Deutsch

Добр ли Бог в библии?

2555   17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 все
  su-bbota прохожий22.02.08 11:50
NEW 22.02.08 11:50 
в ответ plugi 21.02.08 10:52
"""""""Для многих просто взять уже мало. На этот уровень обьяснении никто уже не опуститься или Вы думаете Вы таким образом сможете "пробиться" сквозь свои и других душ эгоизм. Знаете кто самые большие грешники ? Это те, кто стоят на краю ада и думают, что они праведники и что их туда послали (в ад), чтобы спасти других."""""""
УХХХХХ Сташно то в аду.
Есть Много истории, что каждое тысячилетие на землью приходит сам бог Смерти.
Ето происодит только тогда, когда состояние духовности исчезает в людях.
"Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит:
Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
Вол знает владетеля своего, и осел--ясли господина своего; а Израиль(не только евреи) не знает [Меня], народ Мой не разумеет. Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, --повернулись назад. Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло. От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем. Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими.
Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре. (Ннынешние города и поселки особенно Зподные, хуже чем Садом и Гомора.)
князья твои--законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гоняются за мздою; не защищают сироты, и дело вдовы не доходит до них. Посему говорит Господь, Господь Саваоф, Сильный Израилев:
на все высокие горы (царства), и на все возвышающиеся холмы(богатых), и на всякую высокую башню(крутых), и на всякую крепкую стену(горделивых), и на все корабли Фарсисские, и на все вожделенные украшения их ( дети с 13 лет поклоняутся сексу , одежды вырожаюшие, всякие цепочки заичики-Пеибои, ремешки,
мини, стринги, ташилки...и.т.д.).
И падет величие человеческое, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день, и идолы совсем исчезнут
( Вот когда исчезнут денги, распушенность, полуголие или порно картины, сечиас у каждого в доме весят всякие плакаты своих кумиров-идолов и.т.д.
Идолопоклонечество ето ваши образ жизни чему вы поклоняетесь, а поклоняетесь РАЗВРАТНОМУ, секс на пляжах, целования , обнимания, на веду у всех, в писаниях говорится не откриваи ноготу ).

И войдут [люди] в расселины скал и в пропасти земли от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю. В тот день человек бросит кротам и летучим мышам серебряных своих идолов и золотых своих идолов, которых сделал себе для поклонения им, (опять же вожделение к раzвратному сексу, распутство
""о если я одену мини ето же символ красоты, сексуальности все мужики будут только и делать что заглядывать на мои ноги и мои трусики, охххх"", да к тому же сигареты стали символом в губах так сказать девушек, хотя их так не назавеш, вернее демоницы, а так же обман, лицемерие, все ето, как чтото дорогое(серебро и золото) ценица),
И сказал Господь: за то, что дочери Сиона надменны и ходят, подняв шею и обольщая взорами, и выступают величавою поступью и гремят цепочками на ногах, -- оголит Господь темя дочерей Сиона и обнажит Господь срамоту их; в тот день отнимет Господь красивые цепочки на ногах и звездочки, и луночки, серьги, и ожерелья, и опахала, увясла и запястья, и пояса, и сосудцы с духами, и привески волшебные, перстни и кольца в носу, верхнюю одежду и нижнюю, и платки, и кошельки, светлые тонкие епанчи и повязки, и покрывала. И будет вместо благовония зловоние, и вместо пояса будет веревка, и вместо завитых волос--плешь, и вместо широкой епанчи--узкое вретище, вместо красоты--клеймо. Мужи твои падут от меча, и храбрые твои--на войне. И будут воздыхать и плакать ворота [столицы], и будет она сидеть на земле опустошенная.
(сильное поклонение в ятом напровлении, туда же и интернет, куда не заиди везде пишут
""Здесь вы можете найти свою любовь на всю жизнь или секс на одну ночь, одногруппников и одноклассников, парн╦ров"" и все наслаждаутся, тем самым впитывая в себя всю яту грязь. )
от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю. Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит?
О, удовлетворю Я Себя над противниками Моими и отмщу врагам Моим!
библия"
Он приходит зделать отобор, кому пора уже в АД.
И у него нет егоизма или зависти, Он свободен от всего етого бреда.
Гришнер постоялец22.02.08 11:56
NEW 22.02.08 11:56 
в ответ gendy 22.02.08 11:48
В ответ на:
как видите бывает. а закон который будет принят через 800 лет одним из мелких народов врядли может иметь обратную силу для родоначальника ДРУГОГО народа.
для Сима и Йафета это было аморальным поступком, но не преступлением.

А как по Вашему возникают законы? Сначала появляется преступление, это преступление призна╦тся обществом аморальным, и это поведение запрещается законом.
gendy Dinosaur22.02.08 11:59
gendy
NEW 22.02.08 11:59 
в ответ Гришнер 22.02.08 11:46
В ответ на:
Я против насилия, наказание служит для поощрения хороших и наказания плохих, современная мораль тоже за это, в том есть причины, т.к. если "девство" не обнаружено, значит возможно что она уже беременна, возможно от потомков Ханаана.Кому то это безразлично, кому то нет.

