русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Все, что вы хотите знать о евреях...

20152   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 alle
Гришнер знакомое лицо06.03.08 10:06
NEW 06.03.08 10:06 
in Antwort hamelner 05.03.08 21:55
В ответ на:
Я спросил про религию праотцов евреев, ну хотябы Якова или Иосифа? - если что-то знаете, конечно.

знаю точно так же как и любой другой который заглядывает в Пятикнижие. Про праотцов читайте в Бытие- 1.кн.Моисей.
Принципиально их религия как бы получила дальнейшее развитие, но не изменилась, т.е. те заповеди которые были даны Ною,Аврааму, Исааку и Якову не отменялись, но дополнялись, не известно выполняли ли праотцы то что Бог дал в 3х след.книгах, возможно что выполняли.
Скажем запрет родниться с ханаанками Авраам пытался выполнять, левитанский брак тоже,жеротвоприношения, чистые и нечистые животные, обрезание, мужской гиюр,десятина. Единобожие было основой религии.
Т.е. основа еврейской религии изложенной в Пятикнижии праотцы знали, но есть и существенные отличия с современным галахическим иудаизмом, праотцы не соблюдали раздельного питания-ели мясо с молоком, свой род вели по мужской линии, брали жен не евреек(желательно не ханаанок) без всякого гиюра, применяли жертвоприношения,наследование как в Пятикнижие, "половые преступление" запрещались, ну раввинов конечно не знали.
Это большими штрихами, может быть что то упустил.
Гришнер знакомое лицо06.03.08 10:12
NEW 06.03.08 10:12 
in Antwort gendy 06.03.08 07:49
В ответ на:
будет время, взгляните на календарь Пейсах в этом году 20-27 апреля

Христа распяли в пятницу, в субботу была пасха, в воскресенье Христос воскрес. А методы исчисления дат менялись и у иудаистов и у христиан, и можно долго спорить у кого более верная.
В ответ на:
ложь . никто даже не будет спрашивать вероисповедание.
ссылочку с приглашением всех желающих можите прислать? У нас в общине только по предварительной записи, а на Красную площадь конечно имеют право все желающие.
Гришнер знакомое лицо06.03.08 10:24
NEW 06.03.08 10:24 
in Antwort gendy 06.03.08 07:51
В ответ на:
прочтите наконец, хотя бы сво╦ пятикнижие и вы и увудуте, что в пустыне никого не обрезали.
всех обрезали перед переходом иордана
Это очень интересный вопрос, действительно как следует из кн. Иисуса Бен Нуна, т.е. след после Пятикнижия, поколению которое родилось в пустыне обрезания не делали, значит они не были как бы евреями, т.к. Бог завещал Аврааму делать обрезанием на 8 день и только "пришельцам мужского рода" в любое время, но от этого они сынами Израиля не становились, но закон с момента обрезания был и для них "к выполнению"
gendy Dinosaur06.03.08 10:27
gendy
NEW 06.03.08 10:27 
in Antwort Гришнер 06.03.08 10:12
В ответ на:
ссылочку с приглашением всех желающих можите прислать? У нас в общине только по предварительной записи, а на Красную площадь конечно имеют право все желающие.

тяжело записаться заранее?
В ответ на:
Христа распяли в пятницу, в субботу была пасха, в воскресенье Христос воскрес. А методы исчисления дат менялись и у иудаистов и у христиан, и можно долго спорить у кого более верная.

еврейский календать не менался , еврейские праздники начинаются вечером предыдущего дня, в тот раз в вечером пятницы после захода солнца.
насч╦т распятия - в другую тему. празднование христианской пасхи не имеет никакой временной связи ни с пейсахом ни даже с распятием

