Павел (в первом послании к Коринфянам) пишет, что с неверующим супругом разводиться можно запросто, хоть и не желательно, т.к. есть надежда, что неверующего можно обратить в веру:
Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь
Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
Правда перед этим Павел отметил, что это его личная отсебятина, а не от Господа, который всячески против разводов...
Иисус, например, в Нагорной проповеди говорил (о своих реформах ветхозаветных заповедей):
Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
От Луки так же читаем (гл. 16):
Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.
Т.е. получается, что не смотря на то, что домашние - враги христианину, бросать семью и заводить новую (с единоверцем) все же не положено... Но меня терзают смутные сомнения, что и среди христиан попадаются разведенные и женатые вторично (третично, четверично...), причем и на разведенных... Получается, что такие христиане нарушают заповеди Христа, посему - грешники и гореть им в аду, на спасение и жизнь вечную в раю им рассчитывать уже не приходится...
Интересно, как прокомментируют запрет на разводы и женитьбу с разведенными сами верующие... Уже только из-за этого запрета, не позволяющего устраивать свою семейную жизнь по-новому (если предыдущий брак пошел наперекосяк по каким-то причинам), библию с ее правилами семейной жизни можно отнести к заблуждениям... Браки, к сожалению, далеко не 100%-но удачные, но библия забирает шанс у людей стать счастливыми в семейной жизни с другими...

1. Перевод слова ╚грех╩ с иврита и греческого:
Еврейское слово, переводимое словом ╚грех╩, √ chatta'ah или chatta'th (khat-tawth'); от chata (khaw-taw'); означает: ╚промахнуться╩, в переносном смысле: согрешить.
Греческое слово, переводимое словом ╚грех╩ √ hamartia, происходит от слова hamartano, которое означает ╚промахнуться по цели╩ (и как результат проиграть состязание и не получить приз), в переносном смысле: совершить ошибку.

наверное не поняли, пояните, если не затруднит.

Тем не менее, к ненависти сказавший это все же призывал (не смотря на этимологию слова)...
Он призывал возненавидеть родных, говорил, что внесет раздор в семью... Своих учеников, последовавших за ним, одного не пустил похоронить своего отца, другого попрощаться со своими родными... Это как раз к словам Иисуса: "Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником." Семья - это тоже то, от чего следует отрешиться; отрешиться от погребения родного отца, бросив своих близких в горе, считая тех мертвецами (они же не уверовали, а значит и не смеют претендовать на жизнь вечную)...
Может я и не верно истолковал сей стих про ненависть к родным, но толковать-то там особо и нечего, там все прямым текстом написано... А может и Вы не верно толкуете... Про любовь к ближнему, например... Ближним может оказаться лишь единоверец, брат или сестра во Христе, тогда все встает на свои места: своих надо любить, а чужих (иноверцев) ненавидеть, пусть они будут хоть трижды самыми родными - если не уверовали в Иисуса, то вся родственность разрывается... Родными (братьями, сестрами) становятся лишь члены христианской общины. Об этом и Иисус говорил, называя своих учеников и братьями и матерью, проигнорировав настоящую мать с кровными братьями и сестрами, так и не выйдя к ним, хотя они звали его...

когда же вы мне дадите возможность спрашивать вас по фактам библейскими что вы скажете на реальные факты Библии? Чем будете оправдывать? Просто тем, что вы видите их иначе, не верите или "не может быть"? Какая то неконструктивная беседа у нас получается. Мне доводилось много говорить с людьми о Боге, о Библии и я могу сказать, что я вижу три категории людей в этом вопросе - 1.Люди ищущие Бога, 2.Люди равнодушные к Богу, 3.Люди, которые по какой-либо причине противостоящие Богу. С последними труднее всего общаться, они настроены только на то, на что им удобно по жизни быт настроенными. Причин тому может быть много, но результат один. Но не все так плохо. Как правило эта третья категория людей в следствие каких-либо обстоятельств в своей жизни, либо без оных познав Бога, нередко становится самой ревностной в служении Богу. Такой пример номер 1 - апостол Павел. Суперобразованный, имеющий власть, воспитанный при ногах Гамалиила, римский гражданин, он был весьма высокого мнения о себе и весьма низкого о христианах. Он уничтожал их и делал это уверенно. Пока не встретился с Иисусом. Его мышление изменилось в считанные секунды. Просто он встретил Его Самого.
1 Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику
2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.
3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать?
Эти слова хочу оставить вам как пожелание. Пожелания встретить Христа лично.
Обещанная карта Синая здесь. http://matetes.pp.net.ua/photo/89-0-147-3
Благословений Вам!

