Deutsch

Все, что вы хотите знать о евреях...

20152   15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 все
Epsylon посетитель13.07.08 16:26
NEW 13.07.08 16:26 
в ответ golma1 13.07.08 15:51
Да ну кто я такой чтобы меня цитировать? Оппонент толчет одну и ту же ступу, что же мне остается.
Epsylon посетитель13.07.08 17:13
NEW 13.07.08 17:13 
в ответ Epsylon 13.07.08 16:26
"Молот ведьм" или "Hexenhammer" (1-е ,,.., 1486г.) - бесспорно, основной
и самый мрачный из всех трудов по демонологии. Он был общеобязательным
кодексом, объединявшим древние легенды о черной магии с церковной догмой о
ереси, открывшим шлюзы потоку инквизиторской истерии столь широко, насколько
это вообще мог сделать печатный труд.
Его авторы стремились воплотить в действие библейское указание: "Не
оставляй ворожеи в живых" (Исход, 22,18) Руководство для охоты на ведьм
переиздавалось, по крайней мере, 13 раз до 1520г. и еще не менее 16 изданий
вышло между 1574 и 1669 гг. - многие ранние издания выходили без указания
места и времени издания. Известно, по крайней мере, 16 немецких, 11
французских, 2 итальянских и несколько английских изданий (преимущественно
поздних - 1584, 1595, 1604. 1615, 1620, 1669 гг.). "Молот ведьм" стал
источником вдохновения для авторов всех последующих руководств и удерживал
главенствующую позицию даже после появления трудов таких выдающихся
авторитетов, как Реми (1595) и дель Рио (1599).
Его значение и место среди книг своего времени было обусловлено
несколькими причинами: во-первых, схоластической известностью авторов,
доминиканцев Якова Шпренгера (1436-1495) декана Кельнского университета и
приора Генриха Крамера (латинизированное Инститорис) (ок. 1430-1505);
во-вторых, папской буллой 1484г., которую Крамер получил от папы Иннокентия
VIII, чтобы подавить оппозицию, выступавшую против охот на ведьм; и
в-третьих, детальной разработкой процедуры судопроизводства над ведьмами,
"чтобы как духовные, так и гражданские судьи располагали готовыми приемами
пыток, ведения суда и вынесения приговора". Большинство аргументов было
заимствовано из трудов доминиканского приора Нидера - "Formicarium" (1435) и
"Praeceplorium".
"Молот ведьм" состоит из трех частей. В первой обсуждается необходимость
глубокого осознания должностными лицами гнусности колдовства, включающего
отречение от католической веры, преданность и поклонение Дьяволу, подношение
ему некрещеных детей и плотские сношения с инкубом или суккубом. Неверие в
колдовство (с позволения канона piscopi) являлось ересью. В Библии
говорится, что ведьмы существуют, а следовательно "любой кто не верит в
установления священного писания является еретиком". Формула отречения
(приведенная в части III) для тех, кого серьезно подозревали в ереси (но
против кого не было свидетельства под присягой), звучала так: "Я клятвенно
отрицаю ту ересь, или, вернее говоря, неверие, которое неверно и лживо
утверждает, что на земле не существует ведьм". По данному обвинению законом
допускались показания любых свидетелей, поскольку колдовство рассматривалось
как высшая форма измены христианскому долгу. Вследствие этого показания о
колдовстве разрешалось давать свидетелям, обычно не допускавшимся в суд:
преступникам, отлученным от церкви, уличенным в лжесвидетельстве, причем их
имена могли оставаться в секрете.
Max Shakhrai коренной житель13.07.08 21:19
Max Shakhrai
NEW 13.07.08 21:19 
в ответ Epsylon 13.07.08 14:27
Вы снова солгали. Я считаю, что у меня есть все основания считать Вас лжецом. До свидания.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
Epsylon посетитель13.07.08 21:40
NEW 13.07.08 21:40 
в ответ Max Shakhrai 13.07.08 21:19
Разве Вам дали из списка только одну тему на разработку? Там еще полно и в такой элегантной форме письма к себе самому
Вопрос:
"Считаю письмо полезным, хотя бы по той причине, что экспертиза признала наличие в тексте священного еврейского текста признаки экстремизма и разжигания религиозной розни. Значит, есть прецендент, чтобы добиваться того же самого в отношении иудейского Ветхого завета и Корана.