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер знакомое лицо06.03.08 13:24
NEW 06.03.08 13:24 
in Antwort gendy 06.03.08 10:27
В ответ на:
тяжело записаться заранее?
Для вашего заявления "всем желающим" , объявление общины что члены принимаю участие по предворительной записи, звучит както скромно, гостей приводят с собой члены, думаю на записи спросят к каких род.отношениях они находятся итд..
Ссылочки то с приглашениями из всех общин Вы почему не приводите? нету их? А Вы "ложь-ложь", надо отвечать за свои слова.Или у вас это не принято?
В ответ на:
еврейский календать не менался , еврейские праздники начинаются вечером предыдущего дня, в тот раз в вечером пятницы после захода солнца.
насч╦т распятия - в другую тему. празднование христианской пасхи не имеет никакой временной связи ни с пейсахом ни даже с распятием
Вы очень часто пишите вещи которые противоречат общепринятому мнению, данным энциклопедий и др. авторитетных источников.
В ответ на:
Формулирование принципов построения еврейского календаря приписывается рабби Акиве(50v135),
В 4 в. Хиллел II установил ряд календарных правил, в том числе введение лунного цикла греческого астронома Метона (5 в. до н. э.),До Хиллела II назначение удлиненного года (шана ме-убберет, буквально `беременный год`) производилось Синедрионом на основании наблюдений за прорастанием посевов и созреванием плодов (Тосеф., Санх. 2:2; Санх. 11б), либо по запаздыванию весеннего равноденствия относительно праздника Песах (РхШ. 21а). В Талмуде также приводятся правила, диктуемые различными галахическими соображениями, в силу которых был установлен ряд ╚отдалений╩ (дхиот), породивших серию календарных требований. Так, было установлено, что Рош-ха-Шана и седьмой день Суккот (Хоша-на Рабба) не могут приходиться на субботу (ТИ., Сук. 4:1, 54б), Шаву-от должен, в зависимости от числа дней в году, приходиться на 5-е, 6-е или 7-е сивана (РхШ. 6б) и на тот день недели, на который приходится второй день праздника Песах (Ар. 9б), а праздник Пурим не может приходиться на понедельник или субботу (ТИ., Мег. 1:2, 70б). В послеталмудическую эпоху эти правила подверглись корректировке и были сведены к четырем мнемонических формуламЕще в эпоху Мишны проблемы регулирования календаря становились иногда предметом острых разногласий (РхШ. 2:9; см. также Иехошуа бен Ханания). Споры участились с переходом ведущей роли в области галахической учености к иешивам Вавилонии. Особенно резкая полемика вспыхнула в первой половине 10 в., когда Ахарон Бен-Меир, глава палестинской иешивы в 915v932 гг., оспаривая право вавилонского гаоната (см. Гаон) издавать указания, связанные с календарем, отверг календарные указания Са-адии Гаона (921), внес свои правила и тем привел к разрыву на некоторое время между общинами Эрец-Исраэль (возможно, и Египта) и Вавилонии.http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11929&query=КАЛЕНДАРЬ
В христианстве Песах ? Пасха получает новое осмысление, связанное с Иисусом. Это единственный христианский праздник, сохранивший связь с лунным еврейским календарем (см. также Иудействующие). http://www.eleven.co.il/article/13202

golma1 злая мачеха06.03.08 13:40
golma1
NEW 06.03.08 13:40 
in Antwort Гришнер 06.03.08 13:24, Zuletzt geändert 06.03.08 13:42 (golma1)
Вы же сказали "евреев-христиан точно не пустят" (цитата). А теперь выясняется, что пустят, только по предварительной записи.
Кстати, в нашей общине на празднование должны записываться ВСЕ: и члены общины, и не члены общины. А на молитву можно прийти БЕЗ предварительной записи. Правда, надо или заранее сказать, что хочешь принять участие, или прийти с кем-нибудь из членов общины (ещё надо надеть кипу - без неё мужчин не пустят в молельный зал).
Но эти строгости связаны с особым положением синагог. Думаю, что для Вас не секрет, что синагоги охраняются вообще, а в большие праздники - особенно (усиленными нарядами полиции).
Так что Вы или слукавили, или просто не в курсе.
Добавлю: никто никого, естественно, не спрашивает "о родственных отношениях". Речь идёт исключительно о безопасности. И если я кого-то привела с собой, то, значит, я предполагаю, что этот человек в своей сумке ничего опасного в помещение синагоги не пронёс.
gendy Dinosaur06.03.08 13:45
gendy
NEW 06.03.08 13:45 
in Antwort Гришнер 06.03.08 13:24
В ответ на:
Для вашего заявления "всем желающим" , объявление общины что члены принимаю участие по предворительной записи, звучит както скромно, гостей приводят с собой члены, думаю на записи спросят к каких род.отношениях они находятся итд..
Ссылочки то с приглашениями из всех общин Вы почему не приводите? нету их? А Вы "ложь-ложь", надо отвечать за свои слова.Или у вас это не принято?

