Вход на сайт
Добр ли Бог в библии?
NEW 24.02.08 08:38
как вам сказать... принципиальная сын и раб понятия не тождественные. но авторам библии нужно было обоснование сына божьего и текст был подкорректирован.
изначально речь шла о одном из царей - сейчас не помню какого.
два я прив╦л. ещ╦ нужно?
машина не соответствует колесу, хотя колесо и является е╦ частью
вы либо не понимаете слово статус или уходите от ответа
в ответ Гришнер 24.02.08 01:41
В ответ на:
к примеру фраза Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, где отроком называют Иисуса
в оригинале звучит Вот, РАБ Мой, Которого Я держу за руку
Большая разница?
к примеру фраза Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, где отроком называют Иисуса
в оригинале звучит Вот, РАБ Мой, Которого Я держу за руку
Большая разница?
как вам сказать... принципиальная сын и раб понятия не тождественные. но авторам библии нужно было обоснование сына божьего и текст был подкорректирован.
изначально речь шла о одном из царей - сейчас не помню какого.
В ответ на:
нет конечно, между новым заветом и ветхим масса противоречий , ветхий завет не соответствует пятикнижию, т.к. пятикнижие является частью его ,
и не соответствует танаху , т.к. является умышленно измен╦нным переводом.
нужны примерчики,
нет конечно, между новым заветом и ветхим масса противоречий , ветхий завет не соответствует пятикнижию, т.к. пятикнижие является частью его ,
и не соответствует танаху , т.к. является умышленно измен╦нным переводом.
нужны примерчики,
два я прив╦л. ещ╦ нужно?
В ответ на:
ветхий завет не соответствует пятикнижию, т.к. пятикнижие является частью его
это что за новости? Если что то является частью чего то, то это как раз является доказательством 100%соответствия этой части.
ветхий завет не соответствует пятикнижию, т.к. пятикнижие является частью его
это что за новости? Если что то является частью чего то, то это как раз является доказательством 100%соответствия этой части.
машина не соответствует колесу, хотя колесо и является е╦ частью
В ответ на:
насч╦т иисуса я спрашивал не о происхождении , а о статусе , он бог или нет?
По Библии нет, Христос - сын Божий.
насч╦т иисуса я спрашивал не о происхождении , а о статусе , он бог или нет?
По Библии нет, Христос - сын Божий.
вы либо не понимаете слово статус или уходите от ответа
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.02.08 08:43
но принципиальная, именно словом "Дева", "девственница" было обосновано пророчество непорочного зачатия.
в ответ Гришнер 24.02.08 01:52
В ответ на:
14Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(14) За то Г-сподь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл. - разница не большая.
14Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(14) За то Г-сподь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл. - разница не большая.
но принципиальная, именно словом "Дева", "девственница" было обосновано пророчество непорочного зачатия.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.02.08 09:56
Моисей - самый близкий из людей Богу, которого Он знал по имени, назван рабом Божим.
если Вы хотите подтвердить Вашу правоту. Потому что Вы привели, даже Ваша ссылка сомневается.
в ответ gendy 24.02.08 08:38
В ответ на:
как вам сказать... принципиальная сын и раб понятия не тождественные. но авторам библии нужно было обоснование сына божьего и текст был подкорректирован.
изначально речь шла о одном из царей - сейчас не помню какого.
как вам сказать... принципиальная сын и раб понятия не тождественные. но авторам библии нужно было обоснование сына божьего и текст был подкорректирован.
изначально речь шла о одном из царей - сейчас не помню какого.
Моисей - самый близкий из людей Богу, которого Он знал по имени, назван рабом Божим.
В ответ на:
два я прив╦л. ещ╦ нужно?
два я прив╦л. ещ╦ нужно?
если Вы хотите подтвердить Вашу правоту. Потому что Вы привели, даже Ваша ссылка сомневается.
В ответ на:
машина не соответствует колесу, хотя колесо и является е╦ частью
колесо 100%о соответствует колесу машины, также и Ветхий завет соответствует Пятикнижию в соблюдении закона.машина не соответствует колесу, хотя колесо и является е╦ частью
NEW 24.02.08 10:01
правильно, поэтому слово "отрок" привед╦нное в русском переводе является фальсификацией
моя не понимать
ветхий завет не тождественен пятикнижию. пятикнижие является его частью.
