.
Просто МОЛОДЕЦ.

Всякие измерения Рассказываите сказки. Мы ощущаем себя все в трёхдименсиональном пространстве как религиозные так и не религиозные. Ну а кто ещё придумывает, то это от лукавого.
Ваша логика не выдерживает нормальнои математики, если уж пытаетесь это сделать.
загляните хотя бы сюда: http://www.bestreferat.ru/referat-72733.html
а вот здесь:http://www.golden-ship.boom.ru/5izm.htm многие мои слова подтверждаются и о пятом измерении говорится.
И о Духе Святом и о НЕОТМИРСКОСТИ И.Христа и прочее. Мы называем это ПРЕОСИНЕНИЕ - когда происходит восхищение, "взлёт" и всё отмирское отходит, человек становится выше всего этого - выход в пятое измерение. У космистов четвёртое измерение - астрал, сфера, где душа подвергается "насилию", потому они силы теряют, а некоторые, путешествуя по астралу, воруют, окрадуют других - питаются низшими энергиями. Как Вам это на практике доказать? Только Вы сами, пройдя это практически, поймёте. Каббалу тоже теоретически преподносят, а потом каждый практикуя познаёт её глубины.
И никакая у нас не религия - у нас Лоно Божьей Матери, Корпус Божьей Матери. Просто для того чтобы другие понимали, приходится использовать мирскую терминологию, иначе вообще ничего не будет ясно. Допустим: Премудрость, преосинение, параклиты, серафиты, обожение, восхищение, обожание, страстное, билокация (одновременное пребывание в разных мирах, сферах; т.е. тело на земле, а душа в ПАКИБЫТИИ). Неудивительно, что Вы меня не поняли - это наподобии того, что ксерокс, будучи изобретённым, не нашёл применения и лишь через десятилетия был впервые применён. Наша школа на десятки лет впереди. Человечеству ещё предстоит пройти этим путём. Вопрос как скоро? Можете не отвечать на сий пост - я не намерен продолжать диалог.
Чем помог иудаизм человечетсву за 5769 лет?
.............................................
Стал базой морали.
А те, кто далек от иудаизма с его производными: христианством и исламом - те аморалы (китайцы какие-нибудь, к примеру)?
Аморальной была Европа до IV в., пока в Римской империи не была создана религия (христианство), базирующаяся и на иудаизме; а потом европейские народы вдруг стали моральными, уверуя в библейского Бога?
Может иудаизм и является основой морали для отдельных народов (евреев, например), но обо всем человечестве - это Вы пафосно загнули...
Какое-то время в Европе господствовало каноническое право, основанное на библии (в том числе и на ветхозаветных текстах, которые перешли в христианство из иудаизма)... Это было время костров святой инквизиции... Например, ветхозаветное "ворожею не оставляй в живых" породило охоту на ведьм... Много здесь прав человека?
После серии буржуазных революций в европейских странах власть церкви над обществом была значительно урезана. Общество отказалось от канонического права (которое ныне регулирует только внутрицерковные дела) и вновь вернулось к праву римскому, языческому...
Так что Ваше утверждение о формирующем влиянии иудаизма на современные социальные отношения, да еще в общечеловеческом масштабе, мягко говоря - не соответствуют действительности... Можно сказать, что иудаизм через христианство оставил какие-то штрихи в нынешних европейских социальных отношениях (все-таки сотни лет безоговорочной церковной власти не уйдут бесследно), но не о об иудаизме как о базе морали человечества...
Стал базой морали.
Ну да...базой морали. Только где она мораль-то? Что толку от базы?
Оскотинивание общества. И иудеи в том же списке. Жизнь по закону не раскрывает нашу первозданную природу, она, наоборот, нас оскверняет, запечатывает. Буква закона делает нас поверхностными послушниками, не умеющими глядеть в глубь. Закон запрещает естество, ИСТИННОЕ ЕСТЕСТВО (например нашему истинному естеству не характерна похоть, лукавство, злоба, обиды......).
