тек-с. пора и мне отметицца.
классиццкий расклад.
одна из первых встреч когда еще ниче не определено.
первые попытки установления контакта морально и физически.
ПЕРВАЯ широко распространенная позицыя женщины:
"мужчина - должен делать первый шаг!"
на вопрос "почему?" отвечают:
"потому что... хмм... (пытается думать...) ...а! он же мужчина!.."
ВТОРАЯ не менее широко распространенная позицыя женщины,
проявляющаяся обычно после того
как мужчина таки решается на первый шаг:
" только познакомились, а он уже пристает!!!"
"вам всем от меня нужно только одного ,
разве не бывает дружбы между мужчиной и женщиной?!"
текст может меняцца, но оскорбленная позиция остаецца.
Прикол в том, что оба этих антифеномена
(феноменом не назовешь, тк случается сплошь и рядом) -
часто сочетаются у одних и тех же женщин! ДИЛЕММА!
Внимание, ВОПРОС: где ж правда-то, девочки?
(редактирую: во втором случае женщина не оскорблена -
она просто автоматически "защищается" от приставаний
под воздействием стереотипов и комплексов,
встречающихся, впрочем, и у самых развитых )

про первый шаг, что должен мужчина делать - согласна, но женщина может его к этому подтолкнуть, помочь так сказать...
ну а про ЭТО - все прекрасно знают, что без секса нет отношений, так что все эти женские возмущения - либо от недоразвитости, либо от игры и флирта

ясное дело, слишком много недоразвитых чего-то...
иногда вот думаешь: эволюция сделала шаг назад

Вторая "позиция" ( ) может возникнуть только, если первый шаг делает НЕ ТОТ мужчина. Имелось в виду сделать шаг в противоположную сторону.
Какая бы глупость ни пришла человеку в голову, у него всегда найдутся единомышленники.(c)

Всё не про меня!
...из книги про долорес, из норок для алис, из городка макондо и бабочек и из...

привет!
речь идет также в частности о конкретном случае из жизни, и я бы не задавал такого рода вопросы,
не получив позднее от самой НЕЕ информации о том что мужчина был ТОТ

не не не............
смотря как приставать, хотя так наверное думают только "марьи-монашки"
а про первый шаг...нет, я не считаю, что его должен делать мужчина, зачастую женщины просто стесняются.............ну и зря!
Кому быстрее захотелось, тот и должен.
kiara
Enigma sui temporis....

а вы только на форумах так раскованы, девочки, или по жизни тоже?
я понимаю, что твой, к примеру, "сценический имидж" позволяет или даже требует тобой упомянутой легкости...
только зачастую это всего лишь слова...
а на деле женщина охотно пользуется своим правом ничего не предпринимать,
а потом, если вдруг чего не так, наехать за приставания

А как в большинстве случаев мужчины отнесутся к женщине, которая: а) сделала пресловутый первый шаг, б) через час после знакомства без малейших ломаний легла с ним в постель?
Положа руку на сердце - не закрадется ли мысль о несколько чрезмерной доступности этой особы?
Какая бы глупость ни пришла человеку в голову, у него всегда найдутся единомышленники.(c)

Привет!
Вот Вы говорите , что "речь идет также в частности о конкретном случае из жизни", а так обобщаешь.., задавая вопрос
никто не знает всех нюансов твоего личноприобретенного опыта , поэтому какие могут быть рекомендации,??? ну, а если, чтобы "отметиться" - это здорово! Приятно видеть вас тут!

согласен, но к чему такие крайности?
для установления физического контакта достаточно просто положить руку на сердце

смотря как приставать, хотя так наверное думают только "марьи-монашки"

Ч╦ за наезды?

1. этот случай из моей жизни, но опыт приобретен не мной
2. "также в частности" переводится как "тенденция налицо".
но тебе, наверняка, в особенности второе, неизвестно, ты живешь в другом мире (диапазоне?)

Думаю, это от поведения самой женщины зависит, в какую сторону мужчина сделает первый шаг: влево, вправо или вперед.
Если я отсутствую, еще не значит, что меня нет.

не хочу "якать", ..
но похоже на То,...поскольку мне такие "проблемы" незнакомы..

А может это тобой надуманный вопрос? я понимаю, иногда "тучи" сгущаются, и можно напридумывать в оправдание себе что угодно, но это все-же не стоит называть общими тенденциями??