Он не призывал,а предлогал выбор что человеку дороже будет...
раньше это означало, он будет ждать пока отец его умрёт и только потоп пойдёт за Ним
подскажите пожалуйста где это место?
а из чего такие умозаключения?

А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего
Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими.
Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.
/от Луки, гл.9/

Да из всего контекста евангелий... Когда иисус называл братьями и сестрами, т.е. самыми близкими людьми членов своей общины...
Например, в прощальной беседе Иисус про любовь к ближнему говорил о любви между своими учениками; что мол так узнают их, если друг друга любить будут:
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
/от Иоанна, гл.9/
Или в Нагорной проповеди про заповедь "не убивай", иисус отметил, что даже гневающийся на брата своего подлежит суду. При этом сам Иисус братьями называл не всех людей, ни даже своих родных братьев, а членов его секты...

конвоир тоже предлагает выбор, что дороже - следовать его приказам или пуля в спину.
так и Иисус говорил,
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
а если не к Отцу то к кому же?
ну а чтобы приийти к самому Иисусу, нужно возненавидеть родных. Иисус даже различия не делал между уверовавшими и неуверовашими
родными. зачем? уверовавшие и так братья.

вы спрашивайте , а там посмотрим. пока я оправдываю словами из той же библии, историческими фактами, тогдашними обычаями и когда необходимо общепринятыми толкованиями

или созда╦т свою религию , используя опыт и имена из существующей . пример номер 1 - Савл.
опытный агент Рима , он наш╦ полезное для себя зерно в преследуемой секте и использовал е╦ для создания собственной религии. а различиями между позицией Иисуса и планами Павла занялся
позже Константин - истребив последних последователей Иисуса , обосновавшихся в Сирии, после разрушения Храма

как можно позже...
странная у вас карта http://maps.google.de/maps?ll=30.623203,33.338358&z=9&t=h&hl=de

я уже давно говорил, что есть огромная разница, между группой Иисуса, системой общин Павла и государственным механизмом Константина.
соответственно и разница в правилах

на Савле хотелось быостановиться подробнее.
бывают люди мало что смыслащие перед обращнием в новую веру (неважно какую) достаточно агитатору потрясти звучными фразами , сладкими обещаниями и страшными угрозами и адепт не имея противовеса в виде знания или скепсиса уже готов занять сво╦ скромное место у подножия секты. хороший эффект оставляют пару фокусов или "чудесное исцеление"
такое ид╦т на потоке и совсем не интересно.
бывает другая категория людей - к которой явно относился и Савл - грамотных , подозрительных, хорошо знающих секреты "исцелений" и "чудес" - в случае Савла даже из первых рук - со слов допрашиваемых "чудотворцев"
Савл был современником и знал намного больше нашего. он допраивашивал последователей Иисуса - и ничто в этих допросах не поколебало его уверенности во вредоносности секты.
он хорошо знал еврейский закон и мог правильно оценивать их слова .
и вдруг где-то в пути, независимо ни от каких обстоятельств явилось нечто , что полностью изменило его позицию.
он ничего не забыл. слова допрашиваемых ещ╦ звучали в его ушах.
не могло быть ничего такого, что заставило бы усомниться в сво╦м опыте.
и вдруг вспышка света, две фразы с позиция его диаметрально меняется.
ситуация очень похожа на Моисея с несгораемым кустом. но моисей ждал такого случая, он был к нему готов.
для Савла же Иисус был опасным преступником, искоренением последствий действий которого и занимался.
а Павел верит и тут же занимает место на верхушке секты. и тутже проводит реформу - создавшую из иудейской секты христианскую религию - отказ от Закона Моисея
это ничего, что Иисус говорил иначе - он лично разрешил Павлу исправить свои слова.
Павел конфликтует с верхушкой секты, но продавливает свою позицию.
Павел не переш╦л в христианство, он его создал.

