Login
Все, что вы хотите знать о евреях...
NEW 05.03.08 09:53
он исчезал как еврейская единица
инструмент и хорошо направлаемый. в 90-м меня поразило резкое исчезновение антисемитизма на украине. исчез подогрев сверху и про него резко забыли. пока он не был нужен. помню как кипела еврейская жизнь, без малейших инцидентов. а потом "вспомнили" про "евреев -олигархов" и машина закрутилась вновь.
никто его не отвергал, он сам уш╦л. и обиды на них пожалуй и нет, хотя вс╦ зависит от обстоятельств. а вот новой обшине , полагающей, что евреи распяли христа и используют кровь младенцев, надо доказывать , что он не такой. доказать , что евреи не такие он не сумеет
in Antwort insh'allah 05.03.08 09:27
В ответ на:
Вы знаете, боюсь, что разница вс╦ же есть. Как организм он продолжал функционировать.
Вы знаете, боюсь, что разница вс╦ же есть. Как организм он продолжал функционировать.
он исчезал как еврейская единица
В ответ на:
Нет, бытовой антисемитизм - это не инструмент, и не "всего лишь". И именно он, не в последнюю очередь, не дает, как вы говорите, "забыть о своих корнях", даже кому сильно хотелось бы.
Нет, бытовой антисемитизм - это не инструмент, и не "всего лишь". И именно он, не в последнюю очередь, не дает, как вы говорите, "забыть о своих корнях", даже кому сильно хотелось бы.
инструмент и хорошо направлаемый. в 90-м меня поразило резкое исчезновение антисемитизма на украине. исчез подогрев сверху и про него резко забыли. пока он не был нужен. помню как кипела еврейская жизнь, без малейших инцидентов. а потом "вспомнили" про "евреев -олигархов" и машина закрутилась вновь.
В ответ на:
А может, им движет обида на отвергающих его "своих". Вообще, это подход крайне несовременный, пользоваться в мирное время, говоря об отношениях между людьми, такой военизированной терминологией. Ау, война давно кончилась. А говорить о каких-то обидах, которые община может затаить на решившего из не╦ выйти - это вообще детство какое-то. Вот я недавно поменяла штойербератора, так он мне прислал стандартное письмо с пожеланиями успехов и хорошего гешефта. А исходя из логики "перебежчик/не перебежчик", мне должны были прислать письмо с официальным проклятием, во время визита в бюро за документами на меня должны были наехать секретарша и оставшиеся "верные" клиенты, и что еще? А, символически "похоронить" меня как клиента согласно определенному ритуалу.
А может, им движет обида на отвергающих его "своих". Вообще, это подход крайне несовременный, пользоваться в мирное время, говоря об отношениях между людьми, такой военизированной терминологией. Ау, война давно кончилась. А говорить о каких-то обидах, которые община может затаить на решившего из не╦ выйти - это вообще детство какое-то. Вот я недавно поменяла штойербератора, так он мне прислал стандартное письмо с пожеланиями успехов и хорошего гешефта. А исходя из логики "перебежчик/не перебежчик", мне должны были прислать письмо с официальным проклятием, во время визита в бюро за документами на меня должны были наехать секретарша и оставшиеся "верные" клиенты, и что еще? А, символически "похоронить" меня как клиента согласно определенному ритуалу.
никто его не отвергал, он сам уш╦л. и обиды на них пожалуй и нет, хотя вс╦ зависит от обстоятельств. а вот новой обшине , полагающей, что евреи распяли христа и используют кровь младенцев, надо доказывать , что он не такой. доказать , что евреи не такие он не сумеет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.03.08 09:58
С иудаистами, приверженцами иудаизма, но не с евреями атеистами или христианамию
in Antwort gendy 05.03.08 09:21
В ответ на:
это уже обращайтесь к уставам православной церкви - запрещающий контакты с иудеями
это уже обращайтесь к уставам православной церкви - запрещающий контакты с иудеями
С иудаистами, приверженцами иудаизма, но не с евреями атеистами или христианамию
В ответ на:
после чего вливаясь в местные евангелисткие общины
зато существуют евреи-христиане.после чего вливаясь в местные евангелисткие общины
NEW 05.03.08 10:05
еврей по маме 100% иудаист по галахе, или Вы и против галахи тоже?