Марусь, эт не про тебя, так говорят!
kiara
Enigma sui temporis....

О! С возвращением!
Странно на тебя весна действует. Потянуло на научную философию...
Я долго рассуждать не буду - некогда. Вот только одного не поняла:
Прикол в том, что оба этих антифеномена
... часто сочетаются у одних и тех же женщин! ДИЛЕММА!
В чем дилемма? Почему ты думаешь, что эти два стереотипа поведения взаимоисключающи?
Одно дело - ОДИН первый шаг, друго дело - когда к тебе сразу подбегают вплотную.
Надо открыть школу танцев...
P.S. И вообще, почему не в "Он и Она"?

Из описанного тобой складывается впечатление, что речь идет именно о крайностях.

как мужчина таки решается на первый шаг:
" только познакомились, а он уже пристает!!!"
"вам всем от меня нужно только одного ,
разве не бывает дружбы между мужчиной и женщиной?!"
Да,Олег какие то "неразвитые" девушки тебе попадались Это ведь так приятно,когда к тебе пристает молодой человек, к которому испытываешь симпатию
И еще как здесь уже говорилось- хороший секс дружбы не испортит

Шоглашна
Шо всем :)

посмотри на реакцию других

ОДИН первый шаг
а ее реакция - косит под дурочку пока прямо не намекнешь...
а все зачем - чтобы "вывести на чистую воду"!
самодурочек в этом смысле как ни странно у нас подавляющее большинство
почему не в "Он и Она"?
флуд начнется рано или поздно... я без этого жить не могу
и к Он и Она этот расклад имеет такое же отношение как и к флирту

да я вижу это уже давно...с момента появления тут..
удивительно конечно, но вполне соответствует отражению реалий жизни..все мы разные!

если человек крайне чувствителен, для него все крайность
для меня - нет

таких прогрессивных мало, и почему-то все семейные

показалось, что как раз ты крайне чувствительный..., что неудачный опыт личного контакта с Ней, переносишь в ранг "общеизвестных истин"..
Не стоит это обсуждения..по-моему.., отвлечься тебе надо..

Бесфчуфстфенный ты наш...

а ее реакция - косит под дурочку пока прямо не намекнешь...
а все зачем - чтобы "вывести на чистую воду"!
Нет, молодой человек, вам таки в школу танцев надо. Я имею в виду - в школу флирта.

тебе не кажется, что ты немного перегибаешь со своей материнской лаской
из серии "любви у нас не получицца, так я его хоть пожалею"?
конечно, недоступных мужчин проще всего представлять себе неудачниками...
вынужден тебя разочаровать - психолог из тебя никакой к счастью
я тут отвлекаюсь от жизни которой я вполне доволен
а ты приходишь... знаем зачем
кто из нас более достоин жалости?
я, кстати, тоже умею стриптиз... но только в реале

чуфствую, когда палку перегибают...

Не, он написал, что это не про него...

И что, пока палку не перегнут - сафсем ничего не чуфстфуешь?

ага, а ты значит учитель, как и каждый человек?
вопрос: чему ты меня в этом смысле можешь реально научить?

И что, пока палку не перегнут - сафсем ничего не чуфстфуешь?

чуфстфую, но не крайне

Это у тебя что: флирт, согласно тематике форума?
Или первый шаг?
Или приста╦шь уже?

Я думаю, что РЕАЛЬНО я тебя ничему научить не могу. Даже ВИРТУАЛЬНО не могу. Тебе стиль моих танцев не подойд╦т.

Вот и приходится перегибать...

Тебе стиль моих танцев не подойд╦т.
у тебя не строевая подготовка случаем? а то это единственное, что мне точно не подходит...

читал когда-то где-то результат довольно необычного социологического опроса среди женщин:
Представьте себе, что к вам на улице подходит незнакомый мужчина и пытается завязать контакт. какой из двух вариантов вам более импонирует:
1) Ну и бюстище у вас!!!
2) Вы любите Бунина?
Практически единогласно представительницы прекрасного пола решили, что во втором случае пристающий - идиот, а первый вариант, несмотря на грубость и вульгарность заставил бы рассмотреть кандидата-самозванца повнимательнее.
ясно же, что попытка познакомиться делается не в целях создания общей библиотеки или шахматного клуба.

cobra
╖

Я вот недавно стоял над пропастью плотины, которая перегородила бетонной выпуклой грудбю маленькую горную речушку, и подумал, вот если сразу ее открыть, какая страшная сила будит, а сама по себе речка так мала, и вот эта платина накопила в ней такую чудовещную энергию.
Может и женщина, пытается накопить ее в нас, даже не осознавая этого, эту энергию. Она не хочет ручейка, ей надо поток страсти

только не сутулься

А я разве сутулюсь?

