наподобии как взять первую строчку из иова, допридумать остольное и отметить как даказанное.

вс╦ это оста╦тся мнением когото о ч╦мто и ничто не изменит этого факта.
сами очевидцы не во вс╦м были согласны. некоторые вещи понимали по разному, некоторые не понимали вообще.

ну а это пусть каждый за себя решает.
или тебе так важно чтобы тебе все сказали что ты прав?
так ты попроси, я скажу.
только не думаю что тебе легче станет.
ты сам то в этом не уверен.
так скажу что прав, ты еще сильнее засомневаешся.

это примерная тактика авторов Евангелия от Матфея. именно поэтому вс╦рь╦з его воспринимать невозможно.
если же брать текст не отрезая контеста то можно найти много интересного

есть вещи которые звучат довольно однозначно - биография Квириния , римские законы.
другие опираются на исторические личности, современников той этохи.
третьи происходят из книг , записанных в те времена .
четв╦ртые -археологические раскопки
и вс╦ вместе это да╦т знания

ну наподобии как знания истории земли :)
засыпь в банку с водой всякой породы, взболтни хорошенько и оставь часок стоять и увидишь как образовались слои которым "несколько миллиардов лет"
извини но я знаю как в науке делаются такие работы :)
мне немного смешно слушать такие выводы и видеть что люди этому слепо верят.
вс╦ дело в том что ктонибудь выдвигает теорию, и прежде чем он мог е╦ доказать или ктото смог е╦ опровергнуть ктото использует эту теориу как факт в своей логической цепочке.
можешь себе представить какие выводы могут получится.
ученые вс╦ время списывают друг у друга. и даже не только то что можно только верить и предполагать но даже и то что можно проверить.
они не проверяют, они списывают в том числе и ошибки.
если бы ты хотя бы один раз видел как делаются такие научные работы, видел как делаются выводы с использованием выводов, сделанных на основе чьихто предположений, то ты бы просто расхохотался прочитав:

поверь мне. то что ты называешь знаниями, это религия. тебе сказали, и ты веришь. если бы ты видел, ты бы знал. но ты не видел и не знаешь. тебе сказали и ты веришь.

зато как красиво потом рассыпаются такие теории...
когда выясняется что концы с концами не сходятся.
есть конечно способ этого избежать - все неподходяшие выводы обьявить ересью и со всеми вытекаюшими последствиами ,
только не все могут его применить - для этого нужна власть

запомни эти твои слова.

Пожалйста, приятно кого-то порадовать.

Из твоих высказываний этого почему то не видно. По крайней мере мне. Ты любишь его, потому что это помогает. А если бы он сказал тебе - убий свою жену для меня, ты бы согласился сделать это? Конечно он бы тебе не дал этого сделать, но даже сама мысль появилась бы?

Вот о чем я и говорю. Если это приведет к желаемому результату, значит это уже обязательно. Подавать нищим для того чтобы это привело к желаемому результату - это называется простым словом "фальш".

Вот это правильно. Я конечно не вправе судить но лично мне это качество нравится. Человек не может быть однозначным:-)

Положа руку на сердце могу сказать что я вообще не буду спрашивать совета (в данном случае), и если такой разговор состоится, то только если сам знакомый начнет мне рассказывать. Я склонюсь к тому из них, кто ближе моему собственному мнению. Потому что все, что касается методик - вещь индивидуальная. Я могу тебе рассказать как я пришел к Богу, могу тебе рассказать техники медитации и прочая, прочая, но во-первых, тебе это все не нужно, а во-вторых, и в самых главных, даже если тебя это бы заинтересовало, не факт, что пришел бы к тому же к чему и я, и не факт что вобще что-то получилось бы. Ты мне не рассказал, как ты пошел к Богу, но рассказал, как ты идешь. Это, безусловно, достойно уважения. И я еще раз говорю - я не хочу чтоб ты думал что я настроен враждебно. Просто мы не захотели друг друга понять. Или не смогли. Хотя я думаю если бы захотели то смогли. Но и это не важно.
Извини, если я что-то сказал такое, что тебе не понравилось, что тебя задело. Я прекращаю эту ненужную дискуссию и хочу проникнуться к тебе уважением за то, что ты уже достиг, и надеятся что достигнешь большего.