дело в том что фильм был достаточно подробный и рассказывалось о каждом подробно, там все организовывали и спасение и восстание молодые нерелигиозные сионасты, про раввинов вообще не упоминалось. такое впечатление что во время войны их не было.
in Antwort gendy 05.03.08 09:30
В ответ на:
то что дедушка имел сомнительное имя не делает его евреем. в любом случае медведев такой же еврей как и марсианин
то что дедушка имел сомнительное имя не делает его евреем. в любом случае медведев такой же еврей как и марсианин
еврей по маме 100% иудаист по галахе, или Вы и против галахи тоже?
В ответ на:
а чем по вашему раввин отличается от обычного еврея?
а чем по вашему раввин отличается от обычного еврея?
дело в том что фильм был достаточно подробный и рассказывалось о каждом подробно, там все организовывали и спасение и восстание молодые нерелигиозные сионасты, про раввинов вообще не упоминалось. такое впечатление что во время войны их не было.
NEW 05.03.08 10:09
in Antwort gendy 05.03.08 09:39
В ответ на:
сефарды это испанские евреи. марранам инквизиция запрещала всяческие контакты с сефардскими общинами, подозревая скрытый иудаизм.
влились когда перестали запрещать лет через 200-300.сефарды это испанские евреи. марранам инквизиция запрещала всяческие контакты с сефардскими общинами, подозревая скрытый иудаизм.
В ответ на:
не живут люди веками на одном месте, кроме как в глухих деревнях. переезжают, выходят замуж . о новом соседе в городе мало кто знает, кроме того, что он о себе расскажет и стоит у него в документах.
В зАмках тоже живут долго.не живут люди веками на одном месте, кроме как в глухих деревнях. переезжают, выходят замуж . о новом соседе в городе мало кто знает, кроме того, что он о себе расскажет и стоит у него в документах.
NEW 05.03.08 10:12
если вы прочитаете Танах, а не В.З. то увидите, что иудаизм был общей религией всех 12 колен . основу ему положили скрижали завета. и Тора.
тора, а не талмуд является книгой,которую каждый иудей обязан знать и еженедельно читать.
после разгрома израильского царства погибли 10 колен исповедовавших иудаизм , остались только иудеи. само название "иудаизм" закреилось позже . в иврите нет вообше такого слова,
но изначально означало религию евреев. Моисей создал религию евреев - иудаизм.
ерунду вы говорите. Тора составная часть Талмуда, по преданию записанная Моисеем. перевод Торы христиане называют пятикнижием.
in Antwort Гришнер 05.03.08 09:52
В ответ на:
По Библии евреев создал Бог из Авраама, исаака и Якова, евреи их потомки по мужской линии. Религия которую они обязались соблюдать называется вера Авраама, Исаака и Якова, никакого иудаизма не фигурирует в В.З. Сама симантика это слова говорит о том, что иудаизм появился после разделения ханаана на израиль и иудею после Соломона.Иудаизм это религия иудаистов, он произошел из учения фарисеев. это Вы прочитаете в любой энциклопедии, Моисей иудаизм не создавал, он не был ни иудаистом ни иудеем.
Христос не учился у фарисеев, а отвергал их учение, можно сказать что учение Христа возникли в альтернативу фарисейства.
По Библии евреев создал Бог из Авраама, исаака и Якова, евреи их потомки по мужской линии. Религия которую они обязались соблюдать называется вера Авраама, Исаака и Якова, никакого иудаизма не фигурирует в В.З. Сама симантика это слова говорит о том, что иудаизм появился после разделения ханаана на израиль и иудею после Соломона.Иудаизм это религия иудаистов, он произошел из учения фарисеев. это Вы прочитаете в любой энциклопедии, Моисей иудаизм не создавал, он не был ни иудаистом ни иудеем.