Нынешнее общество АМОРАЛьНО! Иудеи тоже! Аморально лукавить? Иудаизм позволяет это! Аморально убивать? Да. Иудаизм так же и это позволяет(хотя есть заповедь "не убий", но судя по всему и её ограничили, подогнали под более удобную форму, не убий праведника, не убий иудея, а неверного можно; тем более элогим "мочит" всех подряд, ибо злодей жестокий). И так далее. Закон ущемляет личность, ограничивает, умертвляет. Выходит всё формально, на бумажке - формализм - фарисейство. Даже молитвы формальны - некое транс-состояние, тароторщина без "преосинения", без раскрытия сердца, глубины осознавания. Формальная вера. Вера потому что НУЖНО (страшно, ведь отчим-элогим накажет), а не потому что естество, душа этим питается!!! Истиная молитва питает, восхищает, сердце открывает. Закрыты у фарисеев сердца, лишь головы забиты БУКВОЙ. Боятся фарисеи обличения, лукавят, путь правды запрещают - вот корень аморальности! Народ загипнотизировали, страхами исполнили. Создали толпу маразмо-одарённых, кичащихся ветхими делами.
Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос:
- поясните, пожалуйста, суть заповеди "7. Не прелюбодействуй" - в чём её глубинный смысл, и как это не прелюбодействовать? Очень важный аспект вопроса: прелюбодеяние в мыслях, помыслах - нарушение заповеди?
P.S.: Первые страницы торы наводят на нравственного человека ужас: сплошь убийства, гнев, кара, сплошь негатив и прeзрение к творению. А каковó лукавство Элогима: посадил древо познания добра и зла и запретил от него вкушать!!! А зачем посадил-то? ИСКУСИТЕЛь!!! Какое лукавство. Какая мораль может быть после прочтения торы? Какая мораль может быть от законов, если б-г искуситель, каратель, убийца, проклинатель??? Ребёнка спросите, он и то скажет, что Элогим злой дядя. Нужна ли мораль праху?
Странно, что слово прах упоминается при создании человека, а при создании животных, птиц, рыб не упоминается!!! И таких вот моментов множество что в Торе, что в Библии. Много вопросов возникает, причём трактуют их как-то однобоко, запрещают увидеть суть.
Что же иудеи считают моралью???
крайнем случае контенентальном, праве.
Хотя и в этом случае оказанное на него иудаизмом влияние сложно
переоценить.
Но о безусловном праве.
Аргументируйте свою позицию, пожалуйста...
Что и каким образом появилось благодаря иудаизму, заложив базу общечеловеческой морали?
Ну да...базой морали. Только где она мораль-то? Что толку от базы?
Я склонен наблюдать ее наличие.
Но для того, что бы можно было говорить об этом общаясь одним
языком будь добр сформулируй, что ты лично считаешь моралью.
Я склонен наблюдать ее наличие.
Но для того, что бы можно было говорить об этом общаясь одним
языком будь добр сформулируй, что ты лично считаешь моралью.
В свою очередь попрошу и Вас слово молвить об морали, которую Вы имеете честь наблюдать в иудаизме! Помогите мне увидеть элогима в моральном обличии.
Мораль - это жизнь по совести. Опять же совесть должна быть не угашенной. Иудаизм гасит совесть. Жить по совести - быть искренним, открытым, ЧЕСТНЫМ перед ближними и самим собой. Быть способным услышать и принять правду, впервую очередь правду о самом себе (обличительную правду). Абсолютное большинство выбирает всё что угодно, кроме правды, т.к. правда - КРЕСТ (распятие, т.е. это не легко). Кроме того мораль сочетанна с нравственностью, но с нравственностью естественной, чистой, идущей из глубин нашего естества. Не путайте, пожалуйста, с нравственностью внешней, фарисейской. Пример сей нравственности - следование внешним факторам, законам. Т.е. когда позыв действовать идёт не из глубин (из внутренней потребности, которая в нас заложена от Отца, но у многих угашена), а навязывается снаружи (иудаизм) - это условно, формально. Заметьте как часто я говорю о внешнем и внутреннем. Просто я прозреваю в глубь, Вы нет, иначе бы Ваши посты отличались полнотой, рассудительностью, в них бы проявлялась жажда познать. А так в них лишь холод, формальность и лукавство. Да-да лукавство. Почему? Да потому что Вы старательно избегаете всего того, что Вам не понятно и что как-либо Вас обличает, закрываете на это глаза, мол не существенно и выбираете по сути пустое, малозначимое, приэтом сужая это "плавленной" конкретикой, т.е. упрощая...получается наисложнейший диалог (если можно это назвать диалогом).
