Login
Добр ли Бог в библии?
NEW 20.02.08 13:49
два города, уничтоженные до последнего жителя - как обычно.
я уже не говорю, что никто не озаботился подсч╦том праведников - как договаривались
может там и был десяток,
но женщины и дети уж точно никакого участия в мероприятиях под дверями лота не принимали. их то за что?
да и окрестные города в грехе не были отмечены.
но даже жители содома не были виноваты, что Хам увидел наготу Ноя.
in Antwort Гришнер 20.02.08 13:35
В ответ на:
А садом и гамора? нет, суть в том, что карапузы пошли по стопам отцов и делали те же "мерзости".
А садом и гамора? нет, суть в том, что карапузы пошли по стопам отцов и делали те же "мерзости".
два города, уничтоженные до последнего жителя - как обычно.
я уже не говорю, что никто не озаботился подсч╦том праведников - как договаривались
может там и был десяток,
но женщины и дети уж точно никакого участия в мероприятиях под дверями лота не принимали. их то за что?
да и окрестные города в грехе не были отмечены.
но даже жители содома не были виноваты, что Хам увидел наготу Ноя.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.02.08 13:52
in Antwort Гришнер 20.02.08 13:40
хотите поговорить о воспитании сторожевых собак?
но их тоже никто массово не убивает. наказаниа должны способствовать
коррекции поведения, а не мести
но их тоже никто массово не убивает. наказаниа должны способствовать
коррекции поведения, а не мести
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.02.08 13:52
in Antwort Гришнер 20.02.08 13:14, Zuletzt geändert 20.02.08 14:10 (plugi)
Это конечно Ваше дело считать, что в Библии нет таин. Но судя по тому, что этот топик продолжается довольно длительное время и вопросы Библии рассматриваются в историческом плане и на уровне нашеи неисправленности (эгоизма) - уровень компьютера (математически-логического собирания фактов каждыи по своеи программе) или по-другому "пшат", то он будет бесконечным
Die Weisheit der Kabbalahhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus


NEW 20.02.08 13:55
in Antwort Гришнер 20.02.08 13:33
а каким вы себе представляете человека (если им такое можно назвать) не знающего добра и зла?
не отличающего доброго от плохого? по мне это дебил. его конечно можно использовать для простых работ,
но не более того
не отличающего доброго от плохого? по мне это дебил. его конечно можно использовать для простых работ,
но не более того
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.02.08 14:02
32 Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.
Но было меньше 10, только Лот и его семья, их Бог пощадил.
Жители Содома были сами виноваты + наследие.
in Antwort gendy 20.02.08 13:49
В ответ на:
два города, уничтоженные до последнего жителя - как обычно.
два города, уничтоженные до последнего жителя - как обычно.
32 Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.
Но было меньше 10, только Лот и его семья, их Бог пощадил.
Жители Содома были сами виноваты + наследие.
NEW 20.02.08 14:11
я не хочу знать почему и как, для меня достаточно того что в Библии написано что они поместились, значит поместились.Этим вера отличается от философии, то что сказано в Библии - это аксиома.
in Antwort plugi 20.02.08 13:52
В ответ на:
"пшат",
???"пшат",
В ответ на:
Обьясните мне пожалуиста на Вашем "пшат" как в Ноев ковчег (размеры его знаете, можно рассчитать обь╦м) поместились "каждыи по паре" (обьем можно просчитать интегральным методом). Знаете сколько ковчегов надо, господин философ-математик.
Нет таин для Вас, ну-ну даваите дальше....философствуите.
Обьясните мне пожалуиста на Вашем "пшат" как в Ноев ковчег (размеры его знаете, можно рассчитать обь╦м) поместились "каждыи по паре" (обьем можно просчитать интегральным методом). Знаете сколько ковчегов надо, господин философ-математик.
Нет таин для Вас, ну-ну даваите дальше....философствуите.
я не хочу знать почему и как, для меня достаточно того что в Библии написано что они поместились, значит поместились.Этим вера отличается от философии, то что сказано в Библии - это аксиома.
NEW 20.02.08 14:16
никто там праведников не считал, может там сотня по домам спала?