Вообще-то верно... Павел (он же Савл) создал христианство, причем внес в новую религию многое не свойственное Иисусу, даже противоречащее ему (что и неудивительно, т.к. сам Павел с Иисусом никогда не встречался, учеником его не был, потому и нес отсебятину под именем Иисуса)... С теми же семейными разводами, например...
Ну а самое главное его новшество, краеугольное в созданной им религии, - это то, что Иисус стал именоваться богом. Сам Иисус никогда себя к богам не причислял, но подчеркивал, что он лишь послан Богом (который по совместительству оказался его отцом), так сказать - божий курьер к людям, адьютант при Боге, состоявший в родственных отношениях с шефом...
Христиане же, благодаря павловскому почину, а затем и константиновским властным указаниям, стали обращаться к Иисусу как к богу, задвинув самого иисусова отца в тень...
Ну и еще из важных павловских ноу-хау - это интернационализм новой религии... Сам Иисус говорил, что послан он только к евреям (к заблудшим овцам дома Израилева)...
Но библия, созданная через сотни лет после иисусовых времен (тут уже и язычник Константин отметился), содержит не только павловское творчество, но и не павловские повествования об Иисусе с иисусовыми цитатами, которые противоречат высказываниям Павла... Этих евангелий было отобрано в библию всего 4 из несколько десятков, существовавших тогда, основная же масса написанного в библии принадлежит перу Павла...
Т.е. фактически христиане веруют в некоего пророка Павла при боге Иисусе... Так им надо тогда определиться - какие высказывания в библии первостепенны: Павла ли, или цитирование Иисуса авторами евангелий? Тогда уже можно решать - разрешено ли разводиться и создавать новую семью (Иисус с Павлом тут не сошлись во мнениях), ну и другие всяческие правила...

Тон ваших рассуждений четко подходит к вашему аватару) Только не стоит так горячиться, и тогда возможно станут яснее слова. Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны Здесь инициатива исходит от неверующего. А что в этом случае может сделать верующий? Подскажете?

А если второй брак, третий и т.д. тоже по каким то причинам пойдут наперекосяк, что делать?

Здорово, что так заботитесь о спасении христиан. Сами спасены уже?

как вы думаете,что значит проститься?
а как же притча про самаритянина? кто такой ближний...
а что тут такого ужасающего?

Я бы продолжила тут дословно отвечать на каждый стих, который некоторые умы жутко извращают,но не вижу в этом смысла сейчас, так как не с той целью люди спрашивают, чтоб услышать ответ, а с той, чтоб защитить свои жизненные позиции, какие то разочарования, оправдать свой путь и ошибки. Попытаюсь ответить все же вам - Иисус говорил о мертвых духовно, которые хоронили мертвого физически. Он не запретил прощаться, но дал хороший намек - идти за Богом - это жизнь. Все же боюсь, вам этого не понять. А жаль..

я чтото не пойму в чём докозательство этой современной карты? она только доказыает что там сегодня особо не посидиш в траве...а что было 2000 лет назад ка краз надосмотреть на старых картах этой местности...с таким же успехом можно было бы показать сегодняшнюю карту аральского моря и говрить что оно всегда такое было

Как всегда, аллегория. О привязанности земной и небесной. Никакого запрета не вижу.

Я считала, вы действительно читали Библию. После таких слов понимаю, что продолжать беседу не о чем и не зачем. В принципе мир ничего не теряет от ваших слов, но и не приобретает.

А вот вы теряете.

А у вас?

Иисус категорично высказался против разводов (только при супружеской неверности возможен разрыв семейных отношений). Вообще-то это не у меня надо спрашивать, а у последователей Иисуса - как же им поступать, если инициатор развода неверующий... Но думается, что верующий в такой ситуации должен всячески противиться разводу - мучать себя, свою семью, но развода не давать, потому что так повелел его Бог - Иисус...

Если бы, да кабы... да вот эти "бы" никак не проверить, т.к. по-иисусовски даже 2-й брак уже греховен, потому непозволителен...

Спасены могут только христиане, я не верю в Иисуса, потому спасение мне не грозит... Да меня особо-то и не заботит загробное существование... А вот христиане постоянно норовят спасти неверующих в Иисуса, обратив тех в свою веру; а сами-то оказывается могут быть злостными нарушителями заповедей Иисуса - те кто вторично женат или женат на разведенной, т.е. живущие в прелюбодеянии; а значит и самим-то рая не видать - какой смысл тогда продолжать исповедовать эту веру?

только моисея забыли предупредить, что синай это цветущий сад...
ну тогда назовите какие города находились в Синае с 10 км интервалом и куда они делись

ну прикол!!! ксожалению у меня не сохранилась карта автодорог и деревень с того времени