во первых 90% того что ты написал опять же не является содержанием библии а вран╦м на которое может клюнуть только тот кто не читал. :)
кто читал тот это и так видит.
во вторых
мне кажется очень многие забывают одну очень очень очень очень очень даже важную фразу
"и сотворил бог человека по образу своему"
как ты думаешь откуда в каждом человеке чувство справедливости?
почему оно такое сильное?
частично чувство справедливости заставляет человека делать поступки противоречущие даже инстинкту самосахранения.
то что ты тут называешь мстительностю, является установлением справедливости.
нам не стоит брать это дело на себя, потомучто мы не всегда слушаем свой голос справедливости и часто делаем то что считаем несправедливым.
поэтому лучше уж он сам об этом позаботится.
и если ты знаешь какой мучительной является несправедливость то можешь себе представить как он из за нас мучается.
он нам и говорит, не мстите, доверьте это дело мне. вы не сможете сделать это справедливо и пытаясь восстановить справедливость сделаете еще больше несправедливости.

вообщето это он очень добрый.
поставь себя на его место.
если бы он был таким злым каким ты его описываешь то не терпел бы нас и не мучился несправедливостю, а давно уже послал бы всех нахххутор бабочек ловить.
и положив руку на сердце. как бы ты поступил в такой ситуации?
ты бы меня еще любил?
если ты хоть немного разбираешся в человеческих чувствах (в ч╦м я не сомневаюсь) то ты подтвердишь мне, что на свете существует только одно чувство, которое может заменить месть на милость.
а к кому человек может быть так милостив?
ты прочитай историю про блудного сына.
и заодно про яблочко прочитай :) с запятыми, су ударениями. а то пишешь тут сказки.

Тем не менее, было в теме "Все, что вы хотели знать о евреях... часть II"

Я бы Вас искренне попросил, возьмите эти слова назад. А то Тобол сейчас ссылки приведёт и их чтение с потыткой анализа очень далеко уведёт.

Любовь, думаете? Не-а. Другие чувства тоже могут быть. Страх, например. Или желание "быть выше". Да мало ли...В конце концов, у простого смертного не всегда возможность есть, чтоб отомстить по полной программе.

разок он это уже сделал, но потом пообещал ограничиваться меньшими наказаниями

а можно по пунктам, какие именно утверждения являются врань╦м. хотя я знаю что очень весело читать цитаты из библии о массовых убийствах

Ну вот оно и началось. Так я и знал

не начн╦тся. это был риторический вопрос

прошу прощения. нет.
пускай приводит. уже приводил и пока приводил прочитал.
именно этого я и хочу.

страх: результат греха. бог без греха он свят он противоположность греха. бог без страха. он выше всех. ему некого боятся.
желание "быть выше": результат страха "быть не достаточно высоко". страх: смотри выше.
у тебя есть дети?
пойди отомсти им.
боишся?
или только чтоб того... повыше или как?

если есть интерес, читай увидишь
а лень читать, значит нет интереса.
а нет интереса, зачем спрашиваешъ?

Дык, и выбирать-то не приходилось... Такого навязали под видом доброго и любящего...
вот вопрос тут возник в связи с навязыванием:
Бог создал Адама и Еву. И посля плодился народ, богом созданный, бога худо-бедно знающий.
Но когда Бог успел создать язычников? Бога не знающих и поклоняющихся всяким идолам.
И как так получилось, что - если принять скорость размножения в тамошних условиях одинаковой - народ, которому Бог покровительствовал, заселил нечтожно малую часть суши и по численности был также малозаметен.
То есть, когда бог создал язычников и почему их скорость размножения была столь огромной. Что говорит на этот счёт Библия?

ищи ответ в евангелии матфея.

Так он же людей по своему подобию создал. А людей от мести не всегда одна только любовь воздерживает. Точнее, сменяет её на милость.
У меня нет детей в том смысле, как Вы это понимаете. У собак по-другому: мы не принимаем участия в выращивании потомства. А во всех других случаях - да, от страха не мщу или случай подходящий не появляется. Бывает, так долго не появляется, что и забываю про планы отомстить.

И ещё. Если в Библии столь подробно описываются приключения Ноя и ковчега - вплоть до размеров посудины - где упоминается о переселении людей на другие континенты? Ведь по масштабам это были бы не менее грандиозные мероприятия.

там написано когда континенты разьехались. потомучто в начале все были вместе.

не надо шлангом прикидыватся :) собаке это не к лицу.

Я тоже тварь Божья. Но в отличие от вас, людей, не несу за свои инстинкты последствий Мои предки яблоки из сада не воровали и познания, что есть хорошо, а что есть плохо - нам не дано. А вот Вам, людям, Бог велел о нас заботиться и нести ответственность.

Добр Бог или нет, мы судим по нашим человечьим понятиям. У Бога они свои. Нам недоступные. Как муравей ничего не знает о людях, так и мы ничего не знаем о Боге.
Книга Иова вобщем-то об этом.
Там у Иова была не жизнь, а мёд. И богатство, и уважение, и семейное счастье, и здоровье. И Бога он чтил, как никто другой. И вот наступают у Иова чёрные дни. Сатана по поручению Бога отбирает у него сначала богатство, потом детей, потом здоровье. Друзья отворачиваются от него, мол сам виноват, наверное нагрешил где-то. И вот тут Иов Богу счёт предъявляет, вызывает его на разборки, шо мол за дела, я был праведным из праведных, а ты меня так подло кинул. Кто виноват? за что? И бог ему говорит - а не за что. Кто ты такой? Ты этот мир создал?
Дословно:"Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
12 Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
13 чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
14 чтобы земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда и так на нескольких страницах.
Мораль, если коротко такова - мы пыль, и своим жалким умишком никогда несможем понять замысел божий и не нам судить о его доброте. В конце концов и само понятие доброты и способность судить дал нам он, но мы песчинки, а он - вселенная. Наше суждение, лишь одна многомиллиардная от правильного, а может и того меньше.
Вобщем в этой книге ответ на вопросы типа "добр ли Бог?", "а если да то зачем наказывет или посылает несчастья?". НезачЕм. Так надо. Нам не понять.

И вы считаете ваше сравнение удачным?
Проследите вашу аналогию: человек ничего не знает о Боге, своём создателе...
муравей ничего не знает о человеке...
вы хотите сказать, что муравья создал человек?

хороший отец всегда старается обьяснить мотивы своих поступков. чтобы и его не считали самодуром и дети обдумывали свои дела.
если он не хочет обьяснять то обычно по одной из причин
или он сам не понимает зачем это делает
или ему действительно безразлично мнение и поведение детей
или хочется показать себя самодуром.
ещ╦ есть причины?
Бога обычно сравнивают с любящим отцом, так по какой причине он это прячет?

Вроде как понятие "любовь" пришло (почти впервые) с приходом Христа. А до него как-то не очень этому аспекту много внимания уделялось. Было скорей на сделку похоже: делай, как Бог велел, а он там с неба всё видит, сам разберётся, кого наказать, а кого помиловать. К тому же там, на небе, воздасться всем по земным заслугам, так что все пережитые из-за его жестокости муки можно (нужно?) с радостью принять: чем хуже здесь, тем лучше там будет.

почему?

слово любовь применяется десятки раз в Торе

а вот это впервые появляется у Иисуса , до тех пор все тяготы воспринимались в качестве наказания. про жизнь "там" Тора вообше говорит поразительно мало,
но зато подробно расписывает наказания "здесь"

Если мы делаем операцию больной собаке, мы причиняем ей боль. Собака думает, что мы е╦ мучаем и не подозревает, что это во благо. Мы же ей не можем этого объяснить. Вероятно и Бог не всегда может объяснить нам своих поступков, т. к. логика и измышления наши слишком примитивны для понимания его божественного замысла. Мы пытаемся, ищем причины, для чего, зачем, за что. Может иногда и верно находим. Но мозгов наших, как мне кажется, никогда не хватит, чтобы понять замысел Бога. Это как грудному младенцу пытаться понять формулы процессов ядерной физики.

грудному младенцу основы ядерной физики неинтересны, его мир гораздо меньше, но даже он старается ухватить логику происходащего вокруг , того что важно для него.
давать ему учебник ядерной физики, чтобы похвастаться какие сложные вещи ему недоступны как раз и отностится к категории "плохого отца"
реб╦нку дают книжку с картинками, соответствующими его возрасту, и из которых он в состоянии чему-то научиться. вот примерно такую книжку и выдал Моисей под видом Торы.
а потом люди выросли, ситуация изменилась, но люди вс╦ ещ╦ ищут в картинках потайной смысл, называя его пророчествами.

может что мы не всегда ХОТИМ понять?
может мы не всегда в состоянии понять?
иисус весь вечер рыдал и просил что если есть другая возможность то пожалуйста не надо так.
но если у твоего сына заноза ты оставишь гнить потомучто он непонимает последствий? или уколишь его один раз и вытащишь ее что бы он не потерял еще и весь палец?
к томуже потом начинают путать допрого папу который в палец уколол и злого соседа который всегда подножку ставит.
и по своей жизни могу сказать что он и в палец то из за занозы не колит.
обычно боль в нашей жизни является результатом того что он не является частю нашей жизни.
вместо того чтобы понять свою ошибку и обращатся к нему за помощю, начинаем обвинять его в том что он нас наказывает да еще и как всегда без причины.
тем самым наносим клевету на единственного кто может помочь и отдаляемся от него что приносит еще больше страданий.

прочитайте наконец пятикнижие - там все "занозы" подробно перечислены.
туда не ходи, то не делай т.к. это плохо.
а с тем кто сделает поступить так и так.
вс╦ написано языком понятным человеку того времени, и запреты были вполне понятны им.
но наряду с ними есть случаи непонятной, повышенной жестокости, коллективных наказаний.
аналогия с занозой неуместна - при вынимании занозы реб╦нку стараются причинить как можно меньше боли , и не колоть все пальцы изза одной занозы

Мы читаем Тору "прямо", а она описывает Высшие миры нашим земным языком - каббалисты говорят язык "ветвеи", каждому "обьекту" соответствует определенное воздеиствие, своиство, сила. Это инструкция для постигающего - делаи в себе то или иное духовное деиствие для продвижения к цели творения.
Хотел бы предложить участникам форума каббалистическии комментарии (для нас понятныи языком - каббалисты пользуются другими языками) следующего выражения из Торы с некоторыми вопросами учеников.
╚Взял несколько камней, лежавших там, сделал из них изголовье и лег на месте том. И приснилось ему: вот лестница поставлена на землю, а верх ее достигает неба╩.
Предлагаю к прочтению в Группе Наука Каббала
http://groups.germany.ru/610041/f/10163405.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Вопрос Выдержка из книги "Духовныи поиск"
ХХХХХХХХХХХХХХХХ

уберите рекламу

Gendy это не реклама, а приглашение встретиться и поговорить о Науке Каббала, о том что она изучает, ее методика, история.
Я думаю имею право пригласить форумчан для этого в К╦лн. Да кстати своеи репликои Вы делаете еще больше рекламы. Знаете, что такое негативная реклама (она очень эффективна). Ну а в духовном нет насилия. Нравится, не нравится - дело каждого. И то, что свершится, давно свершилось. Так что кто "пришел" на встречу, он уже "пришел"

Напрасно Вы не послушались модератора.
Приглашения рассылайте в следующий раз в своей группе. Это предупреждение - единственное.

Бога добрам и справедливым называют те кто в Бога верит, а библию "написали" именно такие. Справедливость подразумевает поощрение тех кто вс╦ делает правильно и наказание тех кто делает не правильно, а как иначе?
Если человек говорит что верит в Бога, значит он должен соблюдать заповеди, а тех кто говорит что верит а заповеди не соблюдает нужно наказывать, что бы другим неповадно было.Те примеры что Вы привели, это как раз доказательства справедливости Бога.

Только древние евреи этого не знали, им Бог сказал закидать камнями того кто дрова собирал в суботу, они и закидали,без "ветвей", уравней и подуровней.

По крайней мере я уже не спрашиваю себя, почему самая крупная мафия и папа римский рядом находятся.
Если верить в того Бога, про которого нам говорят, то появляется такая ассоциация с мафиозным босом.
Все должны его боятся и слушаться. Непокорные будут уничтожены, покорные вознаграждены или им будет позволено больше чем другим.
Иногда для острастки наказываются и свои, которые плохо работу выполнили или богохуль... я имею в виду не очень вежливо о босе отзывались.
Иногда наказывается абсолютно посторонний человек, из другого района. Он лежит, он уже сдался, о его пинают, пинают, пинают...
Он просит пощады, он кричит "Я верю, ты всесилен...", а его бьют, бьют, бьют... пока он не станет ко всему безразличен...
Я не знаю, кто есть, но он не добр.

Пахан. Он же "Крёстный отец".

И жить по понятиям.

Нижние нары и подальше от параши.

Внутренние разборки.

Как правило, с "чёрной зоны".

Беспредел.

Зато справедлив.

