Вход на сайт
Добр ли Бог в библии?
NEW 15.02.08 13:10
Но, не сьев яблока, он не мог знать, что это зло. Как же он мог что-то выбрать, ещё не познав различий?
в ответ Гришнер 15.02.08 12:46
В ответ на:
Добром было слушаться и не есть с того дерева, но съев он выбрал зло, и ему стало стыдно.
Добром было слушаться и не есть с того дерева, но съев он выбрал зло, и ему стало стыдно.
Но, не сьев яблока, он не мог знать, что это зло. Как же он мог что-то выбрать, ещё не познав различий?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 15.02.08 13:23
не знаю. Ханаан был младшим, а род переходил по старшинству, и даже в средние века феодалы оставляли младших детей без наследства.
как я уже сказал - нашли мальчика для битья
откуда это известно?
тут одно из двух - или можно видеть наготу родственника или нельзя. за что был наказан Онан я знаю
откуда такие извращ╦нные мысли?
хотя у окрестных народов во и времена Авраама мужеложство было нормальным делом (содом и Гоммора), инцест тоже (Лот и его дочери)
в ответ Гришнер 15.02.08 12:59
В ответ на:
А Вы думаете Хаму понравилось что его сына Ханаана наказали?
А Вы думаете Хаму понравилось что его сына Ханаана наказали?
не знаю. Ханаан был младшим, а род переходил по старшинству, и даже в средние века феодалы оставляли младших детей без наследства.
как я уже сказал - нашли мальчика для битья
В ответ на:
А наготу жены брата нельзя видеть если брат ещ╦ жив.
А наготу жены брата нельзя видеть если брат ещ╦ жив.
откуда это известно?
В ответ на:
Вы читали в Библии что такое левитанский брак? Младший брат должен жениться на жене умершего старшего брата, а его дети будут считаться детьми умершего брата со всему наследственными правами, Онан этого не захотел, за это и пострадал
Вы читали в Библии что такое левитанский брак? Младший брат должен жениться на жене умершего старшего брата, а его дети будут считаться детьми умершего брата со всему наследственными правами, Онан этого не захотел, за это и пострадал
тут одно из двух - или можно видеть наготу родственника или нельзя. за что был наказан Онан я знаю
В ответ на:
Откуда Вы знаете, что сыну насиловать усыпленного отца - это грех? Где такое в законе написано?
Откуда Вы знаете, что сыну насиловать усыпленного отца - это грех? Где такое в законе написано?
откуда такие извращ╦нные мысли?
хотя у окрестных народов во и времена Авраама мужеложство было нормальным делом (содом и Гоммора), инцест тоже (Лот и его дочери)
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 15.02.08 13:26
сын от рабыни появился после того,как Бог дал обещание,а не до.конкретно сказано, детей не было,если бы авраам мог,былобы сказано,саара была бесплодной,но был у них сын,рожденный от рабыни.не мог бы состояться расказ о судьбе семьи без упоминания наследника.сначала было получено обещание,что будешь ты авраам отцом,а затем сын от рабыни,если бы подождали было бы все только от саары.но это было бы.а было как было.до обещания данного Богом ни о каких детях не упоминалось,авраам очень хотел детей и не думаю,что решение сходить к рабыне и ранее не приходило в голову.только их небыло и все тут.
в ответ Гришнер 15.02.08 11:51
В ответ на:
Аврам мог иметь детей, у него был сын от рабыни и он бы стал наследником Авраама, но Бог распорядился по другому.
Аврам мог иметь детей, у него был сын от рабыни и он бы стал наследником Авраама, но Бог распорядился по другому.
сын от рабыни появился после того,как Бог дал обещание,а не до.конкретно сказано, детей не было,если бы авраам мог,былобы сказано,саара была бесплодной,но был у них сын,рожденный от рабыни.не мог бы состояться расказ о судьбе семьи без упоминания наследника.сначала было получено обещание,что будешь ты авраам отцом,а затем сын от рабыни,если бы подождали было бы все только от саары.но это было бы.а было как было.до обещания данного Богом ни о каких детях не упоминалось,авраам очень хотел детей и не думаю,что решение сходить к рабыне и ранее не приходило в голову.только их небыло и все тут.
