Deutsch

Добр ли Бог в библии?

2555   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
  Letchik71 постоялец15.02.08 11:38
NEW 15.02.08 11:38 
в ответ tobol 14.02.08 20:41, Последний раз изменено 15.02.08 12:16 (Letchik71)
В ответ на:
За это только справедливо-милосердное истребление...

Ангел хотел убить зло. И пал. За что? За то, что хотел УБИТЬ... :
http://www.youtube.com/watch?v=LhCsHlhNvwo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KLxz3I43vx8&feature=related
gendy Dinosaur15.02.08 11:45
gendy
NEW 15.02.08 11:45 
в ответ Гришнер 15.02.08 11:22
В ответ на:
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. - эта плоть именуется человек(М+Ж), а человек должен повиноваться своему создателю Богу и дело родителей его наставлять на путь добра.

слово человек в множественном числе - люди. родителей в обычном понимании у Адама и Евы не было. хотя Бога и можно назвать отцом Адама, но тогда Адам отец Евы - она его часть, что вообше вс╦ запутывает.

В ответ на:
Это была Ваша идея, что в раю не планировалось пополнения, из Библии напрямую этого не следует.

из библии следует, что пополнения не было. и не прослеживается необходимость такого пополнения - когда Адаму понадобился помошник, бог наделал зверья.
быстро и эффективно, и не надо менять памперсы.
В ответ на:
Вопрос философский, а не веры. Для верующего добро это то что заповедовал Бог, а зло то что нарушает завет, в религиоцном смысле плод с дерева познания отвратил человека от Бога, т.к. съев его он нарушил запрет.

но ведь и добро и зло были в плоде. человек не мог знать, что совершает зло нарушив запрет не сьев яблока.
так же как и немог знать что совершает добро слушаясь бога.
какой же с него спрос? даже маленький реб╦нок знает больше.
В ответ на:
Значит, не
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
чтобы стать одним из богов.
, а
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
чтобы стать КАК одним из богов

поясните разницу. кем стал бы Адам, сьев и второй плод?
В ответ на:
В любом случае существование Адама нельзя сравнивать с каторгой или галерами.

питаться всю жизнь одними сорняками, выращиваемыми в поте лица , несомненно очень вес╦лое времяпровождение

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur15.02.08 11:49
gendy
NEW 15.02.08 11:49 
в ответ Letchik71 15.02.08 11:38
В ответ на:
Ангел хотел убить зло. И пал. За что? За то, что хотел УБИТЬ... :

ангел не может хотеть или не хотеть , он всего лишь посыльный передаюший чужие приказы.
умереть тоже не может, т.к. неживой

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер завсегдатай15.02.08 11:51
NEW 15.02.08 11:51 
в ответ millas 15.02.08 07:30
В ответ на:
все законы и заповеди относились тогда,когда были адресованы просто к потомкам авраама

Далеко не все, например:плодитесь и размножайтесь, не ешьте с кровью - были даны всем народам.
В ответ на:
Рождение еврейского народа коренным образом отличается от возникновения всех других народов
А как рождались другие народы? Не из одного рода, а род не от одного праотца?
В ответ на:
Объяснение здесь одно: как Сара, так и Аврам по физиологическим причинам были неспособны к деторождению. Аврам знал, что ему ни при каких обстоятельствах не суждено породить ребенка.
Аврам мог иметь детей, у него был сын от рабыни и он бы стал наследником Авраама, но Бог распорядился по другому.
Гришнер завсегдатай15.02.08 11:58
NEW 15.02.08 11:58 
в ответ gendy 15.02.08 11:17
В ответ на:
но ведь странное дело - у Хама было 5 сыновей, а досталось только младшему

Вы же за милосердие или Вы настаиваете на том что нужно всех детей Хама наказать?
В ответ на:
а с другой стороны Онан очень уж не хотел спать с женой совего брата, и соответственно
закон не имеет обратного действия, история с Онаном была до принятия этого закона, но его наказали за то что но не хотел "сохранить род брата" - левитанский брак.
Гришнер завсегдатай15.02.08 12:00
NEW 15.02.08 12:00 
в ответ gendy 14.02.08 21:35
В ответ на:
не понимаю, кому и зачем хотеть стыд?
наоборот люди стараются от него избавиться

Наверно отсюда и вырожение"прикрой хоть свой стыд ", как же от него избавиться?
gendy Dinosaur15.02.08 12:11
gendy
NEW 15.02.08 12:11 
в ответ Гришнер 15.02.08 11:58
В ответ на:
Вы же за милосердие или Вы настаиваете на том что нужно всех детей Хама наказать?

я против такой избирательности наказания. наказывать надо виновного, а не каждого пятого из его детей.
сам Хам никак наказан не был.
В ответ на:
закон не имеет обратного действия, история с Онаном была до принятия этого закона, но его наказали за то что но не хотел "сохранить род брата" - левитанский брак.