Готовы ли вы, Михаил Викторович, подписать письмо с требованием запретить распространение Священных писаний иудеев, христиан и мусульман, оскорбительных для русских людей, призывающих к геноциду, убийствам и грабежам?
Как вы сами относитесь к человеконенавистническим призывам в Библии? Согласны ли вы с тем, что русское православие должно отказаться от Ветхого завета, как иудаистической провокации против русского народа, а христианство должно быть очищено от какого-либо иудейского влияния, прямого или косвенного?
Привожу некоторые человеконенавистнические цитаты из Библии, на которые наш и европейский законодатель лицемерно закрывает глаза, ставшие одной из причин порабощения нашего народа:
Ветхий Завет:
Исход 22-18 ╚Ворожеи не оставляй в живых╩.
Призыв к убийству людей, занимающихся гаданием, ясновидением и т.п.
Исход 22-20 ╚Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен╩.
Призыв к убийству политеистов.
Левит 20
╚27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них╩.
Волхование и обращение к душам предков по сей день являются элементами родового языческого служения в традиционных общинах России, т.е. и это √ прямое указание на насилие над представителями другой веры.
╚Исход-34
12 смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.
13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их, и изваяния богов их сожгите огнем┘╩
Призыв к дискриминации, уничтожению языческих священных мест, духовному насилию над коренными народами осваиваемых территорий."
Ответ :
"Итак, главное в Вашем вопросе: ╚Как вы сами относитесь к человеконенавистническим призывам в Библии? Согласны ли вы с тем, что русское православие должно отказаться от Ветхого завета, как иудаистической провокации против русского народа, а христианство должно быть очищено от какого-либо иудейского влияния, прямого или косвенного?╩.
Эти вопросы не новы, но к сожалению, сколько на них ни отвечай, ответов вы, язычники, не слушаете. Как и главного совета: прежде чем нападать на Православие √ надо изучить его. Без этого краткий ответ Вам может показаться неубедительным, поскольку многое об устройстве м╗ра Вы просто не знаете и выносите суждения на основе очень скудной и неверной информации. Тем не менее, попробую ответить, заодно и напомню православную трактовку еврейского вопроса √ что для нашей конференции будет нелишне.
Начну с признания, что в ветхозаветные времена царили жестокие нравы, потому что в те дохристианские времена, все народы, произошедшие от единого предка √ Адама, и затем от Ноя, в своем грехопадении и своеволии настолько утратили первоначальное знание об истинном Боге, что подпали под власть сатаны и поклонялись ему и его бесам в виде различных языческих идолов. Почти все эти языческие культы были связаны с человеческими жертвоприношениями бесам. Жестокими были и нравы преобладающей части еврейского народа. Но в то же время именно в нем сохранялась тонкая ниточка преемственности первоначального знания о Боге от праотцев, именно в еврейском народе Бог посылал человечеству пророков и готовил пришествие грядущего Спасителя √ Мессии-Христа, заключив именно с этим народом и именно для этого Свой Завет.
Поэтому во всех жестоких победных конфликтах евреев (а им помогал Бог, √ так написано в Ветхом Завете) с прочими народами того страшного языческого времени можно пожалеть эти народы, состоявшие из живых людей, созданных по образу и подобию Божию. Но не нам в этих конфликтах судить о справедливости конкретных путей исполнения путей Божия промысла, например, о посмертной судьбе невинных языческих детей, погибших в тех столкновениях (было ли для них лучше вырасти в таких сознательных бесопоклонников, как их родители, или же умереть, сохранив детскую невинность и возможность войти в вечное Царство Небесное). Не нашего ума дело судить о том, были ли возможны в земном, погрязшем в грехе м╗ре другие пути приведения к спасению человечества, подпавшего под власть сил зла.
Разумеется, еврейский народ далеко не всегда вел себя достойно по отношению к своей богоизбранности. Он тоже впадал в грех идолопоклонничества, убивал своих пророков, проявлял гордыню и недолжную жестокость по отношению к другим народам.
