русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Все, что вы хотите знать о евреях...

20152  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
delomann патриот03.03.08 10:42
delomann
NEW 03.03.08 10:42 
in Antwort АлександраРезина 03.03.08 08:27
- перестать быть евреем невозможно.
- То есть, если человек по крови еврей, но не исповедует иудаизм, то он- не еврей.
Ок, возможно проблемма языковая. Попробую на немецком:
Wenn man Jude ist, ist man immer Jude bis zu seinem Tod.
Возможно так понятнее.
Хотя я в свою очередь никак не могу понять, что здесь может быть вообще не понятного.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#61 
Гришнер знакомое лицо03.03.08 10:48
NEW 03.03.08 10:48 
in Antwort Опоссум 03.03.08 10:40
А можно лишить права негра называться негром, если его прогонят из негритянской обшины?
#62 
gendy Dinosaur03.03.08 10:48
gendy
NEW 03.03.08 10:48 
in Antwort Гришнер 03.03.08 10:35
В ответ на:
А я думал, что другие... события напомнили полностью ассимилированным евреям СССР и др. стран о том, что они евреи.
Вы считаете что скажем Б.Пастернак, Кабзон, Дунаевский не ассимилировелись в СССР?

я говорю не про первое поколение. я говорю про тех ,кто купил другую национальность , либо детей из смешанных семей по совершеннолетию записавшихся другой националностью.
вот их дети окончательно перестали быть евреями.
если проще то дети ассимилировавшихся евреев уже не евреи. интересно что самые ярые антисемиты получаются из внуков ассимилировавшихся евреев.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#63 
gendy Dinosaur03.03.08 10:51
gendy
NEW 03.03.08 10:51 
in Antwort Гришнер 03.03.08 10:48
В ответ на:
А можно лишить права негра называться негром, если его прогонят из негритянской обшины?

мало того что можно, он может даже стать русским поэтом

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#64 
Гришнер знакомое лицо03.03.08 10:51
NEW 03.03.08 10:51 
in Antwort delomann 03.03.08 10:42
В ответ на:
Wenn man Jude ist, ist man immer Jude bis zu seinem Tod.

если под юде Вы имеете ввиду только религию, тогда все понятно. А тод - это момент принятия другой религии, т.е. выхода из юдентума.
#65 
  Опоссум Извращенцы!03.03.08 10:51
NEW 03.03.08 10:51 
in Antwort Гришнер 03.03.08 10:48
В ответ на:
А можно лишить права негра называться негром, если его прогонят из негритянской обшины?

Тут Вы путаете расу и народность.
#66 
delomann патриот03.03.08 10:54
delomann
NEW 03.03.08 10:54 
in Antwort Гришнер 03.03.08 10:08
В ответ на:
Евреем невозможно, а иудеем даже очень возможно. В любой энциклопедии написано, что иудей это тот кто рождён матерью-иудейкой и не перешёл в другое вероисповедание; значит если иудей перейдёт в другое вероисповедание значит он не иудей. Например,Спиноза - его изгнали из иудейской общины и наложили на него херем или Маркс, примеров хоть отбавляй.

Так таки в любой?
Ну, что же загляним в эниклопедии:
Энциклопедия эзотеризма:
ИУДАИЗМ - национальная религия евреев
Философский словарь:
ИУДАИЗМ - национальная религия евреев;
Энциклопедия ╚Религия╩:
... религия евреев (см.)
БСЭ:
Иудаизм, религия, возникшая в 1-м тыс. до н. э. в Палестине; распространена среди евреев┘
История Отечества :
Распространена (...) среди евреев┘
Странно не правда ли?
Уже 5 энциклопедий и все почему то утверждают не то, что "написанно в любой".
Хватит?
Если нет, то могу еще парочку найти.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#67 
AlecD знакомое лицо03.03.08 10:56
AlecD
NEW 03.03.08 10:56 
in Antwort delomann 03.03.08 10:42, Zuletzt geändert 03.03.08 11:01 (AlecD)
В ответ на:
Хотя я в свою очередь никак не могу понять, что здесь может быть вообще не понятного.

