Deutsch

Добр ли Бог в библии?

2555   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
SobakaNaSene Новичок15.02.08 13:10
SobakaNaSene
NEW 15.02.08 13:10 
в ответ Гришнер 15.02.08 12:46
В ответ на:
Добром было слушаться и не есть с того дерева, но съев он выбрал зло, и ему стало стыдно.

Но, не сьев яблока, он не мог знать, что это зло. Как же он мог что-то выбрать, ещё не познав различий?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
gendy Dinosaur15.02.08 13:23
gendy
NEW 15.02.08 13:23 
в ответ Гришнер 15.02.08 12:59
В ответ на:
А Вы думаете Хаму понравилось что его сына Ханаана наказали?

не знаю. Ханаан был младшим, а род переходил по старшинству, и даже в средние века феодалы оставляли младших детей без наследства.
как я уже сказал - нашли мальчика для битья
В ответ на:
А наготу жены брата нельзя видеть если брат ещ╦ жив.

откуда это известно?
В ответ на:
Вы читали в Библии что такое левитанский брак? Младший брат должен жениться на жене умершего старшего брата, а его дети будут считаться детьми умершего брата со всему наследственными правами, Онан этого не захотел, за это и пострадал

тут одно из двух - или можно видеть наготу родственника или нельзя. за что был наказан Онан я знаю
В ответ на:
Откуда Вы знаете, что сыну насиловать усыпленного отца - это грех? Где такое в законе написано?

откуда такие извращ╦нные мысли?
хотя у окрестных народов во и времена Авраама мужеложство было нормальным делом (содом и Гоммора), инцест тоже (Лот и его дочери)

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  millas постоялец15.02.08 13:26
NEW 15.02.08 13:26 
в ответ Гришнер 15.02.08 11:51
В ответ на:
Аврам мог иметь детей, у него был сын от рабыни и он бы стал наследником Авраама, но Бог распорядился по другому.

сын от рабыни появился после того,как Бог дал обещание,а не до.конкретно сказано, детей не было,если бы авраам мог,былобы сказано,саара была бесплодной,но был у них сын,рожденный от рабыни.не мог бы состояться расказ о судьбе семьи без упоминания наследника.сначала было получено обещание,что будешь ты авраам отцом,а затем сын от рабыни,если бы подождали было бы все только от саары.но это было бы.а было как было.до обещания данного Богом ни о каких детях не упоминалось,авраам очень хотел детей и не думаю,что решение сходить к рабыне и ранее не приходило в голову.только их небыло и все тут.
Гришнер завсегдатай15.02.08 13:35
NEW 15.02.08 13:35 
в ответ gendy 15.02.08 13:03
В ответ на:
в таком случае эту строку можно назвать вставкой переписчика и не обращать на не╦ внимания?
родителей то у них не было

у них то не было но у их детей были, что бы и у детей были дети они должны стать обной плотью с женой.
В ответ на:
эта заповедь была дана паре земных людей. Адаму и Еве этого не говорили.
уйдя из Эдема они тут же начали выполнять эту заповедь. но только тогда.
эта заповедь была дана всем живым существам и Адам е╦ узнал когда в него вдохнул дух Божий.
В ответ на:
бог ему лично это сказал 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, не мог адам выбрать, не зная что такое зло
Если ему Бог сказал не ешь!, значит он знал что есть нельзя, а но съел, тем самым совершил зло.
В ответ на:
видимо оставшиеся позиции были достаточно незначительны
земное притяжение, бестелестность,способность создать Землю за 6 дней, 10 казней египетских, Садом и гамора и др..
В ответ на:
люди питаюся далеко не "волчами и терниями" и полевой травой
Адаму и его сыновьям пришлось потрудиться, но уже Абель с Каином имели и муку и мясо.
  millas постоялец15.02.08 13:36
NEW 15.02.08 13:36 
в ответ millas 15.02.08 13:26
сара рассмеялась,когда узнала,что дети будут,возможно не поверила и все,вот и отправила к рабыне,подумала,ну ладно от авраама надо всегото плодородное семя,а я старая не смогу уже выносить,не реально и смешно,брюхатая старуха,она знала наверняка о неплодности аврама,вот и направила по принципу авось,к служанке,за что и получила сына от рабыни,а поверила бы сразу,то по вере бы и получила, всех сыновей сама родила бы и без участия посторонних.верить надо,даже если смешно кажется,это только нам кажется.не на себя надо пологаться,в верить Богу.
Гришнер завсегдатай15.02.08 13:36
NEW 15.02.08 13:36 
в ответ SobakaNaSene 15.02.08 13:10
Но познав различие он выбрал зло, иначе бы не стал кушать то чего не следовало.
SobakaNaSene Новичок15.02.08 13:38
SobakaNaSene
NEW 15.02.08 13:38 
в ответ Гришнер 15.02.08 13:36
Нет! Он выбрал, ещё не познав!
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
gendy Dinosaur15.02.08 13:40
gendy
NEW 15.02.08 13:40 
в ответ Гришнер 15.02.08 13:10
В ответ на:
Для проживания в раю его наличие было не желательным. Можно предположить что стыд порождается компсексом неполноценности, для размножения должны соединиться две особи, что бы соединиться они должны друг другу понравиться, т.е. из большого числа выбрать самых лучших, т.к. идеала в этим вопросе не существует и все + и - на виду, что бы не комплексовать люди прикрылись листочками, стали как бы одинаковыми.А до появления чувства стыда им было вс╦ равно, они на недостатки не обращали внимания.