в ч╦м были виноваты женщины и дети?
наследие чего? что какой-то прапрапра дедушка увидел своего отца без одежды?
а почему в соседних городах такого "наследия" не было?
in Antwort Гришнер 20.02.08 14:02
В ответ на:
Но было меньше 10, только Лот и его семья, их Бог пощадил.
Жители Содома были сами виноваты + наследие.
Но было меньше 10, только Лот и его семья, их Бог пощадил.
Жители Содома были сами виноваты + наследие.
никто там праведников не считал, может там сотня по домам спала?
в ч╦м были виноваты женщины и дети?
наследие чего? что какой-то прапрапра дедушка увидел своего отца без одежды?
а почему в соседних городах такого "наследия" не было?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.02.08 14:21
in Antwort gendy 20.02.08 13:55
При справедливом исполении закона, все кто совершил преступления, за которые положено в тюрьму, сидят в тюрьме - они подобны тому кого выгнали из рая, а на свободе остались те кто закон не нарушает. Во многом эта система действует в правовых гос-вах, Вы же не будите утверждать что по улицам ходят только "дебилы".Но они знают что "яблоко" есть нельзя, за это в тюрьму.
NEW 20.02.08 14:26
А у Вас не возникало желание хоть на секунду проверить аксиому, без признания её сначала аксиомои, ведь признание ее аксиомои без проверки называется "идолопоклонством". А если человек желает явного ощущения Творца, Всеобщеи Силы отдачи, как говорится "познаи Творца Своего"?
Ведь человек существо ощущающее прежде всего.
Die Weisheit der Kabbalahhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
in Antwort Гришнер 20.02.08 14:11, Zuletzt geändert 20.02.08 14:26 (plugi)
В ответ на:
я не хочу знать почему и как, для меня достаточно того что в Библии написано что они поместились, значит поместились.Этим вера отличается от философии, то что сказано в Библии - это аксиома.
я не хочу знать почему и как, для меня достаточно того что в Библии написано что они поместились, значит поместились.Этим вера отличается от философии, то что сказано в Библии - это аксиома.
А у Вас не возникало желание хоть на секунду проверить аксиому, без признания её сначала аксиомои, ведь признание ее аксиомои без проверки называется "идолопоклонством". А если человек желает явного ощущения Творца, Всеобщеи Силы отдачи, как говорится "познаи Творца Своего"?
Ведь человек существо ощущающее прежде всего.

NEW 20.02.08 14:28
in Antwort Гришнер 20.02.08 14:21
вы неправильно поняли мою фразу. не знание добра и зла взрослым человеком это медицинский диагноз, и к преступлениям отношения не имеет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.02.08 14:30
in Antwort gendy 20.02.08 14:16
Опять же, так написано в Библии, не было больше праведников, никто не заступился за ангелов кроме Лота,на нет и суда нет, невозможно описать подробно каждый шаг и поступок так что бы у скептиков не возникло придирок, написано для тех кто верит - не было больше праведников. Вы точно знаете что были, знакомы с ними, знаете их имена и фамилии, даете Вашу голову на отсечение что они праведники? Тогда напишите Вашу библию, а я почитаю.
Могу даже предложить, как Вам начать: "А на самом деле было так..."
Могу даже предложить, как Вам начать: "А на самом деле было так..."
NEW 20.02.08 14:33
in Antwort plugi 20.02.08 14:26
Аксиому нельзя проверить, е╦ можно только принять так, как она есть.
NEW 20.02.08 14:41
in Antwort gendy 20.02.08 14:28
если жена знала что нельзя, значит и Адам знал И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. , т.е. клинически они были здоровы, знали что делать можно, а что нельзя.
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. , т.е. клинически они были здоровы, знали что делать можно, а что нельзя.
NEW 20.02.08 14:45
in Antwort Гришнер 20.02.08 14:30
никто не просит описывать каждый шаг, но если обещали посчитать , надо было сделать. , а то их имена и фамилии погибли вместе и с именами грешников
что мне теперь в библию писать?