NEW 15.02.08 13:35
у них то не было но у их детей были, что бы и у детей были дети они должны стать обной плотью с женой.
в ответ gendy 15.02.08 13:03
В ответ на:
в таком случае эту строку можно назвать вставкой переписчика и не обращать на не╦ внимания?
родителей то у них не было
в таком случае эту строку можно назвать вставкой переписчика и не обращать на не╦ внимания?
родителей то у них не было
у них то не было но у их детей были, что бы и у детей были дети они должны стать обной плотью с женой.
В ответ на:
эта заповедь была дана паре земных людей. Адаму и Еве этого не говорили.
уйдя из Эдема они тут же начали выполнять эту заповедь. но только тогда.
эта заповедь была дана всем живым существам и Адам е╦ узнал когда в него вдохнул дух Божий.эта заповедь была дана паре земных людей. Адаму и Еве этого не говорили.
уйдя из Эдема они тут же начали выполнять эту заповедь. но только тогда.
В ответ на:
бог ему лично это сказал 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, не мог адам выбрать, не зная что такое зло
Если
ему Бог сказал не ешь!, значит он знал что есть нельзя, а но съел, тем самым совершил зло.бог ему лично это сказал 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, не мог адам выбрать, не зная что такое зло
В ответ на:
видимо оставшиеся позиции были достаточно незначительны
земное притяжение, бестелестность,способность создать Землю за 6 дней, 10 казней египетских, Садом и гамора и др..видимо оставшиеся позиции были достаточно незначительны
В ответ на:
люди питаюся далеко не "волчами и терниями" и полевой травой
Адаму и его сыновьям пришлось потрудиться, но уже Абель с Каином имели и муку и мясо.люди питаюся далеко не "волчами и терниями" и полевой травой
NEW 15.02.08 13:36
в ответ millas 15.02.08 13:26
сара рассмеялась,когда узнала,что дети будут,возможно не поверила и все,вот и отправила к рабыне,подумала,ну ладно от авраама надо всегото плодородное семя,а я старая не смогу уже выносить,не реально и смешно,брюхатая старуха,она знала наверняка о неплодности аврама,вот и направила по принципу авось,к служанке,за что и получила сына от рабыни,а поверила бы сразу,то по вере бы и получила, всех сыновей сама родила бы и без участия посторонних.верить надо,даже если смешно кажется,это только нам кажется.не на себя надо пологаться,в верить Богу.
NEW 15.02.08 13:40
по вашей логике люди уже вымерли, даже на земле
в ответ Гришнер 15.02.08 13:10
В ответ на:
Для проживания в раю его наличие было не желательным. Можно предположить что стыд порождается компсексом неполноценности, для размножения должны соединиться две особи, что бы соединиться они должны друг другу понравиться, т.е. из большого числа выбрать самых лучших, т.к. идеала в этим вопросе не существует и все + и - на виду, что бы не комплексовать люди прикрылись листочками, стали как бы одинаковыми.А до появления чувства стыда им было вс╦ равно, они на недостатки не обращали внимания.
Для проживания в раю его наличие было не желательным. Можно предположить что стыд порождается компсексом неполноценности, для размножения должны соединиться две особи, что бы соединиться они должны друг другу понравиться, т.е. из большого числа выбрать самых лучших, т.к. идеала в этим вопросе не существует и все + и - на виду, что бы не комплексовать люди прикрылись листочками, стали как бы одинаковыми.А до появления чувства стыда им было вс╦ равно, они на недостатки не обращали внимания.
по вашей логике люди уже вымерли, даже на земле
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 15.02.08 13:42
Не соответствует Библии, Ханаану досталась земля ханаан.