вы делаете далеко идущие выводы, а между прочим беременность определяется и без такой логической цепочки, самое позднее через несколько недель, да и не зависит она от девственности.
у некоторых народов кстати были другие обычаи относительно плевы, и правила Моисея к ним неприменимы

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur22.02.08 12:05
gendy
NEW 22.02.08 12:05 
в ответ Гришнер 22.02.08 11:56
В ответ на:
А как по Вашему возникают законы? Сначала появляется преступление, это преступление призна╦тся обществом аморальным, и это поведение запрещается законом.

претупление не может возникнуть до появления закона. нечего преступать. аморальный поступок далеко не всегда явлается преступлением

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  millas постоялец22.02.08 12:11
NEW 22.02.08 12:11 
в ответ gendy 22.02.08 10:23
В ответ на:
суть сказки и состоит из видимых фактов, пусть даже сочин╦нных. и если в качестве видимого факта нам показывают как вознаграждается обман, как наказывается невыполнение приказа о массовом убийстве, о том что наказывается не виновный , а люди к преступлению никакого отношения не имеющие, но имевшие несчастье оказаться поблизости...
какую же добрую мораль можно из этого вынести? сказки ведь бывают и злые.

если вы видите в пустыне озеро,то это просто мираж,вы увидили,то что вам нужно.
если в сказке вам нужна несправедливость,то читайте детективы.вы в библии,как в пустыне, где для вас все мертвый песок,пересыпаете из ладошки в ладошку и любуетесь на то,что мечтаете видеть.
если вдруг подует ветерок жизни,в его шлейфе вы сможете увидить великолепие и красоту содержимого книги.выбирайте сами,что вам нужно ветер жизни или мертвые кости и песок.
В ответ на:
но даже Иисус не знал о существовании заглавных букв.

вы о них знаете....а толку?
В ответ на:
но пока этот бог командует своим человеком это только его проблемы. гораздо хуже когда этот бог начинает требовать власть над другими, требовать чтобы другие в него тоже поверили.
как правило это именно злой бог, доброму богу не нужна власть над людьми, чтобы их любить,
но бог на то и бог, чтобы уметь себя прятать, поэтому попытки захватить власть над другими маскируются под лицемерные признания любви к этим людям и требования ответной любви к себе.
требования любви подкрепляются угрозами наказаний в случае если други этого бога полюбить не захотят.

вас крепко напугали....показали,что можно маскироваться....прятаться....требовать ответной любви к себе угрозами.....
скажите это сам Бог с вами так!? или просто люди....надломал вас кто-то,пытаясь подчинить...
я думаю лично с Богом вы не знакомы,значит это не он вас так...
тогда как раз пришло время знакомиться с Богом,для исцеления ран...а там нет страха,там какраз уверенность в преданности...
если не сейчас,то потом,но будет и вам помощь.я не сомневаюсь.
В ответ на:
если же попытки не проходят , то начинаются либо силовой вариант, если человек-носитель этого бога имеет достаточно власти , чтобы принудить остальных либо элементарные оскорбления .
естественно вс╦ это делается во благо окружающих - ведь цель такого человека заставить других , хоть силой принять своего бога и "спастись".

ну допустим ваши попытки показать Бога злым,это сплетни за спиной того,с кем вы лично не знакомы....неправдали...
вас силой никто никуда не тащит....вы в инете ...в сети...вас не видно...
а вот то,что иногда вы чувствуете силу другого над вами,это не насилие,а ваше безсилие доказать неправду...даже если вы в ней уверены... вы лично не знакомы с тем ,кого обвиняете...
но вам прощается...не ведаете,что творите...
  su-bbota прохожий22.02.08 12:38
NEW 22.02.08 12:38 
в ответ plugi 21.02.08 10:52
"""""""тогда соберутся каждый создавший образ в себе и из себя,тогда и двинемся дальше,а пока мы все все в одиночку выходим из египта своего личного,для достойного существования,сумевших стать достойными"""""""
Нет ребята , все на самам деле нооборот, Лучше ни выходить из Египта, а нооборот вернутся туда.
ЕГИПЕТ ето древняя Цивилизация, еи не 5-6тысяч лет, а номного болше, даже можно сказать вечная цивилизация. Она иногда приходит в упадок, но Бог ее возрождает.
После Адама и Евы, народ на земле становился многочисленным, а нородом нужно управлять. (как в любом обшестве, человеческом или животном, всегда есть вожак стаи)
Хотя все от Адама и Евы, но на царство сел его лучшии сын, потом все хозяиство держалось на нем, далее один дoстоиныи из его сыновеи, и так далее.
А родственики далее раЗмножались , потом внуки , двоуродные, троуродные, а четвеуродним и вовсе тяжело было попасть в число претендентов на царски трон. Далее нороду бол'ше и бол'ше становилось.
ФАРАОНы - ето были потомки первои , прямои линии от Адама.
Адам и Ева и Раи небили в Египте, он - Раи был на Востоке.
А я знаю место где был Раиски сад и жили Адам и Ева.
А Египет и другие величественные сооружения есть по всему миру и их строила одна Царская династия в знак своего Могушества.
Около 7 тысяч лет назад единая династическая ветвь начела ломаться и дробиться на мелкие государства.
Гришнер постоялец22.02.08 13:26
NEW 22.02.08 13:26 
в ответ gendy 22.02.08 12:05
В ответ на:
претупление не может возникнуть до появления закона. нечего преступать. аморальный поступок далеко не всегда явлается преступлением