в театр тоже требуется предварительная запись. и дело не в закрытости представлений, а в ограниченности мест. никто о родственных отношениях спрашивать не будет, это ваши фантазии
В ответ на:
Ссылочки то с приглашениями из всех общин Вы почему не приводите? нету их? А Вы "ложь-ложь", надо отвечать за свои слова.Или у вас это не принято?

зачем вам ссылки с приглашениями? прийти своими ногами не пробовали?
В ответ на:
Вы очень часто пишите вещи которые противоречат общепринятому мнению, данным энциклопедий и др. авторитетных источников.

В ответ на:
Это единственный христианский праздник, сохранивший связь с лунным еврейским календарем

вы уже на календать смотрели? очень рекомендую, прежде чем постить

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер знакомое лицо06.03.08 14:19
NEW 06.03.08 14:19 
in Antwort golma1 06.03.08 13:40
В ответ на:
Вы же сказали "евреев-христиан точно не пустят" (цитата).
это был ответ на такое заявление генди
В ответ на:
вход на еврейские праздники не закрыт никому . максимум , что могут попросить оплату входного билета.
, но он пока не прив╦л ни одного доказательства его слов, значит это опять только его слова.
Предварительная запись в любом случае подразумевает отбор, например Вы позвоните а вам никто не ответит или у Вас неттелефона или все места уже занятыили Вы не знаете немецкого и тд..
В ответ на:
Так что Вы или слукавили, или просто не в курсе.
можите показать где я писал что евреев-христиан пустят по предварительной записи? Считаете что евреев-христиан пустят по предварительной записи в синаногу отмечать пасху?
Гришнер знакомое лицо06.03.08 14:38
NEW 06.03.08 14:38 
in Antwort gendy 06.03.08 13:45, Zuletzt geändert 06.03.08 14:40 (Гришнер)
В ответ на:
в театр тоже требуется предварительная запись. и дело не в закрытости представлений, а в ограниченности мест. никто о родственных отношениях спрашивать не будет, это ваши фантазии

дох-дох, членам семьи члена общины одна цена, иудаистам не членам общины другая. В театр не требуется продв.запись а требуется входной билет. так что Ваше заявление что вход не закрыт никому - очередная ошибка.
В ответ на:
зачем вам ссылки с приглашениями? прийти своими ногами не пробовали?
не пустят, нужна предвар. запись.
В ответ на:
вы уже на календать смотрели? очень рекомендую, прежде чем постить
не совпадение дат календаря не указывает на отсутствие связи, просто система исчисления принятая в хр-ве и иудаизме различаются, т.к. много раз изменялись после Р.Х., а распятие Христа произошло накануне пасхи, почитайте евангели.
golma1 злая мачеха06.03.08 14:42
golma1
NEW 06.03.08 14:42 
in Antwort Гришнер 06.03.08 14:19
Пустой какой-то разговор. Я сама приводила гостей на праздники. И на молитву, посвящ╦нную погибшим в Хрустальную ночь. Но ссылок нет, только мо╦ слово.
Насч╦т телефона и звонка, на который могут не ответить, вообще нелепость.
По-моему, Вам просто нравится спорить о том, чего Вы не знаете.
gendy Dinosaur06.03.08 14:45
gendy
NEW 06.03.08 14:45 
in Antwort Гришнер 06.03.08 14:19
В ответ на:
Считаете что евреев-христиан пустят по предварительной записи в синаногу отмечать пасху?