У меня фигурное катание. Танцы на льду.

вопрос не в том чего она думает, Кобра! а как она себя поведет! в реальной ситуации!
тем более, ни одна женщина, участвующая в таком социологическом опросе, не признается в своих комплексах
разве что если она считает эти коплексы принципами - то меньшинство, которое в первом случае дает по морде

нифига она не накапливает - просто не знает чего хочет, а напрягацца, определяцца и решать вызывает дискомфорт

...и почему-то все семейные
"Прогрессивность" со зрелостью приходит(зрелость не всегда от возраста зависит).
А если девушка "ломается",значит хочет от тебя чего-то большего,чем короткий роман Инстинкт продолжения рода

не люблю я на льду... холодно, скользко и кругом мычат...

ну да! меньше чем я, правда

Вот и я о том же...

прикол: на следующей вечеринке она напивается и спит с кем попало

Ну значит, от "кого попало" ей большего не надо...

Отомстил...

. на следующей вечеринке она напивается и спит с кем попало
это ты о чем?

Это он о вечеринке.

да уж... облико морале... тогда и мне от нее большего не надо...

о тех, о которых начал этот топик, конечно

В ответ на:

---

для установления физического контакта достаточно просто положить руку на сердце

---

Сначла на попу, потом на грудь, потом опять на попу - "ах, извини, у меня была двойка по анатомии, ну где же это сердце..."
Какая бы глупость ни пришла человеку в голову, у него всегда найдутся единомышленники.(c)

могу и на попу, если у тебя подходящая...
это ведь решается в каждом конкретном случае, кадры решают всё

Вот-вот! Ты со своим облико морале разберись сначала.
А то получается: если тебе отказала, а другому нет, то это значит, "облико" такое. А если наоборот - это уже другое "облико", по-твоему? По-моему, то же самое...

Не подходящая, не стоит утруждаться.
Какая бы глупость ни пришла человеку в голову, у него всегда найдутся единомышленники.(c)

нифига она не накапливает - просто не знает чего хочет
Слушай, а вот вопрос, может быть и не в тему... флирта...
А с теми, кто знает, чего хочет - с ними легче? С ними лучше?
Выбираться из моря своей страсти мокрым котенком, осознав, что ОНА ЗНАЛА, ЧЕГО ХОТЕЛА... знала с самого начала... У нее все было предопределено... А ты лишь сыграл предназначенную тебе роль...
Или ты не бывал в таких ситуациях? Ну извини тогда, значит, действительно не в тему...

уважаю - за прямой серьезный ответ на ст╦бный вопрос-прикол...
ты в жизни так же флиртуешь? или не флиртуешь вообще?
а насчет подходящести я обычно доверяю только своему вкусу.

я-то с душой, а тот, другой - знаем с чем

с теми, кто знает, чего хочет, конечно же лучше...
в обратном направлении это правило действует так же безотказно...
посмотрю я как тебе будет легко с мужчиной который не знает чего хочет от тебя
Выбираться из моря своей страсти мокрым котенком, осознав
что за ужасные картины? к чему бы это... мокрый котенок... брр...
в море моей страсти я морской котик... вода стекает как с гуся

Эээээ...
Я рассуждала в принципе.
В принципе не стоит отказывать другим в наличии души.
И твой дифференцированный подход к женщинам далеко не всегда предполагает вкладывание души, но часто - знаем чего
Если речь идет о конкретном случае - тогда может быть ты и прав...

Хорошо когда женщина знает чего хочет и если ты попадаешь в это поле( чего она хочет ) то действительно проще. Но когда ты осознаёшь, что все твои потуги напрасны и тебя держат рядом из жалости или ещё из-за чего нибудь но не по любви, то становится гадко на душе.
Когда я родился, мой отец долго кидал в аиста камнями (с)

Ещ╦ как гадко!
По моему разумению, это то, что действительно опускает человека и способно его сломать...
Давно не видела тебя. Привет!