Не совсем так, почему по Вашему гомосексуализм аморален по Библии? Потому что это противоестествено, значит моральность зависит от природы человека.
Бог создал человека таким, что, чтобы иметь детей мужчине нужно "видеть наготу женщины", а не мужчины. Народ тем сильнее, чем он больше.Сила нужна чтобы противостоять другим народам, т.к. земля ограничена. Мораль служит народу для простого выживания.
Гришнер постоялец22.02.08 13:29
NEW 22.02.08 13:29 
в ответ gendy 22.02.08 11:48
В ответ на:
как видите бывает. а закон который будет принят через 800 лет одним из мелких народов врядли может иметь обратную силу для родоначальника ДРУГОГО народа.

от Ноя произошли все народы и имено Ной проклял Ханаана, а он как мне кажется имел на это право.
Гришнер постоялец22.02.08 13:36
NEW 22.02.08 13:36 
в ответ gendy 22.02.08 11:59
В ответ на:
вы делаете далеко идущие выводы, а между прочим беременность определяется и без такой логической цепочки, самое позднее через несколько недель, да и не зависит она от девственности.
у некоторых народов кстати были другие обычаи относительно плевы, и правила Моисея к ним неприменимы

Конечно лучше перебдеть, чем не добдеть, все должно быть в порядке, но Библия основным критерием считает девство, возможно месяц ждать было не принято, и это тоже не может быть 100% критерием, т.к. во время беременности бывают кровотечения, значит следить нужно несколько месяцев.
gendy Dinosaur22.02.08 14:19
gendy
NEW 22.02.08 14:19 
в ответ Гришнер 22.02.08 13:26
В ответ на:
Не совсем так, почему по Вашему гомосексуализм аморален по Библии? Потому что это противоестествено, значит моральность зависит от природы человека.

вы путаете понятия аморальности и преступления . аморально то , что противоречит принципам поведения , морали.
преступно то, против чего существует закон. пока нет закона, нет и преступления, даже если поступок аморален.
возможно даже наоборот - некий поступок может противоречить закону, но вполне укладываться в мораль.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur22.02.08 14:23
gendy
NEW 22.02.08 14:23 
в ответ Гришнер 22.02.08 13:29
В ответ на:
от Ноя произошли все народы и имено Ной проклял Ханаана, а он как мне кажется имел на это право.

по праву старейшины?как захотелось так и повелел, потомки этого внука уничтожат потомков того, через 800 лет.
хотя лично Ханаан ему ничего не сделал

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur22.02.08 14:28
gendy
NEW 22.02.08 14:28 
в ответ Гришнер 22.02.08 13:36
В ответ на:
Конечно лучше перебдеть, чем не добдеть, все должно быть в порядке, но Библия основным критерием считает девство, возможно месяц ждать было не принято, и это тоже не может быть 100% критерием, т.к. во время беременности бывают кровотечения, значит следить нужно несколько месяцев.

конечно, к стенке и забить камнями. ведь именно так должны были поступить по вашему с Саррой "женихи".
у вас потрясающая любовь к ближнему - его проще сразу убить мучительной смертью, чтобы потом не разочароваться

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

plugi знакомое лицо22.02.08 14:45
NEW 22.02.08 14:45 
в ответ su-bbota 22.02.08 11:50
В ответ на:
УХХХХХ Сташно то в аду.

Каждыи человек вкладывает разные ощущения в слово ад. Для человека, например, находящегося в ступенях постижения это происходит само собои.
Ад это состояние невыполнения Закона отдачи. Ну неприятно (выразимся пока так слегка) это ощущать. Ну а как Вы хотите что-то познать, если это не ощутите в себе. Ребенку хоть сколько говори, что это горячо. Ну он вс╦ равно когда-нибудь обожж╦тся, тогда он будет знать наверняка, что хватать такое оранжевое, т╦плое на расстоянии, - очень больно. Так мы и постигаем этот мир в разуме и ощущениях. У кого как эти две взаимозависимые части работают. Поэтому не зная "ада", не почувствуешь и "рая". Человек начинает ценить сво╦ здоровье только тогда, когда болен. А так и не замечает, не осозна╦т, что ему просто хорошо. Как там в Библии "день" и "ночь". Адам же не сам захотел "согрешить", а в н╦м уже была Творцом заложена программа так называемого "грехопадения", почитаите точнее как это происходило и это для его же блага. Здесь есть ещ╦ множество деталеи, о которых можно говорить, но кто знает - тот знает, а нет - узнает позже.
В ответ на:
Есть Много истории, что каждое тысячилетие на землью приходит сам бог Смерти.
Ето происодит только тогда, когда состояние духовности исчезает в людях.