Христос не учился у фарисеев, а отвергал их учение, можно сказать что учение Христа возникли в альтернативу фарисейства.
если вы прочитаете Танах, а не В.З. то увидите, что иудаизм был общей религией всех 12 колен . основу ему положили скрижали завета. и Тора.
тора, а не талмуд является книгой,которую каждый иудей обязан знать и еженедельно читать.
после разгрома израильского царства погибли 10 колен исповедовавших иудаизм , остались только иудеи. само название "иудаизм" закреилось позже . в иврите нет вообше такого слова,
но изначально означало религию евреев. Моисей создал религию евреев - иудаизм.
В ответ на:
Иудаисты торой называют Танах+Талмуд+Галаху, а устную традицию придумали фарисеи, в Пятикнижие про не╦ не упоминается.
Иудаисты торой называют Танах+Талмуд+Галаху, а устную традицию придумали фарисеи, в Пятикнижие про не╦ не упоминается.
ерунду вы говорите. Тора составная часть Талмуда, по преданию записанная Моисеем. перевод Торы христиане называют пятикнижием.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.03.08 10:16
ну это вы у же у них спрашивайте, почему крестившиеся евреи избегают браков с другими евреями , по крайней мере так оно есть.
в первом поколении. во втором это уже дети евреев. в четв╦ртом - еврейский предок воспринимается как курь╦з
in Antwort Гришнер 05.03.08 09:58
В ответ на:
С иудаистами, приверженцами иудаизма, но не с евреями атеистами или христианамию
С иудаистами, приверженцами иудаизма, но не с евреями атеистами или христианамию
ну это вы у же у них спрашивайте, почему крестившиеся евреи избегают браков с другими евреями , по крайней мере так оно есть.
В ответ на:
зато существуют евреи-христиане.
зато существуют евреи-христиане.
в первом поколении. во втором это уже дети евреев. в четв╦ртом - еврейский предок воспринимается как курь╦з
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.03.08 10:20
похожее имя дедушки не делает его евреем. кроме того нет смысла выяснять галахичность еврея, пока он сам себя евреем не ошущает
вы хоть знаете , кто такие сионисты? врядли в варшавском гетто хоть кто-то мог о сионизме говорить
in Antwort Гришнер 05.03.08 10:05
В ответ на:
еврей по маме 100% иудаист по галахе, или Вы и против галахи тоже?
еврей по маме 100% иудаист по галахе, или Вы и против галахи тоже?
похожее имя дедушки не делает его евреем. кроме того нет смысла выяснять галахичность еврея, пока он сам себя евреем не ошущает
В ответ на:
дело в том что фильм был достаточно подробный и рассказывалось о каждом подробно, там все организовывали и спасение и восстание молодые нерелигиозные сионасты, про раввинов вообще не упоминалось. такое впечатление что во время войны их не было.
дело в том что фильм был достаточно подробный и рассказывалось о каждом подробно, там все организовывали и спасение и восстание молодые нерелигиозные сионасты, про раввинов вообще не упоминалось. такое впечатление что во время войны их не было.
вы хоть знаете , кто такие сионисты? врядли в варшавском гетто хоть кто-то мог о сионизме говорить
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.03.08 10:22
через 300 лет они давно смешались с христианами, в ч╦м в принципе и была цель насильственного крещения
in Antwort Гришнер 05.03.08 10:09
В ответ на:
влились когда перестали запрещать лет через 200-300.
влились когда перестали запрещать лет через 200-300.
через 300 лет они давно смешались с христианами, в ч╦м в принципе и была цель насильственного крещения
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.03.08 11:04
Куда ж он делся?
И, что характерно, у олигархов не спросили, какая же у них самоидентификация, а так же, какая именно родительская часть исповедовала иудаизм и посщала синагогоу.
Это устаревшие сведения. Я не знаю, как дела обстоят в РПЦ, не удивлюсь, если она в этом вопросе, как всегда, "суверенна", но католическая церковь этот вопрос пересмотрела еще при прошлом папе, а многие протестантские церкви и секты такие экзальтированные юдофилы, что даже противно ("минуй нас пуще всех печалей...").
