русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Все, что вы хотите знать о евреях...

20152   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 alle
gendy Dinosaur05.03.08 09:53
gendy
NEW 05.03.08 09:53 
in Antwort insh'allah 05.03.08 09:27
В ответ на:
Вы знаете, боюсь, что разница вс╦ же есть. Как организм он продолжал функционировать.

он исчезал как еврейская единица
В ответ на:
Нет, бытовой антисемитизм - это не инструмент, и не "всего лишь". И именно он, не в последнюю очередь, не дает, как вы говорите, "забыть о своих корнях", даже кому сильно хотелось бы.

инструмент и хорошо направлаемый. в 90-м меня поразило резкое исчезновение антисемитизма на украине. исчез подогрев сверху и про него резко забыли. пока он не был нужен. помню как кипела еврейская жизнь, без малейших инцидентов. а потом "вспомнили" про "евреев -олигархов" и машина закрутилась вновь.
В ответ на:
А может, им движет обида на отвергающих его "своих". Вообще, это подход крайне несовременный, пользоваться в мирное время, говоря об отношениях между людьми, такой военизированной терминологией. Ау, война давно кончилась. А говорить о каких-то обидах, которые община может затаить на решившего из не╦ выйти - это вообще детство какое-то. Вот я недавно поменяла штойербератора, так он мне прислал стандартное письмо с пожеланиями успехов и хорошего гешефта. А исходя из логики "перебежчик/не перебежчик", мне должны были прислать письмо с официальным проклятием, во время визита в бюро за документами на меня должны были наехать секретарша и оставшиеся "верные" клиенты, и что еще? А, символически "похоронить" меня как клиента согласно определенному ритуалу.

никто его не отвергал, он сам уш╦л. и обиды на них пожалуй и нет, хотя вс╦ зависит от обстоятельств. а вот новой обшине , полагающей, что евреи распяли христа и используют кровь младенцев, надо доказывать , что он не такой. доказать , что евреи не такие он не сумеет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер знакомое лицо05.03.08 09:58
NEW 05.03.08 09:58 
in Antwort gendy 05.03.08 09:21
В ответ на:
это уже обращайтесь к уставам православной церкви - запрещающий контакты с иудеями

С иудаистами, приверженцами иудаизма, но не с евреями атеистами или христианамию
В ответ на:
после чего вливаясь в местные евангелисткие общины
зато существуют евреи-христиане.
Гришнер знакомое лицо05.03.08 10:05
NEW 05.03.08 10:05 
in Antwort gendy 05.03.08 09:30
В ответ на:
то что дедушка имел сомнительное имя не делает его евреем. в любом случае медведев такой же еврей как и марсианин

еврей по маме 100% иудаист по галахе, или Вы и против галахи тоже?
В ответ на:
а чем по вашему раввин отличается от обычного еврея?

дело в том что фильм был достаточно подробный и рассказывалось о каждом подробно, там все организовывали и спасение и восстание молодые нерелигиозные сионасты, про раввинов вообще не упоминалось. такое впечатление что во время войны их не было.
Гришнер знакомое лицо05.03.08 10:09
NEW 05.03.08 10:09 
in Antwort gendy 05.03.08 09:39
В ответ на:
сефарды это испанские евреи. марранам инквизиция запрещала всяческие контакты с сефардскими общинами, подозревая скрытый иудаизм.
влились когда перестали запрещать лет через 200-300.
В ответ на:
не живут люди веками на одном месте, кроме как в глухих деревнях. переезжают, выходят замуж . о новом соседе в городе мало кто знает, кроме того, что он о себе расскажет и стоит у него в документах.
В зАмках тоже живут долго.
gendy Dinosaur05.03.08 10:12
gendy
NEW 05.03.08 10:12 
in Antwort Гришнер 05.03.08 09:52
В ответ на:
По Библии евреев создал Бог из Авраама, исаака и Якова, евреи их потомки по мужской линии. Религия которую они обязались соблюдать называется вера Авраама, Исаака и Якова, никакого иудаизма не фигурирует в В.З. Сама симантика это слова говорит о том, что иудаизм появился после разделения ханаана на израиль и иудею после Соломона.Иудаизм это религия иудаистов, он произошел из учения фарисеев. это Вы прочитаете в любой энциклопедии, Моисей иудаизм не создавал, он не был ни иудаистом ни иудеем.
Христос не учился у фарисеев, а отвергал их учение, можно сказать что учение Христа возникли в альтернативу фарисейства.

