Login
Все, что вы хотите знать о евреях...
NEW 01.03.08 13:10
in Antwort gendy 01.03.08 12:09
эту тему мы с Вами уже долго обсуждали, думаю не стоит к ней возвращаться.
Смена фамилии это не преступление, если человек ощущает себя комфортнее если его не выдает еврейская фамилия - это его дело, значит такая обстановка создана вокруг этого дела. Но сам то он не измениться.Ленин считал ассимиляцию способом решения еврейского вопроса, а дураком он не был, скорее наоборот. Т.е. мимикрия это способ получить лояльное отношение окружающих, а кто человек на самом деле это его личное дело.
Смена фамилии это не преступление, если человек ощущает себя комфортнее если его не выдает еврейская фамилия - это его дело, значит такая обстановка создана вокруг этого дела. Но сам то он не измениться.Ленин считал ассимиляцию способом решения еврейского вопроса, а дураком он не был, скорее наоборот. Т.е. мимикрия это способ получить лояльное отношение окружающих, а кто человек на самом деле это его личное дело.
NEW 01.03.08 14:34
Фактически, нет государства где бы "дети Якова" были бы государствообразующим народом, так что возможно ассимиляция действительно остаётся основным и единственным путем "развития" евреев-неиудеев.
in Antwort gendy 29.02.08 14:49, Zuletzt geändert 01.03.08 14:35 (Гришнер)
В ответ на:
по библии евреи - дети Иакова - они все исповедовали иудаизм , никакого разделения там не было.
по библии евреи - дети Иакова - они все исповедовали иудаизм , никакого разделения там не было.
Фактически, нет государства где бы "дети Якова" были бы государствообразующим народом, так что возможно ассимиляция действительно остаётся основным и единственным путем "развития" евреев-неиудеев.
NEW 01.03.08 15:00
одно такое государство имеется , а ассимилировавшиеся евреи -неиудеи перестают быть таковыми самое позднее в третьем поколении окончательно смешавшись с местным населением
in Antwort Гришнер 01.03.08 14:34
В ответ на:
Фактически, нет государства где бы "дети Якова" были бы государствообразующим народом, так что возможно ассимиляция действительно оста╦тся основным и единственным путем "развития" евреев-неиудеев.
Фактически, нет государства где бы "дети Якова" были бы государствообразующим народом, так что возможно ассимиляция действительно оста╦тся основным и единственным путем "развития" евреев-неиудеев.
одно такое государство имеется , а ассимилировавшиеся евреи -неиудеи перестают быть таковыми самое позднее в третьем поколении окончательно смешавшись с местным населением
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 01.03.08 15:06
in Antwort Гришнер 01.03.08 13:10
если человек чувствует себя комфортнее неевреем ,зачем ему еврейская национальность?
разве только как транспортное средство
разве только как транспортное средство
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 01.03.08 17:37
in Antwort gendy 01.03.08 15:00, Zuletzt geändert 01.03.08 17:45 (Гришнер)
В ответ на:
одно такое государство имеется
похоже что Вы ошибаетесь.одно такое государство имеется
В ответ на:
ассимилировавшиеся евреи -неиудеи перестают быть таковыми самое позднее в третьем поколении окончательно смешавшись с местным населением
похоже Вы не правильно понимаете слово ассимиляция, за 70 лет соввласти чтото не очень смешались, хотя ассимилировались на 100%ассимилировавшиеся евреи -неиудеи перестают быть таковыми самое позднее в третьем поколении окончательно смешавшись с местным населением
NEW 01.03.08 17:40
in Antwort gendy 01.03.08 15:06
Зачем белому медведю быть белым медведем? Он же имеет покровительственную окраску, слился со снегом, почему бы ему не превратиться в снег, так нет - рожают медвежат, а не снегурочек.
NEW 02.03.08 14:43
Во! еврейское радио, похлеще армянского даёт.
Их спрашивают, почему у евреев немецкие фамилии, а они отвечают .....
Кто сомневается что какие-нибудь евреи были ещё на германских землях до образования государства Германия.
Конечно были, определённо были евреи-работорговцы в обозе римских легионеров. Но это же не объяснение почему
у евреев немецкие фамилии ! К сведению государство Германия в современном понятии существует только с конца 19 века.
in Antwort delomann 17.02.08 01:09
В ответ на:
3. История
. Krax пишет:
Откуда у евреев из России немецкие фамилии?
Прим. Фильм "Штрафбат" - рядовой Цукерман.
Евреи живут на территории страны, которая именуется Германия со времен более ранних, чем появление самой этой страны. Отсюда они частично перекочевали в район Польши, которая потом стала частью России.
Вот одна из возможных причин.