Так что мо╦ имхо таково, что в решении вопроса кто еврей, а кто нет, нужно опираться на самоидентификацию, а если уж нужен эксперт, то отыскать самого дремучего антисемита и спросить его мнение. Что касается правил въезда в Германию, с обсуждения которых, как я понимаю, и началась это часть ветки, то они вообще не имеют отношения ни к самоидентификации, ни к расовому аспекту, ни к религиозному. Это - правила игры, смысла в которых не больше, чем в "да и нет не говорите, черного и белого не называйте", введенные из-за того, что Германия, и в правду, не резиновая.
in Antwort gendy 05.03.08 09:53
В ответ на:
в 90-м меня поразило резкое исчезновение антисемитизма на украине. исчез подогрев сверху и про него резко забыли. пока он не был нужен. помню как кипела еврейская жизнь, без малейших инцидентов.
в 90-м меня поразило резкое исчезновение антисемитизма на украине. исчез подогрев сверху и про него резко забыли. пока он не был нужен. помню как кипела еврейская жизнь, без малейших инцидентов.
Куда ж он делся?

В ответ на:
а потом "вспомнили" про "евреев -олигархов" и машина закрутилась вновь.
а потом "вспомнили" про "евреев -олигархов" и машина закрутилась вновь.
И, что характерно, у олигархов не спросили, какая же у них самоидентификация, а так же, какая именно родительская часть исповедовала иудаизм и посщала синагогоу.

В ответ на:
а вот новой обшине , полагающей, что евреи распяли христа и используют кровь младенцев, надо доказывать , что он не такой. доказать , что евреи не такие он не сумеет
а вот новой обшине , полагающей, что евреи распяли христа и используют кровь младенцев, надо доказывать , что он не такой. доказать , что евреи не такие он не сумеет
Это устаревшие сведения. Я не знаю, как дела обстоят в РПЦ, не удивлюсь, если она в этом вопросе, как всегда, "суверенна", но католическая церковь этот вопрос пересмотрела еще при прошлом папе, а многие протестантские церкви и секты такие экзальтированные юдофилы, что даже противно ("минуй нас пуще всех печалей...").
Так что мо╦ имхо таково, что в решении вопроса кто еврей, а кто нет, нужно опираться на самоидентификацию, а если уж нужен эксперт, то отыскать самого дремучего антисемита и спросить его мнение. Что касается правил въезда в Германию, с обсуждения которых, как я понимаю, и началась это часть ветки, то они вообще не имеют отношения ни к самоидентификации, ни к расовому аспекту, ни к религиозному. Это - правила игры, смысла в которых не больше, чем в "да и нет не говорите, черного и белого не называйте", введенные из-за того, что Германия, и в правду, не резиновая.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
NEW 05.03.08 11:16
не мог быть, т.к.это бы означало подчиненность колену иуды, по названию.
.
Это правильно
Моисей к фарисеям ни имел никакого отношения, его религия записана в Торе Моисея отличается от иудаизма как небо от земли.
in Antwort gendy 05.03.08 10:12
В ответ на:
если вы прочитаете Танах, а не В.З.
это одно и тожеесли вы прочитаете Танах, а не В.З.
В ответ на:
то увидите, что иудаизм был общей религией всех 12 колен
то увидите, что иудаизм был общей религией всех 12 колен
не мог быть, т.к.это бы означало подчиненность колену иуды, по названию.
.
В ответ на:
основу ему положили скрижали завета. и Тора.
в христианстве и исламе тожеоснову ему положили скрижали завета. и Тора.
В ответ на:
тора, а не талмуд является книгой,которую каждый иудей обязан знать и еженедельно читать.
тора, а не талмуд является книгой,которую каждый иудей обязан знать и еженедельно читать.
Это правильно
В ответ на:
после разгрома израильского царства погибли 10 колен исповедовавших иудаизм , остались только иудеи.
не погибли а были изгнанны из Израиля, население иудеи вскоре последовало за ними.после разгрома израильского царства погибли 10 колен исповедовавших иудаизм , остались только иудеи.