Учитывая предыдущий опыт: вдруг сий текс не совсем ясен - напишу о том, что я считаю аморальным(не естественным нашей истинной, глубинной природе, сути). Надеюсь после этого вопросов о том, что я считаю моральным не возникнет. Аморально ЛУКАВИТь (врать, хитрить), УБИВАТь, ПРЕЗИРАТь, НЕНАВИДЕТь, ПРЕДАВАТь, ПРОКЛИНАТь, ВОРОВАТь, НАСИЛОВАТь, УЗУРПИРОВАТь (использовать в своих целях), КАЗНИТь, НАКАЗЫВАТь, НАВОДИТь ХИМЕРЫ (ГИПНОЗЫ), НАСЫЛАТь СТРАХИ (ПУГАТь), БЛУДИТь(ПОХОТСТВОВАТь), крайне аморально смиряться с ложью, гипнозами, не обличать их, не разбивать гипнозы, не исполняться ПРАВЕДНЫМ ГНЕВОМ, так сказать вести компромисный образ жизни, т.е. АМОРАЛьНО быть конформистом (подстраиваться под ситуацию, под условия, т.е. лукавить) прозревая на дела отчима-элогима. Думаю этого достаточно. А теперь скажите, что не принадлежит иудаизму из всего этого? Что не принадлежит качествам иудейского бога и его народа??? Всё выше перечисленное НЕ принадлежит Отцу Чистой Любви! О котором благовествовал И.Христос. Всё выше перечисленное не естественно человеку. От всего этого можно, нужно! освободиться. Тогда человек становится Божеством. Его тело становится мощевитым - уникальный дар Святым (истинным Святым), Духом Святым исполненным. Мощевитое тело не является прахом, оно имеет божественные составы, неотмирские составы. Это элогим, князь мира сего, окрал творение Отца и втеснил свои составы - порча.
Иудей живёт не по совести, иудей живёт по закону, приэтом закон даёт добро на лукавство. Лукавство - от лукавого, элогим (Б-г) - лукавый. Жить не по совести, а по закону аморально, - предательство самого себя.
http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=2836094
http://de.youtube.com/watch?v=5FNEg0B5I1c

Вы говорили о базовом влиянии иудаизма на мораль всего человечества. Я нахожу это Ваше утверждение пафосно-голословным.
Аргументируйте свою позицию, пожалуйста...
Что и каким образом появилось благодаря иудаизму, заложив базу общечеловеческой морали?
Повторюсь:
"В немецкой социологии говорят про "universelle Ansprüche".
Это например, в частности, то что именуется правами человека.
Именно это я имел в виду делая соответствующее утверждение."
Вы совершенно не аргументируйте свою позицию, оставаясь голословным...
В древнем Риме и античной Греции, задолго до появления в Европе христианских ростков иудаизма, существовало "естественное" право...
Марк Туллий Цицерон (106 - 43 гг. до н.э.):
Истинный и первый закон, способный приказывать и воспрещать, есть прямой разум всевышнего Юпитера
О праве Цицерон говорит, что оно вытекает из закона:
Ибо закон есть сила природы, он - ум и сознание мудрого человека, он - мерило права и бесправия
Как видим, римское право (в том числе и раздел естественного права "ius naturale", описывающего права человека), ставшее базой современного законодательства европейских стран, основывалось на вере в бога Юпитера, а не в Христа или ветхозаветного Бога...
P.S.:
Если же обосновывать влияние иудаизма на общечеловеческую мораль какими-то схожими постулатами как в самом иудаизме, так и в современных нравственных устоях, то тогда и "Моральный кодекс строителя коммунизма" (1961 г.) претендует на роль базы нынешней морали...
В этом кодексе, к примеру, существуют такие положения:
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Каким образом связаны права человека в современном обществе с иудаизмом? Почему именно с иудаизмом?