если вы прочитаете Танах, а не В.З. то увидите, что иудаизм был общей религией всех 12 колен . основу ему положили скрижали завета. и Тора.
тора, а не талмуд является книгой,которую каждый иудей обязан знать и еженедельно читать.
после разгрома израильского царства погибли 10 колен исповедовавших иудаизм , остались только иудеи. само название "иудаизм" закреилось позже . в иврите нет вообше такого слова,
но изначально означало религию евреев. Моисей создал религию евреев - иудаизм.
В ответ на:
Иудаисты торой называют Танах+Талмуд+Галаху, а устную традицию придумали фарисеи, в Пятикнижие про не╦ не упоминается.

ерунду вы говорите. Тора составная часть Талмуда, по преданию записанная Моисеем. перевод Торы христиане называют пятикнижием.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur05.03.08 10:16
gendy
NEW 05.03.08 10:16 
in Antwort Гришнер 05.03.08 09:58
В ответ на:
С иудаистами, приверженцами иудаизма, но не с евреями атеистами или христианамию

ну это вы у же у них спрашивайте, почему крестившиеся евреи избегают браков с другими евреями , по крайней мере так оно есть.
В ответ на:
зато существуют евреи-христиане.

в первом поколении. во втором это уже дети евреев. в четв╦ртом - еврейский предок воспринимается как курь╦з

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur05.03.08 10:20
gendy
NEW 05.03.08 10:20 
in Antwort Гришнер 05.03.08 10:05
В ответ на:
еврей по маме 100% иудаист по галахе, или Вы и против галахи тоже?

похожее имя дедушки не делает его евреем. кроме того нет смысла выяснять галахичность еврея, пока он сам себя евреем не ошущает
В ответ на:
дело в том что фильм был достаточно подробный и рассказывалось о каждом подробно, там все организовывали и спасение и восстание молодые нерелигиозные сионасты, про раввинов вообще не упоминалось. такое впечатление что во время войны их не было.

вы хоть знаете , кто такие сионисты? врядли в варшавском гетто хоть кто-то мог о сионизме говорить

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur05.03.08 10:22
gendy
NEW 05.03.08 10:22 
in Antwort Гришнер 05.03.08 10:09
В ответ на:
влились когда перестали запрещать лет через 200-300.

через 300 лет они давно смешались с христианами, в ч╦м в принципе и была цель насильственного крещения

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

insh'allah свой человек05.03.08 11:04
insh'allah
NEW 05.03.08 11:04 
in Antwort gendy 05.03.08 09:53
В ответ на:
в 90-м меня поразило резкое исчезновение антисемитизма на украине. исчез подогрев сверху и про него резко забыли. пока он не был нужен. помню как кипела еврейская жизнь, без малейших инцидентов.

Куда ж он делся?
В ответ на:
а потом "вспомнили" про "евреев -олигархов" и машина закрутилась вновь.