как я уже писал:
моя любовь к нему проверенна.
я признавался ему в любви и когда душевно разбитый в дребезги рыдал сидя в луже и небыло никого к кому я бы мог пойти.
и когда был окружен людми которые хотели убить меня за то что я не отношусь к определенной религии.

если бы ты знал что насчет этого стоит в библии, то знал бы что этот вопрос не имеет смысла.


я думаю ты понимаешь что я имею в виду.

спасибо .

и правильно сделаешь

изходи из того что у тебя его (еще) нет.

ты не даешь мне на это причин. поэтому я не думаю.

это небыло в моих интересах унизить чей нибудь путь. я только сказал сво╦ мнение о ч╦мто с чем я знаком :)
библия не является заблуждением, потомучто она была путеводителем для многих людей на пути к богу, счастью и душевному спокойству(гармонии с собой и окружающим).
конечно человек может пойти и к психотерапевту и тот раскажет ему примерно тоже и научит его справлятся со многими душевными проблемами как зависть, обращение со своей виной итд.

просто форум не является методом коммуникации при котором можно избежать недоразумений.
форум более удобен для споров и наездов.
если хочешь побалтать понормальному то лучше через skype или хотябы icq
я думаю нам обоим есть друг от друга чему поучится.

тебе незачто извинятся. я на тебя ничего не таю. пусть твоя совесть будет чиста.

я не считаю это "несчастным случаем". это было очень не обычно и невероятно что я попал сюда.
я уверен что это помогло (и поможет) многим.
мне не жаль :)

тебе тем же по тому же месту

И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог.
На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека.
И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам.
И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе.
И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?
Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе.
И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
/Бытие, гл. 22/
Авраам по требованию Бога безропотно положил связанного сына на дрова жертвенника и занес над ним нож... Этим самым он доказал свою преданность Богу...
Смысла действительно нет в этом вопросе (убивать или нет свою жену, если Бог этого захочет) - однозначно убивать (по крайней мере иметь явные намерения это сделать с твердой внутренней убежденностью в правильности убийства, т.к. оное Богу угодно), библия на это ответила...
P.S.: Как видно из этой библейской истории: искушать и подбивать на преступления - не только дьявольская привилегия... Бог тоже не чурается таких подлянок, противопоставляя любовь к себе с любовью человека к его самым родным людям (к вопросу о единстве Бога и Дьявола)...

в одном ты прав.
если взять только этот отрывок, то ответ логичен.
но если взять то что было до этого, это и то что было после, то ответ также теряет смысл как и вопрос.
и возникает совсем другой вопрос. но это другая история.
включи матрицу. промотай на то место где тринити говорит по телефону с лысым предателем с бородкой.
выключи и попытайся по этому разговору описать морфойса и чем он занимается :)
ты - тринити.
кто лысый предатель с бородкой думаю догодаешся сам.
но тринити не поверила.
поверишь ли ты?

Конечно логичен - здесь ярко и конкретно описывается обсуждаемая ситуация...

Ничего не понял... Вопрос теряет смысл, ответ теряет смысл, другая история....
Был конкретный вопрос и был конкретный ответ с конкретной библейской историей

Я не знаю как и где включается матрица и понятия не имею что такое тринити (такой вот я невежда), чтобы еще с этим себя отождествлять...

Ленин?

ну блин реб╦нка разбудил смехом :)

ничего страшного. просто на примере одного фильма пытался обьяснить тебе, что ты делаешь с библией.
советую тебе этот фильм посмотреть.

у тебя есть три возможности понять
1. посмотри матрицу.
2. прочитай библию с целю найти ответ на вопрос.
3. поверь моим словам :) судить бога по этому отрывку в отдельности не учитывая общей ситуации и того что было сказано кроме того, вс╦ равно что судить вкус апельсина по вкусу его кожуры.

верю , поэтому кроме этого эпизода можно добавить убийство 50000 человек за то что несколько человек заглянуло в ковчег. приказ Саулу уничтожить целый народ до последнего младенца и домашнего животного и лишение Саула царства за то , что он кого-то пожалел. приговор собственному народу пожизненно скитаться в пустыне , через считанные недели после обещания "рек текуших молоком и м╦дом"

не против если я это друзьям показывать буду?

можете показывать всю библию целиком. там ещ╦ мноооого такого есть.
это просто пару примеров нвскидку

То есть, если взять библию целиком - что было до этого + что было потом - то всё теряет всякий смысл. Вы хотите сказать, что библия как целое - бессмыслица?