по вашей логике люди уже вымерли, даже на земле

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер завсегдатай15.02.08 13:42
NEW 15.02.08 13:42 
в ответ gendy 15.02.08 13:23
В ответ на:
не знаю. Ханаан был младшим, а род переходил по старшинству, и даже в средние века феодалы оставляли младших детей без наследства.
как я уже сказал - нашли мальчика для битья

Не соответствует Библии, Ханаану досталась земля ханаан.
В ответ на:
откуда это известно?
Из не пожелай жены ближнего своего
В ответ на:
тут одно из двух - или можно видеть наготу родственника или нельзя. за что был наказан Онан я знаю
не каждого родственника, а только тех которых нельзя, жену умершего брата нужно.
В ответ на:
откуда такие извращ╦нные мысли?
хотя у окрестных народов во и времена Авраама мужеложство было нормальным делом (содом и Гоммора), инцест тоже (Лот и его дочери)
Для вас это тоже нормально? И почему и когда это стало не нормально?
Гришнер завсегдатай15.02.08 13:46
NEW 15.02.08 13:46 
в ответ millas 15.02.08 13:36, Последний раз изменено 15.02.08 13:49 (Гришнер)
, только по хронологии не совсем точно, Ишмаель родился за 13 лет до того как она не поверила.
Гришнер завсегдатай15.02.08 13:48
NEW 15.02.08 13:48 
в ответ gendy 15.02.08 13:40, Последний раз изменено 15.02.08 13:49 (Гришнер)
Почему же , они прикрыли свой стыд и не вымерли.
Гришнер завсегдатай15.02.08 13:56
NEW 15.02.08 13:56 
в ответ SobakaNaSene 15.02.08 13:38
В ответ на:
Нет! Он выбрал, ещ╦ не познав!

Съев он выбрал зло, т.е. само яблоко это тест, тот кто соблюдает запрет Божий, тот не ест с запретного дерева, а тот кто есть - он уже выбрал зло.
gendy Dinosaur15.02.08 14:03
gendy
NEW 15.02.08 14:03 
в ответ Гришнер 15.02.08 13:35
В ответ на:
у них то не было но у их детей были, что бы и у детей были дети они должны стать обной плотью с женой.

но обращена то фраза к Адаму и Еве, прич╦м тут их будущие дети?
В ответ на:
эта заповедь была дана всем живым существам и Адам е╦ узнал когда в него вдохнул дух Божий.

даже если так , с кем извините должен был размножаться Адам до появления Евы?
почему речь шла о "помощнике" а не о "партн╦ре" , а если даже подразумевалось тоже самое, вспомните каких помощников
бог сотворил до евы. это тоже для выполнения заповеди? и почему после появления Евы они к размножению так и не приступили?
получается они нарушили заповедь ещ╦ до поедания яблока и никто им на это не указал. так распостраналась ли заповедь на них в эдеме?
В ответ на:
Если ему Бог сказал не ешь!, значит он знал что есть нельзя, а но съел, тем самым совершил зло.

ну не знает маленькой реб╦нок, что такое зло. дай грязное яблоко, он его укусит. и никакие угрозы не подействуют - т.к. он ещ╦ не понимает их смысла
поэтому родители либо моют яблоко либо прачут его.

В ответ на:
земное притяжение, бестелестность,способность создать Землю за 6 дней, 10 казней египетских, Садом и гамора и др..

ломать люди уже хорошо научились , испепелить пару городов без всяких проблем, отравить жизнь стране тоже без проблем. я думаю даже примеры не нужны
бестелесность и умение летать? так вроде души это умеют.
В ответ на:
Адаму и его сыновьям пришлось потрудиться, но уже Абель с Каином имели и муку и мясо.

на Авеля с Каином наказание не распостранялось , удивительное милосердие, не наказать детей того, кто сам был неподсуден во время совершения проступка!
но Адама от хлеба из сорняков никто не освобождал.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur15.02.08 14:11
gendy
NEW 15.02.08 14:11 
в ответ Гришнер 15.02.08 13:42
В ответ на:
Не соответствует Библии, Ханаану досталась земля ханаан.