А это практическое применение на уровне "прямо" - законы, рамки, религии для людеи с низким уровнем эгоизма. Нет эгоизма - нечего исправлять-нет Торы.
Бог здесь ни причем. Таковы были законы, написанные каббалистами. Некоторые очень даже постарались до подробностеи, взять хотя бы Шульхан Арух.
Зато сохранили через тысячелетия и дождались, когда эгоизм настолько возрастет (уровень знании), что его можно и нужно исправить. Поэтому Каббала открылась для всеобщего изучения с 1995 года как и было описано в книге ЗОАР (2 век нашеи эры) и люди наидут свои духовныи "корень", смысл жизни.
Ведь сама мудрость возникла из Вавилона, когда там произошел всплеск эгоизма ( перестали понимать друг друга, возникло множество языков...), тогда Авраам исследовал это явление, собрал учеников вокруг себя, т.е они стали каббалисты, оттуда произошел затем народ, народ обьединившиися вокруг общеи идеи "Возлюби ближнего как себя самого", где во взаимоотношениях друг с другом проявляется Творец, открытое ощущение любви от своиств подобия Общему Закону Мироздания - закону безусловнои отдачи.
А что теперь нам делать? кидать дальше камнями или все таки сесть и начать постигать таины своеи души (ее подуровни как Вы правильно заметили) тем самым выводя ее на новыи уровень существования.
Или у Вас есть другие методы? Ну чтоб воинушки не началось, а то как то неприятные ощущения от нее, наверное будут.

- Не знаю даже, верю или нет, - сказал Колян. - Я раз с мокрухи шел, на душе тоска, сомнения всякие - короче, душевная слабость. А там ларек с иконками, книжечки всякие. Ну я одну и купил, "загробная жизнь" называется. Почитал, что после смерти бывает. В натуре, все знакомое. Сразу узнал. Кэпэзэ, суд, амнистия, срок, статья. Помереть - это как из тюрьмы на зону. Отправляют душу на такую небесную пересылку, мытарства называется. Все как положено, два конвойных, все дела, снизу карцер, сверху ништяк. А на этой пересылке тебе дела шьют - и твои, и чужие, а ты отмазываться должен по каждой статье. Главное - кодекс знать. Но если кум захочет, он тебя все равно в карцер засадит. Потому что у него кодекс такой, по которому ты прямо с рождения по половине статей проходишь. Там, например, такая статья есть - за базар ответишь. И не когда базарил где не надо, а вообще, за любое слово, которое в жизни сказал. Понял? Как на цырлах ни ходи, а посадить тебя всегда есть за что. Была б душа, а мытарства найдутся. Но кум тебе срок скостить может, особенно если последним говном себя назовешь. Он это любит. А еще любит, чтоб боялись его. Боялись и говном себя чувствовали. А у него - сияние габаритное, крылья веером, охрана - все дела. Сверху так посмотрит - ну что, говно? Все понял? Я почитал и вспоминаю: давно, еще когда я на штангиста учился и перестройка была, что-то похожее в "Огоньке" печатали. И вспомнил, а как вспомнил, так вспотел даже. Человек, значит, при Сталине жил, как теперь после смерти!
- Не въехал, - сказал Шурик.
- Смотри, при Сталине после смерти атеизм был, а теперь опять религия. А по ней после смерти все как при Сталине. Ты прикинь, как тогда было. Все знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним - Он. И он тебя любит как родного, а ты его и боишься до усеру, и тоже как бы любить должен всем сердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил - стал думать, как так можно - бояться до усеру и одновременно любить всем сердцем.
- А если ты не боишься? - спросил Шурик.
- Значит, страха Божия не имеешь. А за это - карцер.
- Какой карцер?
- Там про это немного написано. Главное, тьма там и скрежет зубовный. Я как прочел, полчаса потом думал, какие у души зубы. Чуть крыша не съехала. Потом дальше стал читать. Так понял, что если говном вовремя назовешься, даже не назовешься, а в натуре поймешь, что всегда говном был полным, тебе амнистия выйдет - в рай пустят, к нему. Главный кайф у них, как я понял, на кума все время смотреть, как он на трибуне парад принимает. И ничего им больше не надо, потому что там или это, или зубами у параши скрипеть, и все. И главное, сука, главное в этом деле то, что другого и быть ничего не может - или на верхние нары, или в карцер. Короче, всю систему просек. Только не въехал, кто так придумал круто?

Не верь, не бойся, не проси - заповедей меньше, чем у Моисея.

Да-а-а.... с Вашими такими заявлениями и ощущениями Вы далеко (высоко по-другому) заидете.

Мы все прид╦м в одно место и намного ниже, чем Вы думаете.

Чтобы высоко взлететь, надо раскачать качели, а это всегда назад-вперед. Желание в духовныи мир должно стать огромным, поэтому и "бродят по пустыне сорок лет", надо поголодать, создать "место" для наполнения. Вы ведь есть не хотите, если не голодны.
Как там "Большим грешникам-большие наслаждения" ( Понятие "грешник" в духовном совсем другое, чем мы привыкли слышать и размышлять)
Может быть мы придем сначала все вместе "намного ниже, чем я думаю", но потом точно в другое место получше. У нас есть 2 варианта - "переиграть воинушки в себе" исправляя эгоизм или ощутить это как окружающее воздеиствие, как страдание. Т.е плывя в своем эгоизме, на поводу у него точно к страданиям.

А качели - это единственный способ взлететь высоко? Бочку с порохом не пробовали?

Представляю ребенка в 1 месяц, которыи уже бегает, да он себе лоб расшибет сразу. А не пробовали "бормотуху" через час пить. А не пробовали сразу после детского сада в институте учится. Всему свое время и для бочки тоже, но не сеичас. Да и ее вообще еще и не существует, чтобы куда-то там взлететь.
Если Вы еще что-то кроме качель придумать можете, то успехов в духовном пространстве.

Это как называется? Салат осенний?
"Возлюби ближнего как себя самого" - это из христианства
Шульхан Арух, кабала,ЗОАР - из иудаизма
Авраам - из еврейской религии.

Да уж, божественная такая справедливость - наказывать многие поколения не угодившего Богу или истреблять людей за провинность их царя перед Богом (причем самого царя, Давида, Бог не тронул, а на давидов народ наслал язву с ангелом-киллером, выкосившие за 3 дня 70 тысяч человек) или вообще всех махом утопил, не особо разбираясь - кого справедливо наказывает, а кого прицепом...
Да и вообще, ну как может уживаться доброта и милосердие, которые верующие приписывают Богу, с жестокими убийствами, пусть даже за ослушание... Справедливо ли убивать людей за то, что они не так чтят Бога, как ему хотелось бы? Соразмерно и справедливо ли наказание, когда собиравшего дрова в субботу Бог повелел убить, забив камнями?

А что с этими убиенными стало после смерти? Мы же не знаем. Может они в рай попали.

Бог освободил его из египетского рабства, убив при этом египетских первенцев, а он пошел против Бога, нарушил завет, чтобы искоренить зло из среды народа нужно было покарать отступника.

А у меня возникают ассоциации со Сталиным... Тоже все хором скандировали слова благодарности ему за его доброту и справедливость, за счастливое детство и светлое будущее, боясь его при этом до икоты (и страх этот был далеко не беспочвенным)...
В свою веру (в коммунизм) затаскивали практически силком, силой оружия (восточная Европа), а иногда и пряниками (Африка, Восток), но больше все-таки под страхом... Язычников (верующих в капитализм), как и своих, не слишком рьяно поклоняющихся Сталину, нещадно истребляли...
Если кто провинится перед богом-Сталиным, то кара его распространялась на всю семью несчастного, на его последующие колена, чтобы другим неповадно было... и много других аналогий с библией...

Милосердия-то как раз здесь и нет, как и доброты...
Можно, конечно, оправдать эту жестокость Бога, назвав ее необходимой и справедливой. Но откровенней бы было называть такого Бога суровым и жестким, даже жестоким, хоть и во имя справедливости; но никак не милосердным и любящим...

Человек обрабатывает поле и выращивает плоды, в том числе и салат. Это нормально.
Ну даваите домысливаите, что пишут там в Библиях (ее кстати постигают). Может что у Вас и выидет, но это еще не будет салат. Ведь поле еще вообще не обработано, да и лошадь (эгоизм) еще не запряжена. Да и семян еще нет (точки в сердце).
Философствуем логически, это будет до бесконечности длится. Так собрались выяснить сколько и когда же Бог там кого-то посечь решил.
Успехов знатоки религии и текстов. Я отчаливаю. Времени просто жаль.

Не очень-то привлекательный способ попасть в рай (мягко говоря)... Мы так же и не знаем - не в аду ли они? Раз уж они попали под молотки карающего Бога, то с чего бы он им местечко в раю пригревал бы?

Может, потому и забрал к себе пораньше, пока они нагрешить не успели.

Тогда убивать людей надо маленькими, пока не выросли и не нагрешили... Хотя, все уже в грехе рождаются... Надо в утробе значит мочить...
очень божественно, который таким образом, любя, милосердно оберегает людей от грехов......

Опять от незнания нашего, что там за чертой. А вдруг смерть - это избавление от земных страданий и там хорошо. Тогда и вся эта "страшность" наказаний нивелируется.
а воообще на то он и Бог, что вс╦ будет как он захочет, а нам лишь оста╦тся принимать это, других вариантов нет. Сравнение со Сталиным некорректно. Сталин умер и ничего от него не осталось, а Бог вечен. Бог - вселенная, а сталин - пылинка, впрочем как и все мы.

Кроме того, портреты Сталина в самой захудалой избе наличенствовали, а Бог не велел своего изображения делать. На иконах - святые и Иесус. Самого Бога нигде не присутствует.

Это перекликается с веткой о смертной казни. смертная казнь - это бесчеловечно, не по божески. Но Богу можно всё...

Так Сталин даром чтоли семинарию почти закончил...

"Мы говорим партия - подразумеваем Ленин" (с)
Мы говорим Иисус - подразумеваем Бог.
И говорим ему "Боже спаси и сохрани...". Он Бог - сын и икон больше, чем портретов Сталина. Ну а Бога-духа... как его нарисовать?

Да и Вы тоже не знаете, что там за чертой. А вдруг после смерти там так хреново, что самая разнесчастная жизнь во сто крат лучше...

Тогда любое лишение жизни (хоть божественно-справедливое за сбор дров в субботу) многократно отягчается...

"Сталин умер, но дело его живет!" или "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!" - не забыли еще эти лозунги?
Про Бога тоже ничего не слышно с пару тысяч лет... Это раньше он частенько являлся то пылающим кустом, то гласом из бури... Сына его тоже не видать, хотя тот обещал вернуться, утверждая что некоторые из стоящих подле него увидят его в царствие и не вкусят смерти (обманул)...

Тогда кратчайшая дорга в рай - петлю на шею...
Ан нет, скажут церковники, грех. Кто ж тогда церковников в этом мире кормить то будет, если все к лучшей жизни потянутся. Они ж то сами в рай не торопятся.

Бог добр и милостлив к тем кто Его любит и соблюдает заповеди,а жесток к тем кто Его ненавидит,именно это следует из библии.

В добрый путь!!!

Выборочная значит любовь... Как в принципе и в любой группе: от партийной до уголовной - почитаешь вожака, тебе и любовь и привилегии; усомнился в предводителе - жестокая расправа...
С любовью более-менее разобрались - любит Бог не вообще (на всех его любовь не рассчитана), а только преданных ему...
А как же с милосердием? Его и к своим поклонникам у Бога не очень...
Да и любовь эта от Бога принимает порой такие чудовищные формы, что и врагу не пожелаешь... Самого преданного ему человека на Земле, самого праведного (со слов самого Бога) Бог в сговоре с Дьяволом пустил под жестокий пресс, лишив его всего имущества, убив его слуг, даже родных детей не пощадив, наслал ужасную болезнь... Чем, кстати, провинились работники и дети, расплатившись жизнями?
Или преданного ему Авраама заставлял убить свое дитя в жертву Богу... Причем повелел убить не сразу, дабы Авраам в религиозном экстазе, в состоянии аффекта не порешил сына. А дал ему срок в три дня и подальше от дома, чтобы у Авраама было время взвесить все "за" и "против", чтобы резал сына, а потом сжигал его труп в угоду Богу вполне сознательно...
Как потом объяснить ребенку, увидевшему занесенный над ним нож, что папа хотел его зарезать и сжечь по велению Бога только из любви? Будет ли любить такого Бога этот ребенок, или все же до судорог бояться, делая вид, что почитает этого Бога, чтобы папа не осерчал и все-таки не сжег прирезав?

Те народы, чьи земли Бог решил задарить евреям, не то что не ненавидели, они даже и не догадывались о существовании этого иудейского Бога, тем не менее он их приговорил... По доброте, по справедливости или по милосердию?

Кто это по Вашему?
Есть разница между почитанием вожака и соблюдением закона, причем закон был известен и много раз повтор╦н без изменений.

Вы искажаете действительность, не "заставлял" а "искушал", об этом говориться в первых словах главы.
Не забывайте кем был Аврам до того как Бог с ним заключил союз и историю рождения Исаака.

зато их предка Ханаана проклял его дедушка Ной, за то они и пострадали.

Я подразумевал праведника Иову
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

Это мы читаем, что Бог искушал. Авраам же об искушении ничего не знал, в первых главах его никто не предупреждал... Авраам от Бога услышал прямое повеление пойти и убить своего сына
Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.