в ответ Гришнер 24.02.08 09:56
В ответ на:
Моисей - самый близкий из людей Богу, которого Он знал по имени, назван рабом Божим.
Моисей - самый близкий из людей Богу, которого Он знал по имени, назван рабом Божим.
правильно, поэтому слово "отрок" привед╦нное в русском переводе является фальсификацией
В ответ на:
если Вы хотите подтвердить Вашу правоту. Потому что Вы привели, даже Ваша ссылка сомневается.
если Вы хотите подтвердить Вашу правоту. Потому что Вы привели, даже Ваша ссылка сомневается.
моя не понимать
В ответ на:
колесо 100%о соответствует колесу машины, также и Ветхий завет соответствует Пятикнижию в соблюдении закона.
колесо 100%о соответствует колесу машины, также и Ветхий завет соответствует Пятикнижию в соблюдении закона.
ветхий завет не тождественен пятикнижию. пятикнижие является его частью.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.02.08 10:15
Это почему же: "разница небольшая"?
Пятнадцати- шестнадцатилетняя мать "молодой женщиной" будет, но никак не девственницей.
Назвать пятидесятилетнюю девственницу "молодой женщиной" язык повернётся не у каждого...
в ответ Гришнер 24.02.08 01:52
В ответ на:
14Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(14) За то Г-сподь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл. - разница не большая.
14Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(14) За то Г-сподь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл. - разница не большая.
Это почему же: "разница небольшая"?
Пятнадцати- шестнадцатилетняя мать "молодой женщиной" будет, но никак не девственницей.
Назвать пятидесятилетнюю девственницу "молодой женщиной" язык повернётся не у каждого...
NEW 24.02.08 10:26
разница между словами "молодуха и дева" едва различимы в определенных контекстах.
в ответ gendy 24.02.08 10:01
В ответ на:
правильно, поэтому слово "отрок" привед╦нное в русском переводе является фальсификацией
раб может быть отроком, а отрок рабом.правильно, поэтому слово "отрок" привед╦нное в русском переводе является фальсификацией
В ответ на:
моя не понимать
моя не понимать
разница между словами "молодуха и дева" едва различимы в определенных контекстах.
В ответ на:
ветхий завет не тождественен пятикнижию. пятикнижие является его частью.
А где я писал о тождественности? Я писал о соответствии, соответствие обозначает отсутствие противоречий.ветхий завет не тождественен пятикнижию. пятикнижие является его частью.
NEW 24.02.08 11:05
Библейская цитаты о том, что Хам возлег с Ноем как с женщиной, будет достаточным подтверждением... Но такой цитаты там нет... Почему братья Хама пятились в шатер к Ною спинами, отводя глаза? - потому что так они избегали созерцания голого отца, именно созерцания и ничего больше...
Или Вы думаете, что Ной был таким сексульнопритягательным мачо, что стоило взглянуть на его наготу, как сразу же охватывало неуправляемое вожделение, справиться с которым было не подвластно ни кому, даже собственным сыновьям, потому и прятали они свои глаза, чтобы не попасть в сети Ноего сексуального очарования и не свершить над ним насилия, воспользовавшись пьяной того беспомощьностью?
Мы возвращаемся к тому, что кто же виноват, а кто понес наказание? Виноват был Хам (даже если навешать на него всех собак вплоть до попытки кастрации собственного отца), приговорен через проклятие был один из сыновей Хама (только лишь один, другие этого проклятия избежали, хотя тот также как и его братья ничего предосудительного не свершал), а вот исполнен был приговор через многие поколения над целым народом, который был вырезан и ограблен...
Это народ что ли в полном своем составе вломился в шатер к пьяному Ною и свершили над ним групповуху, наплевав на законы времени и запросто переместившись в прошлое, и в своем времени он был справедливо наказан?
Вы берете на вооружение генетику, выискивая народную вину и оправдывая массовые убийства за проступок одного человека ...