что мне теперь в библию писать?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.02.08 15:07
in Antwort gendy 20.02.08 14:45
В ответ на:
но если обещали посчитать , надо было сделать
метод исключения : Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом , если все были грешники, значит праведников не было.но если обещали посчитать , надо было сделать
NEW 20.02.08 18:12
самая основная причина - личность - это рамки, это ограничения, у Бога не может быть рамок.
Я и не утверждаю, что люди - чистейшей воды биологические создания. Конечно же нет.
Потому что они не видели в его словах откровения. В то время не было термина "жертва политических репрессий".
Да хотя бы не как о мессие, а как о величайшем преступнике например. Или еще какие-нибудь хулительные речи. Человека, если бы он на самом деле проделывал такие вещи, сложно было бы не встретить в летописях того времени.
В святом писании все важно. И все можно рассмотреть как пример. Почему именно это наименее важно?
Строители строят там, где им платят. Иисус по этому же принципу останавливался там, где его очередное "чудо" принисло бы наибольшую популярность.
Могила там есть. Но чья она, конечно доподлинно неизвестно. Основываюсь на предположениях, поэтому не суди строго и не принимай за постулат.
Иисус - человек, если ты об этом. То, что он был единорожденным сыном Божьим, не доказано, как не доказано и обратное впрочим:-) По логике вещей замкнутый круг. И весь наш спор держится лишь на двух предположениях, не обоснованых и не доказаных. :-)
Если честно, всегда приятно беседовать с умным человеком. В том, что ты он и есть я не сомневаюсь.
in Antwort Alehandra 19.02.08 18:10
В ответ на:
по какой причине?
по какой причине?
самая основная причина - личность - это рамки, это ограничения, у Бога не может быть рамок.
В ответ на:
биологически чувства не объясняются. только их последствия.
биологически чувства не объясняются. только их последствия.
Я и не утверждаю, что люди - чистейшей воды биологические создания. Конечно же нет.
В ответ на:
почему? потомучто он открыто говорил о их ошибках?
почему? потомучто он открыто говорил о их ошибках?
Потому что они не видели в его словах откровения. В то время не было термина "жертва политических репрессий".
В ответ на:
еще бы. люди которые всеми силами пытались заткнуть ему рот, вдруг начали писать о нём как о месие.
еще бы. люди которые всеми силами пытались заткнуть ему рот, вдруг начали писать о нём как о месие.
Да хотя бы не как о мессие, а как о величайшем преступнике например. Или еще какие-нибудь хулительные речи. Человека, если бы он на самом деле проделывал такие вещи, сложно было бы не встретить в летописях того времени.
В ответ на:
при чем тут ходить по воде? самое что наименее важное из всего нового завета вдруг пытаются использовать как етикетку.
при чем тут ходить по воде? самое что наименее важное из всего нового завета вдруг пытаются использовать как етикетку.
В святом писании все важно. И все можно рассмотреть как пример. Почему именно это наименее важно?
В ответ на:
и если ты был бы строителем ты останавливался бы на каждой стройке против которой тебе суждено пройти или проехать и оставался бы там каждый раз пока стройка не закончится?
и если ты был бы строителем ты останавливался бы на каждой стройке против которой тебе суждено пройти или проехать и оставался бы там каждый раз пока стройка не закончится?
Строители строят там, где им платят. Иисус по этому же принципу останавливался там, где его очередное "чудо" принисло бы наибольшую популярность.
В ответ на:
одна из версий. даже одна из возможных. но что говорит что эта версия более правдивая? а что говорит что чтото в ней не связывается с остольной известной информацией? :)
одна из версий. даже одна из возможных. но что говорит что эта версия более правдивая? а что говорит что чтото в ней не связывается с остольной известной информацией? :)
Могила там есть. Но чья она, конечно доподлинно неизвестно. Основываюсь на предположениях, поэтому не суди строго и не принимай за постулат.
В ответ на:
человеку нельзя и из глины живого человека сделать но мы не о людях говорим :)
человеку нельзя и из глины живого человека сделать но мы не о людях говорим :)
Иисус - человек, если ты об этом. То, что он был единорожденным сыном Божьим, не доказано, как не доказано и обратное впрочим:-) По логике вещей замкнутый круг. И весь наш спор держится лишь на двух предположениях, не обоснованых и не доказаных. :-)
В ответ на:
я рад что ты снова заглянул сюда :)
всё таки один из немногих которые не начинают злится если что не так.