Это как раз и называется мстительностью (в противовес милосердию)... Бог злопамятен и мстителен - отрывается на далеких потомках не угодивших ему...
Кстати, проклятье это, приведшее к истреблению народов. было основано на том, что далекий предок ханаанян случайно увидел наготу Ноя... Очень заслуженное наказание те понесли через кучу лет...
Но кроме ханаанян там жили и другие народы, которых тоже погубили евреи по указанию Бога. Те народы тоже так страшно провинились, как и ханааняне с ноевской наготой?

Ехххх людишки, за что Бога хаете.
Ведь он мочит вас, чтобы вы далее и более не нагрешыли, Он вперед видит, сколько ты можеш наломать дров, а потом отрабатывать страданиями.
О теле не беспокоитесь, наше тело сгусток материи, духовное тело берегите, чем болше грешите, тем силнее стадания будете получать.
День святого Валентина, это не та Любовь, которая сеичас пропогандируется, трахаясь на улице в етот день.
Ето день любви к Богу
Такое бывает часто
Человек забывает как жить,
Он не чувствует боли и ласки
И не может больше любить
Он жизнь проживает чужую
Позабыв навсегда о своей
Он не жив╦т, существует,
Ведь все незнакомо в ней.
В его прошлой жизни была любовь,
В его прошлой жизни были стихи,
Теперь он один, теперь одинок,
Он хочет вернуть эти дни,
Когда был счастлив,
Когда любил,
Когда в жизни цель была,
Но все прошло, все позади,
С ним рядом лишь боль одна.......

Он мог и не идти, это был его выбор, Бог не пытался убить Исаака, но Авраам оправдал ожидания Бога, не ударил в грязь лицом.

Закон и издал этот вожак, так что никакой разницы нет...

В библии не раз указывается, что делает Бог с ослушавшимися его... Сказал убить - значит убить... Авраам именно так и понял и именно такое понимание и нужно было Богу и он этого добился. Не сам ребенок нужен был Богу, а готовность верующего в него зарезать собственное дитя. С точки зрения Бога - все вышло как нельзя лучше, когда Авраам занес нож над своим сыном...

Ну потомки тоже не далеко ушли, Садом и Гамора, детей своих в жертву приносили,Дину изнасиловали, а потом кто виноват что НОй их проклял, а других благославил? Надо было почитать отца своего .
Других там не было ,там были только предки Ханаана.
А медиане и др. сами заслужили, плохо себя вели, воевали, но их не всех уничтожили.32 000 оставили.

Правильно! Но учтите что детя дал Аврааму Бог.До того у него не было детей от Сары.

Ну это как посмотреть, есть законы по принципу: "А виноват ты тем что хочется мне кушать", здесь же совсем другое дело, вс╦ последовательно, логично, справедливо, доступно и главное что стабильно, т.е. не меняется от случая к случаю.

В том-то и дело, что правильно убивать своих детей, если так пожелает Бог (а он так может пожелать на примере Авраама)... Никакой любви я тут не вижу, а вижу кровожадность и тщеславие, чтобы любовь к своим детям не смела затмевать преданность к Богу...
И отговорка, что детей сам Бог дает, а потому может и забирать когда ему вздумается, не очень-то лестно характеризует Бога (этакий Тарас Бульба)...

расскажите это ною
и соломону - нарушавшему все возможные заповеди и обласканному несмотря на это

если бы ты прочитал эту главу хоть раз целиком, не забывая о том что библия еще всего расказывает, то может быть и понял о ч╦м речь.
но как я понимаю это не в тво╦м смысле.
тебе не познать охота а оклеветать.
я не хочу ставить себя над тобой. я также долгое время слушал что мне говорили ничего не знающие сплетники и лгуны о боге.
и также думал что он изверг.
поэтому я отказался от этого бога. и решил искать другого. доброго любящего справедливого милостивого. бога жизни а не бога смерти.
и я наш╦л его. и очень удивился что тот бог которого я искал оказался тем богом о котором мне наговорили столько гадости.
между прочим это был самый первый "фокус" дьявола. именно так попались адам и ева.
и бог готов был простить их. он даже и не злился то.
спокойно спросил что там случилось.
ведь он сам знал. ему и спрашивать не надо было.
но они не поняли в ч╦м дело.
вместо того чтобы сознатся,
что наварили каши,
что засомневались в н╦м,
что вместо того чтобы спросить его сделали то что он просил не делать чтоб "проверить"
вместо того чтоб сознатся во вс╦м этом они стали вину сваливать.
адам на самого бога.
ева на дьявола.
обьяснил он им вс╦, чего с ними теперь будет в результате того что они не покаялись а вину на себе висеть оставили.
сел и сам им одежду сшил. сами то не умели еще.
в результате вина осталась на них и они больше не были в состоянии находится с ним.
даже наготы своей перед ним стыдится стали.
почему раньше не стыдились? раньше вины перед ним небыло. а после в глаза смотреть не могли.
и вот так до сегоднешнего дня.
и те старые фокусы дьявола и сегодня так же работают. сам ведь давал ему себя сколько лет за нос водить.
я надеюсь за тебя, что и утебя так получится.
а до тех пор могу дать тебе один совет. так сказать фронтовой опыт мой.
не надо на него бочку катить. ты ведь не знаешь что в библии написано. ты только пару строчек знаешь которые ктото специально для того вырезал, чтоб на него удобнее врать было.
не веришь не верь, но других зачем путать?
ты можешь это конечно дальше делать. запрещать тебе не кто не собирается.
но поверь моему опыту.
если ты когда нибудь дойд╦шь до туда где я сейчас. это будет самым ужастным вспоминать что ты тогда говорил и писал.
и это будет ужастно трудно признатся ему в этом открыто и принять прощение.
я это дело до сегоднешнего дня под ков╦р зам╦тывал.
от себя самого прятал.
я спрашивал его: боже что со мной не так? в ч╦м моя проблема?
он меня напоминал, а я отмазывался. и так изо дня в день.
и я просто невыносимо рад, что наконецто свободен от этого мучения.
с моего сердца свалился самый тяжелый булыжник.
можете меня поздравить. на моей душе одной виной меньше и дьявол лишился еще одной крепости в мо╦м сердце.

типун на язык тем кто такому учит. он отец а не милиционер!
бог добр и милостив к тем кого ОН любит. а он любит всех нас.
и он предлагает свою помощ.
но людям важнее то что другие о них подумают, что другие скажут.
и поэтому они делают не то что говорит им бог, о чём они и сами догадываются что это правильно, а то что сохранит их "наготу" перед какими то людьми которым на них так и так наплевать.
все мы так делаем. втом числе и я.
опомнитесь. люди вам не помогут. они себе то помочь не могут. сами тем же мучаются.
а потом еще и удивляются. мол почему мне плохо? зачто ты меня наказываешь?
да не наказывает тебя никто. просто что ты посеял то теперь и жнёшь.

Давно уже сложилось у меня мнение, что Богу не удаётся наделить все способностью рассуждать логически.
И для тех, кому думать не по-силам, дал он Библию. Как тем детям малым: чем бы не тешились, лишь бы не плакали...
Чего Бог не учёл, так это того, что последние озаботятся в первую очередь "спасением" ближних и не очень. И ещё лучше вопреки воли последних

ага. а вообщето меня тут спасти пытаются.
мол "твоя жизнь вся сон пустой.
ты неверь! бог он злой дядька на облаке.
только жд╦т когда ты чтонибудь нетак сделаешь чтоб по балде настучать."

логику можно направлять.
и логика поставленная не в тво╦м направлении покажется тебе нелогичной. потомучто не привед╦т тебя туда куда тебе надо, а туда куда хотел тот кто логически рассуждал.
на пример:
если человек хочет что бы другие думали "ой какой хороший человек", то логично делать вид что у тебя вс╦ хорошо и логично делать вещи которые никто не хочет, чтобы удивить других.
если человек хочет весело жить с чистой совестью, то логично скорее наплевать на мнение других и жить так чтобы не жалеть о прожитом и не хотеть потом "второй попытки".
согласен?

вообщето он дал ее тем кому думать по силе. потомучто те кому не посиле, не всостоянии прочитать главу и представить себе историю, а концентрации не хватает за строчкой следить вот у них одни только вырезки получаются. вот так потом и выходит, что "саула наказали потомучто детей пощадил" (это как надо напится чтоб так прочитать) или что "бог адама проклял потомучто ему яблочка жалко было".

если он чтото не уч╦л, так это то что будут и такие умники которые, дотукаются как наварить деньжат на тех у кторых концентрации не хватает чтоб за строкой следить.

Таких идиотов тут нет. Бог с тобой...

это я так понимаю тебя ктото насильно читать тут заставляет? :)
ой бедняжка.
устрой революцию. читай что хочешь.

так хотелось бы вам видеть
Но логика - вешь объективная и от твоего-моего хочу никак не зависит. Но зависит от того, способен ли индивидуум логически размышлять

смотри а то ктонибудь себя узнает и обидится.

логика то объективная. а вот выводы зависят.

Знаю, что не поверишь, но библию я читал, именно целиком и внимательно, а не отрывками (хотя и без матрицы, которую ты мне настоятельно рекомендуешь посмотреть для лучшего понимания библии)...
А твои слова могу переадресовать тебе:
Ты ведь не знаешь, что в библии написано, ты только о паре строчек наслышан, которые тебе кто-то специально прошептал, чтобы верить в Бога любящего и милосердного удобнее было. Веришь - верь, но других-то зачем путать?
Бог убивает людей (причем не ограничивается отдельными убийствами, а склонен и к массовым - один потоп чего стоит), он толкает людей, уверовавших в него, на убийство... Если ты не видишь этого в библии, то библию ты не читал.
Можно как-то объяснить эту божью кровожадность с позиции верующего, назвав ее проявлением справедливости (например, пьяный Ной голым валялся в шатре, зашедший туда сын случайно увидел отца в его наготе, за это Ной его проклял, а Бог свершил проклятие через много лет над народом из колена Ханаана, натравив на него евреев). Но сказать, что Бог никого не убивал и не заставлял убивать нельзя, потому и добрым и милосердным его тоже назвать нельзя. Можно назвать суровым и жестоким, но справедливым, но никак не всепрощающим и любящим...

в этом и особенность библии - как правило проклинают одного , однако на н╦м это никак не сказывается, однако наказываются его потомки через столетия,
которые ни сном ни духом о проступке своего предка. при ч╦м среди наказанных могут находиться и совсем посторонние - это ничего не меняет.
если пойти по такому пути можно оправдать любое массовое преступление тем, что кто-то из предков жертв сотни лет назад согрешил, даже если никто этого случая не помнит.
ну а преступников назвать орудием в руках бога , а орудие не может нести ответственность за свои действия.
интересно, хоть один суд такое признает?

Бог запрещает человеческие жертвы, а благословляет людей детьми.

А что они нарушили?

Любит пока Вы "хорошая" и поклоняетесь Богу, но не любит тех кто поклоняется другим божкам.А поклоняться Богу значит соблюдать Его заповеди, вот и получается что не всех Бог любит а только тех кто любит Его.
Что бы за дело не взялся милиционер, отец должен научить отпрыска себя правильно вести, так что эмоции эмоциями, а мат.часть нужно учить.

Вы приписываете Богу свои понятия добра и зла и как с "неверными" бороться. Уж не считаете ли Вы себя Богом или минимум подобным ему?

Именно всепрощающим, но не оставляющим без наказания. А как иначе? Бог создал землю и жизнь на ней, человка в том числе, но что бы вс╦ правильно функционировало нужно что бы животные и люди соблюдали правила, те из них кто правила соблюдать не хочет,причем может, знает как, но не хочет и мешает этим правильному функционированию всего целого, значит что бы целое существовало нужно тех кто этому мешает удалить. Вы же тоже удаляете сорники у Вас на огороде, а переступников сажаете в тюрьму или Вы против этого тоже?

ной - ничего , за что и был наказан
Соломон - устоил рассадник идолопоклонства и по библии вообще отош╦л от бога, за что и получил беспроблемное царствование и поч╦т потомков.

Бог создал человека по образу своему, т.е. человек подобен Богу по образу своем, но не по подобию.
Бог вдохнул свой дух в ноздри Адама, и таким образом поселился в человеке.
Божий дух - это совесть,чувство справедливости.
Так что Вы ставите с ног на голову, это Бог прививает людям Его понятие добра и зла.

наказан?
- но его потомки не получили почет.

совесть и чувство справедливости это умение отличать добро от зла - за которое все трое и поплатились

не только отличать, но и поступать по добру, а кто эти трое?

Адам Ева и Змей, там больше никого разумного не было

Различать они научились, но выбрали зло.

какое злое дело совершили Адам или Ева?
сьеденный плод считать не будем - на момент его сьедения они ещ╦ не знали чем отличается добро от зла.
со змеем разговор особый - он сказал чистую правду

Им Бог сказал "не ешь с дерева", а они ели. Значит дух Божий не является средством познания добра и зла.
Ева как раз знала, т.к. она ела первая, но выбрала зло.
Змей сказал не правду, люди стали смертными.

они же не знали, что это плохо. узнали только после того как сьели.
Еве кстати никто не запрещал есть плоды. запрет распотранялся только на Адама,
Евы тогда ещ╦ не было
почему Ева сказала, что "нам" запрещено , если сказано было дословно в единственном числе обьяснить не могу.