3. История
. Krax пишет:
Откуда у евреев из России немецкие фамилии?
Прим. Фильм "Штрафбат" - рядовой Цукерман.
Евреи живут на территории страны, которая именуется Германия со времен более ранних, чем появление самой этой страны. Отсюда они частично перекочевали в район Польши, которая потом стала частью России.
Вот одна из возможных причин.
Во! еврейское радио, похлеще армянского даёт.
Их спрашивают, почему у евреев немецкие фамилии, а они отвечают .....
Кто сомневается что какие-нибудь евреи были ещё на германских землях до образования государства Германия.
Конечно были, определённо были евреи-работорговцы в обозе римских легионеров. Но это же не объяснение почему
у евреев немецкие фамилии ! К сведению государство Германия в современном понятии существует только с конца 19 века.
NEW 02.03.08 18:28
Насеолько я могу судить внимательное чтение может избавить отнепонимания.
Читаем еще раз:
"Евреи это национально - религиозное сообщество.
На каждом еврее лежит обязанность соблюдать 613 заповедей изложенных в Торе. Это то, что называется служить маяком народов и то, для чего мы избраны Б-гом.
Всякий, кто готов жить по заповедям - становится евреем.
Перестать быть евреем невозможно."
По моему это детальнейшим образом отвечает на все перечисленные вопросы.
На всякий случай еще раз:
"Перестать быть евреем невозможно."
in Antwort АлександраРезина 29.02.08 10:27
В ответ на:
Я всё равно не понимаю- Вы талдычите одно и тоже как заведённый, а я прочитав (практически) всю предыдущую ветку и не поленившись ознакомиться с данной- так и не поняла: Если Еврей- это религиозно- национальное сообщество, ТО КТО таков человек, у которого папа еврей (по национальности), мама- аналогично, а он- вот беда, НЕ иудей Немец, надо полагать
Ну посудите сами: если у маньяка-убийцы даже после вынесения сурового (и даже смертного) приговора- не отнимают национальность, то тем более было бы глупо это делать в наказание за то, что человек не желает верить в Б-га и Тору .
Я вполне могу предположить, что для такого поганца иудеи давно придумали оскорбительный ярлык(и) вроде "выкрест", и наклеяв его на бывшего сотоварища, удовлетворенно крякнули и продолжили молитву. Но есть для такого человека нормальная характеристика , с Вашей точки зрения? Таки, КАКОЙ он национальности? Той, чью религию исповедует? А если он вообще- атеист, что тогда? У него нет национальности вовсе?
Вы наверно, с умным видом изречёте, что 100%-й еврей (по национальности) НЕ может быть НЕ-иудеем, так как получил с младых ногтей подобающее воспитание. Но извольте: множество "чистых" евреев сегодня "рассыпаны" по всему миру и делают свой (заметьте, законный!) свободный выбор, в какого Бога верить и каким заповедям служить.
Я всё равно не понимаю- Вы талдычите одно и тоже как заведённый, а я прочитав (практически) всю предыдущую ветку и не поленившись ознакомиться с данной- так и не поняла: Если Еврей- это религиозно- национальное сообщество, ТО КТО таков человек, у которого папа еврей (по национальности), мама- аналогично, а он- вот беда, НЕ иудей Немец, надо полагать
Ну посудите сами: если у маньяка-убийцы даже после вынесения сурового (и даже смертного) приговора- не отнимают национальность, то тем более было бы глупо это делать в наказание за то, что человек не желает верить в Б-га и Тору .
Я вполне могу предположить, что для такого поганца иудеи давно придумали оскорбительный ярлык(и) вроде "выкрест", и наклеяв его на бывшего сотоварища, удовлетворенно крякнули и продолжили молитву. Но есть для такого человека нормальная характеристика , с Вашей точки зрения? Таки, КАКОЙ он национальности? Той, чью религию исповедует? А если он вообще- атеист, что тогда? У него нет национальности вовсе?
Вы наверно, с умным видом изречёте, что 100%-й еврей (по национальности) НЕ может быть НЕ-иудеем, так как получил с младых ногтей подобающее воспитание. Но извольте: множество "чистых" евреев сегодня "рассыпаны" по всему миру и делают свой (заметьте, законный!) свободный выбор, в какого Бога верить и каким заповедям служить.
Насеолько я могу судить внимательное чтение может избавить отнепонимания.
Читаем еще раз:
"Евреи это национально - религиозное сообщество.
На каждом еврее лежит обязанность соблюдать 613 заповедей изложенных в Торе. Это то, что называется служить маяком народов и то, для чего мы избраны Б-гом.
Всякий, кто готов жить по заповедям - становится евреем.
Перестать быть евреем невозможно."