В ответ на:
само название "иудаизм" закреилось позже . в иврите нет вообше такого слова,
но изначально означало религию евреев. Моисей создал религию евреев - иудаизм.
иудаизм это религия иудаистов, основанная фарисеями-персами, иудейскими эмигрантами из персии. от сюда и название. В персидском изгнании они научились приспосабливать законы Торы Моисея к новым условиям. вернувшись в Иудею они стали распространять свои коммнетарии и на местных евреев. само название "иудаизм" закреилось позже . в иврите нет вообше такого слова,
но изначально означало религию евреев. Моисей создал религию евреев - иудаизм.
Моисей к фарисеям ни имел никакого отношения, его религия записана в Торе Моисея отличается от иудаизма как небо от земли.
NEW 05.03.08 11:23
in Antwort gendy 05.03.08 10:20
В ответ на:
похожее имя дедушки не делает его евреем. кроме того нет смысла выяснять галахичность еврея, пока он сам себя евреем не ошущает
А бабушки делает, по иудаистической традиции иудаистом по рождению призна╦тся человек у которого хоть только в 125 поколении предка была иудаисткой и связь не прерывалась по женской линии, причем национальность первой и единственной иудаистки роли не играет, главное что бы она было членкой иудейской общины. Такая традиция по Вашему способствует сохранению еврейского народа? я сомневаюсьпохожее имя дедушки не делает его евреем. кроме того нет смысла выяснять галахичность еврея, пока он сам себя евреем не ошущает
NEW 05.03.08 11:26
in Antwort gendy 05.03.08 10:22
В ответ на:
ерез 300 лет они давно смешались с христианами, в ч╦м в принципе и была цель насильственного крещения
Это по Вашей теории, а исторические факты говорят об обратном, марраны вливались в 17-18 веке в сеф.общины без каких либо ограничений.ерез 300 лет они давно смешались с христианами, в ч╦м в принципе и была цель насильственного крещения
NEW 05.03.08 11:32
вам не надоело? мне уже
а вы не смотрите на название, оно появилось от силы пару веков назад , вместе со своим "измом" религия гораздо древнее
но ни христианство ни ислам не изучает саму тору, исползуя е╦ только для подпорки совим догматам.
как народ погибли, изгнана была только элита , взамен этого туда нагнали язычников и получилась смесь самаритане.
население иудеи действительно ушло в изгнание, но их место не занял никто, они ни с кем не смешались и через 50 лет вернулись назад.
все евреи были в вавилонском плену, в иудее не оставался никто
кроме того половина пророчеств христианства базируется именно на легенде о похождених иудея Даниила в персии. отрицая персидских иудеев вы итрицаете и сами основы христианства.
расскажите об этом иудеям, перед субботним чтением торы
in Antwort Гришнер 05.03.08 11:16
В ответ на:
если вы прочитаете Танах, а не В.З.
это одно и тоже
если вы прочитаете Танах, а не В.З.
это одно и тоже
вам не надоело? мне уже
В ответ на:
то увидите, что иудаизм был общей религией всех 12 колен
не мог быть, т.к.это бы означало подчиненность колену иуды, по названию
то увидите, что иудаизм был общей религией всех 12 колен
не мог быть, т.к.это бы означало подчиненность колену иуды, по названию
а вы не смотрите на название, оно появилось от силы пару веков назад , вместе со своим "измом" религия гораздо древнее
В ответ на:
основу ему положили скрижали завета. и Тора.
в христианстве и исламе тоже
основу ему положили скрижали завета. и Тора.
в христианстве и исламе тоже
но ни христианство ни ислам не изучает саму тору, исползуя е╦ только для подпорки совим догматам.
В ответ на:
не погибли а были изгнанны из Израиля, население иудеи вскоре последовало за ними.
не погибли а были изгнанны из Израиля, население иудеи вскоре последовало за ними.
как народ погибли, изгнана была только элита , взамен этого туда нагнали язычников и получилась смесь самаритане.