где же змей соврал? в тот же день они не умерли , прожили ещ╦ почти тысячелетие, и прожили бы дольше если бы восприняли угрозу всерь╦з
и тут же бы сьели плод с дерева жизни

выходит единственное отличие людей от богов - отсутствие вечной жизни?
а кто-то ещ╦ говорит про вечную , загробную жизнь. в загробной жизни люди бы стали как боги - прич╦м все, независимо от земных грехов, что как то не вяжется с монотеизмом
но верн╦мся к змею , он сказал

и позже бог это подтвердил

забыв о сово╦м обещании смерти в тот же день.
где же соврал змей?

Как это не знали?
15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

потому что Вы читаете не внимательно,человек это название существа, вида, а любой вид включает самцов и самок.

ели бы не соврал, то возможно человек и жил бы в раю вечно.

это вы читаете невнимательно , в предыдущей сткоке написано, что под человеком понимается не биологических вид, а отдельная особь
и в следующей строке тоже особь
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

если бы вовремя сьел плод с дерева жизни жил бы вечно. змей помог человеку стать "как один из Нас" - Богом ,
человеку змей в рот положил , ещ╦ и разжевать за него должен?
змей не соврал ни слова, наоборот рассказал то, что от него боги скрывали.
ну а все последующие наказания похожи на месть - не за непослушание, а та то, что человек достиг уровня Бога , из садового сторожа стал одним из равных

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь
Вот и получается что от дерева жизни можно было есть, а т.к. змей соврал, Бог запретил человеку есть от него.
А то что Ева знала что ей тоже нельзя от дерева познания есть, значит, человек это понятие собирательное.
Месть это наказание за не преступление или за преступление но теми кто не имеет право делать наказание, Вы отказываете в праве Богу наказывать за преступления?
И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
А он не хранил, а дал украсть Еве и сам украл.

какой спрос с грудного ребёнка, не знающего что такое добро и зло. на любюю его шалость взрослые только улыбаются, зная что ребёнок
не смыслит что творит. и только одно существо что-то запрещало, угрожая непонятными словами
(слово смерть было неведомо Адаму, он узнал о нём, только когда один его сын убил другого).
насколько разумны действия этого сушества?
насколько правомерно наказание за неосознанное действие? даже наш несовершенный суд даёт поблажки в случае преступлений несовешеннолетним и
психически больным, а маленькие дети вообше освобождены от ответственности. но бог выше этого, он наказывает не только тех , кого бы любой
суд признал недееспособными, но и всех их потомков. но даже не это главное. опекуном людей считался лично Бог , по современным законам он бы и нёс
ответственность за поступок Адама и Евы. но самый простой способ это конечно выгнать детей из дома за первый же проступок.
по современным законам это подлежит уголовной ответственности, не считая лишения родительских прав. вот такая доброта.

где он соврал?

по контексту нет, это название одной особи

отец имеет право наказывать детей соизмеримо их развитию и величине проступка.
но сослать маленького ребёнка , за то что он сьел яблоко из шкафа который ему сказали хранить , пожизненно на рудники - сверх всякой жестокости. даже если ему запрещали это яблоко есть.

ой я вижу когото здорого зацыпило.
прошу прощения обидеть не пытался.

не лучшего понятия библии, а привед╦нного примера.

так мы теперь разбираемся кто вниматильней читал? :)
ладненко.
один человек прочитал книжку и говорит: фигня какаято.
и закидывает в угол.
другой прочитал и говорит: ага. попробуем.
пробует и получается.
кто из них читал внимательней? :) тот кто не знает что с этим делать или тот кто в состоянии применить то что прочитал?

я не знаю как у тебя ассоциируется "справедливость", но судя по тому что ты пишешь ты посчитал бы справедливым,
что если бы ктонибудь убил например твою маму и ты предявил бы ему это, а он ответил бы: нефига нос не в сво╦ дело сувать. канай отсюда а то и сам схлопочешь.
ты пошел бы искать справедливость у других и тебе сказали бы: ну и? а нам теперь ч╦ делать? не рыпалась бы не убили бы. отвали.
ну если для тебя такое является справедливостю это тво╦ дело. но для бога справедливость это нечто другое.
ему важно ни тебя ни твою маму в обиде не оставить,
и с убийцы и тех кто за тебя не заступился должок собрать.

какое ужастное заблуждение. ты посмотри на себя. на твою жизнь. чему ты поклоняешся, к кому/чему за советом обращаешся если трудности. да и я не капли не лучше.
если бы было так как ты говоришь то уже давно бы второй потоп был бы.
помоему ты путаешь хорошие отношения и любовь.
любовь не возможно заслужить.
или если твой сын провинится один раз то ты его больше не любишь?
тогда значит что если соседский реб╦нок вдруг послушает тебя то ты будешь любить его больше чем собственного?
ты вс╦ еще уверен что любовь надо заслужить, заработать?
может тогда и сможешь ответить на слегка глупый вопрос (глупый потомучто бессмысленный, потомучто ответа на него нет)?
"за что ты любишь твоего реб╦нка?"
или
"за что ты любишь твою жену?"
или
"за что ты любишь твою маму?"
и только для случая если ты вдруг вздумаешь перечислять какие нибудь качества любимых людей следующий вопрос:
"если увидишь когонибудь у кого названное тобой качество развито сильнее чем у твоих реб╦нка, жены, мамы, то ты будешь автоматически любит этого прохожего больше чем родных?"
или
"если они вдруг через несчастный случай потеряют это качество, то ты моментально разлюбишь, выгонишь и пойд╦шь искать когонибудь с таким качеством чтоб было кого любить?"
любовь невозможно заслужить.
любовь не начинается на какомто уровне шкалы.
любовь да╦т начало всему.

боже как больно смотреть на это. открой человеку глаза.
слушай. сделай милость перелестни назад на 4. страницу и почитай повнимательней.
яблоко тут не прич╦м. яблоко было простым яблоком как те что на базаре.
никакой мистики.
дело в принятии решения и его последствиях.
а последствия были стыд.
а последствия стыда смерть.
потомучто стыд отделяет тебя от бога. а бог ИСТОЧНИК жизни.
да они прожили 1000 лет. но они стыдом своим были приговорены к смерти с того момента как съели и поняли что сделали. и для бога тем самым уже мертвы.
а что же они сделали?
а как на сч╦т засомневатся и проверить?
ты когда нибудь ревновал жену? проверял ее?
ты в состоянии с ней об этом говорить? или тебе СТЫДНО?
тем более если увидел что сомнения были напрастны...
если у тебя такого не было то представь себе или найди какой нибудь подходящий пример который был в твоей жизни.
а проклял он только змея. и его было за что...
а адама и еву еще раз обслужил и предсказал им как у них теперь вс╦ будет.
он не бегал за ними. подножки не ставил.

он их не наказывал :)
наказание: смерть
и их смерть была не наказанием а последствием ихнего решения.

смерть тут ни при ч╦м. наказание было совсем другим

наказание - пожизненная каторга , за одно яблоко сьеденное недееспособными
а смерть совсем ни прич╦м. когда маленький реб╦нок тянется к горячему - ему говорят будет больно - он понимает и забирает руку.
говорить маленькому реб╦нку - ты умр╦ешь глупо , он не знает такого слова.
а уж выгонять реб╦нка навсегда на улицу , если он таки дотанулся - преступление

Педофила и по современным законам выгонят из детского сада или Вы бы пустили его к вашим детям?
Бог проявил милосердие к человеку, а для Вас это аргумент к тому что "где он соврал?"(змей)
Люди познавшие стыд не нужны были в раю, поэтому их и прогнали, хотя обещали что они умрут в тот же день - вот Вам пример милосердия.

"Волк - санитар леса." Волчицу это не касается?

Дело не в яблоке, человеку было разешено есть яблоки с любого дерева, кроме дерева познания, а съев от него, человек стал профнепригодным для работы в раю.

Абсолютно верно! И Богу решать, где добро, а где зло. Человек может и похож на Бога, но ничего божественного в н╦м нет. Так, сумка с грехами.
И выдавать сво╦ мнение, за мнение Бога, как минимум богохульство. Не знаю, кто и ставит что на голову...

?

пожизненная каторга за проступок недееспособного это милосердие? так где же соврал змей?

в раю не нужны были люди "ставшие как боги" , если милосердие и есть, то только в том что их не убили, как обещали. хотя змей верно говорил - вышки не будет

читайте контекст , не уподобляйтесь миссионерам

Если Вы меня имеете ввиду, то просьба привести пример.
Хотя могу сказать что Талмуд это как раз и есть"выдавать сво╦ мнение, за мнение Бога", но богохульством не считается.

А Библия?

Ну Вы же сами говорите, что Ваше понятие добра и зла в точности как у Бога. А если нет, то почему Вы решили, что Ваше правильнее понятия, которое от Бога?

вот это правильная мысль. человек начал соображать, значит понимать , что даже работа садовника должна быть вознаграждена.
поэтому пришлось срочно от него избавляться.
а вместо него там наверно сейчас вкалывает новый Адам, и будет вкалывать вечно, или пока опять у какого нибудь животного не равяжется язык и оно ему не скажет - тебя элементарно эксплуатируют , заставляя работать за еду

Что бы работать в д/саду нельзя быть педофилом, что бы жить и работать в раю нельзя есть с дерева познания добра и зла.

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

в отличие от Вас он знал что БОг милосердный

А что миссионеры читать разучились?

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Человек здесь является синонимом слова "человечество".

Где я такое говорил?

Если пред тобой волк (самец) - скажешь волк- санитар леса
Если волчица (самка) - тогда волчица - санитар леса.
А если они оба - это уже волки-санитары леса
И никакого скрытого контекста...

И всёже с чего вы взяли, что Человек здесь является синонимом слова "человечество", а не синонимом слова "человек"?

Дело не в том,

Яблоко ему дало чувство страха и стыда, деньги здесь не при чем.

ага
не знаю может ты твоих детей усыновил. но мои дети не понимали с рождения "будет больно"
понимали только когда "было больно"
вот надо было им узнать что такое "больно" узнали что такое "вина" что такое "правильно" и "неправильно".
так объяснил им от чего всего им болъно будет.
а так как знал что действительно БУДЕТ. так и сказал что от боли этой делатъ надо.
так вот теперь "тупые слепые глухие ничегонепонимающие" верующие лечатся от боли.
а умные вс╦понимающие вс╦объясняющие вс╦повидавшие вс╦знающие пытаются оберечь "тупых итд" верующих и объяснить им что это вс╦ фигнья.
повторяя примерно то, что говорил в свою очередь змей.
поэтому нет уж спасибо. одного раза хватит.
к томуже я лучше ошибаюсь и всю свою сознательную жизнь профитирую от этого.
чем оказатся правым и страдать всю жизнь.
уж лучше я неправ но счастлив.
НО кто прав кто ошибается это можно будет определить только на дне суда.
а пока так и так ждать так я воспользуюсь этим временем совестно, чтоб жалеть нечего было.

прошу прощения, он НЕЗНАЛ такого слова.
а узнал взрослым стал.
"и сказал бог: вот адам стал как один из нас, зная добро и зло"
по твоему преступление отпустить совершеннолетнего сына жить своей жизнью? :)
а то что ты называешь пожизненой катаргой это только и есть что своя жизнь без бога.
он ведь и дал им возможность исправить ошибку. но они ее даже признавать не собирались не точто исправить.
а остался бы он с ними им бы немного жарковато было бы после вышеописанного. а убивать он их не хотел.
одному из праведнейших людей он даже только сзади на себя дал посмотреть потомучто иначе этот человек умер бы смотря ему в глаза не имея оправдания.

А "ты" тогда кто? И успеешь ли "ты" это сказать?

И никакого скрытого контекста...
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
его=мужчину и женщину .

ну блин нашли о ч╦м спорить :)
гриш, неужели ты не видишь что они просто к слову цепляются потомучто им безразници к чему прицепится?
на такое и отвечать не стоит.
еще начните словарями и справочниками другдруга обкидывать.

ну это понятно слишком умные там не нужны. знаний должно хватать ровно для выполнения заданий
непонятно только при ч╦м тут педофилы?

правильно, но "такими как мы" люди стали только сьев плод. именно его не хватало, чтобы из робота сделать человека равным богу

нет, он знал, что плод неядовит и что будет, если его сьесть. поведение Бога предсказать и он не мог

миссионеры предпочитают короткие цитаты вырезанные из контекста. с ними , как с буквами вырезанными из текста можно обосновать любой тезис,
составив их в нужные фразы.

читайте
15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
чем занимались в это время мужчина и женщина из первой главы неизвестно, но доподлинно известно , что это не адам и Ева, т.к. ева была
сотворена ПОЗЖЕ адама. да и сам адам был создан ПОЗЖЕ этой пары.
да и сам процесс творения отличался - та пара была венцом творения , созданным в последний день.
Адам же был его началом

Адам , потом растения, потом когда понадобился помошник - животных и птиц и наконец, когда выяснилось что животные в помощь не годятся - еву

яблоко научило отличать добро от зла. деньги тут ни при ч╦м, как впрочем и стыд .
стыд всего лишь одно из проявлений знания мира . вот решил европеец, что голое тело зло, а азиат решил, что голое лицо зло и т.д.
руки , ноги, волосы....
а деньги это форма товарообмена. труд должен оплачиваться. а Адам до поры этого не знал и работал бесплатно, ходил голым и питался травой.