А на мой взгляд - всё очень просто.
Тебе всегда нужно делать поправку при общении с носителями русского языка на то что в твоём понимании "Jude - И национальность И религиозная принадлежность", а для носителей русского языка "еврей"(Jude) - НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, кровь, генетика, а "иудей"(Jude) - религиозная принадлежность.
Как только ты запомнишь это несложное правило и перепишешь все свои FAQ-и заменив слово "еврей" на "иудей"(или на еврей-иудей), так сразу 90% споров по этой тематике прекратится автоматически.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#68 
Гришнер знакомое лицо03.03.08 11:03
NEW 03.03.08 11:03 
in Antwort gendy 03.03.08 10:48
С чего Вы взяли что это первое поколение, он что из ханаана только приехал?
Это как минимум 122 поколение, которое ассимилировано на 100% но евреями быть не перестали.
В ответ на:
интересно что самые ярые антисемиты получаются из внуков ассимилировавшихся евреев.

они не могут быть антисемитами, т.к. сами и их дети семиты.
#69 
Гришнер знакомое лицо03.03.08 11:04
NEW 03.03.08 11:04 
in Antwort Опоссум 03.03.08 10:51
хорошо, возм╦м не негра, а пигмея или масая.
#70 
delomann патриот03.03.08 11:07
delomann
NEW 03.03.08 11:07 
in Antwort delomann 03.03.08 10:54
Т.к. пора мне работать, то вот еще пару уточнений из разных энциклопедий,
для того, что бы "не свести меня с ума, доказывая, что меня нет...":
Библейская энциклопедия
Еврей (...) означения народа еврейского, происшедшего от Авраама. (...) Евреи стали называться иудеями только в позднейший период своей истории - название, происшедшее от Иуды. Впрочем, за несколько времени до Р. X. снова появилось прозвание еврей...
Энциклопедия ╚Религия╩ :
ЕВРЕЙ (...) - лицо, принадлежащее к еврейскому народу и одновременно к еврейской религии, т. е. к иудаизму.
Словарь синонимов:
Еврей, израильтянин, иудей; иудеянин; жид (бранн.)
Думаю, что этого достаточно.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#71 
delomann патриот03.03.08 11:10
delomann
NEW 03.03.08 11:10 
in Antwort AlecD 03.03.08 10:56
В ответ на:
А на мой взгляд - всё очень просто.
Тебе всегда нужно делать поправку при общении с носителями русского языка на то что в твоём понимании "Jude - И национальность И религиозная принадлежность", а для носителей русского языка "еврей"(Jude) - НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, кровь, генетика, а "иудей"(Jude) - религиозная принадлежность.
Как только ты запомнишь это несложное правило и перепишешь все свои FAQ-и заменив слово "еврей" на "иудей"(или на еврей-иудей), так сразу 90% споров по этой тематике прекратится автоматически.

Это по сути означало бы только одно, что эти "носитил русского языка"
с ним не знакомы. Я уже привел около десятка разных энциклопедий и
словарей, которые понимают вышеприведенные слова по другому.
Можно найти еще не меньше поудесятка таковых.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#72 
Гришнер знакомое лицо03.03.08 11:12
NEW 03.03.08 11:12 
in Antwort delomann 03.03.08 10:54
Вы бы ещ╦ поискали , что такое трактор, я то Вам писал что в эн-диях написано, про то кто такой иудей, а не про иудаизм. Иудаизм - это религия, значит иудей это тот кто к иудаизму принадлежит, родители здесь ни при чем.
В ответ на:
Иудаизм, религия, возникшая в 1-м тыс. до н. э. в Палестине; распространена среди евреев-

это очень интересно, что не в 3м а в 1м, уже после Авраама Исаака и Якова.
#73 
AlecD знакомое лицо03.03.08 11:19
AlecD
NEW 03.03.08 11:19 
in Antwort delomann 03.03.08 11:10
В ответ на:
Это по сути означало бы только одно, что эти "носитил русского языка"
с ним не знакомы.
А это не важно. Энциклопедии составляют с носителей языка, а не наоборот.
К сожалению в парижской палате мер и весов не содержится эталона слова "еврей", чтобы можно было утверждать несоответствие понимания объективной реальности.
То, что я написал - лишь мо╦ видение. Но ты можешь попробовать поспрашивать у носителей русского языка что они понимают под словом "еврей", и под словом "иудей". Или можешь попробовать заменить в своих письменах еврея на иудея и посмотреть, будут ли вопросы.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#74 
gendy Dinosaur03.03.08 11:20
gendy
NEW 03.03.08 11:20 
in Antwort Гришнер 03.03.08 11:03
В ответ на:
С чего Вы взяли что это первое поколение, он что из ханаана только приехал?
Это как минимум 122 поколение, которое ассимилировано на 100% но евреями быть не перестали.