если видеть наготу родственника до моисея не было грехом, в ч╦м провинился ХАм?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur15.02.08 12:20
gendy
NEW 15.02.08 12:20 
в ответ Гришнер 15.02.08 12:00
В ответ на:
не понимаю, кому и зачем хотеть стыд?
наоборот люди стараются от него избавиться
Наверно отсюда и вырожение"прикрой хоть свой стыд ", как же от него избавиться?

стыд , стеснение бывает не только в виде голого тела, некоторые стесняются заговорить с незнакомцем, показать свои умения. они боятся, что им будет стыдно, если получится не так.
люди стараютса избавиться от стыда, чтобы достойно жить.
а есть такие которые навязывают стыд другим, придумывая для них нормы и принуждая их держаться.
паранджа - это тоже прикрытие стыда - их придумали те, кто никогда не собирался стыдиться своего лица, для других.
в результате мусульманке стало стыдно появляться перед чужими с открытым лицом.
но это совсем не значит, что мусульманские женшины стремились к этому стыду - к парандже

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер завсегдатай15.02.08 12:25
NEW 15.02.08 12:25 
в ответ gendy 15.02.08 11:45
В ответ на:
хотя Бога и можно назвать отцом Адама

можно назвать, можно и не назывть, в Библии Бог не называется отцом человека, а является его создателем.
В ответ на:
из библии следует, что пополнения не было. и не прослеживается необходимость такого пополнения - когда Адаму понадобился помошник, бог наделал зверья.
быстро и эффективно, и не надо менять памперсы.
т.к.первой заповедью была: плодитесь и размножайтесть!, можно предположить что все остальные заповеди в той или иной стетени были даны для эффективней реализации первой, и не только заповеди но и условия существования человека.Попробуйте в этом контексте взглянуть на Библию, как закон для успешного "плодитесь и размножайтесь"
В ответ на:
но ведь и добро и зло были в плоде. человек не мог знать, что совершает зло нарушив запрет не сьев яблока.
так же как и немог знать что совершает добро слушаясь бога.
какой же с него спрос? даже маленький реб╦нок знает больше.
с чего Вы взяли что в яблоке что то было, просто нарушив запрет человек продемонстрировал свою непокорность и выбрал зло. Но Бог запрещая есть ему с того дерева подтвердил что Адам был дееспособным.
В ответ на:
поясните разницу. кем стал бы Адам, сьев и второй плод?
Он стал бы подобен Богу и ангелам только по 3 позициям: подобие, познание добра и зла, вечная жизнь, а по другим нет.
В ответ на:
питаться всю жизнь одними сорняками, выращиваемыми в поте лица , несомненно очень вес╦лое времяпровождение

но люди то питаются и не считают это каторгой.
Гришнер завсегдатай15.02.08 12:30
NEW 15.02.08 12:30 
в ответ gendy 15.02.08 12:11
В ответ на:
я против такой избирательности наказания. наказывать надо виновного, а не каждого пятого из его детей.
сам Хам никак наказан не был.
т.е Вы против милосердия?
Наказание детей за ошибки отцов, было стимуляцией отцов к хорошему поведению.
В ответ на:
если видеть наготу родственника до моисея не было грехом, в ч╦м провинился ХАм?
Грехом было, но не было оформленным законом, за нарушение которого предполагалось конкретное наказание.
SobakaNaSene Новичок15.02.08 12:32
SobakaNaSene
NEW 15.02.08 12:32 
в ответ Гришнер 15.02.08 12:25
В ответ на:
просто нарушив запрет человек продемонстрировал свою непокорность и выбрал зло.

Почему он выбрал зло? Он выбрал возможность различать добро от зла.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
Гришнер завсегдатай15.02.08 12:38
NEW 15.02.08 12:38 
в ответ gendy 15.02.08 12:11
В ответ на:
если видеть наготу родственника до моисея не было грехом, в ч╦м провинился ХАм?

Пол. извращения нарушают заповедь "плодитесь и размножайтесь"
Гришнер завсегдатай15.02.08 12:42
NEW 15.02.08 12:42 
в ответ gendy 15.02.08 12:20
Да, но чувство стыда у человека появилось когда он нарушил запрет Бог и съел запретный плод, ему стало стыдно что Бог узнал об этом, дальше - больше.
gendy Dinosaur15.02.08 12:43
gendy
NEW 15.02.08 12:43 
в ответ Гришнер 15.02.08 12:30
В ответ на:
т.е Вы против милосердия?
Наказание детей за ошибки отцов, было стимуляцией отцов к хорошему поведению.

вам не кажется что это напоминает средневековый обычай "мальчика для битья".
даже в диктаторских странах это звучит дико. при ч╦м тут милосердие? что наказаны были не все невиновные?

В ответ на:
Грехом было, но не было оформленным законом, за нарушение которого предполагалось конкретное наказание.