Например, в Персии во время операции Есфирь было убито 75 000 "антисемитов" ╚с женами и детьми╩, √ чего мы по совести никак не можем признать радостным явлением и праздновать этот праздник вместе с евреями. Тем более после извращения ими и своей богоизбранности, и смысла завета Бога с Авраамом, и смысла всех пророческих книг Ветхого Завета.
Подобные места в Ветхом Завете (╚войны Яхве╩) были для многих христиан соблазном отвергнуть весь Ветхий Завет как основанный на дохристианской морали и упраздненный Новым Заветом. Этот соблазн обсуждался в Церкви в первые же века христианства и было решено почитать книги Ветхого Завета как богодухновенные, ибо в них человечеству был открыт смысл истории, предсказано осуществившееся пришествие Христово, предсказан и конец истории. Тот факт, что иудеи извратили смысл ветхозаветных книг в духе своей нацистской гордыни, √ лежит лишь на их совести. Мы же, христиане, призваны сделать обратное: раскрыть подлинный духовный смысл даже тех мест Ветхого завета, которые на первый взгляд кажутся превозносящими еврейство и даже шокирующими. Это не так. Для христиан понятия Израиля и ╚народа Божия╩ не могут относиться к богоотступникам и богоубийцам, а применяются уже к народу христианской Церкви, как и обетования Божии. Многие подобные места ("Второзаконие" и др.) переосмысляются в христианстве из грубо материального значения в духовное.
Ветхий Завет важен для нас, христиан, и для верного понимания всего еврейского вопроса, ибо именно в Ветхом Завете отражена борьба сатаны против Бога, направленная на то, чтобы отнять у Бога еврейский народ, ввергнуть его в соблазн нацистской гордыни, извратить суть его богоизбранности. В Ветхом Завете многократно показано, как уже в дохристианское время сатане удавалось совращать еврейский народ на впадение в беззаконие, то есть на служение сатане в виде различных идолов, даже с принесением им человеческих жертв. Наиболее впечатляющий эпизод одного из таких падений √ поклонение золотому тельцу, идолу богатства, именно в момент получения Моисеем десяти заповедей Божиих на горе Синай. Этот эпизод оказался провиденциальным для судьбы еврейского народа в христианское время, символизируя того, кому они поклоняются, отвергнув Христа."
delomann патриот15.07.08 00:10
delomann
NEW 15.07.08 00:10 
в ответ TU-104 04.07.08 23:21
"Xристос рождён был евреем, а распят неевреем?,уважаемый розенбаум сказал крещёный еврей,это выкресток,распять чюжими руками.
может не богом избранные,а 666?"
Уточните хотя бы какой именно.
Христос это другое название для мессии.
За всю историю евреев сотни раз того или иного
человека принимали за Миссию - но все они
оказывались не настоящими.
Но с Б-жей помощью мы дождемся его еще в
нашем поколении.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann патриот15.07.08 00:12
delomann
NEW 15.07.08 00:12 
в ответ Гришнер 05.07.08 11:04
" правильнее говорить что иудаисты-последователи современного иудаизма"
Хочу только заметить, что слово "иудаист" в русском языке
мне не известно.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann патриот15.07.08 00:19
delomann
NEW 15.07.08 00:19 
в ответ tobol 06.07.08 09:34
"В этих 613 заповедях евреям встречается много несуразиц... Может они и имели какое-то значение тысячи лет назад, но какой смысл придерживаться их сейчас?"
Я всегда считал, что наибольшая несуразица из 613 заповедей это
запрет убивать. Ну что тут собственно плохого то?
А если быть еще более точным, то по большому счетету какую из
заповедей счтитют "несуразицей" зависит только от того, как
выглядят устои того или иного общества.
Что плохого в том, что женщина спит с большим колличеством
мужчин? Что плохого в том, что не все должны иметь право на
жизнь? Что плохого в том, что не все можно есть тогда и так как
хочется?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Max Shakhrai коренной житель15.07.08 00:20
Max Shakhrai
NEW 15.07.08 00:20 
в ответ delomann 15.07.08 00:12
В ответ на:
Хочу только заметить, что слово "иудаист" в русском языке
мне не известно.