вот когда на сцене появляется женщина, тогда и в библии стоих уже "ИХ". В ваших же цитатах.
.

Бог хочет,чтобы мы думали не о том,как достичь чего-то,а как стать кем-то
"стыренное яблочко",часто наводит на мысль о том,что Бог не хотел,чтобы человек знал столько же.
а не приходило в голову,что Бог хотел чтобы человек стал Ему подобным и знающим столько же,не просто сьев яблочко,а чтобы человек выростил в себе Бога,создал в себе образ Бога,а это не яблочко куснуть.
создать образ Бога в себе,это не с усилием исполнять заповеди,когда образ в нутри тебя,заповеди не в тягость!,они ,как само собой.работа не над выполнением указаний,а над созданием того,кому указания,как дышать!!!!как само собой!!!
а это быть Богом!!!!!!!!!только одного Иисуса знаю,но он и был Им!!!!!
а вам все на халяву надо,яблочко и клыц,я богя все знаю.все знать,это еще не право и не повод жить,жить надо как Бог,а не просто знать все и про всех!

цепляются значит читают, читают значит думают, я не против, возможно завтра они изменят свою точку зрения, форумы меняют людей.

Сдается мне (если принять религиозную точку зрения на мироздание), что библейский Бог создал евреев, он был богом еврейского народа (о чем сам не раз заострял внимание в библии). А язычников создали их боги...
Людей на Земле было полно еще до возникновения иудаизма, евреи были лишь незначительной частью земного населения (частью без кола и двора, находящейся в рабстве у египтян), и у каждого народа была своя религия и свой бог и они верили, что это их бог дал им жизнь, а не бог народа Израилева (о существовании этого бога те народы и не догадывались)...
Можно предположить, что пока библейский бог лепил из глины Адама и усовершенствовал одно из его ребер, други боги-коллеги занимались чем-то подобным, создавая свои народы...
О других богах упоминается и в библии (о богах разных народов). Например, ассирийский завоеватель Рабсак обращался к евреям, считая библейского бога не единственным богом, а богом только еврейского народа:
Итак да не обольщает вас Езекия, говоря: "Господь спасет нас". Спасли ли боги народов, каждый свою землю, от руки царя Ассирийского? Где боги Емафа и Арпада? Где боги Сепарваима? Спасли ли они Самарию от руки моей? Который из всех богов земель сих спас землю свою от руки моей? Так неужели спасет Господь Иерусалим от руки моей?
Так же бог Ваал не раз в библии упоминается, как конкурент богу евреев...
Да и сам Бог как-то вскользь сказал, что Адам, наевшись всяких запретных яблок, станет как один из нас. Из нас, а не как я; значит богов было несколько... А где несколько богов, то там и несколько народов, созданных ими, впоследствии названных язычниками... Библейский же бог язычников люто ненавидел (как конкурентов своему народу, наверное)...
О существование людей, созданных не библейским богом, косвенно говорит и история с Каином. Бог отправил Каина в изгнание за убийство брата (спровоцировав вражду Каина к Авелю, от одного приняв подношение, а другого проигнорировав). Каин боялся, что в скитальчестве его может всякий убить, на что Бог пообещал ему защиту, сделав Каину знамение, а всякому, кто все-таки убьет Каина Бог отомстит всемеро...
Кто такие "всякие", которых опасается Каин и от которых защищает его Бог? Из живых-то созданных Богом остались только Адам с Евою... Откуда взялась жена у Каина, с кем он жил в построенном городе, где брали жен его сыновья и т.д...? Эти вопросы отпадают, если считать, что кроме иудейского бога человекотворением занимались и другие боги... Вот на этих людей, созданных другими богами, библейский бог и натравливал свой народ...

При чем здесь ум? Был бы он умным, не послушал бы свою фрау, жилбы вечно в раю, и он и мы, женщины бы рожали не мучаясь.
Педофилы здесь при том, что в гумманом современном социуме их тоже выгнали бы из сада(детского) за не правильное поведение.
Так Вы считаете себя равным Богу?а кто сказал что он ядовит? Бог сказал что человек умрёт в тот же день, но проявил милосердие.Это они у других научились, но в нашем случае я расчитываю на то что Вы знаете текст 3х первых глав 1.книги.читал много раз, на что по Вашему мне стоит обратить внимание? Общеизвестно что в 1.гл. Бог создал человека(М+Ж), во второй - другого человека для сада, а потом ему конкретно жену, а не просто женщину.

стыд это чувство рожд╦нное сравнением, отсюда и различия в определении добра и зла, что для одного добро, для другого зло.Отсюда и конкуренция, войны и др..

Вон оно как... Значит Бог сначала просто создал людей, а потом уже Адама с Евой в качестве личной прислуги-садовников, а потом психанул на них и отправил в вечную ссылку с проклятиями (негоже садовнику господские яблоки воровать)...
А те люди (первые) как из рая вылетели, тоже в наказание? Или они изначально были созданы смертными и не для рая? Тогда понятно - откуда у Каина взялась жена... Но не понятно, почему они поклонялись другим богам...

Дааааааааа.
наговорили вы тут[smushh]
Я вот, что скажу, " каждому свое" , а Бог тут не причем.
То, что Бог творит ЕТО ЕГО ЗАКОН, создани в етом матеральном мире, чтобы отчистит душу-НАСТОЯШЕЕ ТЕЛО.
от дальнеиших страдании ДУШИ.
Пьем, гуляем и е. все по каифу.
А гдето долеко долеко внутри , рвется наружу мечта, она у всех есть, но многие сабыли ее или стали животноподобними, не чувствуя ни чего.
Когда душа хотела впервые посетить матеральныи мир , то Бог сказал еи, смотри там, как и хорошие , так и плохое , добро и зло.
И Запомни, что я всегда рядом с тобои, где бы ты нибыла, я в сердце твоем.
Душа сказала, о Господи если я заблужусь и стану жаднои, завистлевои, гордои.
Прошу тебя, пошли мне на помошь кого либо.
Ну, как со всеми бывает, то и она родившись в таком мире стал развратничеть.
А матеральние закони таковы.
За каждое добро тебе отплатится в 10раз больше добром, за каждое зло так же.
Ум, ее совсем затупел в етом страшном 21веке, она не понимала, что Бог рядом, она сама забыла Его, а ведь когдато Он был совсем рядом.

За ослушание своего хозяина с невыполнением своих прямых обязанностей и общее разгильдяйство, приведшее к пожирательству яблока ценного сорта, а так же за прослушивание вражеских голосов, подрывающих моральные устои в отдельно взятом рае, приговорить садовника и его жену к смерти. Смертную казнь заменить вечной каторгой ему, его жене и всем их потомкам без права аппеляции и амнистии...
Очень милосердно... Любящий Бог, вынесший этот приговор, даже собственноручно тюремную робу пошил (наверное все пальцы исколол сквозь слезы из добрых-добрых глаз)... Остается только восхвалять Бога за его милосердие и доброту и детям своим завещать - ведь мог бы просто сразу замочить, что и собирался...

Удивитальная сообразительность, Вы ловите прямо на лету! И примеры в подтверждение сразу находите.

Почему Вы не хотите поклоняться Богу?Возможно по той же причине и те не хотели.
Бог ненавидел не всех язычников. Например Аврам происходил из язычников, все жены еврейских праотцов тоже, но ханаанцев Бог действительно приказал уничножить - воля Божия. Но только ханаанцев, а другие язычники хорошие, кроме плохих.

Опять ошибаетесь, Ноя Бог благословил и его сыновей и внуков тоже, кроме Ханаана.

с созданием евы штат обслуги рая был укомплектован. дети не планировались. воспроизводством рода адам и ева занялись только покинув эдем
так что вопрос с родами не стоял, так же как и с нашим там присутствием
умным он стал только сьев плод , и именно за это был изгнан.
но даже будучи умным, вряд ли он смог бы предсказать последствия, они вс╦ равно не соответствовали предупреждениям
ну наконец, а вы уверены, что не существовало или не могло появиться позже другого запрета?

вы сравниваете поступок людей, не отдаюших себе отч╦та в своих действиях с педофилией?

не я , бог так сказал, что человеку не хватает только вечной жизни, чтобы стать одним из богов.
по мне же некоторые люди выше богов - потому как сами их создают, другие же люди этим богам подчиняются, и ставят себя ниже богов и первых.

сменив смертную казнь на пожизненную каторгу... получается он не добрее средневекового тирана. те тоже милосердно заменяли казнь галерами.

а по другому никак. будешь цитировать напрамую по библии - могут и на подлоге поймать. наизусть библию я естественно не знаю, но знаю "где смотреть"

на то, что все приключения в эдеме были только у второй пары. а также то что человеком в эдеме называли только адама

стыд всего лишь одно из проявлений человеческой морали. и не самое худшее. к конкуренции и войнам он не имеет отношения. войны начинают те, кто призывает к стыду других, прич╦м сами его не имея

Ну, на ханаановых потомках грех висел конечно же смываемый только кровью - это надо же: их предок увидел, хоть и совершенно случайно, голого Ноя, валявшегося пьяным в шатре... За это только справедливо-милосердное истребление...
Ну а самому Ною с другими его потомками почему не дозволено было вернуться с ссылки обратно в рай? Благославление благославлением, но Ною так же приходилось добывать хлеб свой в поте лица, а жене его рожать в муках, и смерти они не избежали... Никакой амнистии я тут не вижу, скорее небольшие привилегии на каторге за угоду надсмотрщику...

это вопрс спорный Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
Если принять Вашу точку зрения, то именно по этому их и изгнали.

Он понял разницу между мужем и женой, и эти различия прикрыл. Про ум там не говорилось. кто не отдавал отчета? Адам? Его же создали по подобию Бога.Где Вы такое прочитали?жить свободно почти до 1000 лет, размножаться - вот это каторга!
так адам это и есть человек, а женщина выступает как его жена, сама по себе она не существует.

но хотят иметь,причем такой же как у других или больше, а иначе зачем им воевать?

похоже что он его не только увидел, посмотрите кодекс наказаний за кровосмешения, там тоже использыется слово"увидел".

Ужасти какие... Значит сын собственного отца то самое... как бы это поделликатнее выразиться - мужеловством с ним занялся, воспользовавшись его пьяной беспомощностью? Так почему сразу не порешить такого извращенца (за какие-то дровишки, собранные в субботу, сразу забили камнями по велению Бога), а дать ему наплодить целый народ, чтобы потом уже заняться его истреблением? Чтобы покровавей было, помасштабней, понравоучительней?
Вообще-то, когда Бог говорил про запретную наготу своих родственников (а про ложиться мужчинам с мужчинами он говорил отдельно), называя это мерзостью, он предупреждал:
ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.
Но Хама истребление почему-то не коснулось, а добралось только до далеких потомков его сына Ханаана (тоже не понятно: наготу видел сын Ноя Хам, а проклят был ноев внук Ханаан), которые и о об этом проступке своего прародителя наверняка уже ничего и не знали, благополучно забыв в череде поколений... Доброта с милосердием Бога здесь или все же мстительность и злопамятность? О справедливости не может идти и речи, т.к. потомки Ханаана, расплатившись своими жизнями, к тому делу не имели никакого отношения, как и сам Ханаан, а виновник Хам наказания не понес...

не понимаю, кому и зачем хотеть стыд?
наоборот люди стараются от него избавиться

ой смотрите как нево падает.
подушку подложить чтоли?
ну вы тявкать тявкайте, да только не перегрызитесь ладно? :)

это вообше непонятное место , родителей у Адама и Евы как известно не было. если считать Бога их отцом, то он сам им сказал, больше обращать внимание друг на друга, чем на его самого.
но это резко противоречит идее того , что любовь к богу должна быть на первом месте. к тому же Адам познал Еву только покинув Едем.
в общем не знаю, что эта строка там делает.

тогда уже упомянутая строка вообше смысла не имеет. зачем им прилепляться если разницы нет?
но ведь познание напрямую связано с умом. не имея познания нет и ума, ум базируется на знаниях.

но от богов его отличало отсутствие познания добра и зла, то что сейчас называют возможностью суда, дееспособностью

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

человек как особь, не как вид

Если Бог создавал людей дважды - первый раз как вид земной, а второй - садовника себе в рай и ему помощника-женщину, то отсутствие в библии каких-либо текстов о тех первых людях говорит о полном безразличие Бога к людям вообще... Он активно вмешивался (кого-то поощряя, кого-то карая) только в жизни потомков своего садовника (так сказать, личные мотивы)...
В итоге он взял под опеку народ, произошедший от Адама, назвав себя Господом народа Израилева... Все остальные люди были записаны в язычники, церемониться с которыми в планы Бога не входило. Бог даже истреблял их, ограждая от них и лелея свой народ. Все законы и заповеди свои Бог адресовал только к евреям...
Так что о всеобщей любви Бога к людям говорить не приходится, любит он (хотя от любви к ненависти один шаг, что не раз Бог демонстрировал) только еврейский народ. Да и то не всех, а только преданных ему, другие запросто могут испытать на не себе гнев божий (впрочем, и преданные могут подвергнуться самым суровым испытаниям, проверяющим их любовь к Богу)... На остальные народы любовь его вообще не распространяется...