Мы не можем говорить о том, что происходило когда-то. Это вс╦ равно будет неправдои, поэтому Наука Каббала не пользуется в своих исследованиях "историческими документами". Поэтому не могу сказать ничего о каком-то Боге, которыи там приходит и уходит.
Видел там на картинках, которыи "с косои там стоит". Вы про него?
В ответ на:
"Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит:
Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
Вол знает владетеля своего, и осел--ясли господина своего; а Израиль(не только евреи) не знает [Меня], народ Мой не разумеет. Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, --повернулись назад. Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло. От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем. Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими.

Ну после этого обычно бывает лучше, так всегда в природе. Ребенок кричит, когда рождается, а потом - ему становиться хорошо от порции мамкиного молока. А у больного наступает выздоровление. Приходит человек в этот мир и своеи духовнои работои возвращается назад, но Человеком осознающим, свободным и живущим во всех дименсионах.
В ответ на:
князья твои--законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гоняются за мздою; не защищают сироты, и дело вдовы не доходит до них. Посему говорит Господь, Господь Саваоф, Сильный Израилев:
на все высокие горы (царства), и на все возвышающиеся холмы(богатых), и на всякую высокую башню(крутых), и на всякую крепкую стену(горделивых), и на все корабли Фарсисские, и на все вожделенные украшения их ( дети с 13 лет поклоняутся сексу , одежды вырожаюшие, всякие цепочки заичики-Пеибои, ремешки,
мини, стринги, ташилки...и.т.д.).
И падет величие человеческое, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день, и идолы совсем исчезнут
( Вот когда исчезнут денги, распушенность, полуголие или порно картины, сечиас у каждого в доме весят всякие плакаты своих кумиров-идолов и.т.д.
Идолопоклонечество ето ваши образ жизни чему вы поклоняетесь, а поклоняетесь РАЗВРАТНОМУ, секс на пляжах, целования , обнимания, на веду у всех, в писаниях говорится не откриваи ноготу ).

Знаете, сколько людеи - столько и комментариев Писании. Ваше очень красочное и эмоциальное. Но я предпочитаю комментарии ученых-каббалистов. Они как то больше подходят к моим состояниям. Тем более они говорят о методике. Поэтому те цитаты, которыми Вы пользуетесь я ощущаю по-другому. Состояния такие как Сдом и Гоммора, украшения, нагота, золото или серебро, шея - они другие, чем Вы вкладываете в них свои комментарии.
Это написано на языке "ветвеи". Если Вы будете внимательно читать Писания, то обнаружите указания на этот язык со стороны автора Моше Рабеину.
В ответ на:
Идолопоклонечество ето ваши образ жизни чему вы поклоняетесь, а поклоняетесь РАЗВРАТНОМУ, секс на пляжах, целования , обнимания, на веду у всех, в писаниях говорится не откриваи ноготу ).

Честно говоря я ничему не поклоняюсь, а просто вс╦ проверяю относительно Высшего Света, ну такая методика Наука Каббала называется. А еще радуюсь, когда вижу что-то прекрасное в природе, ну и женщин тоже. Кстати вне зависимости от каких-то "оболочек". Мы даже себе не можем представить в нашем земном воображении, что это за огромная сила - женская душа.
В ответ на:
""Здесь вы можете найти свою любовь на всю жизнь или секс на одну ночь, одногруппников и одноклассников, парн╦ров"" и все наслаждаутся, тем самым впитывая в себя всю яту грязь. )

Это не называется грязь, а ему есть название это "искры" Высшего Света, "искры" наслаждении, которые "упали" в этот мир. Они в обьектах этого мира и находятся на четырех уровнях развития эгоизма в человеческом обществе. Когда мы их "соберем", мы будем "пустыми". Они быстро потухают, так как входят в эгоистические желания наслаждения ради себя. Когда станем "пустыми", тогда зададимся вопросом - А ради чего я живу? И человек начн╦т искать. Искать истинную (пока так сказать гипотетически) связь с другими.
А пока не насладился нашим миром - ничего не сделаешь. Для этого существует Природа, которая эти "искры" (кстати эти "настоящие" искры описаны в Библии как "зв╦зды" (Глава Берешит) рассыпала и она направляет нас через страдания по пути слияния с неи по своиствам отдачи.
Ну а если там что-то у кого-то пробудилось по настоящему, то он знает куда ему идти.
В ответ на:
Он приходит зделать отобор, кому пора уже в АД.