население иудеи действительно ушло в изгнание, но их место не занял никто, они ни с кем не смешались и через 50 лет вернулись назад.
В ответ на:
иудаизм это религия иудаистов, основанная фарисеями-персами, иудейскими эмигрантами из персии. от сюда и название. В персидском изгнании они научились приспосабливать законы Торы Моисея к новым условиям. вернувшись в Иудею они стали распространять свои коммнетарии и на местных евреев.
иудаизм это религия иудаистов, основанная фарисеями-персами, иудейскими эмигрантами из персии. от сюда и название. В персидском изгнании они научились приспосабливать законы Торы Моисея к новым условиям. вернувшись в Иудею они стали распространять свои коммнетарии и на местных евреев.
все евреи были в вавилонском плену, в иудее не оставался никто
кроме того половина пророчеств христианства базируется именно на легенде о похождених иудея Даниила в персии. отрицая персидских иудеев вы итрицаете и сами основы христианства.
В ответ на:
Моисей к фарисеям ни имел никакого отношения, его религия записана в Торе Моисея отличается от иудаизма как небо от земли.
Моисей к фарисеям ни имел никакого отношения, его религия записана в Торе Моисея отличается от иудаизма как небо от земли.
расскажите об этом иудеям, перед субботним чтением торы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.03.08 11:39
христиане в 8 поколении вливались в иудейские общины . и куда только церковь смотрела
хотя частични вы правы, те марраны, которые только притворялись христианами и сумели пронести веру отцов, зачастую возвращались в иудаизм и вливались в общины, когда гроза стихала
http://www.eleven.co.il/article/12648
in Antwort Гришнер 05.03.08 11:26, Zuletzt geändert 05.03.08 11:40 (gendy)
В ответ на:
Это по Вашей теории, а исторические факты говорят об обратном, марраны вливались в 17-18 веке в сеф.общины без каких либо ограничений.
Это по Вашей теории, а исторические факты говорят об обратном, марраны вливались в 17-18 веке в сеф.общины без каких либо ограничений.
христиане в 8 поколении вливались в иудейские общины . и куда только церковь смотрела
хотя частични вы правы, те марраны, которые только притворялись христианами и сумели пронести веру отцов, зачастую возвращались в иудаизм и вливались в общины, когда гроза стихала
http://www.eleven.co.il/article/12648
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.03.08 11:49
ну не было у евреев анализа ДНК, отцовство определить было непросто , вот и ограничивались по матери. плюс к этому добавлалось,что воспитание детей лежало на матери.
конечно в связи с новыми знаниями галаху можно было бы уточнить , только вс╦ это временно. закончится эмиграция в германию и перестанут искать еврейских дедушек ради этого.
и прицнип наследования еврейства опять станет внутренним еврейским делом. ну а тем кто хочет - путь всегда открыт
in Antwort Гришнер 05.03.08 11:23
В ответ на:
А бабушки делает, по иудаистической традиции иудаистом по рождению призна╦тся человек у которого хоть только в 125 поколении предка была иудаисткой и связь не прерывалась по женской линии, причем национальность первой и единственной иудаистки роли не играет, главное что бы она было членкой иудейской общины. Такая традиция по Вашему способствует сохранению еврейского народа? я сомневаюсь
А бабушки делает, по иудаистической традиции иудаистом по рождению призна╦тся человек у которого хоть только в 125 поколении предка была иудаисткой и связь не прерывалась по женской линии, причем национальность первой и единственной иудаистки роли не играет, главное что бы она было членкой иудейской общины. Такая традиция по Вашему способствует сохранению еврейского народа? я сомневаюсь
ну не было у евреев анализа ДНК, отцовство определить было непросто , вот и ограничивались по матери. плюс к этому добавлалось,что воспитание детей лежало на матери.
конечно в связи с новыми знаниями галаху можно было бы уточнить , только вс╦ это временно. закончится эмиграция в германию и перестанут искать еврейских дедушек ради этого.
и прицнип наследования еврейства опять станет внутренним еврейским делом. ну а тем кто хочет - путь всегда открыт
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.03.08 12:05
не знаю, меня в те годы самого поражало.