все народы произошли от адама.еврейский народ-народ израиля,заключил завет в лице своего представителя-аврама.только по причине того,что аврам был лучшим представителем человечества-праведник.праведник,это не тот,кто выполняет послушно указания Бога,это человек чистый сердцем,не держащий на сердце зла ни на кого.
вы сами лично можете доказать,что все,кто были записаны в язычники,были изначально ущемлены безцеремонностью.?вам не пришло в голову,что возможно они заслуживали большего наказания за то,что это были свиньи безовсякой морали?только радуга на небе,это знак,напоминающий нам о том,что Бог обещал,-потопа больше не будет-
все законы и заповеди относились тогда,когда были адресованы просто к потомкам авраама,которые только намного позже получили название -народа израиля-по имени-Израиль,имени сына авраама.это был просто человек,по имени аврам.
теперь слушай внимательно
Рождение еврейского народа коренным образом отличается от возникновения всех других народов. Важным отличием еврейского мировосприятия от привычных нам сегодня мировосприятий других народов является то, что у других народов понятие "народ" предшествует тому, что какой-то человек является представителем этого народа. Например, понятие "русский народ" предшествует тому, что данный человек является русским. Или понятие "французский народ" предшествует тому, что такой-то человек является французом. Поэтому пока нет французского народа, не может быть отдельного француза, или русского, или итальянца. А у евреев наоборот - сначала есть отдельные личности - Авраам, Исаак, Иаков, - которые являются евреями, а потом из них образовывается еврейский народ.
У других народов принадлежность личности какому-то народу может быть только после того, как народ существует. А у евреев получилось наоборот: сначала есть личность, отдельная, которая относится к этому народу, а потом из нее делается народ.
Итак, евреи произошли от одного человека, на которого призрел Бог √ от Авраама. ╚И сказал Господь Авраму: уйди из земли твоей, от родни твоей и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе. И Я сделаю тебя народом великим и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь благословением╩ (Бытие 12:1-2).
Уникальное рождение еврейского народа начинается с Божьего призыва Аврааму отделиться от мирской языческой среды и верою идти туда, куда укажет Господь. Выйдя из атмосферы духовной пустоты, Авраам вновь открыл Создателя и осознал, что значит быть Его творением.
Поэтому неудивительно, что с появлением Авраама все остальное в творении для Бога отошло на задний план. История шла своим чередом, но Автор Торы счел более важным описать в деталях жизнь и борьбу лишь одного человека, Авраама. Мысли и дела Авраама в конечном итоге имели большее значение нежели постройка башен, пирамид и все прочие современные ему и монументальные в других отношениях события. Вся Библия по существу является историей Авраама и народа, происшедшего от него через Исаака и Иакова √ то есть Израиля.
Так Авраам дал начало еврейскому народу, он первый из трех праотцов, выбранных Богом, чтобы стать краеугольным камнем в осуществлении Божественного замысла.
Одним из самых серьезных вызовов, брошенных вере Авраама, стало обещание Бога произвести от патриарха великий народ. В книге Бытие 11:30 написано: ╚Сара была бесплодна, не было у нее детей╩. К чему кажущаяся тавтология? Разумеется, если бесплодна, то детей у нее не могло быть. Объяснение здесь одно: как Сара, так и Аврам по физиологическим причинам были неспособны к деторождению. Аврам знал, что ему ни при каких обстоятельствах не суждено породить ребенка. Когда Аврам сетует на отсутствие сыновей, которые стали бы его наследниками, Всевышний говорит ему: ╚Посмотри на небо и сосчитай звезды. Сможешь ли ты счесть их?.. Столько будет у тебя потомков╩. Согласно прямому значению, Бог объясняет Авраму, что у него не только будут потомки, но потомки многочисленные.
Вывод напрашивается таков: Уже само зарождение еврейского народа - явление, невозможное в рамках законов природы; явление, нарушающее эти законы, явление сверхъестественное, - чудо. Чудеса же, как, впрочем, и все остальное, не происходят случайно, а представляют собой действия, предпринятые Всевышним.
То, что появляется на свет, как результат чуда, не связано с уже существующим. Подобное возникновение еврейского народа говорит о том, что у него не было прошлого. Ведь если бы народ Израиля естественным образом произошел от Авраама, то его предком был бы и отец Авраама ≈ идолопоклонник Фарра, что могло бы оказать влияние на потомство. Но связь прервана. И лишь с Авраама начинается история евреев как народа.

Флейм.
В следующий раз выберите, пожалуйста, более уважительный тон.

Заглянул ненадолго. Да кстати "звезды" и "небо" имеют абсолютное другое значение как и слово "посмотри" и "сосчитаи".
Сара под ультразвуком беременна или нет? Хотите еще пару приколов: у Соломона было несколько тысяч жен, а Адам жил 930 лет.
А если серьезно, то евреи это не народ, а души, связанные в одну систему и знающие методику этои связи, и пользующиеся ею. И этои методикои на протяжении тысячелетии была Каббала и первои кто ее открыл (огромным желанием) и был Авра(а)м.
Урок ╧ 1. История религии
1.4. Период Авраама
Авраам жил в одном из сеннаарских городов, Уре Халдейском. Каждый город в Месопотамии с окружающей его маленькой областью был фактически независимым и имел собственных местных богов, которые считались его настоящими хозяевами. Боги жили в храмах или на вершине зиккурата v ступенчатой башни, которую традиционно венчал жертвенник.
Терах, (в русской транскрипции v Фарра) отец Авраама, был язычником и поклонялся множеству богов, олицетворявших разнообразные силы природы. Книга ╚Мидраш Раба╩ сообщает, что он занимался изготовлением глиняных идолов и продавал их своим соплеменникам. Идолам приписывалась власть над теми или иными сферами жизни. Авраам также занимался ╚семейным бизнесом╩ и до 37 лет был идолопоклонником.
На определенном этапе Авраам пришел к осознанию того, что существует лишь одна Высшая сила, что она добра и не содержит никакого зла. Это принципиальнейший момент в истории человеческой мысли. До сих пор каждый человек в отдельности и все человечество в целом носят в себе древние верования, полагая, что в мире действуют две разные, отделенные друг от друга силы v хорошая и плохая. Люди ищут удачу, полагая, будто хорошая сила противостоит плохой, пытаются избежать зла, сглаза и прочих напастей, не понимая, что вс╦ исходит от одной силы. Эта сила воздействует на нас с тем, чтобы привести к благу, а мы внутри нее делим ее доброе воздействие на ╚хорошее╩ и ╚плохое╩ v согласно степени своей исправленности, своего понимания происходящего или, наоборот, своей испорченности, по выражению Бааль Сулама, ╚не каждый разум способен вытерпеть единственность Творца╩.
Итак, Авраам был первым, кто раскрыл, что вс╦ исходит из одного Источника, что в Высшей сфере множества не существует . Авраам впервые раскрыл Божественность в абсолютном и верном виде, применив к тому же систематический подход. Он обнаружил, как эта Высшая сила воздействует на нас и как можно установить с ней связь. Авраам передал свою методику раскрытия, исправления и правильного восприятия реальности своим детям и ученикам. Тем самым он положил начало новому этапу в развитии человечества.
Авраам существеннейшим образом раскрыл Замысел Творения. Он основал методику налаживания связи с Высшим управлением и методику исправления человека. Именно поэтому он зовется ╚отцом народа╩ (на ивр. ╚ав╩ - отец, ╚ам╩ - народ) v будущего народа, который будет представлять собой объединенные части Адам Ришон. Авраам написал ╚Книгу Создания╩ (╚Сэфер Ецира╩).
Науку о постижении и раскрытии единой силы, стоящей за множеством различных сил, воздействие которых ощущает на себе человек, он назвал наукой каббала. Авраам заложил основы науки, позволяющей человеку постичь свой корень и выйти в состояние полной свободы, совершенства и вечности.
Авраам и его ученики развивались уже в рамках монотеизма, или единобожия . Они знали, что существует единая Высшая сила, действующая во всей реальности. Эта сила абсолютно добра, а зло вытекает из нашего противостояния ей в мировосприятии, из того, что мы противоположны ей. Исходящее от этой силы противно нашему эго и поэтому представляется нам плохим.
У Авраама было множество последователей, из которых постепенно образовалась первая каббалистическая группа. Некоторые из учеников, восприняв лишь часть учения, отдалились от основной группы и продолжали свой путь самостоятельно (Писание сообщает о ╚детях Ктуры╩, второй жены Авраама, которых он отправил на Восток). Вероятно, эта часть учеников и возглавила воинственное племя ариев, спустившихся с Иранского плоскогорья и двинувшихся на юг, через Гималаи в Индию.
В XVIII в. до н.э., т.е. около четырех тысяч лет назад, арии завоевывают северную Индию и приносят туда свое учение, которое в дальнейшем было записано под названием ╚веды╩ (╚веда╩ v ведение, знание). Можно проследить связь между санскритским словом ╚веды╩ и ивритским словом ╚ ידע ╩(йеда), знание. В дальнейшем древние веды легли в основу сборника ╚Упанишады╩, ставшего теоретической базой индийского брахманизма. За всеми вопросами ╚Упанишад╩ скрывается главный: в чем смысл нашего существования? А это, как известно, основной вопрос, на который отвечает наука каббала.
В ведах можно обнаружить остатки первоначальной веры в Единого Бога, хотя к тому времени, когда они были записаны, от первоначальной идеи почти ничего не осталось; в Индии, как впрочем и везде в древнем мире, победило многобожие.
От арийских племен, возглавляемых, по всей вероятности, учениками Авраама, происходит и древняя иранская религия зороастризм, которая к началу нашей эры (вплоть до прихода ислама) была широко распространена не только на Востоке, но и в Римской империи. Название ╚иранской библии╩, Авеста означает то же, что веды v ╚знание╩ (естественно, речь идет о духовном знании). Основной чертой, объединяющей веру иранцев и веру индо-ариев, является сохранение культа верховного Бога наряду с многобожием. В основе культа лежит огнепоклонство. Неугасимый огонь был в Иране и в сопредельных областях священным символом, который унаследовали в том числе и древние германцы. Верховный жрец именовался Заратустрой. На этом фоне в Иране возникает мощное религиозное движение, которое впоследствии, претерпев различные изменения, становится государственным культом персов и проникает в религию римлян.
Вернемся к соплеменникам Авраама. Основная их масса оказалась неспособной воспринять идею Единого Бога . Авраам с небольшой группой своих приверженцев, захватив с собой семьи, имущество, а также стада коз и овец, двинулись на запад, в землю Ханаанскую (Бытие 14:14). В древнем Ханаане, впервые в мировой истории появляется точка, где исповедуют религию Единого Бога, и внутренним содержанием этой религии стала наука каббала.

.
Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего; он открыл наготу сестры своей: грех свой понесет он.
Вероятно Бог знал,что запретное поведение Хама передавлось по наследству.

но ведь странное дело - у Хама было 5 сыновей, а досталось только младшему
а с другой стороны Онан очень уж не хотел спать с женой совего брата, и соответственно
"/16/ НАГОТЫ ЖЕНЫ БРАТА ТВОЕГО НЕ ОТКРЫВАЙ: ЭТО НАГОТА БРАТА ТВОЕГО. "
за что и был наказан

внутреннее содержание религии это наука,внутреннее содержание веры-любовь.
надо учиться у Господа любви,а не изучать Бога,научным образом.вот если есть любовь истинная ,любое чудо состоится,формула чуда без любви не работает.формула без любви-наука,поэтому и говорят,что надо верить и чудо будет,по другому,надо любить то во что веришь и тогда верить реально,любить возможно только при близком знакомстве,когда знаешь великолепие личности,тобою любимой,личности в совершенство которой веришь,потому,что знаешь.т.е знаком.увлекаться и любить,интересоваться и изучать,как ученый,и любить,как любящий любовник, без выгоды для себя,своего разума,своего пытливого ума.сердцем надо изучать.я думаю у авраама было как раз такое сердце,умеющее любить.вот и все, чудо стало реальным,Бог всегда там,где истинная безкорыстная любовь.

если...
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. - эта плоть именуется человек(М+Ж), а человек должен повиноваться своему создателю Богу и дело родителей его наставлять на путь добра.Это была Ваша идея, что в раю не планировалось пополнения, из Библии напрямую этого не следует.Вопрос философский, а не веры. Для верующего добро это то что заповедовал Бог, а зло то что нарушает завет, в религиоцном смысле плод с дерева познания отвратил человека от Бога, т.к. съев его он нарушил запрет.Значит, не, а
В любом случае существование Адама нельзя сравнивать с каторгой или галерами.

Опять же Вы ошибаетесь, потоп сравнял все народы, так что отправным моментом можно считать Ноя и его потомство, из всего потомства Ноя Бог "не любил" только потомков Ханаана, остальных язычников это не касалось, некоторых из них Бог "любил" не меньше некоторых евреев. А евреям доставалось не меньше, возможно даже больше, т.к. евреи должны были стать "образцом" и спрос с евреев сильнее.

Ангел хотел убить зло. И пал. За что? За то, что хотел УБИТЬ... :
http://www.youtube.com/watch?v=LhCsHlhNvwo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KLxz3I43vx8&feature=related

слово человек в множественном числе - люди. родителей в обычном понимании у Адама и Евы не было. хотя Бога и можно назвать отцом Адама, но тогда Адам отец Евы - она его часть, что вообше вс╦ запутывает.