Здесь Вы ошибаетесь. Он говорит "выбери жизнь" и "ложит Свою руку на человека". Половина людеи ощущает это состояние как не очень приятное.
Но уровни они как "зебра" - черные и белые. Вс╦ зависит от случая (мазаль) на какои цвет попал. А когда человек подрастает, то понимает почему именно этот случаи.
В ответ на:
И у него нет егоизма или зависти, Он свободен от всего етого бреда.

Каббалисты говорят, что он Единственныи, Добрыи и Несущии Добро своим Творениям, "хорошим и плохим" ( - ((в наших неисправленных ощущениях)) и Его Замысел - насладить созданное Им Творение Светом Бесконечности - Бесконечного наслаждения, поднять Творение до Своего уровня по своиствам, чтобы мы ощутили Его Доброту. И Его Свет постоянен, однороден о в этом своистве.
Ну так это только слова - их ещ╦ проверять надо. Для этого нам дана научная методика - Каббала.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
  tobol местный житель22.02.08 17:05
NEW 22.02.08 17:05 
в ответ millas 22.02.08 08:40, Последний раз изменено 22.02.08 17:13 (tobol)
В ответ на:
видимо в первом случае с сарой ее все равно бы поимели,там Бога ни во что не ставили.как в жизни или тебя убьют и изнасилуют твою жену или ты останешся жить,но жену твою все равно изнасилуют.так за что насильника жалеть!?их и сейчас в тюрьмах не уважают.только во втором случае аврам подумал плохо о другом человеке заранее,не допустил мысли,что этот царь в городе гераре уважает то,что чужую жену насиловать ненадо.вот этого" ненасильника "Бог и спас.
а животное из из египта-фараон отгреб свое наказание,как любой насильник в тюрьме российской бывает наказан без особых разборок,что это его вдруг сподобило возжелать чужую женщину....

Вот так вот сходу, бац, и фараон уже животное и насильник, не заслуживающий пощады... Это Вы сами додумали, дорисовали такой гадкий образ фараона, чтобы оправдать Аврама, торгующего своей женой, и обосновать божьи удары на дом невиновного фараона (нельзя обвинять и тем более наказывать человека за то, что тот не делал - фараон не спал с чужой женой, он сделал своею женою сестру путника и с одобрения этого путника, а не против его воли)...
Вы все так поворачиваете, что хоть какая-нибудь нравственность присуща исключительно только верующим, а все остальные аморальные извращенцы, которых нечего жалеть, а только бить ("мы их душили-душили, душили-душили..."). По-Вашему, если в Египте не поклонялись Богу евреев, то значит египтяне только тем и занимались, что убивали мужей красивых женщин, чтобы над теми поглумиться...
В ответ на:
у вас не правельное представление о детях божьих.библия говорит:"рожденное от плоти есть плоть,рожденное от духа,есть дух".это какраз определяет то,как становятся детьми божьими,надо родиться заново и ваши познания 10 заповедей тут нипричем.знающий 10 заповедей и не рожденный от духа-самоправедник.не имеющий отношений с Отцом ,ребенок плоти.Иисус дал всем возможность стать детьми Бога,переродиться заново,Иисус уже заплатил за всех,только принять эту плату за вас надо и все.не принимающий Сына,не принимает Бога.как только вы решаете принять веру в свою жизнь и осознав все покаились,вот тут и начинается возвращение блудного сына домой к папе.