По моему это детальнейшим образом отвечает на все перечисленные вопросы.
На всякий случай еще раз:
"Перестать быть евреем невозможно."
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
NEW 02.03.08 21:59
in Antwort delomann 02.03.08 18:28
Я это читала, и поняла, что по-Вашему мнению, "перестать быть евреем невозможно" (в том смысле, что иудеем 
, иначе это заявление полностью утрачивает свою вменяемость- естественно если родился негром, то чукчей тебе не быть , прописная истина) Но Вы не ответили, собсно, на мой главный вопрос: кто таков по национальности "чистый" (по крови) еврей, который (ок, пусть изначально)- НЕ иудей? Пожалуйста, ответьте именно на ЭТОТ, а не на тот, который Вам покажется здесь, вопрос.(то, на что нужно отвечать, выделено жиным шрифтом ) 
, иначе это заявление полностью утрачивает свою вменяемость- естественно если родился негром, то чукчей тебе не быть , прописная истина) Но Вы не ответили, собсно, на мой главный вопрос: кто таков по национальности "чистый" (по крови) еврей, который (ок, пусть изначально)- НЕ иудей? Пожалуйста, ответьте именно на ЭТОТ, а не на тот, который Вам покажется здесь, вопрос.(то, на что нужно отвечать, выделено жиным шрифтом ) Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
NEW 03.03.08 03:08
in Antwort АлександраРезина 02.03.08 21:59
Попробую еще раз:
еврей это и нацианальность и религиозная принадлежность.
Одно неотделимо от другого.
Я понимаю, что это не просто понять, но вполне возможно
и это не требует каких то особых высот умственного развития.
Это единственное, насколько мне известно, подобное сочитание.
Евреем можно родиться, а можно стать.
В свою очередь перестать быть евреем невозможно.
Вопрос в заданной форме не имеет смысла.
Но если мое сообщение не дало ответа, на то, что под ним
подразумевалось, то, возможно, его можно переформулировать.
еврей это и нацианальность и религиозная принадлежность.
Одно неотделимо от другого.
Я понимаю, что это не просто понять, но вполне возможно
и это не требует каких то особых высот умственного развития.
Это единственное, насколько мне известно, подобное сочитание.
Евреем можно родиться, а можно стать.
В свою очередь перестать быть евреем невозможно.
Вопрос в заданной форме не имеет смысла.
Но если мое сообщение не дало ответа, на то, что под ним
подразумевалось, то, возможно, его можно переформулировать.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
NEW 03.03.08 08:27
in Antwort delomann 03.03.08 03:08
То есть, если человек по крови еврей, но не исповедует иудаизм, то он- не еврей. Тогда кто он?
Не требует также особенного умственного развития: понять этот четко заданный вопрос. Кто он?
Не требует также особенного умственного развития: понять этот четко заданный вопрос. Кто он?
Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
NEW 03.03.08 09:30
in Antwort АлександраРезина 03.03.08 08:27
Он еврей, потому что "Перестать быть евреем невозможно.".
Не бывает "однозначных" евреев, потому что стать евреем можно двумя способами - по крови и через гиюр.
Просто один получил это при рождении и независимо от того, какой он веры, евреем оста╦тся, а другой получил это через посвящение, хотя я не знаю, что случится, если он потом снова откажется "принять на себя все заповеди Торы".
Я не знаю зачем, но "знатоки" навевают на вс╦ это столько таинственности и льют столько воды, что им самим и мешает объяснить вс╦ это другим. Зато так они чувствуют себя конечно важнее.
Не бывает "однозначных" евреев, потому что стать евреем можно двумя способами - по крови и через гиюр.
Просто один получил это при рождении и независимо от того, какой он веры, евреем оста╦тся, а другой получил это через посвящение, хотя я не знаю, что случится, если он потом снова откажется "принять на себя все заповеди Торы".
Я не знаю зачем, но "знатоки" навевают на вс╦ это столько таинственности и льют столько воды, что им самим и мешает объяснить вс╦ это другим. Зато так они чувствуют себя конечно важнее.
NEW 03.03.08 09:37
те кто ассимилировался те смешались, изменили национальности в документах, сменили фамилии и никогда бы и не вспомнили о еврейском дедушке , если бы не возможность эмиграции.
in Antwort Гришнер 01.03.08 17:37
В ответ на:
похоже Вы не правильно понимаете слово ассимиляция, за 70 лет соввласти чтото не очень смешались, хотя ассимилировались на 100%
похоже Вы не правильно понимаете слово ассимиляция, за 70 лет соввласти чтото не очень смешались, хотя ассимилировались на 100%
те кто ассимилировался те смешались, изменили национальности в документах, сменили фамилии и никогда бы и не вспомнили о еврейском дедушке , если бы не возможность эмиграции.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 03.03.08 09:55
Угу. Очевидно, таки да: чтобы казаться значительнее
Я поняла Ваше объяснение. Если оно верное, то вопросов больше не имею.