почему их не должны пустить? пустят и нееврея - христианина , и атеиста, лишь бы не нарушал ритуал праздника
,
В ответ на:
но он пока не прив╦л ни одного доказательства его слов, значит это опять только его слова.

какие вам нужны доказательства? вы придумываете ложное утверждение и требуете у других доказателств его ложности.
и это не в первый раз.
В ответ на:
Предварительная запись в любом случае подразумевает отбор, например Вы позвоните а вам никто не ответит или у Вас неттелефона или все места уже занятыили Вы не знаете немецкого и тд..

такая же горькая судьба может постигнуть любого еврея - члена обшины
Человека карают только те боги, в которых он верит

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur06.03.08 14:51
gendy
NEW 06.03.08 14:51 
in Antwort Гришнер 06.03.08 14:38
В ответ на:
дох-дох, членам семьи члена общины одна цена, иудаистам не членам общины другая.

так вас уже цена смущает. не переживайте, разница невелика, а члены общины ещ╦ и взносы платят
В ответ на:
не пустят, нужна предвар. запись.

придите заранее
В ответ на:
не совпадение дат календаря не указывает на отсутствие связи, просто система исчисления принятая в хр-ве и иудаизме различаются, т.к. много раз изменялись после Р.Х., а распятие Христа произошло накануне пасхи, почитайте евангели.

про совпадение даты казни и пейсаха можно поговорить в другой теме. а календарная дата была сознательно разнесена христианами
В ответ на:
Виктор Малухин, заведующий службой коммуникаций Московской Патриархии
- Срок Пасхи определяется в первое воскресенье после весеннего равноденствия и следующего за ним полнолуния. Православная церковь соблюдает еще одно строгое правило: Пасха у православных ни при каких условиях не должна совпадать с иудейской, об этом есть специальное решение Вселенских Соборов. Иудейская Пасха вычисляется по лунному календарю, поэтому иногда совпадает с христианскими, но православная традиция такое совпадение запрещает, а католическая, например, позволяет. А если совпадут православная и католическая Пасха, то это позволяется в обеих конфессиях. В прошлом году они как раз совпали, а этом году период между двумя праздниками Пасхи большой - пять недель. Православная Пасха будет 5 мая.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер знакомое лицо06.03.08 14:59
NEW 06.03.08 14:59 
in Antwort golma1 06.03.08 14:42
Почему же нелепость? Вы вступились за гендино заявление что все могут принять участие в отмечании иудейских праздников в общине, сами подтвердили что только по предворительной записи, скорее всего по телефону, значти тот кто записаться не может не может принять участия, значит далеко не все, а только тот кто получит согласие по телефону.
Например в демонстрации 1 мая могут все принять участие, не нужно ни записи ни согласования, на службу в церковь тоже самое, ид╦те мимо - открыто, впер╦д!
gendy Dinosaur06.03.08 15:06
gendy
NEW 06.03.08 15:06 
in Antwort Гришнер 06.03.08 14:59
В ответ на:
на службу в церковь тоже самое, ид╦те мимо - открыто, впер╦д!

у вас был хоть один случай , когда бы вы хотели попасть на субботнюю молитву , а вас не пустили,
или это вс╦ голословные утверждения?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер знакомое лицо06.03.08 15:22
NEW 06.03.08 15:22 
in Antwort gendy 06.03.08 14:45
В ответ на:
почему их не должны пустить? пустят и нееврея - христианина , и атеиста, лишь бы не нарушал ритуал праздника

так его присутствие как раз и нарушает ритуал праздника
В ответ на:
какие вам нужны доказательства? вы придумываете ложное утверждение и требуете у других доказателств его ложности.
и это не в первый раз.
извините, это Вы писали?
это тоже не так
вход на еврейские праздники не закрыт никому . максимум , что могут попросить оплату входного билета.

Вы! Теперь выясняется что всем нужно предварительное согласование и иудаистам тоже. Так чь╦ утверждение ложное? я Вам уже советывал несколько раз , прежде чем послать сообщение - подумайте! Пасха только для иудаистов, "пришельцы" не допускаются.

Гришнер знакомое лицо06.03.08 15:29
NEW 06.03.08 15:29 
in Antwort gendy 06.03.08 15:06
В ответ на:
у вас был хоть один случай , когда бы вы хотели попасть на субботнюю молитву , а вас не пустили,
или это вс╦ голословные утверждения?
при чем здесь я? У меня такая внешность что видно за версту что нужно пускать, хотя иногда и спрашивают СОР.
Просто Вы позволяете себе ряд ошибочных заявлений которые нужно исправлять.
gendy Dinosaur06.03.08 15:31
gendy
NEW 06.03.08 15:31 
in Antwort Гришнер 06.03.08 15:22
В ответ на:
так его присутствие как раз и нарушает ритуал праздника

почему? подтвердите свои слова.
дайте обосновение почеми присутствие неиудея нарушает ритуал праздника.
пусть раввинам регулярно приглашаюшим гостей на праздники будет стыдно
В ответ на:
Вы! Теперь выясняется что всем нужно предварительное согласование и иудаистам тоже. Так чь╦ утверждение ложное? я Вам уже советывал несколько раз , прежде чем послать сообщение - подумайте! Пасха только для иудаистов, "пришельцы" не допускаются.

где выясняется? это ваша фантазия. ограничения если и бывают, то по количеству мест. не все помещения достаточно вместительные. но если обратиться заблаговременно , то любой сможет пройти, независимо от религии. насч╦т "недопуска пришельцев" я уже попросил обоснования . жду.
думаю до его получения продолжать беседу бессмысленно. так что не удивляйтесь
Человека карают только те боги, в которых он верит

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

delomann патриот06.03.08 16:03
delomann
NEW 06.03.08 16:03 
in Antwort Гришнер 06.03.08 13:24
В ответ на:
с лунным еврейским календарем

Налицо ошибка
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Гришнер знакомое лицо06.03.08 20:21
NEW 06.03.08 20:21 
in Antwort gendy 06.03.08 15:31, Zuletzt geändert 06.03.08 20:54 (golma1)
В ответ на:
почему? подтвердите свои слова.
дайте обосновение почеми присутствие неиудея нарушает ритуал праздника.
пусть раввинам регулярно приглашаюшим гостей на праздники будет стыдно

Все общество [сынов] Израиля должно совершать ее. Числ 9:13-14

48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; Исх 12:19
Числ 9:14

49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
В ответ на:
где выясняется? это ваша фантазия. ограничения если и бывают, то по количеству мест.
А Вы писали что всем путь открыт, теперь оказывается что нужно предварительно созвониться(кто может) и забронировать места(если есть) это и иудаистов касается, а если мест только на чл. общины хватает? Так что Вы опять же не правы.
gendy Dinosaur07.03.08 08:31
gendy
NEW 07.03.08 08:31 
in Antwort Гришнер 06.03.08 20:21
В ответ на:
48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; Исх 12:19

В ответ на:
14 если будет жить у вас пришелец, то и он должен совершать Пасху Господню: по уставу о Пасхе и по обряду ее он должен совершить ее; один устав пусть будет у вас и для пришельца и для туземца.

и вы уже научились находить противоречия в библии. только пока скромно опускаете неудобные фрагменты.
так вот современные общины действуют именно по второй строке врядли там речь о насильственном обрезании всех, кто оказался в поселении евреев. если же вас волнует ,почему они не действуют по первой, можете смело высказать сво╦ возмущение местному раввину.
В ответ на:
А Вы писали что всем путь открыт, теперь оказывается что нужно предварительно созвониться(кто может) и забронировать места(если есть) это и иудаистов касается, а если мест только на чл. общины хватает? Так что Вы опять же не правы.

да конечно, ещ╦ и билет на трамвай надо купить... чего только не делают общины, чтобы усложнить путь НЕжелающим посетить праздники и молитвы
для желающих позвонить (конечно если они научились пользоваться телефоном) проблем не должно составить

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 alle