в ответ gendy 15.02.08 13:23
В ответ на:
не знаю. Ханаан был младшим, а род переходил по старшинству, и даже в средние века феодалы оставляли младших детей без наследства.
как я уже сказал - нашли мальчика для битья
не знаю. Ханаан был младшим, а род переходил по старшинству, и даже в средние века феодалы оставляли младших детей без наследства.
как я уже сказал - нашли мальчика для битья
Не соответствует Библии, Ханаану досталась земля ханаан.
В ответ на:
откуда это известно?
Из не пожелай жены ближнего своегооткуда это известно?
В ответ на:
тут одно из двух - или можно видеть наготу родственника или нельзя. за что был наказан Онан я знаю
не каждого родственника, а только тех которых нельзя, жену умершего брата нужно.тут одно из двух - или можно видеть наготу родственника или нельзя. за что был наказан Онан я знаю
В ответ на:
откуда такие извращ╦нные мысли?
хотя у окрестных народов во и времена Авраама мужеложство было нормальным делом (содом и Гоммора), инцест тоже (Лот и его дочери)
Для вас это тоже нормально? И почему и когда
это стало не нормально?откуда такие извращ╦нные мысли?
хотя у окрестных народов во и времена Авраама мужеложство было нормальным делом (содом и Гоммора), инцест тоже (Лот и его дочери)
NEW 15.02.08 14:03
но обращена то фраза к Адаму и Еве, прич╦м тут их будущие дети?
даже если так , с кем извините должен был размножаться Адам до появления Евы?
почему речь шла о "помощнике" а не о "партн╦ре" , а если даже подразумевалось тоже самое, вспомните каких помощников
бог сотворил до евы. это тоже для выполнения заповеди? и почему после появления Евы они к размножению так и не приступили?
получается они нарушили заповедь ещ╦ до поедания яблока и никто им на это не указал. так распостраналась ли заповедь на них в эдеме?
ну не знает маленькой реб╦нок, что такое зло. дай грязное яблоко, он его укусит. и никакие угрозы не подействуют - т.к. он ещ╦ не понимает их смысла
поэтому родители либо моют яблоко либо прачут его.
ломать люди уже хорошо научились , испепелить пару городов без всяких проблем, отравить жизнь стране тоже без проблем. я думаю даже примеры не нужны
бестелесность и умение летать? так вроде души это умеют.
на Авеля с Каином наказание не распостранялось , удивительное милосердие, не наказать детей того, кто сам был неподсуден во время совершения проступка!
но Адама от хлеба из сорняков никто не освобождал.
в ответ Гришнер 15.02.08 13:35
В ответ на:
у них то не было но у их детей были, что бы и у детей были дети они должны стать обной плотью с женой.
у них то не было но у их детей были, что бы и у детей были дети они должны стать обной плотью с женой.
но обращена то фраза к Адаму и Еве, прич╦м тут их будущие дети?
В ответ на:
эта заповедь была дана всем живым существам и Адам е╦ узнал когда в него вдохнул дух Божий.
эта заповедь была дана всем живым существам и Адам е╦ узнал когда в него вдохнул дух Божий.
даже если так , с кем извините должен был размножаться Адам до появления Евы?
почему речь шла о "помощнике" а не о "партн╦ре" , а если даже подразумевалось тоже самое, вспомните каких помощников
бог сотворил до евы. это тоже для выполнения заповеди? и почему после появления Евы они к размножению так и не приступили?
получается они нарушили заповедь ещ╦ до поедания яблока и никто им на это не указал. так распостраналась ли заповедь на них в эдеме?
В ответ на:
Если ему Бог сказал не ешь!, значит он знал что есть нельзя, а но съел, тем самым совершил зло.
Если ему Бог сказал не ешь!, значит он знал что есть нельзя, а но съел, тем самым совершил зло.
ну не знает маленькой реб╦нок, что такое зло. дай грязное яблоко, он его укусит. и никакие угрозы не подействуют - т.к. он ещ╦ не понимает их смысла
поэтому родители либо моют яблоко либо прачут его.