Единственное, что всё равно не допонимаю: если Еврей это тот, кто соблюдает иудейские заповеди и далее по тексту, а тот, кто еврейство получил на халяву (то бишь по рождению) будь он христианин, буддист или атеист- не соблюдает этих заповедей- то, получается, он уже не еврей?
in Antwort Опоссум 03.03.08 09:30, Zuletzt geändert 03.03.08 09:59 (АлександраРезина)
В ответ на:
Я не знаю зачем, но "знатоки" навевают на всё это столько таинственности и льют столько воды
Я не знаю зачем, но "знатоки" навевают на всё это столько таинственности и льют столько воды
Угу. Очевидно, таки да: чтобы казаться значительнее
Я поняла Ваше объяснение. Если оно верное, то вопросов больше не имею.
Единственное, что всё равно не допонимаю: если Еврей это тот, кто соблюдает иудейские заповеди и далее по тексту, а тот, кто еврейство получил на халяву (то бишь по рождению) будь он христианин, буддист или атеист- не соблюдает этих заповедей- то, получается, он уже не еврей?
Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
NEW 03.03.08 10:08
in Antwort Опоссум 03.03.08 09:30
В ответ на:
"Перестать быть евреем невозможно."
Евреем невозможно, а иудеем даже очень возможно. В любой энциклопедии написано, что иудей это тот кто рожд╦н матерью-иудейкой и не переш╦л в другое вероисповедание; значит если иудей перейд╦т в другое вероисповедание значит он не иудей. Например,Спиноза - его изгнали из иудейской общины и наложили на него херем или Маркс, примеров хоть отбавляй."Перестать быть евреем невозможно."
NEW 03.03.08 10:11
in Antwort Гришнер 03.03.08 10:08
...И таких примеров куча... Вот я и не пойму, как это он вс╦ равно еврей (перестать невозможно), если еврей- это религиозно-национальное сообщество.
Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
NEW 03.03.08 10:35
А я думал, что другие... события напомнили полностью ассимилированным евреям СССР и др. стран о том, что они евреи.
Вы считаете что скажем Б.Пастернак, Кабзон, Дунаевский не ассимилировелись в СССР?
in Antwort gendy 03.03.08 09:37
В ответ на:
те кто ассимилировался те смешались, изменили национальности в документах, сменили фамилии и никогда бы и не вспомнили о еврейском дедушке , если бы не возможность эмиграции.
те кто ассимилировался те смешались, изменили национальности в документах, сменили фамилии и никогда бы и не вспомнили о еврейском дедушке , если бы не возможность эмиграции.
А я думал, что другие... события напомнили полностью ассимилированным евреям СССР и др. стран о том, что они евреи.
Вы считаете что скажем Б.Пастернак, Кабзон, Дунаевский не ассимилировелись в СССР?
NEW 03.03.08 10:40
in Antwort Гришнер 03.03.08 10:08
Это была цитата из написанного 
delomann. 
Если "бизнесмены от веры" кого-то куда-то изгоняют, то не лишаю его внутренней сущности или не выкачивают из него кровь.
Православная церковь тоже была проклята римско-католической (и наоборот), хотя в общем то они остались христианскими. А Спиноза ещ╦ и по крови еврей и о н╦м пишут сейчас как о еврее.
Он получил херем, был изгнан из еврейского общества, стал как бы проклят, а вот потерял ли он право называться евреем, может нам объяснить наверное delomann.
Во всяком случае сейчас он для многих вс╦ же еврей.
delomann. Если "бизнесмены от веры" кого-то куда-то изгоняют, то не лишаю его внутренней сущности или не выкачивают из него кровь.
Православная церковь тоже была проклята римско-католической (и наоборот), хотя в общем то они остались христианскими. А Спиноза ещ╦ и по крови еврей и о н╦м пишут сейчас как о еврее.
Он получил херем, был изгнан из еврейского общества, стал как бы проклят, а вот потерял ли он право называться евреем, может нам объяснить наверное
delomann.Во всяком случае сейчас он для многих вс╦ же еврей.
NEW 03.03.08 10:42
in Antwort АлександраРезина 03.03.08 10:11
А из какого народа он стал? Время назад не открутишь, если его родители были евреями, значит и он еврей, а рел. принадлежность это дело добровольное.
Иисус Христос - еврей, но иудеем то он уж точно не является, а если является то получается что иудей=христианин.
Иисус Христос - еврей, но иудеем то он уж точно не является, а если является то получается что иудей=христианин.