вы уж определитесь как то. или созерцание тела родственника - грех и тогда Онана принудили к греху , или не грех и тогда Хам не виновен.
к то му же учитывая отсутствие закона, Хам не мог знать, что это грех

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер завсегдатай15.02.08 12:46
NEW 15.02.08 12:46 
в ответ SobakaNaSene 15.02.08 12:32
В ответ на:
Почему он выбрал зло? Он выбрал возможность различать добро от зла.

Добром было слушаться и не есть с того дерева, но съев он выбрал зло, и ему стало стыдно.
gendy Dinosaur15.02.08 12:48
gendy
NEW 15.02.08 12:48 
в ответ Гришнер 15.02.08 12:42
В ответ на:
Да, но чувство стыда у человека появилось когда он нарушил запрет Бог и съел запретный плод, ему стало стыдно что Бог узнал об этом, дальше - больше.

мы уже выяснили, что в чувстве стыда ничего особенного нет, всего лишь одно из проявлений местной морали.
кстати а почему оно появилось так избирательно? какую часть тела прятали первые люди?
учитывая не только европейцам, а отношение к собственному телу у туземных народов?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur15.02.08 12:50
gendy
NEW 15.02.08 12:50 
в ответ Гришнер 15.02.08 12:38
В ответ на:
Пол. извращения нарушают заповедь "плодитесь и размножайтесь"

Хам не собирался ничем таким заниматься. у него была своя семья

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер завсегдатай15.02.08 12:59
NEW 15.02.08 12:59 
в ответ gendy 15.02.08 12:43
В ответ на:
вам не кажется что это напоминает средневековый обычай "мальчика для битья".

А Вы думаете Хаму понравилось что его сына Ханаана наказали?
В ответ на:
вы уж определитесь как то. или созерцание тела родственника - грех и тогда Онана принудили к греху , или не грех и тогда Хам не виновен.
к то му же учитывая отсутствие закона, Хам не мог знать, что это грех

Вы читали в Библии что такое левитанский брак? Младший брат должен жениться на жене умершего старшего брата, а его дети будут считаться детьми умершего брата со всему наследственными правами, Онан этого не захотел, за это и пострадал. А наготу жены брата нельзя видеть если брат ещ╦ жив.
Откуда Вы знаете, что сыну насиловать усыпленного отца - это грех? Где такое в законе написано?
gendy Dinosaur15.02.08 13:03
gendy
NEW 15.02.08 13:03 
в ответ Гришнер 15.02.08 12:25
В ответ на:
можно назвать, можно и не назывть, в Библии Бог не называется отцом человека, а является его создателем.

в таком случае эту строку можно назвать вставкой переписчика и не обращать на не╦ внимания?
родителей то у них не было
В ответ на:
т.к.первой заповедью была: плодитесь и размножайтесть!, можно предположить что все остальные заповеди в той или иной стетени были даны для эффективней реализации первой, и не только заповеди но и условия существования человека.Попробуйте в этом контексте взглянуть на Библию, как закон для успешного "плодитесь и размножайтесь"

эта заповедь была дана паре земных людей. Адаму и Еве этого не говорили.
уйдя из Эдема они тут же начали выполнять эту заповедь. но только тогда.
В ответ на:
с чего Вы взяли что в яблоке что то было, просто нарушив запрет человек продемонстрировал свою непокорность и выбрал зло. Но Бог запрещая есть ему с того дерева подтвердил что Адам был дееспособным.

бог ему лично это сказал 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, не мог адам выбрать, не зная что такое зло
В ответ на:
Он стал бы подобен Богу и ангелам только по 3 позициям: подобие, познание добра и зла, вечная жизнь, а по другим нет.

видимо оставшиеся позиции были достаточно незначительны , что бог их не упомянул, перечислив познание и вечность, по крайней мере куда менее важные чем вечная жизнь.
что ещ╦ ? возможность созидать? так человек это научился
В ответ на:
но люди то питаются и не считают это каторгой.

люди питаюся далеко не "волчами и терниями" и полевой травой

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер завсегдатай15.02.08 13:10
15.02.08 13:10 
в ответ gendy 15.02.08 12:48, Последний раз изменено 15.02.08 13:21 (Гришнер)
В ответ на:
мы уже выяснили, что в чувстве стыда ничего особенного нет, всего лишь одно из проявлений местной морали.
кстати а почему оно появилось так избирательно? какую часть тела прятали первые люди?
учитывая не только европейцам, а отношение к собственному телу у туземных народов?

Для проживания в раю его наличие было не желательным. Можно предположить что стыд порождается компсексом неполноценности, для размножения должны соединиться две особи, что бы соединиться они должны друг другу понравиться, т.е. из большого числа выбрать самых лучших, т.к. идеала в этим вопросе не существует и все + и - на виду, что бы не комплексовать люди прикрылись листочками, стали как бы одинаковыми.А до появления чувства стыда им было всё равно, они на недостатки не обращали внимания.
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все