Вы совершенно не аргументируйте свою позицию, оставаясь голословным...
Не подскажешь какие именно права были у самого Цицерона?
(Но это скорее так, для общего развития)
Теперь к делу.
Для того, что бы ответить тебе на вопрос мне необходимо вначале
выяснить что именно Ты представляешь себе по общими правами.
Поэтому, если можно, излажи их кратко.
Вот и разберите по полочкам: что Вы подразумеваете под общечеловеческой моралью (если мораль в Вашем понимании включает в себя такое понятие как "права", то опишите и что Вы понимаете под "правами"), а так же - каким образом именно иудаизм оказал базовое влияние на эту мораль.
Конкретика нужна, по пунктам... А не общие голословные, пафосные формулировки...
И не надо со мной играть в ответы вопросами... Это Вы подрядились здесь на вопросы отвечать... Если Вам что-то непонятно в Вашем же утверждении, то у себя и спросите-уточните...
Вопрос конкретный: обоснуйте свое утверждение о базовом влиянии иудаизма на мораль человечества.
Жду конкретного ответа с доказательствами.
Либо признайте, что тут Вы несколько приврали/прихвастнули...
Ничто так не портит цель, как попадание.
Gromio пишет:
Как там было? поправте если неправ еврейство наследуется по маме или ? т.е. если папа еврей а мама русская ето уже не еврей ? Вопрос если да то почему ? Если нет то откуда такие слухи ?
Там чуть-чуть по-другому. По матери определяется нация потому, что мать точно родная, а отец может быть кто угодно. Не делать же ДНК? Поэтому евреи решили: кто бы не был бычок, теленок все равно наш! Т.е. мать-еврейка- она точно мать.
Так вот.

Ваша попытка свести всё на нет, игнорирование вопросов - лукавство, лукавство и ещё раз лукавство! Вы лукавите в постах, Вы окрадываете ближних, Вы заморачиваете головы, ну и в конце-концов сами замороченны. Удаление крайней плоти не только не открыло Вам небеса, но замуровало Вас в фарисейскую облатку, форму. Беда в том, что дух фарисейский уже давно обличён, в духе он свергнут, теперь идёт процес, который именуется инерция + идёт внешнее, для масс, обличение духа "элогимлянина-фарисея". Но и он скоро закончится и вместе с ним все Ваши заморочки.
Я бы посоветовал модераторам этого форума удалять ещё и сообщения содержащие лукавство, фарисейский дух - нечего людям головы морочить. Человек, который создал сию тему не понимает элементарных духовных вещей и переводит это непонимание на игнорирование постов, на лукавые ответы, не несущие ничего путнего, не дающие возможности понять суть вопроса. Какие-то змеиные повадки, жалкие попытки замазать, выкрутиться, умолчать, запутать.
Мировые религии (фарисейство) - секты сект, зло зол на земле.
особенно что касается обсуждения модерирования и переходов на личности
и их в будущем придерживаться.
не нужно отвечать на это сообщение
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вообще-то это я жду от Вас аргументации Вашего утверждения, что иудаизм - база морали для человечества.
Вот и разберите по полочкам: что Вы подразумеваете под общечеловеческой моралью (если мораль в Вашем понимании включает в себя такое понятие как "права", то опишите и что Вы понимаете под "правами"), а так же - каким образом именно иудаизм оказал базовое влияние на эту мораль.
Конкретика нужна, по пунктам... А не общие голословные, пафосные формулировки...
И не надо со мной играть в ответы вопросами... Это Вы подрядились здесь на вопросы отвечать... Если Вам что-то непонятно в Вашем же утверждении, то у себя и спросите-уточните...
Вопрос конкретный: обоснуйте свое утверждение о базовом влиянии иудаизма на мораль человечества.
Жду конкретного ответа с доказательствами.
Тоесть ты хочешь, что бы я написал как минимум курсовую на тему общественная
мораль и ее корни?
Тебе не кажется, что это несколько выходит за рамки форума?
Кроме того, с научной точки зрения мне достаточно просто дать соответствующие
референцен.