В ответ на:
земное притяжение, бестелестность,способность создать Землю за 6 дней, 10 казней египетских, Садом и гамора и др..
земное притяжение, бестелестность,способность создать Землю за 6 дней, 10 казней египетских, Садом и гамора и др..
ломать люди уже хорошо научились , испепелить пару городов без всяких проблем, отравить жизнь стране тоже без проблем. я думаю даже примеры не нужны
бестелесность и умение летать? так вроде души это умеют.
В ответ на:
Адаму и его сыновьям пришлось потрудиться, но уже Абель с Каином имели и муку и мясо.
Адаму и его сыновьям пришлось потрудиться, но уже Абель с Каином имели и муку и мясо.
на Авеля с Каином наказание не распостранялось , удивительное милосердие, не наказать детей того, кто сам был неподсуден во время совершения проступка!
но Адама от хлеба из сорняков никто не освобождал.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 15.02.08 14:11
просто земли было бери-не хочу - весь шарик свободен и помыт, да и то потом отобрали
там не говорится, что только при жизни брата
для всех по разному. для одних по закону моисея, для других только недавно, а третьи и сейчас считают мужеложство нормальным
в ответ Гришнер 15.02.08 13:42
В ответ на:
Не соответствует Библии, Ханаану досталась земля ханаан.
Не соответствует Библии, Ханаану досталась земля ханаан.
просто земли было бери-не хочу - весь шарик свободен и помыт, да и то потом отобрали
В ответ на:
откуда это известно?
Из не пожелай жены ближнего своего
откуда это известно?
Из не пожелай жены ближнего своего
В ответ на:
не каждого родственника, а только тех которых нельзя, жену умершего брата нужно.
не каждого родственника, а только тех которых нельзя, жену умершего брата нужно.
там не говорится, что только при жизни брата
В ответ на:
Для вас это тоже нормально? И почему и когда это стало не нормально?
Для вас это тоже нормально? И почему и когда это стало не нормально?
для всех по разному. для одних по закону моисея, для других только недавно, а третьи и сейчас считают мужеложство нормальным
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 15.02.08 14:36
В ковчег Ноя просто физически не могли влезть все представители земной фауны (да еще по паре), которых мы сейчас наблюдаем (gendy приводил размеры ковчега, был он не таким уж и большим)...
Скорее, потоп коснулся только описываемых в библии мест - мест, где проживали евреи и окрестности. Библия вообще довольно-таки локализирована, она не охватывает всю Землю и народы, живущие вдали от библейских мест... Не станете же вы утверждать, что за пределами Иудеи и приграничных территорий жизни вообще не существовало?
Бог "выводил" евреев, в какой-то момент селекция пошла наперекосяк и Бог просто стер (смыл) предыдущие наработки, оставив один экземпляр, наиболее удачный с его точки зрения, для дальнейшей работы... Ноя можно считать отправным моментом в истории еврейского народа, а не всех людей вообще...
Как и до потопа, так и после Бог совершенно не обращал внимание на другие народы (те, которые были созданы до Адама), так что они вполне могли расселиться по Земле и избежать потопа...
Вообще, к людям, как к виду, у Бога далеко не любящее отношение... Своего любимца (которого он создал отдельно от других людей) он наказал за ослушание и воровство жизнью вне рая, смертностью, работой ради пропитания, женщин - родовыми мучениями... Он наказал тем, что и так было у остальных людей изначально... Значит вообще род людской он недолюбливает, наказал Адама, сровняв его положение с остальными людьми...
в ответ Гришнер 15.02.08 11:37
В ответ на:
Опять же Вы ошибаетесь, потоп сравнял все народы, так что отправным моментом можно считать Ноя и его потомство
Опять же Вы ошибаетесь, потоп сравнял все народы, так что отправным моментом можно считать Ноя и его потомство
В ковчег Ноя просто физически не могли влезть все представители земной фауны (да еще по паре), которых мы сейчас наблюдаем (gendy приводил размеры ковчега, был он не таким уж и большим)...