но сейчас конечно вс╦ вернулось на место.
а оно и не нужно. вытащили хотя и пыльный ,но безотказный ярлык .
полностью согласен. оста╦тся вопрос что такое самоидентификация. по мне это к какой культуре относит себя человек. какие праздники считает своими. вот к примеру через пару недель будет Пурим. как относятся к нему крещ╦нные евреи? а ведь это не религиозный , а более народный даже детский праздник. что более идентифицирует, чем отношение к праздникам и обычаям своего народа?
in Antwort insh'allah 05.03.08 11:04
В ответ на:
Куда ж он делся?
Куда ж он делся?
не знаю, меня в те годы самого поражало.
но сейчас конечно вс╦ вернулось на место.
В ответ на:
И, что характерно, у олигархов не спросили, какая же у них самоидентификация, а так же, какая именно родительская часть исповедовала иудаизм и посщала синагогоу.
И, что характерно, у олигархов не спросили, какая же у них самоидентификация, а так же, какая именно родительская часть исповедовала иудаизм и посщала синагогоу.
а оно и не нужно. вытащили хотя и пыльный ,но безотказный ярлык .
В ответ на:
Так что мо╦ имхо таково, что в решении вопроса кто еврей, а кто нет, нужно опираться на самоидентификацию, а если уж нужен эксперт, то отыскать самого дремучего антисемита и спросить его мнение. Что касается правил въезда в Германию, с обсуждения которых, как я понимаю, и началась это часть ветки, то они вообще не имеют отношения ни к самоидентификации, ни к расовому аспекту, ни к религиозному. Это - правила игры, смысла в которых не больше, чем в "да и нет не говорите, черного и белого не называйте", введенные из-за того, что Германия, и в правду, не резиновая.
Так что мо╦ имхо таково, что в решении вопроса кто еврей, а кто нет, нужно опираться на самоидентификацию, а если уж нужен эксперт, то отыскать самого дремучего антисемита и спросить его мнение. Что касается правил въезда в Германию, с обсуждения которых, как я понимаю, и началась это часть ветки, то они вообще не имеют отношения ни к самоидентификации, ни к расовому аспекту, ни к религиозному. Это - правила игры, смысла в которых не больше, чем в "да и нет не говорите, черного и белого не называйте", введенные из-за того, что Германия, и в правду, не резиновая.
полностью согласен. оста╦тся вопрос что такое самоидентификация. по мне это к какой культуре относит себя человек. какие праздники считает своими. вот к примеру через пару недель будет Пурим. как относятся к нему крещ╦нные евреи? а ведь это не религиозный , а более народный даже детский праздник. что более идентифицирует, чем отношение к праздникам и обычаям своего народа?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.03.08 12:32
in Antwort gendy 05.03.08 11:32
В ответ на:
вам не надоело? мне уже
Правду писать легко и приятно.вам не надоело? мне уже
В ответ на:
а вы не смотрите на название, оно появилось от силы пару веков назад , вместе со своим "измом" религия гораздо древнее
дело как раз в названии, иудаизм религия иудаистов, а не евреев. И как минимум одно из колен к ей не относится - левиты.а вы не смотрите на название, оно появилось от силы пару веков назад , вместе со своим "измом" религия гораздо древнее
В ответ на:
но ни христианство ни ислам не изучает саму тору, исползуя е╦ только для подпорки совим догматам.
Вы ошибаетесть, изучают так же как и иудаисты, сквозь призму своих учений, тоже самое и Талмуд и Галаха, у евреев их вообще быть не должно.но ни христианство ни ислам не изучает саму тору, исползуя е╦ только для подпорки совим догматам.
В ответ на:
как народ погибли, изгнана была только элита , взамен этого туда нагнали язычников и получилась смесь самаритане.
население иудеи действительно ушло в изгнание, но их место не занял никто, они ни с кем не смешались и через 50 лет вернулись назад
удивляет не знание Вами общеизвестных исторических фактов и цифр.как народ погибли, изгнана была только элита , взамен этого туда нагнали язычников и получилась смесь самаритане.