Итак, делая это утверждение, я могу сослаться на Prof. Dr. Susanne Zeller - FH Erfurt
Ну а в двух словах - более детально сможешь поискать в учебниках истории:
ООНовская декларация прав человека 1948 год; Декларация прав человека США 18 век,
там кстати еще можно проследить ее корни прямо в тексте; Гуманисты 16 век, там тоже
легко увидить откуда "ноги ростут"; Христианская мораль - где то с 4-6 века и вот мы
уже совсем на месте.
То, что ты не найдешь в школьных учебниках истории это то, что с гуманистами тоже
все не так "безеврейски".
Тоесть ты хочешь, что бы я написал как минимум курсовую на тему общественная
мораль и ее корни?
Тебе не кажется, что это несколько выходит за рамки форума?
Я хочу, чтобы Вы подтверждали свои заявления.
Вы заявили, что иудаизм дал человечеству мораль. Вот и подтвердите это. Не надо меня отсылать к каким-то декларациям прав человека или профессорам. Вы заявили, Вы и подтвердите. Хотя бы тезисно... Можете и курсовую здесь написать (если пару пунктов указать никак не получается), я внимательно Вас (именно Вас) почитаю...
Ну а коль Вы не в состоянии подтвердить Вами же сказанное, то забирайте свои слова обратно (с извинениями за введение в заблуждение)...


да да
они сегодня празднуют свой: Еврейский Новый 5769-й (от сотворения мира) по еврейскому календарю год наступает в понедельник вечером -
http://www.votpusk.ru/news.asp?msg=231418
Я хочу, чтобы Вы подтверждали свои заявления.
Вы заявили, что иудаизм дал человечеству мораль. Вот и подтвердите это. Не надо меня отсылать к каким-то декларациям прав человека или профессорам. Вы заявили, Вы и подтвердите. Хотя бы тезисно... Можете и курсовую здесь написать (если пару пунктов указать никак не получается), я внимательно Вас (именно Вас) почитаю...
Вот именно по этой причине я и просил тебя рассказать, что
именно ты уже знаешь по теме.
Однако ты наотрез отказался это сделать, что печально.
Соответственно отвечая на твой вопрос я предпологал хороший
уровень знаний немецкой школы...
Итак, попробую обяснить детальнее.
Обычно когда делается какое то утверждение в том, что именуется
научным миром гуманитариев, то его стараются подтвердить (или опровергнуть)
ссылкой на автаритетный источник.
В данном случае я привел именно в качестве его проф. др. Сюзанне Целер.
В свою очередь с ее резюме можно ознакомиться в ФХ Эрфурта.
Далее сегодня принято рассматривать Декларацию прав человека ООН, как
основу универсальных моральных представлений. Например в межнациональной
социальной работе универсальные представления рассматриваются как противовес
партикулярным.
Ее предшественицей является декларация прав человека США. Ее ты возьмешь
ее текст, то не сможешь не заметить с первых же предложений ее базиса.
В свою очередь на дальнейшее развитие в частности представлений о том, что
у личности есть каке-то ни было неотемлимые права оказали
гуманисты-философы. То, что их база находилась там же в рел. представления ни у кого
не может вызывать каких бы то ни было сомнений.
Ну и, думаю, с христианством и иудаизмом все совсем просто.
Надеюсь, так понятнее.
Вас устроит такой подход?
То, что их база находилась там же в рел. представления ни у кого
не может вызывать каких бы то ни было сомнений.
Почему не может? У меня вызывает...
И даже не столько сомнений о религиозном оттенке моральных норм, т.к. божественное приплетали куда ни попадя - времена были такие... А очень уж я сомневаюсь в роли именно иудаизма на общечеловеческую мораль...
Исхожу из простых умозаключений:
Библия вместе с христианством появилась в Европе в конце IV века, соответственно ранее тексты иудаизма (которые вошли в ветхий завет библии) европейцам были не знакомы... Но ведь утверждать, что европейцы были поголовно аморальными до этого времени - чушь...
Опять-таки возьмем страны, в которых библия (тора, коран) не имеет и никогда не имела влияния на общество. Так что же: они были все безнравственными и такими и остаются до сих пор? - еще одна чушь...