Вы же геноцид по национальному признаку возводите в ранг святого дела!
А потом еще что-то говорите о доброте и милосердии, которому учатся по библии на божьих примерах...
в ответ Гришнер 24.02.08 00:45
В ответ на:
Вам не раз уже замечали, что какой-то там гомосексуализм Хама - это лишь плод ваших умозаключений, которые можно даже допустить как верные, но тем не менее они остаются неподтвержденными предположениями...
..........
Думаю, что Вы не правы, и здесь речь идет о действиях Хама сексуального характера. и что для Вас будет подтвержд╦нными предположениями?
Вам не раз уже замечали, что какой-то там гомосексуализм Хама - это лишь плод ваших умозаключений, которые можно даже допустить как верные, но тем не менее они остаются неподтвержденными предположениями...
..........
Думаю, что Вы не правы, и здесь речь идет о действиях Хама сексуального характера. и что для Вас будет подтвержд╦нными предположениями?
Библейская цитаты о том, что Хам возлег с Ноем как с женщиной, будет достаточным подтверждением... Но такой цитаты там нет... Почему братья Хама пятились в шатер к Ною спинами, отводя глаза? - потому что так они избегали созерцания голого отца, именно созерцания и ничего больше...
Или Вы думаете, что Ной был таким сексульнопритягательным мачо, что стоило взглянуть на его наготу, как сразу же охватывало неуправляемое вожделение, справиться с которым было не подвластно ни кому, даже собственным сыновьям, потому и прятали они свои глаза, чтобы не попасть в сети Ноего сексуального очарования и не свершить над ним насилия, воспользовавшись пьяной того беспомощьностью?
В ответ на:
Да так можно вырезать и ограбить любую семью со всеми хоть сколько многочисленными родственниками, потому что обязательно найдется в роду нарушивший божьи запреты.
..........
Не верно, приговорить к смертной казни может только судья и только по закону, и виноват тот к закон нарушил.
Да так можно вырезать и ограбить любую семью со всеми хоть сколько многочисленными родственниками, потому что обязательно найдется в роду нарушивший божьи запреты.
..........
Не верно, приговорить к смертной казни может только судья и только по закону, и виноват тот к закон нарушил.
Мы возвращаемся к тому, что кто же виноват, а кто понес наказание? Виноват был Хам (даже если навешать на него всех собак вплоть до попытки кастрации собственного отца), приговорен через проклятие был один из сыновей Хама (только лишь один, другие этого проклятия избежали, хотя тот также как и его братья ничего предосудительного не свершал), а вот исполнен был приговор через многие поколения над целым народом, который был вырезан и ограблен...
Это народ что ли в полном своем составе вломился в шатер к пьяному Ною и свершили над ним групповуху, наплевав на законы времени и запросто переместившись в прошлое, и в своем времени он был справедливо наказан?
Вы берете на вооружение генетику, выискивая народную вину и оправдывая массовые убийства за проступок одного человека ...
Вы же геноцид по национальному признаку возводите в ранг святого дела!
А потом еще что-то говорите о доброте и милосердии, которому учатся по библии на божьих примерах...
NEW 24.02.08 11:13
в любом случае это называется фальсификации. ни о "мо╦м отроке", ни о девственнице в оригинале речь не ид╦т.
слова были заменены на другие, нужные для фальсификаторов, которые хотя в каком-то контексте могли и не противоречить оригинальным,
но полностью меняли смысл фраз
в ответ Гришнер 24.02.08 10:26
В ответ на:
правильно, поэтому слово "отрок" привед╦нное в русском переводе является фальсификацией
раб может быть отроком, а отрок рабом.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
моя не понимать
разница между словами "молодуха и дева" едва различимы в определенных контекстах.
правильно, поэтому слово "отрок" привед╦нное в русском переводе является фальсификацией
раб может быть отроком, а отрок рабом.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
моя не понимать
разница между словами "молодуха и дева" едва различимы в определенных контекстах.
в любом случае это называется фальсификации. ни о "мо╦м отроке", ни о девственнице в оригинале речь не ид╦т.