просто земли было бери-не хочу - весь шарик свободен и помыт, да и то потом отобрали
В ответ на:
откуда это известно?
Из не пожелай жены ближнего своего

В ответ на:
не каждого родственника, а только тех которых нельзя, жену умершего брата нужно.

там не говорится, что только при жизни брата
В ответ на:
Для вас это тоже нормально? И почему и когда это стало не нормально?

для всех по разному. для одних по закону моисея, для других только недавно, а третьи и сейчас считают мужеложство нормальным

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur15.02.08 14:13
gendy
NEW 15.02.08 14:13 
в ответ Гришнер 15.02.08 13:48
В ответ на:
Почему же , они прикрыли свой стыд и не вымерли.

значит у вас в теории ошибка найденная эмпирическим пут╦м.
если на земле выжили, почему должны были вымереть в эдеме?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  tobol местный житель15.02.08 14:36
NEW 15.02.08 14:36 
в ответ Гришнер 15.02.08 11:37
В ответ на:
Опять же Вы ошибаетесь, потоп сравнял все народы, так что отправным моментом можно считать Ноя и его потомство

В ковчег Ноя просто физически не могли влезть все представители земной фауны (да еще по паре), которых мы сейчас наблюдаем (gendy приводил размеры ковчега, был он не таким уж и большим)...
Скорее, потоп коснулся только описываемых в библии мест - мест, где проживали евреи и окрестности. Библия вообще довольно-таки локализирована, она не охватывает всю Землю и народы, живущие вдали от библейских мест... Не станете же вы утверждать, что за пределами Иудеи и приграничных территорий жизни вообще не существовало?
Бог "выводил" евреев, в какой-то момент селекция пошла наперекосяк и Бог просто стер (смыл) предыдущие наработки, оставив один экземпляр, наиболее удачный с его точки зрения, для дальнейшей работы... Ноя можно считать отправным моментом в истории еврейского народа, а не всех людей вообще...
Как и до потопа, так и после Бог совершенно не обращал внимание на другие народы (те, которые были созданы до Адама), так что они вполне могли расселиться по Земле и избежать потопа...
Вообще, к людям, как к виду, у Бога далеко не любящее отношение... Своего любимца (которого он создал отдельно от других людей) он наказал за ослушание и воровство жизнью вне рая, смертностью, работой ради пропитания, женщин - родовыми мучениями... Он наказал тем, что и так было у остальных людей изначально... Значит вообще род людской он недолюбливает, наказал Адама, сровняв его положение с остальными людьми...
..............................................................
Ничто так не портит цель, как попадание.
gendy Dinosaur15.02.08 14:44
gendy
NEW 15.02.08 14:44 
в ответ tobol 15.02.08 14:36
В ответ на:
Скорее, потоп коснулся только описываемых в библии мест - мест, где проживали евреи и окрестности. Библия вообще довольно-таки локализирована, она не охватывает всю Землю и народы, живущие вдали от библейских мест... Не станете же вы утверждать, что за пределами Иудеи и приграничных территорий жизни вообще не существовало?

потоп был в месопотамии - на территории нынешнего ирака. там же кстати до сих пор сохранился город вавилон и оттуда вышел Авраам.
при раскопках в Ираке даже найден слой ила - который мог собраться за время наводнения, а кроме того сохранились шумерские легенды удивительно похожие на легенду о Ное

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

SobakaNaSene Новичок15.02.08 14:51
SobakaNaSene
NEW 15.02.08 14:51 
в ответ gendy 15.02.08 14:44
А чего-то в связи с этим про Арарат слышал. Якобы там даже какие-то обломки нашли. Или очередные спекуляции?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
gendy Dinosaur15.02.08 15:09
gendy
NEW 15.02.08 15:09 
в ответ SobakaNaSene 15.02.08 14:51, Последний раз изменено 15.02.08 15:10 (gendy)
их там каждые два года находят и никак не покажут.
предполагают что библейский Арарат - искажённое слово Урарту
В ответ на:
Арарат. Масоретская огласовка арамейского названия территории, которую занимало Урарту. Огласовка встречается в библейских текстах[14] и сохранилась в современной топонимике.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0...вполне вероятно реки перечисленные в эдеме протекали в этой же стране

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  tobol местный житель15.02.08 15:25
NEW 15.02.08 15:25 
в ответ SobakaNaSene 15.02.08 14:51
Рим тоже не единственный... А в нашей области в Казахстане были две деревни с названиями "Берлин" и "Париж"... Это я к тому, что названия могут быть идентичными или похожими, но относиться к совершенно разным объектам... Почему название "Арарат" должно быть исключением? (вроде был еще футбольный клуб такой, это же не говорит о том, что те футболисты - прямые потомки Ноя )
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все