Значит, пока не уверовал, то и не являешься сыном божьим, соответственно никакая отеческая забота на тебя не распространяется... Я про это и говорил, что правила поведения - заповеди касаются только единоверцев: своих нельзя убивать, грабить и т.д, а с чужими так поступать сам Бог велел, т.к. те, не веруя в этого Бога, являются отпетыми грешниками, церемониться с которыми совершенно не нужно...
Но даже принятие этой веры порой не защищает от беспредела единоверцев... Вспомните еще одну библейскую историю, когда один княжеский сын, не обуздав свои желания, силой взял еврейскую девушку. Но он полюбил ее и хотел взять в жены. Парень (Сихем) и его отец (Еммор Евеянин) пошли к отцу и братьям той девушки (Дина, дочь Иакова) просить прощения и с предложением о женитьбе. Они предлагали в знак примирения породниться с евреями, выплатить любую компенсацию, разрешить евреям жить на их земле, приобретая ее во владение и промышляя на ней.
Но братья той девушки (Симеон и Левий) поставили обязательное условие - переход в еврейскую веру, принятие их Бога и как знак договора с Богом - обрезание мужчин. Князь с сыном пошли на это и все мужчины их города были обрезаны...
Но на третий день после этой процедуры, когда все мужчины были болезненными и не могли оказать сопротивления, братья той девушки напали на город и вырезали всех мужчин, детей и женщин пленили, а сам город разграбили...
Получается, что никакое раскаяние и принятие Бога не спасает. Более того, само принятие этой веры служит удобным моментом для нападения...
Отец тех братьев, кстати, пожурил их за это нападение, но не за вероломство, а из-за боязни мести народов тех земель, нападение которых он не сможет отразить из-за численного перевеса последних... Да и Бог почему-то не наказал тех братьев за истребление целого города (хотя виноват в нем был только один человек, который к тому же раскаялся), не заступился за своих новых детей (ведь те приняли веру, значит стали детьми божьими, вернулись к папе)... Но Бог оберег тех братцев - убийц и разбойников, от заслуженного возмездия:
И отправились они [от Сихема]. И был ужас Божий на окрестных городах, и не преследовали сынов Иаковлевых.
  millas постоялец22.02.08 17:26
NEW 22.02.08 17:26 
в ответ gendy 22.02.08 14:23, Последний раз изменено 22.02.08 17:42 (millas)
для всех и для меня тоже
вы знаете,что все в мире,согласно божьего порядка,действует,движется и живет.как только нарушается порядок,все разрушается.практически весь животный мир,вся природа находятся в божьем порядке и только человек находится в беспорядке.солнце знает когда ему садиться и вставать,рыба знает,когда метать икру,ласточка знает ,когда ей возвращаться в гнездо и все знают что им следует делать.один человек не знает,что ему следует делать.это очень печально и больно,что человек не знает.согласно писанию,являясь сынами царства небесного,мы должны знать тайну царства божия.но мы видя не видим и слыша не слышим.две веши на которых жиздется тайна,илиже порядок .это изреченное слово божье и потом записанное в писании и Святой Дух божий-Дух Утешитель.который пришел на эту землю для того,чтобы не жить где-то между людьми и не носиться гдето в мире,над чем-то и над кем-то,а чтобы вселиться вчеловека ,святого,рожденного свыше и жить в нем. Бог предназначил,чтобы Его слово изреченное и записанное могло вселиться в наш дух.и чтобы святой дух также переместился в наш дух.и когда Его Слово и Святой Дух переместятся в наш дух,в нашем духе наступит царство небесное.это будет Божий порядок.нарушение этого порядка ведет за собой неутешительные результаты,выраженные в том,что мы начинаем принимать истину за ложь,а Святого Духа за духа обольшения и наоборот.и не можем отделить главное от второстепенного,а второстепенное от главного.и не можем отличить истину от лжи ,а ложь от истины.потому,что мы пытаемся своим умом говорить,"это истина,так написано..."
как буд-то бы то что в писании написано можно понимать,трактовать или толковать своим умом.
" но сдесь же прямо написано!!!.....здесь прямо написано,да только не твоего и не моего ума дело!!!
здесь написано для твоего и моего духа!! и если ты не можешь духом постигать вещи,то не говори,что здесь прямо написано.Христос говорит-это тайна.это притча.и ее дано знать святым.но есть условия на которых мы можем знать эту тайну.поэтому изреченное слово Бога,является законом и уставом царства небесного.невежество в отношении этой тайны является -великим злом.
"для всякой вещи есть свое время и устав,т,е порядок божий.а человеку великое зло от того,что он не знает что будет и как это будет.кто скажет ему."все совершается в зависимости от знания этих двух вещей.отдельно человек или целая нация от знания этих вещей пожнут либо благославения,либо проклятие. .в силу этого,для познания этих двух вещей-изреченного Слова Бога ,и личности Святого Духа,нам необходимо задействовать и упражнять в себе возможности ума Христова.сокрытого в нашем возрожденном духе.так мы обретаем сверхестественную мудрость,которая знает время и устав.!
Street_Legal знакомое лицо22.02.08 18:34
Street_Legal
NEW 22.02.08 18:34 
в ответ Alehandra 21.02.08 23:53
В ответ на:
а может просто встретимся на том что нам людям не понять что является более высоким ограничением, ограничение или неимение возможности ограничить себя?

Ты будешь калечить, когда создасться ситуация располагающая к этому. Для меня Бог - это все сущее. Это вся совокупность механизмов и процессов, протекающих во Вселенной. Человек и личность - понятие гораздо более узкое. Богу не нужно ограничивать себя, так как он не личность. Это совокупность, это истина, это гигантский, невообразимый разумом механизм. У него не появляется вопроса ограничивать себя или нет. Он просто работает, если угодно, делает свое дело.
В ответ на:
я намекал на то что он создал нас по своему образу.
и если сравнить то если у когото слабости с ограничениями так это у нас людей :)
у него нет проблем ограничить себя на справедливость, хотя предпосылки(я правильно перевёл?) судя по нам имеются и к обратному.