ИУДАИСТ м.
1. Последователь иудаизма.
2. Представитель иудаизма.

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E8%F3%E4%E0%E8%F1%F2&all=x
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
delomann патриот15.07.08 00:23
delomann
NEW 15.07.08 00:23 
в ответ tobol 06.07.08 09:34
"Так же, например, меня удивил запрет бриться лезвием... Чем же евреи тогда бреются (учитывая, что электробритвой не всегда возможно воспользоваться, да и не было никаких электробритв вплоть до совсем недавнего прошлого, не говоря уже про времена написания заповедей)? "
Многие евреи и не бреются.
Но заповедь не говорит: "Нельзя бриться",
заповедь гласит: "Да не коснется лезвие краев бороды".
Таким образом это оставляет возможность пользоваться
при желании альтернативными методами для бритья.
Классический пример это специальная паста - известна с
античных времен. В более позднее время химическое
бритье и в наше время определенные виды электробритв.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann патриот15.07.08 00:26
delomann
NEW 15.07.08 00:26 
в ответ tobol 06.07.08 09:34
В ответ на:
Является ли еврей без лопаты нарушившим заповеди божьи?

Нет.
Если ты внимательнее ознакомишься, с текстом,
то обнаружишь, что он не предписывает нашение
лопаток, к таковое, а только для определенного
действия.
Для этих целий уже и в Германии, хотя и несколько
позже, чем в других странах, появились соответствующии
устройства. Кстати первое из них появилось в современном
варианте по случаю визита Королевы Виктории.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
AlecD знакомое лицо15.07.08 08:40
AlecD
NEW 15.07.08 08:40 
в ответ delomann 15.07.08 00:19
В ответ на:
Я всегда считал, что наибольшая несуразица из 613 заповедей это
запрет убивать. Ну что тут собственно плохого то?

Ах, какая милая демагогия...
Ну, если обладать достаточной глупостью неразличения (или притвориться таковым) - то вероятно и может показаться, что это дело случая и вкуса.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
  tobol свой человек15.07.08 09:52
NEW 15.07.08 09:52 
в ответ delomann 15.07.08 00:26
Т.е. некоторые из заповедей уже устарели, дрогнули перед натиском прогресса, и смысла их придерживаться никакого нет?
Проводится ли периодическая ревизия заповедей божьих, дабы отсеять ненужные (свое отработавшие) и может добавить что-то в ногу со временем? - это было бы логично...
Но как Вы объясните несуразицу запрета бриться лезвиями (что-то Вы обошли этот вопрос)?
delomann патриот15.07.08 16:53
delomann
NEW 15.07.08 16:53 
в ответ Chistilshik 08.07.08 19:52
В ответ на:
Спасибо за ответы. Тут вот такая тонкось получается: ГДЕ ГАРАНИТЯ, ЧТО ВАШ Б-Г НЕ дьявол??? Очень уж похоже на то...
Опять же всё относительно: для кого-то дьявол - бог, а для кого-то бог - дьявол.
Если обобщать, то вытекает вывод: иудейский бог, христианский бог - лукавый. Везде допускается насилие, проклятия (анафемы). Допустим в иудаизме, насколько я знаю, есть 4 явных и 1 тайная ступени проклятий = ХЕРЕМ. Причём пятая ступень сокрыта и мало кто о ней знает. Выходит, что религии не противятся насилию.
Так же немаловажный момент: следование законам не раскрывает духовного сердца, а всего-лишь узурпирует человека. Вера в закон условна. Под страхом смерти такая вера ничто, исключая фанатизм, шизофрению...т.е. человек легко отрекётся от такой веры.
Не боитесь ли вы того, что находитесь в лoвушке, устроенной ветхозаветным богом, которого И.Христос обличал, называя дьяволом (ваш бог - дьявол)???

Ну если "И.Христос" обличал, то согласно той же книги,
которая впрочем думаю не правильно тут понята, он же
еще и сын этого самого Дьявола....
Впрочем могу Вас успокоить никакого Дьяволя, по крайней
мере, как противопоставления Б-гу нет.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann патриот15.07.08 17:04
delomann
NEW 15.07.08 17:04 
в ответ Max Shakhrai 09.07.08 10:05
В ответ на:
Из предисловия к русскому изданию Кицур Шульхан Арух:
... редакционный совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания из числа приведенных в книге - всего несколько строк, помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление.
http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/#k
Какие строки, на Ваш взгляд, были исключены из русского издания? Я понимаю, что построчное сравнение вряд ли возможно. Но предполагаю, что, зная оригинальный текст, Вы можете предположить, какие строки могут быть восприняты не-иудаистами как "неспровоцированное оскорбление".

