Иудаизм религия чисто духовная , бог в ней - незрим, это дух. Поэтому с точки зрения иудаизма христианство - религия не чистая, нарушающая этот принцип. Но в том сущность христианства и есть что говорит о посланном воплощении, смертью на кресте искупающем первородный грех. Тем самым проблема загробной жизни решается сразу после смерти. И в таком виде оно оказалось понятнее тогдашним римлянами и грекам привыкшим что боги когда-то жили и на земле.
Кстати это было учтено Мохаммадом который отвел себе (как и Иисусу) роль всего лишь пророка или наместника божьего, мусульманство как ни странно считается у иудеев религией чистой.

"А что ответишь на это предсказание,
Откровение Иоанна 2.
9. Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское."
Уже не однократно отвечал.
Со времен первого Храма больше не было пророков.
Это зачит, что Иоан не пророк.
И следовательно это не предсказание.

Да, не переживаи Евреи, все будет ок.Бог то, милостив к раскаившимся
Сейчас в любой нации полно обманщиков и негодяев. [IMG]

что ж...
уточните и Вы:
Вы читаете (уточняю - в смысле произносите) эту молитву на арамейском?

"национальности еврей не существовало и не существует. сегодняшний день это навороты администраций и тем более 3200 назад . Часть некоторых племен кот до моисея населяли палестину смешались с объединением людей которые шли за моисеем и считали себя потмками какого то адама и хавы. и не факт что адам с лилит не имели детей. Мало ли что там начертали.Короче сами себе придумали и народ и законы и религию)) и пахнет от них не очень приятно."
Я не заметил в тексте ни одного вопроса.

Фарисеи это приверженцы определенных представлений эпох второго Храма.
Можно до определенной степени сравнить с современными партиями.
Представления фарисеев оказались более "живучими" - по сути все представления
об Иудаизме, т.к. его знаем мы базируются именно на них, остальные не прижились.
Т.е. другими словами можно говорить о том, что все евреи - фарисеи.

Ветхий Завет это пренебрежительное хриситанское название
Танаха. Таким обоазом можно говорить о том, что Б-г это
есть "бог ветхого завета".

Xристос рождён был евреем, а распят неевреем?,уважаемый розенбаум сказал крещёный еврей,это выкресток,распять чюжими руками.
может не богом избранные,а 666?

талко христос был послан евреям,чтобы отделили духовное от материального,а его распяли,и гаварят мы харошие в бога верима Xристос дурак

не совсем так, во времена Христа достаточное число древних евреев поверили Христу и основали христианство, далее в процесе истории от фарисейства отслаивались группы этнических евреев - самаритяне, караимы,марраны. Поэтому правильнее говорить что иудаисты-последователи современного иудаизма - идеологические последователи фарисеев, а короче: иудаисты-фарисеи, т.к. в среде этнических евреев есть много христиан, атеистов, агностиков - они не фарисеи.

"3. Может ли Отец Чистой Любви узурпировать своё творение, выделять среди него избранных и не совсем избранных, устанавливать законы, запугивать, быть на расстоянии от творения, судить и прочее???
4. Если да, тогда что в вашем понимание есть любовь?
Кроме того у меня сложилось впечатление, что по-вашему вера - следование законам. Можно тупо им следовать и верить в светлое будущее. Прям как во времена СОВКА, хотя и сейчас это в моде.
5. Можно ли возлюбить б-га-законодателя истинной любовью??? Как?"
Куча вопросов базирующихся на неверных представлениях.
Если мы говорим о евреях, то соответственно о Иудаизме.
В свою очередь поняти "Отец Чистой Любви" не является
понятием из него.
Более того открою секрет и Христианство им тоже не оперирует,
по крайней мере в классической своей форме.
Отсюда следует, что и остальные посылки вопроса абсурдны.
Единственно, что действительно не лишено смысла это
утверждение, что "по-вашему вера - следование законам" -
именно так.
Не человек решает, что необходимо делать для того, что бы
соответствовать желаниям Вс-вышнего, но Б-г. А Он в свою
очередь требует соблюдения заповедей.
От евреев 613 от неевреев 7.

В этих 613 заповедях евреям встречается много несуразиц... Может они и имели какое-то значение тысячи лет назад, но какой смысл придерживаться их сейчас?
Так же, например, меня удивил запрет бриться лезвием... Чем же евреи тогда бреются (учитывая, что электробритвой не всегда возможно воспользоваться, да и не было никаких электробритв вплоть до совсем недавнего прошлого, не говоря уже про времена написания заповедей)? Лопатками бриться, которые евреи обязаны иметь при себе? Я, вообще-то, не наблюдал разгуливающих евреев с лопатами... Является ли еврей без лопаты нарушившим заповеди божьи?

последователи иудаизма называются иудаистами, евреи здесь ни при чем, человек любой национальности приняв иудаизм становится иудаистом, но не евреем.