население иудеи действительно ушло в изгнание, но их место не занял никто, они ни с кем не смешались и через 50 лет вернулись назад
В ответ на:
все евреи были в вавилонском плену, в иудее не оставался никто
см. выше.все евреи были в вавилонском плену, в иудее не оставался никто
NEW 05.03.08 12:40
in Antwort gendy 05.03.08 11:49, Zuletzt geändert 05.03.08 12:43 (Гришнер)
Анализ ДНК здесь не при чем, в Торе Моисея все евреи по отцу, а матери у них были и не еврейки. например Перец сын Иуды от которого пошли иудеи не имел в своём родословии ниодной женщины еврейки,только по мужской линии его предки происходили от Авраама, а сам он был иудей. Значит и иудейство определялось поотцу, как и у всех других народов. Это как бы одно из различий еврейской религии от иудаизма.
В ответ на:
ну а тем кто хочет - путь всегда открыт
Куда или откуда путь открыт? К тем кто пытается всех убедить что Бог злой и жестокий?ну а тем кто хочет - путь всегда открыт
NEW 05.03.08 12:54
иудаизм родился в момент дарования торы , все кто в этот момент стояли у Синая стали иудеями. а кого там только не стояло, вместе с потомками иакова из египта ушли очень многие.
те же , кто остался впоследствии растворились среди египтян, перестав быть евреями.
от авраама кстати пошли и потомки исава, но они евреями не стали.
in Antwort Гришнер 05.03.08 12:40
В ответ на:
Анализ ДНК здесь не при чем, в Торе Моисея все евреи по отцу, а матери у них были и не еврейки. например Перец сын Иуды от которого пошли иудеи не имел в сво╦м родословии ниодной женщины еврейки,только по мужской линии его предки происходили от Авраама, а сам он был иудей. Значит и иудейство определялось поотцу, как и у всех других народов. Это как бы одно из различий еврейской религии от иудаизма.
Анализ ДНК здесь не при чем, в Торе Моисея все евреи по отцу, а матери у них были и не еврейки. например Перец сын Иуды от которого пошли иудеи не имел в сво╦м родословии ниодной женщины еврейки,только по мужской линии его предки происходили от Авраама, а сам он был иудей. Значит и иудейство определялось поотцу, как и у всех других народов. Это как бы одно из различий еврейской религии от иудаизма.
иудаизм родился в момент дарования торы , все кто в этот момент стояли у Синая стали иудеями. а кого там только не стояло, вместе с потомками иакова из египта ушли очень многие.
те же , кто остался впоследствии растворились среди египтян, перестав быть евреями.
от авраама кстати пошли и потомки исава, но они евреями не стали.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.03.08 13:42
Так его и надо задавать каждому в отдельности.
Про всех не скажу, а так наз. "Евреи за Иисуса" его отмечают, стопудово. Спросите, впрочем, у них сами.
Перспектива (пусть даже теоретическая) подвергнуться дискриминации вместе с этим самым народом.
(вот, кстати: http://www.lechaim.ru/ARHIV/161/tuvim.htm)
in Antwort gendy 05.03.08 12:05
В ответ на:
оста╦тся вопрос что такое самоидентификация.
оста╦тся вопрос что такое самоидентификация.
Так его и надо задавать каждому в отдельности.
В ответ на:
вот к примеру через пару недель будет Пурим. как относятся к нему крещ╦нные евреи?
вот к примеру через пару недель будет Пурим. как относятся к нему крещ╦нные евреи?
Про всех не скажу, а так наз. "Евреи за Иисуса" его отмечают, стопудово. Спросите, впрочем, у них сами.

В ответ на:
что более идентифицирует, чем отношение к праздникам и обычаям своего народа?
что более идентифицирует, чем отношение к праздникам и обычаям своего народа?
Перспектива (пусть даже теоретическая) подвергнуться дискриминации вместе с этим самым народом.

(вот, кстати: http://www.lechaim.ru/ARHIV/161/tuvim.htm)
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."