при ч╦м тут ханнан? они выросли евреями , их родители были евреями.
В ответ на:
интересно что самые ярые антисемиты получаются из внуков ассимилировавшихся евреев.
они не могут быть антисемитами, т.к. сами и их дети семиты.

могут. медицинский факт.прич╦м потомками евреев явлаются самые известные антисемиты.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#75 
Гришнер знакомое лицо03.03.08 11:23
NEW 03.03.08 11:23 
in Antwort delomann 03.03.08 11:07
Ваши энциклопедии противоречет друг другу
В ответ на:
,Еврей (...) означения народа еврейского, происшедшего от Авраама

В ответ на:
ЕВРЕЙ (...) - лицо, принадлежащее к еврейскому народу и одновременно к еврейской религии, т. е. к иудаизму.
Получается что Авраам не был евреем, т.к. к иудаизму не принадлежал, но принадлежал к еврейской религии.Дело в том, что "иудаизм" постоянно меняется, возникают новые правила. например потомки Авраама - евреи, но не иудеи, т.к. иудейство по матери, а Авраам - отец.
#76 
delomann патриот03.03.08 11:24
delomann
NEW 03.03.08 11:24 
in Antwort AlecD 03.03.08 11:19
Я с удовольствием напишу тебе ответ, но, к сожалению, должен сейчас уезжать
в командировку.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#77 
AlecD знакомое лицо03.03.08 11:26
AlecD
NEW 03.03.08 11:26 
in Antwort delomann 03.03.08 11:24, Zuletzt geändert 03.03.08 11:28 (AlecD)
Ноу проблем.
Просто, имхо, "проблема" выеденного яйца не стоит - мы и так уже убили кучу слов ради размера точки.
Мое мнение ты надеюсь понял - непонятки возникают из-за того, что люди с которыми ты разговариваешь понимают слово "еврей" иначе чем тот смысл, который в него вкладываешь ты. Все. Это - мое мнение.
Удачи в командировке!
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#78 
Гришнер знакомое лицо03.03.08 11:32
NEW 03.03.08 11:32 
in Antwort gendy 03.03.08 11:20
В ответ на:
при ч╦м тут ханнан? они выросли евреями , их родители были евреями.

А что это значит? Родители евреев чем отличаются от самих евреев, если у евреев родной язык русский, а в паспорте написано -еврей?
В ответ на:
могут. медицинский факт.прич╦м потомками евреев явлаются самые известные антисемиты.

т.е. склонны в суициду? Потомки евреев и есть евреи, или евреи это потомки не евреев? Вы пытаетесь привлечь медицину? Какую е╦ часть?
#79 
Гришнер знакомое лицо03.03.08 11:45
NEW 03.03.08 11:45 
in Antwort AlecD 03.03.08 11:26
В ответ на:
Мое мнение ты надеюсь понял - непонятки возникают из-за того, что люди с которыми ты разговариваешь понимают слово "еврей" иначе чем тот смысл, который в него вкладываешь ты. Все. Это - мое мнение.

Вс╦ не так просто, ув. Демоман не сам придумал это, соответственно и не ему менять, еврей это слово которой имеет связь с Библией и Богом, что нельзя сказать про "иудея", т.е. 613 заповедей были даны евреям, а не иудеям, поэтому в иудаизме иудей=еврей, но разница в том, что еврей это тот у кого
отец- еврей, что и продемонстрировал Деломан его цитатами из энцик-ий, а иудей это тот у кого мать иудейка, так что еврей не=иудею(приверженцу иудаизма), но иудеи(национальность), потомки Иуды -это часть еврейского народа, Иуда был отцом Переца, а мать Переца была ханаанка, т.е. иудеем(по религии) Перец не был.
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle