Deutsch

Все, что вы хотите знать о евреях...

20152   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
Гришнер знакомое лицо05.03.08 13:59
NEW 05.03.08 13:59 
в ответ gendy 05.03.08 12:54
В ответ на:
иудаизм родился в момент дарования торы , все кто в этот момент стояли у Синая стали иудеями.

как известно Тора была дарована Моисею из колена леви, "иудеи" в это время ковали золотого тельца,за что Бог и хотел всех ваших "иудеев"уничтожить, но оставил их в живых по просьбе Моисея, так что Ваша версия по момент не проходит, придумайте что нибудь пологичнее.
В ответ на:
от авраама кстати пошли и потомки исава, но они евреями не стали.
евреями стали сыны Израиля, сына Исаака от Авраама.Но учтите что сыны Израиля, а не дочери, У Якова было 12 сыновей и одна дочь, но у не╦ не было своего потомства.Есть и другие отличия иудаизма от религии праотцов.
gendy Dinosaur05.03.08 14:09
gendy
NEW 05.03.08 14:09 
в ответ insh'allah 05.03.08 13:42
В ответ на:
Так его и надо задавать каждому в отдельности.

обычно говорят, сколько людей столько и мнений. с евреями это число можно смело удвоить. где же на всех набрать синагог?
что-то общее вс╦ же должно быть
В ответ на:
Про всех не скажу, а так наз. "Евреи за Иисуса" его отмечают, стопудово. Спросите, впрочем, у них сами.

я уже высказывал сво╦ мнение о них. это витрина мессианцев- евангелистов. для них важно показать полуассимилировавемуся
еврею, что никакой разницы между христианством и иудаизмом не существует, для тех , кто в это поверит мишура типа
еврейских праздников и "раввина" убирается и они могут идти дальше - в евангелисткую церковь.

В ответ на:
Перспектива (пусть даже теоретическая) подвергнуться дискриминации вместе с этим самым народом.

перспектива есть, но ведь именно страхом такой перспективы и обосновывают мимикрию. стараются отделиться как можно дальше,
чтобы не зацепило. а некоторые подверженные синдрому торквемады ещ╦ и сами камни бросают. какая уж тут самоиндификация

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер знакомое лицо05.03.08 14:12
NEW 05.03.08 14:12 
в ответ gendy 05.03.08 12:05
В ответ на:
полностью согласен. оста╦тся вопрос что такое самоидентификация. по мне это к какой культуре относит себя человек. какие праздники считает своими. вот к примеру через пару недель будет Пурим. как относятся к нему крещ╦нные евреи? а ведь это не религиозный , а более народный даже детский праздник. что более идентифицирует, чем отношение к праздникам и обычаям своего народа?

Тогда христиане во истину евреи, т.к. отмецают еврейскую пасху. А если серьезно, иудаисты решают кого им пускать отмечать народные еврейские праздники, а кому нет. Вот пустили бы они некоторых которых Вы упоминали и история возможно по другому бы сложилась и не только иудаизма, но и всего еврейского народа.В наше время это чисто иудаистские празники и справляют их только иудаисты.
gendy Dinosaur05.03.08 14:18
gendy
NEW 05.03.08 14:18 
в ответ Гришнер 05.03.08 13:59
В ответ на:
как известно Тора была дарована Моисею из колена леви, "иудеи" в это время ковали золотого тельца,за что Бог и хотел всех ваших "иудеев"уничтожить, но оставил их в живых по просьбе Моисея, так что Ваша версия по момент не проходит, придумайте что нибудь пологичнее.

тора была дана всему народу через моисея. ван наверно известно, что моисей поднимался на гору дважды , вот скрижали со второго раза и лежали в ковчеге - святыне всего народа.
В ответ на:
евреями стали сыны Израиля, сына Исаака от Авраама.Но учтите что сыны Израиля, а не дочери, У Якова было 12 сыновей и одна дочь, но у не╦ не было своего потомства.Есть и другие отличия иудаизма от религии праотцов.

не только, но и те кто примнкул к коленам и вышел с ними из египта.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur05.03.08 14:44
gendy
NEW 05.03.08 14:44 
в ответ Гришнер 05.03.08 14:12
В ответ на:
Тогда христиане во истину евреи, т.к. отмецают еврейскую пасху.

это не так, не помню уже кто из христианских священников специльно повелел, что христианская пасха не должна совпадать по календарю с пейсахом.
его даже не волновало , что вместо празднования пасхи он приказал праздновать случайный день
В ответ на:
А если серьезно, иудаисты решают кого им пускать отмечать народные еврейские праздники, а кому нет. Вот пустили бы они некоторых которых Вы упоминали и история возможно по другому бы сложилась и не только иудаизма, но и всего еврейского народа

это тоже не так
вход на еврейские праздники не закрыт никому . максимум , что могут попросить оплату входного билета.
В ответ на:
В наше время это чисто иудаистские празники и справляют их только иудаисты.

и это не так. отмечают эти праздники те, кому дорога история его народа. а религиозных праздников по моему всего четыре - пейсах, суккот и рош-ха-шана и йом-кипур.
пурим и ханука хотя и имеют свои религиозные ритуалы, но полностью народные.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

insh'allah свой человек05.03.08 14:55
insh'allah
NEW 05.03.08 14:55 
в ответ gendy 05.03.08 14:09, Последний раз изменено 05.03.08 15:04 (insh'allah)
В ответ на:
обычно говорят, сколько людей столько и мнений. с евреями это число можно смело удвоить. где же на всех набрать синагог?
что-то общее всё же должно быть

Ссылку на "общее" я вам приводила, поищите еще раз вот здесь: http://www.lechaim.ru/ARHIV/161/tuvim.htm
В ответ на:
кто в это поверит мишура типа еврейских праздников и "раввина" убирается и они могут идти дальше - в евангелисткую церковь.

Ну так Вы, типа, определитьесь, народные праздники это "мишура" или всё же "что более идентифицирует, чем отношение к праздникам и обычаям своего народа?! "
(Я-то сама считаю что фигня это всё, а праздновать надо день рождения и астрономический Новый год )
В ответ на:
перспектива есть, но ведь именно страхом такой перспективы и обосновывают мимикрию. стараются отделиться как можно дальше,
чтобы не зацепило. а некоторые подверженные синдрому торквемады ещё и сами камни бросают. какая уж тут самоиндификация

То, что Вы называете "мимикрией", это,может быть, просто нежелание играть во все эти игры, а в крайних, известных Вам случаях - желание сохранить свою жизнь и жизнь своих близких.
Что касается "синдрома торквемады", то почему Вы именно на нём сосредоточились, а не, скажем, на "синдроме Кардинала Люстиже" ? И вообще, насчёт синдромов, поговорили бы Вы с одним товарищем из ДК (ШШ ), я, извините, не по этой части.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
insh'allah свой человек05.03.08 15:14
insh'allah
NEW 05.03.08 15:14 
в ответ insh'allah 05.03.08 14:55, Последний раз изменено 05.03.08 15:17 (insh'allah)
В ответ на:
вот к примеру через пару недель будет Пурим. как относятся к нему крещённые евреи?

Кстати, о Пуриме. Вся эта история христианам, в общем-то известна, и в мировой живописи Книга Эсфири отражена достаточно подробно (http://www.museum-online.ru/Baroque/Harmenszoon_van_Rijn_Rembrandt/Canvas/1903 ) так что могу предположить, что как-то, хоть мысленно, это событие отмечают и крещеные неевреи. И некрещеные тоже.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
gendy Dinosaur05.03.08 16:31
gendy
NEW 05.03.08 16:31 
в ответ insh'allah 05.03.08 15:14
В ответ на:
Кстати, о Пуриме. Вся эта история христианам, в общем-то известна, и в мировой живописи Книга Эсфири отражена достаточно подробно

я в этом и не сомневался. история прыжков мухаммеда тоже многим известна. и Шиву многие видели
В ответ на:
так что могу предположить, что как-то, хоть мысленно, это событие отмечают и крещеные неевреи. И некрещеные тоже.