Вот и переубедите меня, докажите, что только иудаизм дал мораль человечеству, что без него все люди просто гадки в своем поведении... Сомневаюсь, что у Вас выйдет что-то убедительное (опять скроетесь под общими словами и за вопросами вместо ответов)...
Что конкретно в человеческой морали появилось исключительно благодаря иудаизму?
надеюсь, что Вы не станете утверждать, что морали у людей до ознакомления с иудаизмом вообще не было (хотя именно такой вывод исходит из Вашего заявления)... так вот: что же такого эксклюзивного появилось в общечеловеческой морали, чего люди не знали и не могли знать без иудаизма?
А потом посмотрим: сформировало ли это нечто сугубо иудаистское новую мораль у человечества, низложив прежние моральные принципы?
После того, как ты определишь, что такое мораль будет о чем говорить.
А то возможно, что ты (и это кстати было бы вполне закономерно)
считаешь моральным ну скажем 3й Рейх. А почему бы собственно нет?
Кто может сказать, что в нем не было морали?
После того, как ты определишь, что такое мораль будет о чем говорить.
Я уже говорил, что именно с Вашего определения морали следовало бы начать, т.к. именно Вы заявили, что ее дал человечеству иудаизм.
И так: Что такого исключительного дал иудаизм морали человечества (морали в Вашем понимании), чего не было у людей и не могло быть без иудаизма? И как этот эксклюзив от иудаизма сформировал новую общечеловеческую мораль?
и даже разжевал свой ответ.
К сожалению на больше, т.е. на краткий курс истории у меня, к
сожалению, нет достаточно времени. К тому же его можно легко
изучить взяв в библиотеке учебники истории.
Согласись, что дискуссия "объяснитесь" - "вот так, так и так" - "а я
не верю, что это так" - не плодотворна. Поэтому, если ты не решишь
нужным сообщить, что именно для Тебя значит мораль, то это все
будет снова и снова сводиться именно к такому варианту.
На который опять таки у меня нет достаточного времени ибо его
можно провести с большей пользой хотя бы прочитав еще раз
Деклорацию прав человека США, что, кстати, рекомендую тоже
проделать.
Ах да отвечая на твой "вопрос" - мне не известно, что могло бы
быть если бы не было влияния Иудаизма - на этот счет можно
много дискутировать. Есть писатели фантасты, которые именно
эти темы рассматривают. Есть нацисты пытавшиеся избавить
"арийцев от иудео-христианской мягкотелой морали", есть общества,
которые имеют крайне отличные моральные представления, но их
сегодня почти не осталось - частично не по доброй воле. Но
это все не изменяет факта того, что корни морали современного
общества лежат именно в Иудаизме.
что корни морали современного
общества лежат именно в Иудаизме.

Деломанн, ты под современным обществом имеешь ввиду лишь так называемое западное общество, а под моралью имеешь ввиду записанные в Танахе 5-7 норм поведения, перенятые христианством?
Что до моего утверждения, то я его уже детально подтвердил
и даже разжевал свой ответ.
Не стоит так откровенно лгать, Вы ничего не подтвердили, Вы ни одну конкретезирующую деталь не упомянули даже (хотя именно этого я от Вас и просил), а только юлите...
Согласись, что дискуссия "объяснитесь" - "вот так, так и так" - "а я
не верю, что это так" - не плодотворна.
Нет, не соглашусь, потому что все как раз наоборот - дискуссия становится плодотворной, когда разговор становится предметным, конкретезированным ("вот так, так и так")...
Поэтому, если ты не решишь
нужным сообщить, что именно для Тебя значит мораль, то это все
будет снова и снова сводиться именно к такому варианту.
Именно Вы (уже устал это повторять) во избежание непоняток обязаны пояснить, что Вы подразумевали под моралью человечества, делая свое громкое заявление...
Да и, наверное, стоило бы у Вас уточнить, что же вы под человечеством понимаете? Может только евреев с их торой, да еще тех, кто уверовал в бога народа Израилева через христианство и ислам, а остальные и нечеловеки вовсе (тогда, по крайней мере, хоть какая-то логика прослеживается в Вашем заявлении о роли иудаизма на мораль человечества)?