"Надо было с самого начала определить правильно предмет. Национальность (Abstammung) регистрировалась в СССР и вносилась в паспорт, что было дискриминацией по определению, ибо нарушает принцип эмансипации и не имеет отношения у гражданству.
Евреи как и все другие народы, прошли тот же путь развития от совокупности племен , затем этноса, и до нации. И имеют как и другие народы также и собственное национальное государство. Таким образом это культурно-этническая общность с оформленной государственностью. Внутри всех наций шли однотипные процессы, включая выделение культуры, науки и проч. из религии, то есть процесс секуляризации. У евреев это произошло позднее других, и сегодня как и в других нациях где-то фифти-фифти они делятся на верующих и рационалистов. Поскольку до сих пор большая часть из них живет в рассеянии, а некоторые выбрали путь ассимиляции, то единственным правильным определением еврея является его самоопределение (Bekentniss) то есть его самопризнание себя евреем. Практически то же имеет место в любых народов."
Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но
налицо некоторые неточности.
1. Можно ли назвать еще один народ сохранившийся после 2000 лет
отсутствия государственности?
2. Цифра секулярных/рел. евреев взята с потолка, т.к. обычно человек
переставая разделять мнение Иудаизма перестает считать себя евреем.
Практически везде - еврей это в первую очередь религиозное понятие.
Исключение составляют только страны бСССР.
3. С самоопределением как еврей тоже не все просто.
а. Есть классическое - я им пользуюсь. См. начало ветки.
б. Есть "западное" - т.е. еврей это рел. принадлежность.
в. Есть "совковое" - еврей это нацианальность.
В "совковом" случае стать евреем, так же как и стать скажем украинцем
невозможно, по крайней мере в течении как минимум 2-3 поколений -
нет принятия со стороны общества.
В остальных 2х стать евреем возможно, но и тут не достаточно собственного
решения нужно еще приняте обществом евреев. Что отнюдь не тривиально
и оформленно в определенный процес под названием Гиюр.

1. Да, народов сохранившихся за 2000 лет и более достаточно много. И это не только известные всем цыгане, сорбы, реты, арамеи, уйгуры, дунгане, курды, американские индейцы и т.п. Практически на месте сегодняшних национальных государств обычно до того кто-то жил. Народы проигрывали территорию и часто оставались жить на ней как нацменьшинства.
2. Евреи как Вы и сами пишете - это народ (не религия, и не национальность, а нация ). И в печах он горел именно как этнос а не религиозная община, и государство после этого создала тоже еврейская нация а не религиозная община. Напоминать по этому поводу слова Герцля уж не буду чтобы не обижать.
3. Как народ евреи прошли обычный для многих народов путь - от тотально религиозного до эпохи Просвещения и наконец секуляризации. И если в Средневековье евреи были "знамениты" только тем что распяли "ихнего" Спасителя, то всемирной славы добились именно благодаря выходу из общин и овладению а затем практически созданию всей современной европейской культуры, науки и т.п.
Европейские евреи были в массе секуляризованными и имели собственную культуру европейского типа такую же как сегодня немцы, англичане, французы и т.п. Все они - являются европейцами не теряя собственного национального стиля. Она в значительной степени погибла но возродиться может. Точно так же как в СССР мы безошибочно находили друг друга не имея уже отдельного языка, культуры и традиций, так же это продолжится теперь в Германии. Уже подавая заявление на выезд по еврейской линии , еврей признает себя евреем (орденов за это не дают), так же как немец не нуждается в коммунионе чтобы быть немцем.
Претензия религиозников это не более чем претензия на доходы и власть. Сколько ни создавай никому не известных и не нужных бесчисленных "всемирных конгрессов русскоязычного еврейства" под присмотром раввинов, власти этой над современным народом уже не будет никогда, разве что он опустится на уровень 10 века.
Приведенные мною цифры не с потока а могли бы быть куда жестче если взять цифры опросов проводившихся не где иначе как в Израиле. Там религиозники как носители тоталитарной тенденции отвергаются 80% населения.

Встречал на разных сайтах цифры что 90% евреев не принадлежат к иудаизму, но среди иудаистов 90% евреев.

Прошу прощения за то, что влезаю в дискуссию. Уж не знаю, люди ли евреи или национальная идея, или партия, или религия. Но известно одно-они есть.И в доказательство их существования мой приятель, то ли еврей, толи идей, толи просто хороший человек,привез мне из Иерусалима, (бывший Эль-Кудс) брелок в виде стилизованной ладони в середине- вращающаяся ладонь меньшего расмера, на которой с одной стороны звезда Давида, а с другой чтото много написано. В Египте видал амулеты- рука Фатимы, тоже ладонь с надписями или глазом по центру. Что это? Арабское влияние на евреев, еврейское на арабов, или нечто свое, исконное...э...еврейское? тут какая то своя символика и наименования?

Можно попробовать под предлогом борьбы с антисемтизмом завести знакомых из среды еврейских ортодоксов. И на входе в квартиру посмотреть нет ли у них рядом с дверью этакой "стилизованной ладони". Но конечно делать это надо осторожно, и только при повышенном интересе. Ведь эти люди могут на первый взгляд оказаться вполне приличными, не заметишь как запишешься на обрезание.

Рука именуется Хамсой.
Принята не только у евреев, но и на всем ближнем востоке.
Уже писал все это где то в начале ветки.
То, что получил ты - это определенный оформленный с искуством
мастера (о вкусах и т.п. спорить в данном случае не приходится)
амулет. (В таком варианте должно сразу отметить Иудаизмом не
запрещен, хотя я например не питаю к таким вещам особой симпатии.
Особенно если учесть, что изначально это всего-лишь другой вид
скажем так, книжной страницы на которой написанно благословения,
а народ, подчас безграмотный, делает из этого некий объект культа.)
Текст который на нем написан это одно из благословнеий.
Чаще всего можно встретить одно из 2:
- На брелках пишут обычно текст "Тфилат хаДерех" - дорожной
молитвы, кторую читаю при начале поездки на дальнее растояние.
- На "стационарных" вещах, чаще "Тфилат хаБайт" - благословение
на благополучие дома.

Так как насчет бритв с лопатами?
Или мой вопрос здесь не уместен?