из библии следует, что пополнения не было. и не прослеживается необходимость такого пополнения - когда Адаму понадобился помошник, бог наделал зверья.
быстро и эффективно, и не надо менять памперсы.

но ведь и добро и зло были в плоде. человек не мог знать, что совершает зло нарушив запрет не сьев яблока.
так же как и немог знать что совершает добро слушаясь бога.
какой же с него спрос? даже маленький реб╦нок знает больше.

поясните разницу. кем стал бы Адам, сьев и второй плод?

питаться всю жизнь одними сорняками, выращиваемыми в поте лица , несомненно очень вес╦лое времяпровождение

ангел не может хотеть или не хотеть , он всего лишь посыльный передаюший чужие приказы.
умереть тоже не может, т.к. неживой

Далеко не все, например:плодитесь и размножайтесь, не ешьте с кровью - были даны всем народам.А как рождались другие народы? Не из одного рода, а род не от одного праотца?Аврам мог иметь детей, у него был сын от рабыни и он бы стал наследником Авраама, но Бог распорядился по другому.

Вы же за милосердие или Вы настаиваете на том что нужно всех детей Хама наказать? закон не имеет обратного действия, история с Онаном была до принятия этого закона, но его наказали за то что но не хотел "сохранить род брата" - левитанский брак.

Наверно отсюда и вырожение"прикрой хоть свой стыд ", как же от него избавиться?

я против такой избирательности наказания. наказывать надо виновного, а не каждого пятого из его детей.
сам Хам никак наказан не был.

если видеть наготу родственника до моисея не было грехом, в ч╦м провинился ХАм?

стыд , стеснение бывает не только в виде голого тела, некоторые стесняются заговорить с незнакомцем, показать свои умения. они боятся, что им будет стыдно, если получится не так.
люди стараютса избавиться от стыда, чтобы достойно жить.
а есть такие которые навязывают стыд другим, придумывая для них нормы и принуждая их держаться.
паранджа - это тоже прикрытие стыда - их придумали те, кто никогда не собирался стыдиться своего лица, для других.
в результате мусульманке стало стыдно появляться перед чужими с открытым лицом.
но это совсем не значит, что мусульманские женшины стремились к этому стыду - к парандже

можно назвать, можно и не назывть, в Библии Бог не называется отцом человека, а является его создателем.т.к.первой заповедью была: плодитесь и размножайтесть!, можно предположить что все остальные заповеди в той или иной стетени были даны для эффективней реализации первой, и не только заповеди но и условия существования человека.Попробуйте в этом контексте взглянуть на Библию, как закон для успешного "плодитесь и размножайтесь"с чего Вы взяли что в яблоке что то было, просто нарушив запрет человек продемонстрировал свою непокорность и выбрал зло. Но Бог запрещая есть ему с того дерева подтвердил что Адам был дееспособным.Он стал бы подобен Богу и ангелам только по 3 позициям: подобие, познание добра и зла, вечная жизнь, а по другим нет.
но люди то питаются и не считают это каторгой.

т.е Вы против милосердия?
Наказание детей за ошибки отцов, было стимуляцией отцов к хорошему поведению.Грехом было, но не было оформленным законом, за нарушение которого предполагалось конкретное наказание.

Почему он выбрал зло? Он выбрал возможность различать добро от зла.

Пол. извращения нарушают заповедь "плодитесь и размножайтесь"

Да, но чувство стыда у человека появилось когда он нарушил запрет Бог и съел запретный плод, ему стало стыдно что Бог узнал об этом, дальше - больше.

вам не кажется что это напоминает средневековый обычай "мальчика для битья".
даже в диктаторских странах это звучит дико. при ч╦м тут милосердие? что наказаны были не все невиновные?


вы уж определитесь как то. или созерцание тела родственника - грех и тогда Онана принудили к греху , или не грех и тогда Хам не виновен.
к то му же учитывая отсутствие закона, Хам не мог знать, что это грех

Добром было слушаться и не есть с того дерева, но съев он выбрал зло, и ему стало стыдно.

мы уже выяснили, что в чувстве стыда ничего особенного нет, всего лишь одно из проявлений местной морали.
кстати а почему оно появилось так избирательно? какую часть тела прятали первые люди?
учитывая не только европейцам, а отношение к собственному телу у туземных народов?

Хам не собирался ничем таким заниматься. у него была своя семья

А Вы думаете Хаму понравилось что его сына Ханаана наказали?

Вы читали в Библии что такое левитанский брак? Младший брат должен жениться на жене умершего старшего брата, а его дети будут считаться детьми умершего брата со всему наследственными правами, Онан этого не захотел, за это и пострадал. А наготу жены брата нельзя видеть если брат ещ╦ жив.
Откуда Вы знаете, что сыну насиловать усыпленного отца - это грех? Где такое в законе написано?

в таком случае эту строку можно назвать вставкой переписчика и не обращать на не╦ внимания?
родителей то у них не было

эта заповедь была дана паре земных людей. Адаму и Еве этого не говорили.
уйдя из Эдема они тут же начали выполнять эту заповедь. но только тогда.

бог ему лично это сказал 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, не мог адам выбрать, не зная что такое зло

видимо оставшиеся позиции были достаточно незначительны , что бог их не упомянул, перечислив познание и вечность, по крайней мере куда менее важные чем вечная жизнь.
что ещ╦ ? возможность созидать? так человек это научился

люди питаюся далеко не "волчами и терниями" и полевой травой

Для проживания в раю его наличие было не желательным. Можно предположить что стыд порождается компсексом неполноценности, для размножения должны соединиться две особи, что бы соединиться они должны друг другу понравиться, т.е. из большого числа выбрать самых лучших, т.к. идеала в этим вопросе не существует и все + и - на виду, что бы не комплексовать люди прикрылись листочками, стали как бы одинаковыми.А до появления чувства стыда им было всё равно, они на недостатки не обращали внимания.

Но, не сьев яблока, он не мог знать, что это зло. Как же он мог что-то выбрать, ещё не познав различий?

не знаю. Ханаан был младшим, а род переходил по старшинству, и даже в средние века феодалы оставляли младших детей без наследства.
как я уже сказал - нашли мальчика для битья

откуда это известно?

тут одно из двух - или можно видеть наготу родственника или нельзя. за что был наказан Онан я знаю

откуда такие извращ╦нные мысли?
хотя у окрестных народов во и времена Авраама мужеложство было нормальным делом (содом и Гоммора), инцест тоже (Лот и его дочери)

сын от рабыни появился после того,как Бог дал обещание,а не до.конкретно сказано, детей не было,если бы авраам мог,былобы сказано,саара была бесплодной,но был у них сын,рожденный от рабыни.не мог бы состояться расказ о судьбе семьи без упоминания наследника.сначала было получено обещание,что будешь ты авраам отцом,а затем сын от рабыни,если бы подождали было бы все только от саары.но это было бы.а было как было.до обещания данного Богом ни о каких детях не упоминалось,авраам очень хотел детей и не думаю,что решение сходить к рабыне и ранее не приходило в голову.только их небыло и все тут.

у них то не было но у их детей были, что бы и у детей были дети они должны стать обной плотью с женой.эта заповедь была дана всем живым существам и Адам е╦ узнал когда в него вдохнул дух Божий.Если ему Бог сказал не ешь!, значит он знал что есть нельзя, а но съел, тем самым совершил зло.земное притяжение, бестелестность,способность создать Землю за 6 дней, 10 казней египетских, Садом и гамора и др.. Адаму и его сыновьям пришлось потрудиться, но уже Абель с Каином имели и муку и мясо.

сара рассмеялась,когда узнала,что дети будут,возможно не поверила и все,вот и отправила к рабыне,подумала,ну ладно от авраама надо всегото плодородное семя,а я старая не смогу уже выносить,не реально и смешно,брюхатая старуха,она знала наверняка о неплодности аврама,вот и направила по принципу авось,к служанке,за что и получила сына от рабыни,а поверила бы сразу,то по вере бы и получила, всех сыновей сама родила бы и без участия посторонних.верить надо,даже если смешно кажется,это только нам кажется.не на себя надо пологаться,в верить Богу.

Но познав различие он выбрал зло, иначе бы не стал кушать то чего не следовало.

Нет! Он выбрал, ещё не познав!

по вашей логике люди уже вымерли, даже на земле

Не соответствует Библии, Ханаану досталась земля ханаан.Из не пожелай жены ближнего своегоне каждого родственника, а только тех которых нельзя, жену умершего брата нужно.Для вас это тоже нормально? И почему и когда это стало не нормально?

, только по хронологии не совсем точно, Ишмаель родился за 13 лет до того как она не поверила.

Почему же , они прикрыли свой стыд и не вымерли.

Съев он выбрал зло, т.е. само яблоко это тест, тот кто соблюдает запрет Божий, тот не ест с запретного дерева, а тот кто есть - он уже выбрал зло.

но обращена то фраза к Адаму и Еве, прич╦м тут их будущие дети?

даже если так , с кем извините должен был размножаться Адам до появления Евы?
почему речь шла о "помощнике" а не о "партн╦ре" , а если даже подразумевалось тоже самое, вспомните каких помощников
бог сотворил до евы. это тоже для выполнения заповеди? и почему после появления Евы они к размножению так и не приступили?
получается они нарушили заповедь ещ╦ до поедания яблока и никто им на это не указал. так распостраналась ли заповедь на них в эдеме?

ну не знает маленькой реб╦нок, что такое зло. дай грязное яблоко, он его укусит. и никакие угрозы не подействуют - т.к. он ещ╦ не понимает их смысла
поэтому родители либо моют яблоко либо прачут его.


ломать люди уже хорошо научились , испепелить пару городов без всяких проблем, отравить жизнь стране тоже без проблем. я думаю даже примеры не нужны
бестелесность и умение летать? так вроде души это умеют.

на Авеля с Каином наказание не распостранялось , удивительное милосердие, не наказать детей того, кто сам был неподсуден во время совершения проступка!
но Адама от хлеба из сорняков никто не освобождал.

просто земли было бери-не хочу - весь шарик свободен и помыт, да и то потом отобрали


там не говорится, что только при жизни брата

для всех по разному. для одних по закону моисея, для других только недавно, а третьи и сейчас считают мужеложство нормальным

значит у вас в теории ошибка найденная эмпирическим пут╦м.
если на земле выжили, почему должны были вымереть в эдеме?

В ковчег Ноя просто физически не могли влезть все представители земной фауны (да еще по паре), которых мы сейчас наблюдаем (gendy приводил размеры ковчега, был он не таким уж и большим)...
Скорее, потоп коснулся только описываемых в библии мест - мест, где проживали евреи и окрестности. Библия вообще довольно-таки локализирована, она не охватывает всю Землю и народы, живущие вдали от библейских мест... Не станете же вы утверждать, что за пределами Иудеи и приграничных территорий жизни вообще не существовало?
Бог "выводил" евреев, в какой-то момент селекция пошла наперекосяк и Бог просто стер (смыл) предыдущие наработки, оставив один экземпляр, наиболее удачный с его точки зрения, для дальнейшей работы... Ноя можно считать отправным моментом в истории еврейского народа, а не всех людей вообще...
Как и до потопа, так и после Бог совершенно не обращал внимание на другие народы (те, которые были созданы до Адама), так что они вполне могли расселиться по Земле и избежать потопа...
Вообще, к людям, как к виду, у Бога далеко не любящее отношение... Своего любимца (которого он создал отдельно от других людей) он наказал за ослушание и воровство жизнью вне рая, смертностью, работой ради пропитания, женщин - родовыми мучениями... Он наказал тем, что и так было у остальных людей изначально... Значит вообще род людской он недолюбливает, наказал Адама, сровняв его положение с остальными людьми...

потоп был в месопотамии - на территории нынешнего ирака. там же кстати до сих пор сохранился город вавилон и оттуда вышел Авраам.
при раскопках в Ираке даже найден слой ила - который мог собраться за время наводнения, а кроме того сохранились шумерские легенды удивительно похожие на легенду о Ное

А чего-то в связи с этим про Арарат слышал. Якобы там даже какие-то обломки нашли. Или очередные спекуляции?

их там каждые два года находят и никак не покажут.
предполагают что библейский Арарат - искажённое слово Урарту

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0...вполне вероятно реки перечисленные в эдеме протекали в этой же стране

Рим тоже не единственный... А в нашей области в Казахстане были две деревни с названиями "Берлин" и "Париж"... Это я к тому, что названия могут быть идентичными или похожими, но относиться к совершенно разным объектам... Почему название "Арарат" должно быть исключением? (вроде был еще футбольный клуб такой, это же не говорит о том, что те футболисты - прямые потомки Ноя )

""""""в результате мусульманке стало стыдно появляться перед чужими с открытым лицом.
но это совсем не значит, что мусульманские женшины стремились к этому стыду - к парандже""""""
Скрывать лицо,о идет с древности, когда девушка , женшина была намного разумнее нынешних, чтобы сберечь свою первую любовь(вторая врядли у женшини будет, такои чистои).
Они боялись, чтобы другие мужики не смотрели с вожделением им в глаза, на их лица, ноги и.т.д.
Они боялись их взглядов, потому что у женшин могли предти в голову дурные мысли, что моглобы превести к плохому рождению детеи и даже потомков.
Еше плюс был в том, что более свежее сохранялось кожа лица, псмотрите на кожу лица пожилого человека, оно все в маршинах и потемневшое , а его тело, которое находилось по одеждою сохраняется, свежее.