я рад что ты снова заглянул сюда :)
всё таки один из немногих которые не начинают злится если что не так.
Если честно, всегда приятно беседовать с умным человеком. В том, что ты он и есть я не сомневаюсь.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 20.02.08 19:14
Может аксиома, а может миф(сказка). У меня есть вопрос к Вам - Как по Вашему, на какую высоту поднялась вода за первые сорок дней дождя.
in Antwort Гришнер 20.02.08 14:11
В ответ на:
я не хочу знать почему и как, для меня достаточно того что в Библии написано что они поместились, значит поместились.Этим вера отличается от философии, то что сказано в Библии - это аксиома.
я не хочу знать почему и как, для меня достаточно того что в Библии написано что они поместились, значит поместились.Этим вера отличается от философии, то что сказано в Библии - это аксиома.
Может аксиома, а может миф(сказка). У меня есть вопрос к Вам - Как по Вашему, на какую высоту поднялась вода за первые сорок дней дождя.
NEW 20.02.08 21:48
Един ли закон для всех, прописанный в той же библии - не убивай? Или все же, исходя из примеров из той же библии, этим законом можно крутить как выгодней? Если истребить ханаанян, разграбив их и захватив их земли, - это было добром для блуждающих неприкаянно по пустыне голодных евреев, то этот запрет "не убивать" евреи проигнорировали (причем по приказу самого издавшего этот закон), ради собственной выгоды (чем отличается наемный убийца, истребляющий ради собственного материального благополучия нанесших обиды своему заказчику?)...
Но согласитесь, что это доброе дело для евреев обернулось тотальным несчастьем для другого народа, который совершенно обоснованно увидел в напавших евреях беспощадных разбойников, кровожадных убийц... Поклонение Богу, выполнение его велений привело к жесточайшему насилию по отношению к другим людям, которые этому богу не поклонялись (или не так поклонялись, как ему хотелось)...
Бог добр только для своих, да и то не всегда (любит всякие жуткие проверочки устраивать, чтобы ревниво удостовериться в полнейшей преданности ему); убийства не его поклонников Бога совершенно не тревожат, он даже сам отдает приказы на истребление непоклоняющихся ему. Повод подойдет самый абсурдный - сгодится, если давным-давно, умерший многие поколения назад был одним из сыновей увидевшего случайно своего отца голым, который валялся в стельку пьяным. И этот дурацкий повод торжественно примут как установление справедливости (а то у ханаанян все есть, а у бродяг-евреев ничего - несправедливо получается)...
Потом еще сомневаются, что святая инквизиция и крестоносцы в библии свое вдохновение черпали, ставя свои злодеяния в службу Богу... А ведь те поборники библейской справедливости тоже за чистоту человеческой расы боролись (избавлялись от нехороших хрюшек в своем свинарнике), уничтожая инакомыслящих; как и сам Бог, насылавший всяческие беды, язвы, моры, саранчу, наводнения и прочую гадость на людей, вся вина которых заключалась в том, что их царь чем-то Богу не угодил или у кого-то из этого народа обнаружился далекий предок, ослушившийся Бога...
in Antwort Гришнер 20.02.08 10:07
В ответ на:
Дело в том, что, то, что для одного добро, то для другого зло и наоборот, соответственно абсолютное добро - это выполнение единного для всех закона, а зло - не соблюдение.
Дело в том, что, то, что для одного добро, то для другого зло и наоборот, соответственно абсолютное добро - это выполнение единного для всех закона, а зло - не соблюдение.
Един ли закон для всех, прописанный в той же библии - не убивай? Или все же, исходя из примеров из той же библии, этим законом можно крутить как выгодней? Если истребить ханаанян, разграбив их и захватив их земли, - это было добром для блуждающих неприкаянно по пустыне голодных евреев, то этот запрет "не убивать" евреи проигнорировали (причем по приказу самого издавшего этот закон), ради собственной выгоды (чем отличается наемный убийца, истребляющий ради собственного материального благополучия нанесших обиды своему заказчику?)...