слова были заменены на другие, нужные для фальсификаторов, которые хотя в каком-то контексте могли и не противоречить оригинальным,
но полностью меняли смысл фраз
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.02.08 11:15
может, женщина может быть молодухой или нет.
человек может быть женщиной или нет.
т.е. исходя из вашей логики любое упоминание и человеке является упоминанием о девственнице?
в ответ Гришнер 24.02.08 10:29
В ответ на:
Молодуха может быть и девственицей и нет.
Молодуха может быть и девственицей и нет.
может, женщина может быть молодухой или нет.
человек может быть женщиной или нет.
т.е. исходя из вашей логики любое упоминание и человеке является упоминанием о девственнице?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.02.08 11:16
Почти так и написано, т.к. "увидеть наготу" в последующих текстах Библии обозначает как раз то, о чем Вы просите.
в ответ tobol 24.02.08 11:05
В ответ на:
Библейская цитаты о том, что Хам возлег с Ноем как с женщиной, будет достаточным подтверждением
Библейская цитаты о том, что Хам возлег с Ноем как с женщиной, будет достаточным подтверждением
Почти так и написано, т.к. "увидеть наготу" в последующих текстах Библии обозначает как раз то, о чем Вы просите.
В ответ на:
(даже если навешать на него всех собак вплоть до попытки кастрации собственного отца)
Есть мнение что Хам кастрировал его за то что он хотел зачать 4го сына, вот 4ый сын Хама и пострадал.(даже если навешать на него всех собак вплоть до попытки кастрации собственного отца)
В ответ на:
Вы же геноцид по национальному признаку возводите в ранг святого дела!
Это не национальный признак, а наследие преступного поведения, Содом и Гамора тому подтверждение, они были разных национальностей, населяли одну землю. Вы же геноцид по национальному признаку возводите в ранг святого дела!
NEW 24.02.08 11:24
это не так и вы это знаете
чь╦ это мнение? видимо какогото маньяка с богатой фантазией и отсутствием знания устного сч╦та - Ханаан был пятым сыном
"наследование преступного поведения" это основной аргумент нацистов всех видов. постарайтесь таких аргументов избегать.
такого наследования не существует , кроме случаев когда реб╦нок воспитан в преступной семье.
другие жители ханаана оказались куда нравственнее Авраама торговавшего своей женой
в ответ Гришнер 24.02.08 11:16
В ответ на:
Почти так и написано, т.к. "увидеть наготу" в последующих текстах Библии обозначает как раз то, о чем Вы просите.
В ответ на:
Почти так и написано, т.к. "увидеть наготу" в последующих текстах Библии обозначает как раз то, о чем Вы просите.
В ответ на:
это не так и вы это знаете
В ответ на:
Есть мнение что Хам кастрировал его за то что он хотел зачать 4го сына, вот 4ый сын Хама и пострадал.
Есть мнение что Хам кастрировал его за то что он хотел зачать 4го сына, вот 4ый сын Хама и пострадал.
чь╦ это мнение? видимо какогото маньяка с богатой фантазией и отсутствием знания устного сч╦та - Ханаан был пятым сыном
В ответ на:
Это не национальный признак, а наследие преступного поведения, Содом и Гамора тому подтверждение, они были разных национальностей, населяли одну землю.
Это не национальный признак, а наследие преступного поведения, Содом и Гамора тому подтверждение, они были разных национальностей, населяли одну землю.
"наследование преступного поведения" это основной аргумент нацистов всех видов. постарайтесь таких аргументов избегать.
такого наследования не существует , кроме случаев когда реб╦нок воспитан в преступной семье.
другие жители ханаана оказались куда нравственнее Авраама торговавшего своей женой
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.02.08 13:36
Во-во... Библейский геноцид имеет различные формы, не только национальные...
Истребление ханаанян Вы обосновали генетической виной всего народа (по национальному признаку), уничтожение городов Содома и Гоморры преступным наследием - и тот и другой геноциды по религиозным мотивам...
так может быть добрым Бог, устраивающий собственноручно геноцид группы людей или отдавая подобные приказы? Геноцид определен обществом как страшное преступление против человечности. Кто прав: современное общество или иудейский Бог?