библию то они знают :)
а вот таких анекдотов еще думаю не видели :)
когда я прочитал про "приговор" я со смеху взорвался :)
так вот читаешь что про библию пишут и понимаешь почему людям сегодня так жив╦тся.
но очень хорошо собирать информацию такого рода. спасибо :)
к томуже я про саула еще так не задумывался.
будем читать.
я папочку уже попросил.
он мне объяснит.
что касается других двух вещей, могу только так же как и с иовом посоветовать не прикидыватся лапшесушкой а читать самому.
и я не думаю что с саулом выйдет подругому.

спасибо гау. пожалуйста не обижайся но ты подмастил.
и так тоболь с этой историей с авраамом это как с этим сообщением гау(а).
прочитал две строчки, ничего не понял но решил использовать возможность придратся.
зная полное содержание разговора, читаешь что он написал и созда╦тся впечатление что он хотел показать какой он сильный, поднатужился и ... порвал штаны.

Я понимаю, что из тебя остряк-самоучка прёт...

Если он поднатужился и порвал на тебе штаны не снимая... респект. (плачу твоей же монетой)
Сопоставь, если можешь конечно, твой жаргон с твоими потугами на религиозность...
Модераторам:
Признаю переход на "личность", коей не наблюдаю, и готов нести ответчтвенность. Ибо "аргументы " оных товарищей и последнего мракобеса в атеисты загонят.
П.С. А ветка весьма познавательна. Для меня, по крайней мере...

прочитайте числа 14 главу , чтобы не было так смешно

очень советую. вначале читать , потом уже смеяться , а то можно нечаянно в нехорошую ситуацию попасть
а с Саулом история подробно расписана
жил был судья Самуил , который по совместительству был ещ╦ и пророком
и было у него два сына. детей он естественно приставил к хлебному месту - к жертвеннику.
да только детишки

конечно странно , что праведник Самуил делал протекцию нечестным сыновьям , но против родной крови не попр╦шь
в конце концов семейка так надоела израильтянам , что они стали требовать царя, который бы поставил на место
корыстных детишек.

вначале Самуил постарался припугнуть народ

но видимо старейшины решили что хуже чем с детишками праведного Самуила не будет ни с кем
и пришлось пойти искать кандидатуру.
основные требования к царю были - быть незаметным

и поначалу так и было. царь вышел представительный, но стеснительный, так и не понял, зачем его помазали и пош╦л домой

но постепенно Саул привык к роли царя, завоевал популярность в народе, разбив врага

Тут то Самуил и понял , что просчитался, и начал жаловаться , что его не уважают

и с тех пор стал искать , как подставить Саула
идея не замедлила себя ждать , Саулу было передано поручение от Бога

но Саул оказался недостаточно кровожадным

пришлось искать ему смену - Давида, который не был настолько щепетилен и мог без зазрения совести вырезать целое племя, а мог и своего подчин╦нного подставить , ради его жены.
естественно за это Давид числится праведником

позвольте,позвольтетогда и я тоже хочу чего то от Бога получить,когда читаю то,что написано "александра",я радуюсь ,читаю и радуюсь, использую Его,Господа моего,когда сердцем прославляю,я с таким кайфом это делаю,и не корысти ради,а токмо во спасение своего разума от философии
ибо слово о кресте для погибающих,юродство есть,а для нас спасаемых,-сила Божия.
ибо написано",погублю мудрость мудрецов,и разум разумных отвергну"
где мудрец?где книжник?где совопросник века сего?не отвратил ли Бог мудрость века сего в безумие?
ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией,то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
ибо и иудеи требуют чудес,
и эллины ищут мудрости;
а мы проповедуем Христа распятого,для иудеев -соблазн,для эллинов-безумие
для самих же призванных,
иудеев и эллинов,-Христа,
Божью силу и Божью премудрость;
потому,что немудрое Божие премудрее человеков,
и не мощное Божие сильнее человеков.
посмотрите братия,кто вы,
призванные:не много из вас мудрых по плоти,не многосильных,не много благородных,
но Бог избрал немудрое мира,чтобы посрамить мудрых,
и не мощное мира избрал Бог,чтобы посрамить сильное.
и не знатное мира,и уничиженное и ничего не значащие ,избрал Бог,чтобы упразднить значащее,-
для того,чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
чтобы было,как написано;"хвалящийся,хвались Господом"

это первое послание к коринфянам святого апостола павла

#539