Ты намекаешь на цитаты из Библии. Мне кажется что намеки из собственного опыта были бы куда более уместными, так как Библия для меня например не веский аргумент.
В ответ на:
а вот ты пойди к какому нибудь религиозному человеку, желательно в высоком ранге, который считает себя лучше других и начни ему из библии правду под нос совать.
да время засеки через сколько минут он на тебя с багровым лицом и кулаками кинется ;)
посмотрим будет ли он тебе про "откровения" расказывать или маму твою хвалить по всему алфавиту. ;)

Ну начнем с того, что я вообще не стану этого делать. Это по меньшей мере глупо. А вот маму мою прошу не трогать.
В ответ на:
возможно и что важно, но я еще не знаю почему.
но лично мне вспоминаются скорее его слова чем хождение по воде.

Поэтому и говорю. Слова то как раз он говорил большей частью правильные. Может быть действительно в хождении по воде есть какой-то смысл.
В ответ на:
иисус очень часто показывал что ему популярность как корове губная гормошка :)
ты всё таки спроси еврея что он думает о том что иисус ноги ученикам мыл.
он был свободен от "человекобоязни" и гонки за самоутверждением.

Ты не так меня понял. Популярность - это не обязательно надменное лицо, полные зелени карманы и так далее. Популярность - это когда тебя знают. Экстраординарные поступки и в наше время привлекают к себе внимание, хотя казалось бы чему уж удивляться, что же говорить о том времени.
В ответ на:
но если сомнениям просто не остаётся места и неверить значит в прямом смысле обманывать себя и зактывать глаза на то что видишь...

Что значит не верить? Не верить в Библейского Бога или в Бога вобще? Верить хоть во что-то? Если я верю, у меня открыты глаза? Думаю как раз наоборот. Верить или не верить, во что верить или в кого - это личное дело каждого. Главное совершать правильные поступки, по крайней мере стараться, жить по совести и справедливости. В этом вера и проявляется я думаю, а не в поклонении кому бы то ни было. Точнее не вера, а религиозность, я бы так сказал.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
Street_Legal знакомое лицо22.02.08 18:40
Street_Legal
NEW 22.02.08 18:40 
в ответ millas 22.02.08 07:11
В ответ на:
человек откликающийся сердцем своим на хорошие и неагресивные призывы и сохраняющий в себе свою личную индивидуальность не останется без интереса к нему Бога.все когда-нибудь становится понятным.