Но согласитесь, что это доброе дело для евреев обернулось тотальным несчастьем для другого народа, который совершенно обоснованно увидел в напавших евреях беспощадных разбойников, кровожадных убийц... Поклонение Богу, выполнение его велений привело к жесточайшему насилию по отношению к другим людям, которые этому богу не поклонялись (или не так поклонялись, как ему хотелось)...
Бог добр только для своих, да и то не всегда (любит всякие жуткие проверочки устраивать, чтобы ревниво удостовериться в полнейшей преданности ему); убийства не его поклонников Бога совершенно не тревожат, он даже сам отдает приказы на истребление непоклоняющихся ему. Повод подойдет самый абсурдный - сгодится, если давным-давно, умерший многие поколения назад был одним из сыновей увидевшего случайно своего отца голым, который валялся в стельку пьяным. И этот дурацкий повод торжественно примут как установление справедливости (а то у ханаанян все есть, а у бродяг-евреев ничего - несправедливо получается)...
Потом еще сомневаются, что святая инквизиция и крестоносцы в библии свое вдохновение черпали, ставя свои злодеяния в службу Богу... А ведь те поборники библейской справедливости тоже за чистоту человеческой расы боролись (избавлялись от нехороших хрюшек в своем свинарнике), уничтожая инакомыслящих; как и сам Бог, насылавший всяческие беды, язвы, моры, саранчу, наводнения и прочую гадость на людей, вся вина которых заключалась в том, что их царь чем-то Богу не угодил или у кого-то из этого народа обнаружился далекий предок, ослушившийся Бога...
NEW 20.02.08 22:09
Так откуда это зло все-таки взялось, что в самом раю, вотчине Бога, Адам стоял перед выбором между злом и добром? Если бы зла не было изначально, то и выбора никакого у безгрешного тогда еще Адама не было бы (из чего выбирать, если кругом только одно добро?)...
Значит зло было в раю и Бог дал Адаму возможность выбрать... Создавая человека, Бог заложил в него греховность, тягу ко злу (вот тебе большая красная кнопка, только ты ее не смей нажимать), а потом сетует, что человек подвержен греху...
Создавал человека Бог по подобию своему, значит это стремление ко злу присуще самому Богу. Можно предположить, что Бог умеет совладать с родным его природе злом (но не всегда у него это получается - Бог вспыльчив и в запале готов крушить все и вся; но бывает, что возьмет себя в руки и отказывается от своих злобных намерений). Контроля над внутренним злом Бог и требует от человека (избавить человека ото зла Бог не может, как не может сам от него избавиться, но только пытаться контролировать и подавлять)...
in Antwort Гришнер 20.02.08 12:53
В ответ на:
По-моему человек скушал яблоко потому что выбрал зло, а зло он выбрал послушавшись жену.
По-моему человек скушал яблоко потому что выбрал зло, а зло он выбрал послушавшись жену.
Так откуда это зло все-таки взялось, что в самом раю, вотчине Бога, Адам стоял перед выбором между злом и добром? Если бы зла не было изначально, то и выбора никакого у безгрешного тогда еще Адама не было бы (из чего выбирать, если кругом только одно добро?)...
Значит зло было в раю и Бог дал Адаму возможность выбрать... Создавая человека, Бог заложил в него греховность, тягу ко злу (вот тебе большая красная кнопка, только ты ее не смей нажимать), а потом сетует, что человек подвержен греху...
Создавал человека Бог по подобию своему, значит это стремление ко злу присуще самому Богу. Можно предположить, что Бог умеет совладать с родным его природе злом (но не всегда у него это получается - Бог вспыльчив и в запале готов крушить все и вся; но бывает, что возьмет себя в руки и отказывается от своих злобных намерений). Контроля над внутренним злом Бог и требует от человека (избавить человека ото зла Бог не может, как не может сам от него избавиться, но только пытаться контролировать и подавлять)...
NEW 20.02.08 22:11
in Antwort Гришнер 20.02.08 13:14