Скорее, потоп коснулся только описываемых в библии мест - мест, где проживали евреи и окрестности. Библия вообще довольно-таки локализирована, она не охватывает всю Землю и народы, живущие вдали от библейских мест... Не станете же вы утверждать, что за пределами Иудеи и приграничных территорий жизни вообще не существовало?
Бог "выводил" евреев, в какой-то момент селекция пошла наперекосяк и Бог просто стер (смыл) предыдущие наработки, оставив один экземпляр, наиболее удачный с его точки зрения, для дальнейшей работы... Ноя можно считать отправным моментом в истории еврейского народа, а не всех людей вообще...
Как и до потопа, так и после Бог совершенно не обращал внимание на другие народы (те, которые были созданы до Адама), так что они вполне могли расселиться по Земле и избежать потопа...
Вообще, к людям, как к виду, у Бога далеко не любящее отношение... Своего любимца (которого он создал отдельно от других людей) он наказал за ослушание и воровство жизнью вне рая, смертностью, работой ради пропитания, женщин - родовыми мучениями... Он наказал тем, что и так было у остальных людей изначально... Значит вообще род людской он недолюбливает, наказал Адама, сровняв его положение с остальными людьми...
..............................................................
Ничто так не портит цель, как попадание.
Ничто так не портит цель, как попадание.
NEW 15.02.08 14:44
потоп был в месопотамии - на территории нынешнего ирака. там же кстати до сих пор сохранился город вавилон и оттуда вышел Авраам.
при раскопках в Ираке даже найден слой ила - который мог собраться за время наводнения, а кроме того сохранились шумерские легенды удивительно похожие на легенду о Ное
в ответ tobol 15.02.08 14:36
В ответ на:
Скорее, потоп коснулся только описываемых в библии мест - мест, где проживали евреи и окрестности. Библия вообще довольно-таки локализирована, она не охватывает всю Землю и народы, живущие вдали от библейских мест... Не станете же вы утверждать, что за пределами Иудеи и приграничных территорий жизни вообще не существовало?
Скорее, потоп коснулся только описываемых в библии мест - мест, где проживали евреи и окрестности. Библия вообще довольно-таки локализирована, она не охватывает всю Землю и народы, живущие вдали от библейских мест... Не станете же вы утверждать, что за пределами Иудеи и приграничных территорий жизни вообще не существовало?
потоп был в месопотамии - на территории нынешнего ирака. там же кстати до сих пор сохранился город вавилон и оттуда вышел Авраам.
при раскопках в Ираке даже найден слой ила - который мог собраться за время наводнения, а кроме того сохранились шумерские легенды удивительно похожие на легенду о Ное
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 15.02.08 15:09
их там каждые два года находят и никак не покажут.
предполагают что библейский Арарат - искажённое слово Урарту
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0...вполне вероятно реки перечисленные в эдеме протекали в этой же стране
предполагают что библейский Арарат - искажённое слово Урарту
В ответ на:
Арарат. Масоретская огласовка арамейского названия территории, которую занимало Урарту. Огласовка встречается в библейских текстах[14] и сохранилась в современной топонимике.
Арарат. Масоретская огласовка арамейского названия территории, которую занимало Урарту. Огласовка встречается в библейских текстах[14] и сохранилась в современной топонимике.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0...вполне вероятно реки перечисленные в эдеме протекали в этой же стране
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 15.02.08 15:25
в ответ SobakaNaSene 15.02.08 14:51
Рим тоже не единственный... А в нашей области в Казахстане были две деревни с названиями "Берлин" и "Париж"... Это я к тому, что названия могут быть идентичными или похожими, но относиться к совершенно разным объектам... Почему название "Арарат" должно быть исключением? (вроде был еще футбольный клуб такой, это же не говорит о том, что те футболисты - прямые потомки Ноя
)