И, что характерно, у олигархов не спросили, какая же у них самоидентификация, а так же, какая именно родительская часть исповедовала иудаизм и посщала синагогоу.
В ответ на:
а вот новой обшине , полагающей, что евреи распяли христа и используют кровь младенцев, надо доказывать , что он не такой. доказать , что евреи не такие он не сумеет

Это устаревшие сведения. Я не знаю, как дела обстоят в РПЦ, не удивлюсь, если она в этом вопросе, как всегда, "суверенна", но католическая церковь этот вопрос пересмотрела еще при прошлом папе, а многие протестантские церкви и секты такие экзальтированные юдофилы, что даже противно ("минуй нас пуще всех печалей...").
Так что мо╦ имхо таково, что в решении вопроса кто еврей, а кто нет, нужно опираться на самоидентификацию, а если уж нужен эксперт, то отыскать самого дремучего антисемита и спросить его мнение. Что касается правил въезда в Германию, с обсуждения которых, как я понимаю, и началась это часть ветки, то они вообще не имеют отношения ни к самоидентификации, ни к расовому аспекту, ни к религиозному. Это - правила игры, смысла в которых не больше, чем в "да и нет не говорите, черного и белого не называйте", введенные из-за того, что Германия, и в правду, не резиновая.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
Гришнер знакомое лицо05.03.08 11:16
NEW 05.03.08 11:16 
in Antwort gendy 05.03.08 10:12
В ответ на:
если вы прочитаете Танах, а не В.З.
это одно и тоже
В ответ на:
то увидите, что иудаизм был общей религией всех 12 колен

не мог быть, т.к.это бы означало подчиненность колену иуды, по названию.
.
В ответ на:
основу ему положили скрижали завета. и Тора.
в христианстве и исламе тоже
В ответ на:
тора, а не талмуд является книгой,которую каждый иудей обязан знать и еженедельно читать.

Это правильно
В ответ на:
после разгрома израильского царства погибли 10 колен исповедовавших иудаизм , остались только иудеи.
не погибли а были изгнанны из Израиля, население иудеи вскоре последовало за ними.
В ответ на:
само название "иудаизм" закреилось позже . в иврите нет вообше такого слова,
но изначально означало религию евреев. Моисей создал религию евреев - иудаизм.
иудаизм это религия иудаистов, основанная фарисеями-персами, иудейскими эмигрантами из персии. от сюда и название. В персидском изгнании они научились приспосабливать законы Торы Моисея к новым условиям. вернувшись в Иудею они стали распространять свои коммнетарии и на местных евреев.
Моисей к фарисеям ни имел никакого отношения, его религия записана в Торе Моисея отличается от иудаизма как небо от земли.
Гришнер знакомое лицо05.03.08 11:23
NEW 05.03.08 11:23 
in Antwort gendy 05.03.08 10:20
В ответ на:
похожее имя дедушки не делает его евреем. кроме того нет смысла выяснять галахичность еврея, пока он сам себя евреем не ошущает
А бабушки делает, по иудаистической традиции иудаистом по рождению призна╦тся человек у которого хоть только в 125 поколении предка была иудаисткой и связь не прерывалась по женской линии, причем национальность первой и единственной иудаистки роли не играет, главное что бы она было членкой иудейской общины. Такая традиция по Вашему способствует сохранению еврейского народа? я сомневаюсь
Гришнер знакомое лицо05.03.08 11:26
NEW 05.03.08 11:26 
in Antwort gendy 05.03.08 10:22
В ответ на:
ерез 300 лет они давно смешались с христианами, в ч╦м в принципе и была цель насильственного крещения
Это по Вашей теории, а исторические факты говорят об обратном, марраны вливались в 17-18 веке в сеф.общины без каких либо ограничений.
gendy Dinosaur05.03.08 11:32
gendy
NEW 05.03.08 11:32 
in Antwort Гришнер 05.03.08 11:16
В ответ на:
если вы прочитаете Танах, а не В.З.
это одно и тоже

вам не надоело? мне уже
В ответ на:
то увидите, что иудаизм был общей религией всех 12 колен
не мог быть, т.к.это бы означало подчиненность колену иуды, по названию

а вы не смотрите на название, оно появилось от силы пару веков назад , вместе со своим "измом" религия гораздо древнее
В ответ на:
основу ему положили скрижали завета. и Тора.
в христианстве и исламе тоже

но ни христианство ни ислам не изучает саму тору, исползуя е╦ только для подпорки совим догматам.
В ответ на:
не погибли а были изгнанны из Израиля, население иудеи вскоре последовало за ними.