причина гораздо проще - в партиархалном обшестве женщина считается подчин╦нной мужчине, фактически его собственностью.
кого любит девушка никто не спрашивает, а если ещ╦ увидят в обществе молодого человека, это грозит серь╦зными
неприятностями обоим. прич╦м девушку могут убить свои же родственники. так что о сохранении первой любви речь не ид╦т.
девушку просто продают тому , кто заплатит е╦ отцу, а если он умер брату. и уж для него это купленная собственность.
может она и полюбит покупателя, но это уже не важно. главное никто не имеет права смотреть на его собственность и потому вне дома
лицо должно быть закрыто.
насч╦т старения кожи - для сохранения кожи эластичной ноебходим витамин Д - который поступает с лучами солнца,
поэтому закрытое лицо способствует именно старению кожи

Где же ошибка? В раю им нельзя было стыдиться своей наготы, но они начали стыдиться, Бог дал им одежды и выгнал их из рая. Одежды конечно не могут полностью скрать стыд, отсуда и войны, а в раю воевать было нельзя.

Если воды потопа скрыли Арарат, то вся суша ниже этой отметки была затоплена на всей планете.
Евреи тогда ещ╦ нигде не проживали, их ещ╦ не было в то время в проекте.
Вообще то Бог предъявляет определ╦нные претензии к людям которые от Него чего то хотят,, евреи освободились от египетского рабства и получили землю Ханаан, хотите там жить - выполняйте заветы, не хотите не надо, идите снова в египетское рабство.
Другие народы сами приняли монотеизм, их никто не заставлял. Но Христос обещал исповедовать перед Богом всех кто уверует в него для получения вечной жизни - не хотите вечной жизни, можете не верить - это дело Ваше.ИМХО

А так же никто не может оценить е╦ внешность, кот в мешке, если у не╦ есть какие то недостатки, их никто не увидит до свадьбы, вот была беда у сватов до "яблока". Только если у не╦ девства не обнаружится, тогда е╦ могут вернуть отцу.

А кто говорит, что не по любви.
Ето от родителеи зависило, насколько духовны они были.
Ето не сеичас родителеи , которие не доражат своими детми, они их с 13 лет на понел бросают, а некоторие и раньше.
А то, что вы оскорбляете древние писания и их героев , то за ето вам придется платить, свяшение писания нельзя оскорблять и тех героев, которие остались в памяти людеи в веках.
А вы кто такие, чтобы решат и говорит о них, вы их подметок негодитесь, а язык больше чем у болоболов, на свои чувства сперва нужно смотрет, а не других обсуждат. Лучше тусуитесь в форумах, где секс, пездеш , машини, бизнес, флирт, себя показат и других таких же посмотрет, ето ваше время и вам их судит.

дело в том, что чтобы познать слово Божие нужно читать Библию и о ней дискутировать, обмениваться мнениями, конечно Вы правы в том, что нельзя не уважительно высказываться о Святых и клеветать от обиды или незнания.

""""насч╦т старения кожи - для сохранения кожи эластичной ноебходим витамин Д - который поступает с лучами солнца,
поэтому закрытое лицо способствует именно старению кожи"""
Еи и дома хватит етого Солнца и витамина Д.
А мне, нравится когда девушка носит вуаль
А вот я читал, что в древности были святие цари и какая девушка или родитель не согласился бы одать дочь свою , за токого мужчину.
Говорят, при дворе была школа для девушек, где они учились мудрости, как быт вернои, хорошеи женои.
а когда им было 13лет, то они уже могли заходит в покои короля.
Небыло никакого насилия, она могла и в 18 заити к нему.
Вы не знаете етих истории, вам дектуют другую, всяких там Калигул, ах ето Запод расвратнии.

Флейм.

О том что такое ковчег и кто такои Ноах рассказывают каббалисты здесь на доступном для понимания языке.
Группа Наука Каббала топик "Перед Всесильным ходил Ноах"
http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=610041&page=0&view=collapsed&sb=5
http://www.kabbalah.info/rus

но так как месопотамия находится в низине, то совсем не обязательно было затапливать всю планету. Арарат же совсем не обязательно гора,
это мог быть холм , а возможно ковчег просто опустился вместе с водой на территории тогдашншй Урарту.

в библии есть прямые требования евреев вернуться из пустыни в египет, и даже ответ на них, не стоит придумывать от себя.

много ли народов добровольно приняли христианство? перечитайте историю крещения Руси.
кстати на сч╦т нежелающих верить есть вполне конкретные угрозы в библии

мы полностью разобрали эту фразу, не хочется идти по второму кругу.
вы мне так и не обьяснили почему в Раю нельзя ходить в одежде и какое отношение стыд имеет к войнам.

ну почему же , женщины из семьи жениха могут е╦ увидеть. а отцу могут вернуть и без всяких причин , по исламским законам насколько помню достаточно вывести жену за дверь и три раза произнести "ты свободна".

любви к кому? если она жениха до свадьбы не видела

вы думаете там такого не было?
несмотря на всю "духовность" родителей в таких семьях на детей обращали весьма мало внимания

У меня конкретный вопрос к Вам, tobol:
"Насколько Вы лучше Того, кого Вы описали"???

Так Арарат - долина ещё такая есть. Гора в Турции (точнее - вершина, не считая прердгорья), а долина - в Армении. Версия с Араратом мне всё-таки больше нравиться. Хотя трудно спорить, если у них там в древних языках гласных не было.

В Библии написано что все горы были под водой на 15 локтей. Что именно я по Вашему придумал? Разве старейшины сынов Израиля не "приклонились" перед Моисеем и Аароном, когда те рассказали о том что Бог хочет вывести евреев из египетского рабства? Те кто не хотел,наверное, мог оставаться, но конечно не помечать двери своих домов, когда Бог делал 10ю казнь. Речь ид╦т не о истории, а о современности, если кто то не верит в Бога он может и не соблюдать, но если он говорит что верит, то вероятно нужно соблюдать заповеди.
ПС.Про угрозы это отдельная тема, не думаю что е╦ стоить здесь обсуждать, тем более что часть из них сбылась.

какую?

Я точно, как Вы наверное догадываетесь, не знаю. Могу только сказать, что в Раю это было нельзя. Судя по тексту Библии не яблоко послужило причиной, а поведение человека которое вызвало его непослушание, Бог не обнаружил пропажу яблока, а обратил внимание на странное поведение человека съевшего яблоко. Т.е. чувство наготы и стремление одеться или спрятаться - сигнал того что он съел яблоко.
Рай это место абсолютного мира, человека имеющего стыд оттуда выгнали, значит стыд мешает миру, почему? - Вы и сами знаете, об этом можно долго писать.

наверно свидетели нужны, которые потом всем расскажут что от не╦ отказались, от хороших, красивых редко отказываются - последствия предсказуемы.

Если я вас правильно понял, то мир от войн спасёт бесстыдство?

Вы меня не правильно поняли, мир от войн ничего не спас╦т.
И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:

22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.

не нужны никакие свидетели, слова мужа достаточно

эту
В раю им нельзя было стыдиться своей наготы, но они начали стыдиться, Бог дал им одежды и выгнал их из рая. Одежды конечно не могут полностью скрать стыд, отсуда и войны, а в раю воевать было нельзя.
мы на не╦ потратили несколько страниц, посмотрите ещ╦ раз , и если возникнут вопросы- пожалуйста

почему же нельзя? я не нахожу никаких указаний в библии на запрет одежды в Эдеме.
и если нагота так угодна богу, почему же все известные религии против не╦?
а если в Эдеме одежда запрещена , почему сам Бог непременно изображается в белом балдахине?

причиной изгнания послужило обьедание запретного дерева, а стремление спрятать наготу только лишь признаком - Бог понял, что Адам узнал то, что от него скрывали
11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?

стыд имел только косвенное отношение к изгнанию - по его появлению Бог понял, что люди теперь знающие. а знаюшие в эдеме были не нужны.
поэтому их и изгнали, как выдавили бы слишком много знающих из любой секты. как и набирал к себе в ученики Иисус самых невежественных и с злостью говорил о уч╦ных - "книжниках"
знающие в любой секте или религии могут быть только наверху, где положение заставляет говорить только то что нужно, даже если в это сам не веришь.
и в Эдеме мог быть только один знающий
а мир тут ни при ч╦м

самая высокая гора которая была известна иудеям - Хеврон 927 метров над уровнем моря
15 локтей - 7,5 метра - откуда такая точность если Эверест 8844 метров?
а числа в Бытии вообще разговор особый

требования вернуться были и позже, в пустыне, когда евреи разочаровались в обещаниях моисея.

не знаю вслушивался ли кто. а вы вслушайтесь вслушайтесь.
Нет без тревог ни сна ни дня,
Где то малышка плачет
Ты за любовь прости меня
Я не могу иначе
Я не боюсь обид и сор
В речку обида канет
В небе любви такой простор
Сердце мо╦ не камень
Ты заболеешь я прийду
Боль разведу руками
Вс╦ я сумею вс╦ смогу
Только ты будь сомною рядом
Я прилечу ты мне скажи
Бурю пройду и пламень
Лишь не прощю холодной лжи
Сердце мо╦ не камень
Видешь звезда в ночи зажглась
Шепчет всем людям сказку
Только бездушье губит нас
Лечит любовь да ласка

Мы давно слушаем всех, жаль нас никто не слышет

И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских.

5 Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор. Были "требования" типа "зачем ты нас сюда прив╦л, лучше бы мы умерли в египте. дай нам еды и питья!!!", но чтото типа"давайте верн╦мся!" - не помню.

Дело не в том веришь или нет, просто в любом сообществе есть определённые правила, те кто хочет быть членом сообщества должен эти правила соблюдать - это и есть вера. Человек нарушил правило, о котором ему специально сообщил Бог, его изгнали из сообщества именуемого "рай", так было тогда, так поступают и сейчас - хочешь писать в форуме, соблюдай правила форума:
http://foren.germany.ru/religion/f/7001159.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5, причем Бог проявил милосердие, обещал "убить"человека, но просто выгнал его из рая.
А мир тут даже очень при чем, но вопрос о том, что не любое непослушание является "бунтом", стремление к возвращению к первозданному порядку, тоже вызывает войны, но является справедливым.

Вполне философское замечание.

не везде и не всегда эти правила применимы. никто не изгоняет реб╦нка из семьи за вопреки запрету сьеденное варенье.
Адам , не зная добро и зло и был таким реб╦нком и если бог считал его своим сыном или ощущал себя как-то ответственным за созданных им людей,
то он поступил хуже плохих родителей. врядли такое можно назвать добротой.
если он считал людей домашними собачками, которые должны есть из миски, спать на подстилке и ни в коем случае не носить одежду,
то такое действие сравнимо с действием хозяина ивидевшего, что его домашний пудель ест с ложкой и вилкой и научился готовить.
это страх, что тот кого принимают за существо низшего порядка набирает "вес" и скоро займ╦т равное положение.
по фразе произнес╦нной после сьедения яблока похоже что так и произошло. и пуделя выставили на улицу, пообещав, что он будет питаться с помойки
добротой тут тоже не пахнет.
а общества там ещ╦ не было. какое общество из тр╦х человек, да ещ╦ и на разных ступенях

армянская гора Арарат имеется в единственном числе. т.е. речь явно ид╦т о местности , называемой Арарат.
под это название лучше всего подходит страна называвшаяся Урарту. горы это тоже относительно - иерусалим тоже стоит на горах.
может каким нибудь небывалым наводнением затопило долину Месопотамии, так, что тамошние холмы показались только через многие месяцы.
тем более что наводнения там - исторический факт

немного не так - "там мы сидели у котлов с мясом , а здесь умираем с голода". мы тебе поверили, а ты нас обманул. а возвращаться в принипе было уже некуда - все корни были оторваны

для того чтобы пройти их путь от начала до конца надо 2 недели если ты хромой и загружен как ишак.
они там 40 лет гуляли и ворчали что мол вс╦ им не так.
конечно "обманул".
а у слова горы два значения.
одно обозначение количества, другое тип местности.
ты когда степи говоришь ты сколько степей в виду имеешь?

Пример не удачный!
При чем здесь реб╦нок и варенье?
Адам не был реб╦нком и мог есть любое "варенье" кроме одного, более подходящим был бы пример про реб╦нка который сташил у отца деньги, по совету своей жены. Или про реб╦нка-сторожа который обокрал хозяина и был уволен.

В Библии говорится об 1ом и его жене, кто был 3ий?

АРАРАТ (арм. ≈ Масис), самый высокий вулканический массив Армянского нагорья на востоке Турции, близ границы с Арменией и Ираном. Состоит из 2 слившихся основаниями конусов потухших вулканов Большого Арарата (высота 5165 м) и Малого Арарата (высота 3925). Ок. 30 ледников. По одной из версий, на Арарате останавливался, согласно библейскому сказанию, Ноев кочег во время всемирного потопа.
да и в Библии сказано: И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись [все высокие] горы. , а мы здесь говорим о том что в Библии написано.
А Вы писали что они хотели вернуться в египет, получается что не хотели?