"осознание котенка" никак не связано с тем, знает ли женщина, чего хочет...
это был лишь художественный полет Маарьиной мысли

посмотрю я как тебе будет легко с мужчиной который не знает чего хочет от тебя
Посмотришь? А ты думаешь, я тебе дам свечку подержать?
Мужчины менее склонны скрывать свои желания, так что встретить мужчину, который не знает, чего хочет, довольно сложно.
И вообще, не люблю, когда от меня чего-то хотят. Поэтому от меня обычно ничего не хотят.

Вообще редко... Я обчаюсь просто... с теми, кто мне нравицца... а с теми кто не нравицца не обчаюсь...
А что такое флирт, вс╦ равно никто путем не объяснит. И где граница между флиртом и беспардонным соблазнением - тоже. Ну и... я или соблазняю или нет. Вс╦ просто.
Какая бы глупость ни пришла человеку в голову, у него всегда найдутся единомышленники.(c)

Привет !
И я рад вновь вас всех видеть в добром здравие
И ломает ещё как ломает, если только сам не сможешь разрушить воздушные замки
Когда я родился, мой отец долго кидал в аиста камнями (с)

привет солнце! ну зачем все эти никчемные разговоры, если так было ест и будет.. на этом и строятся отношения! ну ты представ, если б вы не делали первыи шаг а мы бы всегда б сразу вам все подавали, что требует ваша душа и сердце... вед с испокон веков были рыцари, которые, замет, делали первыи шаг и сколко им приходилос добиватся даму своего сердца! а ты посмотри что делается сеичас.... он даже и не догадался цветов подарит а уже тащит в постел и думает что так и надо! естественно после этого вообще не хочется имет никаких отношении...
на своем опыте могу добавит, если мужчина в душе не рыцар а мужлан, то остается толко переворачиват всю ситуацию так , как будто не он ,а я им ползуюс... ооо, а как это неприятно вам, но что делат, если не вы нас, то мы вас уж по-любому...

И твой дифференцированный подход к женщинам далеко не всегда предполагает вкладывание души, но часто - знаем чего
знаешь ли ты о чем говоришь сейчас? думаю, нет.
у тебя есть хоть одна реальная причина так полагать, основываясь не на домыслах, а на фактах? Нет.
О моем подходе к женщинам, как я вижу, ты не имеешь ни малейшего понятия.
с комсомольским

мои поздравления
хорошо, что я не склонен к домыслам, как некоторые

это был лишь художественный полет Маарьиной мысли
Аааа.... БУМ!!!

Эээ,если бы все было так просто. Если любишь, ловишь любой взглят, любой знак, который подает надежду. В любви нет правил и морали. Здесь уместна любая цена

А если те, кто тебе нравицца, воспринимают твое общение как флирт и не могут понять, чего ты хочешь?

знакомый почерк... значит, можно не отвечать... ты и так в курсе

хорошо, что я не склонен к домыслам,
Склонен гораздо больше, чем я.

чушь какая...
я вообще шокирован тем, что человек, которого как я полагал я знаю,
однажды заявляется в форум и рассказывает обо мне небылицы,
ни одна из которых не основана на фактах...
Маша, какой ужас! у тебя заскок?

Привет !
Извините, что без приветствия зашёл
Порой они и сами не знают чего хотят на данный момент
Главное, чтоб мы знали и шли целенаправленно, вот тогда успех гарантирован. И не бойся упасть мордой лица в грязь.
Встать, утереться и опять к намеченной цели
Когда я родился, мой отец долго кидал в аиста камнями (с)

Роман! а как приятно знат, что мужчина знает, чего хочет женщина!!! Так хочется быт с ним до конца днеи своих... и думаеш сразу о детях доме кастрюлках и прочеи ерунде...

у тебя есть хоть одна реальная причина так полагать, основываясь не на домыслах, а на фактах?
У меня есть некоторые сказанные тобой слова, как на форуме, так и в реальности.
Впрочем, ты говорил, что слова ничего не значат...
Какие именно из твоих слов ничего не значат?
Ты даже можешь сказать, какие именно, но это тоже будут слова...
Но некоторые брошенные тобой фразы - это и есть те факты, которые позволили мне так написать.
А домыслы у меня совсем противоположного толка...

да знаком он тебе, но не думауй что меня узнал!

которого как я полагал я знаю,

Вот! А говоришь, не склонен к домыслам. Я не думаю, что ты меня знаешь, точно так же как и я не знаю тебя.