как народ погибли, изгнана была только элита , взамен этого туда нагнали язычников и получилась смесь самаритане.
население иудеи действительно ушло в изгнание, но их место не занял никто, они ни с кем не смешались и через 50 лет вернулись назад.
В ответ на:
иудаизм это религия иудаистов, основанная фарисеями-персами, иудейскими эмигрантами из персии. от сюда и название. В персидском изгнании они научились приспосабливать законы Торы Моисея к новым условиям. вернувшись в Иудею они стали распространять свои коммнетарии и на местных евреев.

все евреи были в вавилонском плену, в иудее не оставался никто
кроме того половина пророчеств христианства базируется именно на легенде о похождених иудея Даниила в персии. отрицая персидских иудеев вы итрицаете и сами основы христианства.
В ответ на:
Моисей к фарисеям ни имел никакого отношения, его религия записана в Торе Моисея отличается от иудаизма как небо от земли.

расскажите об этом иудеям, перед субботним чтением торы

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur05.03.08 11:39
gendy
NEW 05.03.08 11:39 
in Antwort Гришнер 05.03.08 11:26, Zuletzt geändert 05.03.08 11:40 (gendy)
В ответ на:
Это по Вашей теории, а исторические факты говорят об обратном, марраны вливались в 17-18 веке в сеф.общины без каких либо ограничений.

христиане в 8 поколении вливались в иудейские общины . и куда только церковь смотрела
хотя частични вы правы, те марраны, которые только притворялись христианами и сумели пронести веру отцов, зачастую возвращались в иудаизм и вливались в общины, когда гроза стихала
http://www.eleven.co.il/article/12648

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur05.03.08 11:49
gendy
NEW 05.03.08 11:49 
in Antwort Гришнер 05.03.08 11:23
В ответ на:
А бабушки делает, по иудаистической традиции иудаистом по рождению призна╦тся человек у которого хоть только в 125 поколении предка была иудаисткой и связь не прерывалась по женской линии, причем национальность первой и единственной иудаистки роли не играет, главное что бы она было членкой иудейской общины. Такая традиция по Вашему способствует сохранению еврейского народа? я сомневаюсь

ну не было у евреев анализа ДНК, отцовство определить было непросто , вот и ограничивались по матери. плюс к этому добавлалось,что воспитание детей лежало на матери.
конечно в связи с новыми знаниями галаху можно было бы уточнить , только вс╦ это временно. закончится эмиграция в германию и перестанут искать еврейских дедушек ради этого.
и прицнип наследования еврейства опять станет внутренним еврейским делом. ну а тем кто хочет - путь всегда открыт

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur05.03.08 12:05
gendy
NEW 05.03.08 12:05 
in Antwort insh'allah 05.03.08 11:04
В ответ на:
Куда ж он делся?

не знаю, меня в те годы самого поражало.
но сейчас конечно вс╦ вернулось на место.
В ответ на:
И, что характерно, у олигархов не спросили, какая же у них самоидентификация, а так же, какая именно родительская часть исповедовала иудаизм и посщала синагогоу.

а оно и не нужно. вытащили хотя и пыльный ,но безотказный ярлык .
В ответ на:
Так что мо╦ имхо таково, что в решении вопроса кто еврей, а кто нет, нужно опираться на самоидентификацию, а если уж нужен эксперт, то отыскать самого дремучего антисемита и спросить его мнение. Что касается правил въезда в Германию, с обсуждения которых, как я понимаю, и началась это часть ветки, то они вообще не имеют отношения ни к самоидентификации, ни к расовому аспекту, ни к религиозному. Это - правила игры, смысла в которых не больше, чем в "да и нет не говорите, черного и белого не называйте", введенные из-за того, что Германия, и в правду, не резиновая.