в ответ Гришнер 24.02.08 11:16
В ответ на:
Вы же геноцид по национальному признаку возводите в ранг святого дела!
..........
Это не национальный признак, а наследие преступного поведения, Содом и Гамора тому подтверждение, они были разных национальностей, населяли одну землю.
Вы же геноцид по национальному признаку возводите в ранг святого дела!
..........
Это не национальный признак, а наследие преступного поведения, Содом и Гамора тому подтверждение, они были разных национальностей, населяли одну землю.
Во-во... Библейский геноцид имеет различные формы, не только национальные...
Истребление ханаанян Вы обосновали генетической виной всего народа (по национальному признаку), уничтожение городов Содома и Гоморры преступным наследием - и тот и другой геноциды по религиозным мотивам...
так может быть добрым Бог, устраивающий собственноручно геноцид группы людей или отдавая подобные приказы? Геноцид определен обществом как страшное преступление против человечности. Кто прав: современное общество или иудейский Бог?
NEW 24.02.08 15:13
Есть достаточное число фактов доказывающих что это так + комментарии богословов.
6 Сыны Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан.
в ответ gendy 24.02.08 11:24
В ответ на:
это не так и вы это знаете
это не так и вы это знаете
Есть достаточное число фактов доказывающих что это так + комментарии богословов.
В ответ на:
чь╦ это мнение? видимо какогото маньяка с богатой фантазией и отсутствием знания устного сч╦та - Ханаан был пятым сыном
чь╦ это мнение? видимо какогото маньяка с богатой фантазией и отсутствием знания устного сч╦та - Ханаан был пятым сыном
6 Сыны Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан.
В ответ на:
кроме случаев когда реб╦нок воспитан в преступной семье.
Я именно про это и писал, но бывает что семья нормальная а реб╦нок - преступник.кроме случаев когда реб╦нок воспитан в преступной семье.
В ответ на:
Авраама торговавшего своей женой
И сколько он за е╦ получил?Авраама торговавшего своей женой
NEW 24.02.08 15:31
Вы утверждали что текст ветхого завета фальсифицирован, т.е. целенаправленно измен╦н и на иврите отличается от первоисточника, или это касалось только перевода, а те кто читают на иврите от фальсификаций не страдают? Значит и пророчества о девственнице не было, но было о "молодухе".
в ответ gendy 24.02.08 11:25
В ответ на:
что полностью вышибает "пророчество" о непорочном зачатии.
что полностью вышибает "пророчество" о непорочном зачатии.
Вы утверждали что текст ветхого завета фальсифицирован, т.е. целенаправленно измен╦н и на иврите отличается от первоисточника, или это касалось только перевода, а те кто читают на иврите от фальсификаций не страдают? Значит и пророчества о девственнице не было, но было о "молодухе".
NEW 24.02.08 15:33
Иудаизм-то с этим Богом...
Но я поправлюсь:
Добр ли еврейский Бог, устраивающий геноцид и заставляющий делать это уверовавших в него, и кто прав: современное общество, осуждающее геноцид в любой форме как преступление против человечности, или Бог евреев и библия со своими представлениями о справедливом возмездии, когда за проступок одного захлебывается в крови куча народа, не имеющая к виновнику никакого отношения (либо отношение весьма и весьма косвенное), а сам виновник остается безнаказанным?
в ответ Гришнер 24.02.08 15:04
В ответ на:
иудейский Бог
...................................
такого бога нет, есть Бог евреев.
иудейский Бог
...................................
такого бога нет, есть Бог евреев.
Иудаизм-то с этим Богом...
Но я поправлюсь:
Добр ли еврейский Бог, устраивающий геноцид и заставляющий делать это уверовавших в него, и кто прав: современное общество, осуждающее геноцид в любой форме как преступление против человечности, или Бог евреев и библия со своими представлениями о справедливом возмездии, когда за проступок одного захлебывается в крови куча народа, не имеющая к виновнику никакого отношения (либо отношение весьма и весьма косвенное), а сам виновник остается безнаказанным?