На который опять таки у меня нет достаточного времени ибо его
можно провести с большей пользой хотя бы прочитав еще раз
Деклорацию прав человека США, что, кстати, рекомендую тоже
проделать.
Вы сами-то читали эти декларации? Там ни слова об иудаизме...
Если взять, например, "Всеобщую декларацию прав человека" (декларация от ООН охватывает побольше народов, чем декларация от США; хотя и страны ООН - далеко не все человечество), то там найдем прямые противоречия с ветхозаветными эпизодами и указаниями бога народа Израилева, что только подтверждает полное отсутствие влияния иудаизма на принципы этой декларации...
Ну что ж... Прямо ответить на прямо поставленные, конкретезированные вопросы касательно Вашего пафосного заявления Вы не в состоянии. Подтверждений Вашего безаппеляционного утверждения у Вас нет (да и не может быть, т.к. это утверждение ложно).
Вытаскивать клещами несуществующие ответы более не вижу необходимости... Вы солгали (намеренно ли или исходя из собственных заблуждений).
Да и, наверное, стоило бы у Вас уточнить, что же вы под человечеством понимаете? Может только евреев с их торой, да еще тех, кто уверовал в бога народа Израилева через христианство и ислам, а остальные и нечеловеки вовсе (тогда, по крайней мере, хоть какая-то логика прослеживается в Вашем заявлении о роли иудаизма на мораль человечества)?
Да, я уже тоже так подумал.
Возможно - если изучать и уделять внимание только и сугубо событиям и истории лишь одного, конктретного народа - то эти события и начнут представляться событиями вселенской важности и известности, а мировая история покажется вращающейся вокруг этих событий - и тогда собственная история будет видеться историей человечества.
Не знаю... Но на сколько я в курсе - иудаизм, как национальная религия, способствует такой возможности, акцентируя прежде на собственном народе. (Что, собственно, и не дает ему возможности стать мировой религией.)
А иначе получается, что у человека просто нет или логики, или знаний. Я бы, конечно, с удовольствием послушал, как иудаизм стал базой морали китайского, или, скажем, индийского общества.


Но я не думаю, что это ответвление темы будет продолжаться - деломанн сорее всего сделает вид, что ждет какого то необходимого "уточнения" от Вас, чтобы иметь возможность задавать дальнейшие, не относящиеся к теме вопросы.

Но это все не изменяет факта того, что корни морали современного
общества лежат именно в Иудаизме.
Надо же, судя по моральности современного общества, СОГЛАШУСь!!! Достаточно посмотреть на рекламу, посмотреть сводки СМИ, кинопрокат, насилие, которое кругом...СПАСИБО! иудаизму за столь шаткую мораль. Колдуны лютые. А то что Вы толком не можете СВОИМИ СЛОВАМИ поянсить своё (+ мораль иудаизма) видение морали говорит о том, что Вы формалист-законник; раздуваете свои ответы, приэтом они пустые, человек, читая их, теряет силы - окрадывание, вынужден идти к приведённым Вами источникам, замарачиваясь на поиске и чтении. И слова, что "нет времени" - это просто слова, т.к. человек, который уважает (вот это морально!) другого, найдёт время для ответа, причём в полноте, своими словами и без заморочек (т.е. написанный просто). При желании время найти можно!!!
П.С.: меня поражает гипноз, который над Вами и который Вы насаждаете! Не видя моральности иудаизма, иначе бы Вы просто и доступно привели примеры, Вы продолжаете быть иудеем и нести эту "сферу" людям. Это аморально. Я не удивлюсь, что в понимании Вашей морали присутствуют элементы принуждения, насилия, гонения, запугивания и презрения. А ведь за эти "вещи" отвечать придётся и очень скоро (отчасти уже отвечаете).
Марк Туллий Цицерон (106-43 до н. э.), будучи римским политическим деятелем, много рассуждал о правах человека и о морали задолго до появления в Европе библии (даже до рождения Иисуса, если таковое в самом деле было). А ведь только через библию европейское общество получило возможность ознакомиться с текстами иудаизма, которые вошли в ветхий завет...