По большому счету могли бы быть любые.
Строго говоря для антисемитизма не должно быть какой-либо логической причины,
как показывает практика.
Поэтому я не стал бы, что-либо вообще уберать из какой-либо книги.
Всеравно не поможет.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann патриот15.07.08 17:16
delomann
NEW 15.07.08 17:16 
в ответ Max Shakhrai 10.07.08 00:52
В ответ на:
То есть иудеи не занимаются поиском/определением идолопоклонников, чтобы знать, применять к ним главу 167 КША или нет? А в каких случаях она вообще применяется (иначе говоря - а кто есть идолопоклонники для иудея)?

Есть например заповедь дать жене развод.
Но это еще не значит, что еврей не давший развод жене,
потому, что в нем не было необходимости, нарушил заповедь.
В очередной раз напоминаю, что заповеди Б-га сравнимы с
уголовным кодексом. Точно так же как и там в соответствии
с реалиями вступает в силу та или иная заповедь.
Классическими идолопоколонииками можно с уверенностью
назвать римлянин, финикийцев ит.д.
Что же до конкретной заповеди описанной в Кицур Шулхан
Орухе, то т.к. с идолопоклонниками я практически не сталкиваюсь,
то и о ней знаю не так уж много.
В частности не уверен даже является ли это заповедью или
только традицией, причем она тоже могла бы быть устаревшей,
Кицур именно и призван был при своем написании дать срез
заповедей и традиций своего времени и места написания.
Как сказал когда то рав Ульман на мой вопрос, о возможности
ориентироваться в Халахе на Кицур: "Мы не живем сегодня так,
как это описанно там. Но если ты будешь жить так, то не правильно
тоже не сделаешь."
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  seigon прохожий15.07.08 18:38
NEW 15.07.08 18:38 
в ответ delomann 15.07.08 00:10
Кто тебе сказал, что Иса был Евреем, а мне говорили что он метис, отец то точно не Евреи, а мать его с колена Давида, а Давид сам тоже не Евреи.
В Ветзхом Завете много описывается , как против Давида несколько колен Израелевских воевала крича сомозванец.
delomann патриот15.07.08 18:46
delomann
NEW 15.07.08 18:46 
в ответ Max Shakhrai 10.07.08 00:55
В ответ на:
То есть каждый иудей волен сам определять, является ли христианство идолопоклонством (и подлежит ли христианин обращению в соответствии с главой 167 КША) или нет?

Не совсем так.
Каждый еврей обязан учиться.
И соответственно решать халохические вопросы.
Так как жизнь становится сложнее, то и труднее
разобраться как определенная ситуация соотносится
с заповедью - эта причина почему все больше народа
обращается к "равину твоего доверия" с целью выяснения,
что делать в конкретном случае.
Теперь еще раз к христианам.
Я уже писал, что там не все так просто.
Хотя бы для того, что что бы разобраться с тем является
ли Христианство поклонением идолам нужно детальнейшим
образом разобраться в Христианстве.
При этом, как я уже писал ранее - особого практического
значения это не имеет.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann патриот15.07.08 18:52
delomann
NEW 15.07.08 18:52 
в ответ kloStern5 12.07.08 23:20
В ответ на:
1. Уместна ли пересадка органов, переливание крови?

Да. Любое средство для сохранение жизни не только разрешено,
но и предписанно.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann патриот15.07.08 18:56
delomann
NEW 15.07.08 18:56 
в ответ kloStern5 12.07.08 23:20
В ответ на:
2. Как вы относитесь к Курманской рукописи?

Там не одна а много рукописей.
Среди них и части Торы и письмена кторые не нашли отклика
в еврейском народе.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann патриот15.07.08 19:09
delomann
NEW 15.07.08 19:09 
в ответ kloStern5 12.07.08 23:20
В ответ на:
3. Если читать Ветхий Завет, то в одной из заповедей стоит что, нельзя есть умершее животное (если оно само умерло), другим словом "падаль", но разрешается её продать неевреям, т.е. получить прибыль.
Разве это гуманно, и наврядли при продаже бы назвали истинную смерть.

Вообще то такое животное можно продать и евреям.
Евреям его нельзя есть - т.к. оно не кошерно.
Впрочем и неверно забитое животное евреям есть нельзя,
но можно продать для использования неевреями, т.к. строгих
законов как именно забивать животное для неевреев нет.
Но, насколько мне известно, даже в случае такой продажи
еврей обязан предупредить о том, что продаваемое им мясо
не кошерно.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?