полностью согласен. оста╦тся вопрос что такое самоидентификация. по мне это к какой культуре относит себя человек. какие праздники считает своими. вот к примеру через пару недель будет Пурим. как относятся к нему крещ╦нные евреи? а ведь это не религиозный , а более народный даже детский праздник. что более идентифицирует, чем отношение к праздникам и обычаям своего народа?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер знакомое лицо05.03.08 12:32
NEW 05.03.08 12:32 
in Antwort gendy 05.03.08 11:32
В ответ на:
вам не надоело? мне уже
Правду писать легко и приятно.
В ответ на:
а вы не смотрите на название, оно появилось от силы пару веков назад , вместе со своим "измом" религия гораздо древнее
дело как раз в названии, иудаизм религия иудаистов, а не евреев. И как минимум одно из колен к ей не относится - левиты.
В ответ на:
но ни христианство ни ислам не изучает саму тору, исползуя е╦ только для подпорки совим догматам.
Вы ошибаетесть, изучают так же как и иудаисты, сквозь призму своих учений, тоже самое и Талмуд и Галаха, у евреев их вообще быть не должно.
В ответ на:
как народ погибли, изгнана была только элита , взамен этого туда нагнали язычников и получилась смесь самаритане.
население иудеи действительно ушло в изгнание, но их место не занял никто, они ни с кем не смешались и через 50 лет вернулись назад
удивляет не знание Вами общеизвестных исторических фактов и цифр.
В ответ на:
все евреи были в вавилонском плену, в иудее не оставался никто
см. выше.
Гришнер знакомое лицо05.03.08 12:40
NEW 05.03.08 12:40 
in Antwort gendy 05.03.08 11:49, Zuletzt geändert 05.03.08 12:43 (Гришнер)
Анализ ДНК здесь не при чем, в Торе Моисея все евреи по отцу, а матери у них были и не еврейки. например Перец сын Иуды от которого пошли иудеи не имел в своём родословии ниодной женщины еврейки,только по мужской линии его предки происходили от Авраама, а сам он был иудей. Значит и иудейство определялось поотцу, как и у всех других народов. Это как бы одно из различий еврейской религии от иудаизма.
В ответ на:
ну а тем кто хочет - путь всегда открыт
Куда или откуда путь открыт? К тем кто пытается всех убедить что Бог злой и жестокий?
gendy Dinosaur05.03.08 12:54
gendy
NEW 05.03.08 12:54 
in Antwort Гришнер 05.03.08 12:40
В ответ на:
Анализ ДНК здесь не при чем, в Торе Моисея все евреи по отцу, а матери у них были и не еврейки. например Перец сын Иуды от которого пошли иудеи не имел в сво╦м родословии ниодной женщины еврейки,только по мужской линии его предки происходили от Авраама, а сам он был иудей. Значит и иудейство определялось поотцу, как и у всех других народов. Это как бы одно из различий еврейской религии от иудаизма.

иудаизм родился в момент дарования торы , все кто в этот момент стояли у Синая стали иудеями. а кого там только не стояло, вместе с потомками иакова из египта ушли очень многие.
те же , кто остался впоследствии растворились среди египтян, перестав быть евреями.
от авраама кстати пошли и потомки исава, но они евреями не стали.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

insh'allah свой человек05.03.08 13:42
insh'allah
NEW 05.03.08 13:42 
in Antwort gendy 05.03.08 12:05
В ответ на:
оста╦тся вопрос что такое самоидентификация.

Так его и надо задавать каждому в отдельности.
В ответ на:
вот к примеру через пару недель будет Пурим. как относятся к нему крещ╦нные евреи?

Про всех не скажу, а так наз. "Евреи за Иисуса" его отмечают, стопудово. Спросите, впрочем, у них сами.
В ответ на:
что более идентифицирует, чем отношение к праздникам и обычаям своего народа?

Перспектива (пусть даже теоретическая) подвергнуться дискриминации вместе с этим самым народом.
(вот, кстати: http://www.lechaim.ru/ARHIV/161/tuvim.htm)
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 alle