Епископ Медиоланский Амвросий (IV в.), один из основоположников учения о христианской морали, в своем произведении "De officiis ministrorum" попросту списывает Цицерона (трактат "Об обязанностях), подгоняя его под христиан (он заменял приводимые Цицероном примеры из римской истории библейскими сюжетами, а иногда редактировал формулировки Цицерона, не вписывающиеся в евангелия)...
Вплоть до XVIII в. трактат Цицерона "Об обязанностях" (De officiis) воспринимался как учебник по прикладной морали... Назвал так свой трактат Цицерон, потому как считал (о чем указал в самом начале своего произведения), что любой области человеческой жизни и деятельности соответствуют определенные обязанности, исполнение которых и есть нравственный смысл жизни, мораль...
Сам Цицерон в своем трактате ссылался на учения Панэтия и Посидония как на основные источники, а так же на Платона и Аристотеля...
Вольтер отзывался об этом трактате: "Никогда не будет написано более мудрого, более правдивого, более полезного сочинения".
Как видим, язычество без влияния иудаизма определило основу прав человека, выделив в своей юриспруденции раздел естесственного, т.е. природного права (право на жизнь, достоинство, неприкосновенность личности, жилища и т.п). А так же у европейских язычников были вполне сформированные моральные принципы, которыми пользуются по сей день...
Доброй ночи.
Всё читать не стала,уже поздно,а что случилось с евреями?
У меня сейчас нет полноценного доступа к интернету,захожу на 10-20 минут,но почему то за последнюю неделю часто всплывают темы про евреев.
То на mail.ru-бурно обсуждалась тема"Почему падает экономика Америки,когда у руля крупных банков такие умные ,всесторонне развитые начальники-евреи"
Потом ещё одна тема была бурная-"Правда что среди евреев много выдающихся политиков,медтков,учителей,солдатов и т.д и что это самая умная нация"
Чего у них там случилось

Деломанн, ты под современным обществом имеешь ввиду лишь так называемое западное общество, а под моралью имеешь ввиду записанные в Танахе 5-7 норм поведения, перенятые христианством?
А можно в свою очередь спросить:
Есть ли поняте морали вообще?
Одинаково ли оно для всего человечества?
Есть ли некий минимальный общие правила для всего человечества?
А можно в свою очередь спросить:
Есть ли поняте морали вообще?
Одинаково ли оно для всего человечества?
Есть ли некий минимальный общие правила для всего человечества?
Странно, что ты "в свою очередь спрашиваешь", если как раз твоя очередь ответить именно на эти вопросы!
Если некто делает весьма спорное(мягко сказано) утверждение, было бы естественно спросить у него, а что именно он под своими словами подразумевает? Итак...
Вот например толкование ситуации Овадьи Шохера:
Закваска ли запрещена в Песах? - очень интересный текст, советую
опираться же при толкованиях того или иного момента в традициях иудаизма стоит все таки на мнение уважаемых рабби
вот например прекрасная книга:
Книга ⌠Еврейская Идея■, рабби Меир Кахане
Когда-то я удивлялся, что чеченки скупали на базаре сало. Мусульманки же. (я стоял по другую сторону прилавка

А теперь можно евреям предлагать сало 1/61 с картошкой. Это же бизнесс-идея

курбан, с вас магарыч
Или вот взглянуть на этот шедевр достойный только средневековых наветов:
Генералу нечем возразить.
У меня другой вопрос. Есть такое выражение о евреях "Дети Давидовы", а родственность идет по матери. Как же так? Значит раньше было по отцу, раз Давидовы. Когда и почему оменялась традиция?
До конца месяца нужно довести до ума 3 проекта.
Поэтому на более объемные вопросы отвечу потом.
http://www.mesiba.de
http://www.10tageisrael.de
У меня другой вопрос. Есть такое выражение о евреях "Дети Давидовы", а родственность идет по матери. Как же так? Значит раньше было по отцу, раз Давидовы. Когда и почему оменялась традиция?
Принадлежность к еврейству передается по матери.
Принадлежность к определенному колену или, как в данном случае,
роду по отцу.
Таким образом для того, что бы быть "Потомком Давида", Кэном или
Левитом нужны оба родителя евреи.