и каким образом они это отмечают?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

insh'allah свой человек05.03.08 16:42
insh'allah
NEW 05.03.08 16:42 
в ответ gendy 05.03.08 16:31
В ответ на:
история прыжков мухаммеда тоже многим известна. и Шиву многие видели

В отличие от Мухаммеда и Шивы Книга Эсфири - это часть их священной истории. Имя Эстер часто встречается у протестантов.
В ответ на:
и каким образом они это отмечают?

Откуда ж я знаю? Выпивают?...
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
gendy Dinosaur05.03.08 16:44
gendy
NEW 05.03.08 16:44 
в ответ insh'allah 05.03.08 14:55
В ответ на:
То, что Вы называете "мимикрией", это,может быть, просто нежелание играть во все эти игры, а в крайних, известных Вам случаях - желание сохранить свою жизнь и жизнь своих близких.

никто не заставляет играть. каждый выбирает себе дорогу сам. но от дороги зависит куда попад╦шь
В ответ на:
Ну так Вы, типа, определитьесь, народные праздники это "мишура" или вс╦ же "что более идентифицирует, чем отношение к праздникам и обычаям своего народа?! "

это один из способов сохранить свою идентичность. мишура, когда за праздниками нет содержимого . типа советских праздников.
пурим же символ спасения еврейского народа. что там прадновать неевреям - неясно.
В ответ на:
Ссылку на "общее" я вам приводила, поищите еще раз вот здесь: http://www.lechaim.ru/ARHIV/161/tuvim.htm

по вашему общим должен быть страх преследования? это был бы народ параноиков.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur05.03.08 16:47
gendy
NEW 05.03.08 16:47 
в ответ insh'allah 05.03.08 16:42
В ответ на:
В отличие от Мухаммеда и Шивы Книга Эсфири - это часть их священной истории. Имя Эстер часто встречается у протестантов.

а хануку они тоже отмечают?
В ответ на:
Откуда ж я знаю? Выпивают?...

интересно бы взглянуть

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

insh'allah свой человек05.03.08 16:57
insh'allah
NEW 05.03.08 16:57 
в ответ gendy 05.03.08 16:44, Последний раз изменено 05.03.08 16:59 (insh'allah)
В ответ на:
никто не заставляет играть. каждый выбирает себе дорогу сам. но от дороги зависит куда попадёшь

По любой дороге можно повернуть обратно, перейти на другую, свернуть, отдохнуть на обочине и т.д.
В ответ на:
мишура, когда за праздниками нет содержимого . типа советских праздников пурим же символ спасения еврейского народа. что там прадновать неевреям - неясно.

Это Вам так кажется, а для кого-то мишура - это как раз религиозное содержимое. Мне тоже неясно, чего там вообще праздновать, но на этом основании не ставлю под сомнение ничью самоидентификацию. Пусть что хотят, то и делают, чем бы дитя не тешилось...
В ответ на:
по вашему общим должен быть страх преследования? это был бы народ параноиков.

Там про страх вообще ни слова не сказано.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
hamelner старожил05.03.08 19:26
hamelner
NEW 05.03.08 19:26 
в ответ Гришнер 05.03.08 13:59
В ответ на:
Есть и другие отличия иудаизма от религии праотцов.

Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу идилию - а что это такое религия отцов да ещ╦ и пра? Об этом что-нибудь известно? И если - да, то откуда?
Гришнер знакомое лицо05.03.08 20:41
NEW 05.03.08 20:41 
в ответ gendy 05.03.08 14:18
В ответ на:
тора была дана всему народу через моисея. ван наверно известно, что моисей поднимался на гору дважды , вот скрижали со второго раза и лежали в ковчеге - святыне всего народа.
вы писали про какой то момент или это уже не момент а что то другое?
В ответ на:
не только, но и те кто примнкул к коленам и вышел с ними из египта.
про колена не знаю а иноплеменники были, но дальнейшая их судьба не известна. вероятно им сделали обрезание, иначе бы они в пасхе не участвовали.А к коленам относисись только потомки родоначальников колен
Гришнер знакомое лицо05.03.08 20:48
NEW 05.03.08 20:48 
в ответ gendy 05.03.08 14:44
В ответ на:
это не так, не помню уже кто из христианских священников специльно повелел, что христианская пасха не должна совпадать по календарю с пейсахом.
его даже не волновало , что вместо празднования пасхи он приказал праздновать случайный день
его почему то не послушались , остерн на следующий день после еврейской пасхи.
В ответ на:
вход на еврейские праздники не закрыт никому . максимум , что могут попросить оплату входного билета.
и к Вам домой тоже? Это я к тому что такие заявления нужно делать с временной и териториальной привязкой.
В ответ на:
и это не так. отмечают эти праздники те, кому дорога история его народа. а религиозных праздников по моему всего четыре - пейсах, суккот и рош-ха-шана и йом-кипур.
пурим и ханука хотя и имеют свои религиозные ритуалы, но полностью народные.
дома, в семье конечно евреи их "празднуют", но в общину пускают только тех кого считает нужным.евреев-христиан уж точно не пустат.
Гришнер знакомое лицо05.03.08 20:57
NEW 05.03.08 20:57 
в ответ hamelner 05.03.08 19:26
В ответ на:
Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу идилию - а что это такое религия отцов да ещ╦ и пра? Об этом что-нибудь известно? И если - да, то откуда?
еврейская религия изложена в Пятикнижие Моисея, это то и только то что евреи должны соблюдать, это записано в Пятикнижие: ни вправо ни влево; не прибавлять не убавлять; сократое Богу, открытае нам.
hamelner старожил05.03.08 21:55
hamelner
NEW 05.03.08 21:55 
в ответ Гришнер 05.03.08 20:57, Последний раз изменено 05.03.08 21:57 (hamelner)
Я спросил про религию праотцов евреев, ну хотябы Якова или Иосифа? - если что-то знаете, конечно.
gendy Dinosaur06.03.08 07:49
gendy
NEW 06.03.08 07:49 
в ответ Гришнер 05.03.08 20:48
В ответ на:
его почему то не послушались , остерн на следующий день после еврейской пасхи.

будет время, взгляните на календарь Пейсах в этом году 20-27 апреля
В ответ на:
и к Вам домой тоже? Это я к тому что такие заявления нужно делать с временной и териториальной привязкой.

ко мне домой не надо, а если вас интересует время и место, спросите в любой общине
В ответ на:
но в общину пускают только тех кого считает нужным.евреев-христиан уж точно не пустат.

ложь . никто даже не будет спрашивать вероисповедание.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur06.03.08 07:51
gendy
NEW 06.03.08 07:51 
в ответ Гришнер 05.03.08 20:41
В ответ на:
про колена не знаю а иноплеменники были, но дальнейшая их судьба не известна. вероятно им сделали обрезание, иначе бы они в пасхе не участвовали.А к коленам относисись только потомки родоначальников колен

прочтите наконец, хотя бы сво╦ пятикнижие и вы и увудуте, что в пустыне никого не обрезали.
всех обрезали перед переходом иордана

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur06.03.08 07:57
gendy
NEW 06.03.08 07:57 
в ответ insh'allah 05.03.08 16:57
В ответ на:
По любой дороге можно повернуть обратно, перейти на другую, свернуть, отдохнуть на обочине и т.д.

не по любой, особенно если дороги ведут в противоположные стороны

В ответ на:
Это Вам так кажется, а для кого-то мишура - это как раз религиозное содержимое. Мне тоже неясно, чего там вообще праздновать, но на этом основании не ставлю под сомнение ничью самоидентификацию. Пусть что хотят, то и делают, чем бы дитя не тешилось...

от вас этого никто и не требует.
В ответ на:
Там про страх вообще ни слова не сказано.

сказано, про общую страшную судьбу.
чтобы избежать которой предки автора , или он сам и ушли

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все