Насчет индивидуальности не уверен, честно говоря:-) Человек, приближаясь к Богу, как раз теряет личность, индивидуальность. Ты наверное сама подобное испытывала, при, так скажем, "встрече" с Богом. Ты не чувствуешь себя в этот момент личностью, человеком, вобще не чувствуешь себя никем, только частью огромной, всепоглощающей любви и радости. Какая уж тут личность.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
  millas постоялец22.02.08 18:55
NEW 22.02.08 18:55 
в ответ Street_Legal 22.02.08 18:40
удивительно то,что меня именно близость с Богом толкнула к мыслям о моей личности,где она и почему я ее не реализую,почему я от моей личности ничего великого уже не жду.позднее вернулось уважение к себе,когда перестала обращать внимание на то,что меня окружает,или сначало уважение и свобода от маски фальшивого благополучия,а потом вопрос на счет личности,не важно,но точно знаю что это пришло с верой в одно время.я могу это сказать не сомневаясь ни на миг.
  millas постоялец22.02.08 20:45
NEW 22.02.08 20:45 
в ответ tobol 22.02.08 17:05
ерундистика на счет того,что только верующих и спасают.бред полный.я тоже 33 года прожила и не верила,а уважала веру и все.меня как минимум трижды от смерти спасло чудо,или случай как я раньше думала,первый раз,когда мне было лет 6,в таллине электричка с рельс сошла или с другой столкнулась,не помню,а я все время на ней с теткой к бабушке ездила,а тут вдруг истерику закатила,не заставить было в поезд сесть.на автобусе поехали,именно эта электричка привезла к Богу около 300 душ.тетка до сих пор мне приписывает свое спасение жизни.мне тогда 6,а ей 15 лет было,и пинала она меня и щипала и затрешины тоже не помогли,просто уперлась и непоехали и все.затем уже в юности пару раз жить осталась,за пару часов до того,как все погибли вышла из помещения,и еще много того,о чем я могла только догадываться,но доказать не могу.много раз за мою бурную молодость я по краю шла и жива,как видишь.3 подруги от передозировки,я ни разу не укололась...две вместе с" пацанами" своими за компанию жизнь закончили....я своего 10 лет любила,из тюрьмы вышел,все казалось,вот он рай земной,нет послал он меня куда макар телят не гонял вдруг и неожиданно,я сказала за такое только вышка и ушла,через пару недель его около подьезда 8 ножевых,2 пулевых,один в голову,а я все живу себе....теперь,когда уверовала,жалею,что вышку напророчила тому кого так любила...он знал,что грохнут,знал,что я сним останусь до последнего и жить без него не захочу...вот и послал подальше...а я ему вышку пожелала....и вот такую гадину Бог простил,берег,хранил,дал двоих детей,мужа достойного и все это еще до того,как я к Богу пришла со своим покаянием...
  tobol местный житель23.02.08 07:02
NEW 23.02.08 07:02 
в ответ millas 22.02.08 20:45, Последний раз изменено 23.02.08 07:40 (tobol)
Практически невозможно найти человека, которому за 30 и в жизни которого не было критических моментов, граничащих со смертью, но тот оставался в живых; который не терял людей из своего близкого окружения... Тем более такие моменты и окружающие смерти почти со 100%-ой вероятностью были у человека, пережившего перестроечный беспредел и агонию советской империи с разгулом преступности, наркомании, пьянства и прочими атрибутами кризисного времени (90-е годы на постсоветском пространстве выкашивали людей похлеще, чем во времена боевых действий)... Не зря китайцы с издревна рождение во времена перемен относили к проклятию...
Но лично я здесь не вижу никакой божьей помощи тем, кто эти кризисы благополучно пережил (как и огромное количество людей, рожденных в СССР и переживших смертельную агонию этого монстра не ударились впоследствии в библию). Тем более, если человек был не верующим, т.е. с библейским Богом (или богами, если Иисуса тоже называть богом) никакого договора не заключал (не проходил процедуру обрезания или крещения)... В самой библии я не встречал указаний, что Бог протягивает руку помощи в трудные моменты людям, не верующим в него (но много примеров, утверждающих обратное)...
Кстати, с этим эпизодом в Вашей биографии, когда Вы "приговорили" человека к "вышке" и тот действительно погиб (если поверить в несомненную связь этих событий), Вы прекрасно попадаете под библейский постулат, определенный самим Богом, - "Ворожею не оставляй в живых"... Вы не были в союзе с Богом и не могли от его имени проклинать людей (как это делал, например, божий избранец Ной)... Зато у Вас был бы огромный шанс поджариться на очищающем огне, если бы церковь со своей библией имела такую же власть, как во времена средневековья, и святая инквизиция также бы сопоставила (как это сделали Вы) причину и следствие - Ваше наговор и убийство человека...
Да и откуда такая уверенность, что это именно библейский Бог спасает Вас? С таким же успехом Вы могли бы поверить в языческую защиту духа предков или в какого-нибудь языческого бога, которому издревна поклонялись на землях Вашего рождения. Просто о других богах и духах Вы практически ничего не знали, благодаря усилиям христианской церкви, выжигающей каленым железом на протяжении сотен лет все то, что могло составить конкуренцию вере в иудейского Бога; зато имя Христа-спасителя, благодаря той же церковной пропаганде, всегда на слуху... (может в Вашем случае еще сыграл роль такой эмоциональный якорь как совпадение Вашего возраста и предполагаемого Иисусова)
Это прекрасно, что какие-то Ваши субъективные убеждения (вера в библейских богов) помогают Вам найти душевное равновесие. Но и следует признать, что это лишь Ваши и лишь субъективные убеждения, которые к объективности имеют весьма и весьма спорное отношение... Подобные убеждения, но вера в другие высшие силы (в духов предков, в добрых домовых и т.д.) так же, как и вера в собственные силы без вмешательства потусторонних сил, могут помогать другим людям найти внутреннюю опору в швыряющем в разные стороны и непредсказуемом круговороте реальной жизни... Считать их, согласно библии, гнусными языческими грешниками, отвергающими Бога и посему заслуживающим божьей кары?
P.S.:
Только моих школьных товарищей (ровесников с моего класса и с парралельных) уже нету в живых 12 парней, еще трое погибли (разница в возрасте со мной - 2-3 года) с моего двора, с которыми в детстве играл в войнушку и бегал на речку... Большинство из них унесли те страшные 90-е... Я и сам не раз балансировал на краю... Один раз меня буквально срезала несущаяся машина - я, выбив собой фару и лобовое стекло, по большой дуге пролетел над машиной и грохнулся на асфальт под колеса других машин, к счастью ни одна из них меня не переехала... Отделался парой ушибов и треснутым ребром...
Но тем не менее я не уверовал в божественное мое спасение (в случае с машиной я отнес мое выживание к умению группироваться, вбитое в меня на уровне инстинктов за годы занятия дзю-до)... И у меня были подобные предпосылки, которые Вас сподвигнули на принятие библейского Бога, но библию я не принял... Говорит ли это о том, что я в своей душевной черствости не чувствую руки Бога, помогающей мне? - нет, конечно же нет... Просто кто-то чувствует себя уверенней в своей жизни, веруя в помощь высших сил, кто-то обходится без мистики - зависит от склада характера человека, его душевной организации; все это субъективно, но не объективно...