Цезарь! наши мысли во многом сходятся
мы ведь ид╦м к цели, и падаем все реже... и грязи все меньше...
но встречающееся еще достаточно часто женское самодурство не дает расслабиться...
сколько добра пропадает!!! а зло торжествует

Маска, я вас знаю ?
Только вот не все мужчины об этом думают и далеко не все женщины
Когда я родился, мой отец долго кидал в аиста камнями (с)

Некоторым периодически объясняю расклад. (по секрету: КПД этих объяснений довольно слабый )
А если кто-то это воспринимает, как флирт, то в чем проблема? Общепринятая точка зрения ведь, что флирт - нечто легкое, ни к чему не обязывающее. Или?
Какая бы глупость ни пришла человеку в голову, у него всегда найдутся единомышленники.(c)

надеюсь, ты знаешь, что делаешь.

зато я думаю
неважно

Зря надеешься. Похоже, не знаю.
Я просто болтаю... -ла. Чего ты обижаешься?
Ну не обижайся! Ну пожаалуйста!

А по-моему, большинство женщин, если встретят мужчину, который им действительно нравится, еще как делают первый шаг. И это касается не только фанаток поп-звезд. Такие шаги, иногда прямо угрожающие. Например, на дискотеке мой брат танцевал тихо-мирно, никого не трогал. К нему приблизились 2 девушки (вплотную) и внезапно сняли футболки, оставшись, слава Богу, в лифчиках (размер <DD>). Такие случаи сплошь и рядом. А порядочные девушки футболки не сразу снимают, но тоже пристают будь здоров. Ни один мужчина с такой настойчивостью не добивался женщины, как наоборот, из личного опыта могу сказать.
А те что слушают комплименты и якобы ждут первого шага... Либо у них тактика такая - показать независимость, а сами ждут - не дождутся, попробуй не сделать первый шаг, она сама скачек целый сделает, когда отчаятся. Либо же им мужчина не настолько нравится, держат его возле себя, чтоб подружкам хвастаться - этот мол так влюблен в меня, что-то страшное...

зато я тебя хорошо знаю!
да не все мужчины об этом думают да и не все женщины но все же....

Вот падать как раз нужно больше, тогда и толерантность прийдёт быстрее.
Они женщины - просто женщины. Нежные, милые, беззащитные, со своими странностями, капризами и т.д
За это мы их и любим
Когда я родился, мой отец долго кидал в аиста камнями (с)

Да? А у меня КПД объяснений обычно нормальный.
В том то и дело, что иным хватает одного виртуального поцелуйчика, и они уже думают, что они тебе нравятся. Или еще чего думают.

Но некоторые брошенные тобой фразы - это и есть те факты, которые позволили мне так написать.
то что ты себе позволяешь - исключительно твое дело, но я бы над друзьями так не стебался.
тем более, как я тебя ни ценю и уважаю, а скажу: в этой твоей песне нет ни малейшего смысла.
а у меня нет настроения на переливание из пустого в порожнее конкретно с тобой.
у нас общение на другом уровне, и размениваться на такую чушь нам ни к чему.

Так ну что вы совсем раскисли,,, выше нос... я вот одинока.. и ищу мужчину которыи знает чего хочу я....о кастрюлках речи идти не будет...обещаю!

Вот это ложь
Так как я сам себя ещё толком не знаю
Ну да ладно, у тебя ещё всё впереди, а может и сзади
Когда я родился, мой отец долго кидал в аиста камнями (с)

Ну что ж, если в этой моей песне нет ни малейшего смысла - это очень хорошо.
Мир?
P.S. А к домыслам ты все-таки склонен...

большинство женщин, если встретят мужчину, который им действительно нравится, еще как делают первый шаг
как часто это самое большинство встречает мужчин, которые действительно нравятся?

....ну что ты так сразу! да я тебя не знаю, ну в смысле
том самом... а вот на расстоянии 0,5 метра а может и менше и еще менше-да!

не... это, Рома, высший пилотаж... я до такого не дошел еще...
назвать некоторых нежными, милыми и так далее ну просто не поворачивается язык
но ты на то и Цезарь, чтоб к женщинам снисходить... терпеть странности...
короче, тактика у каждого своя, а главное - результат!

Огласите пожалуйста весь список (ваших желаний)
И если, он окажется не так велик, то отбоя не будет от мужчин
Когда я родился, мой отец долго кидал в аиста камнями (с)

.... ну надо же а мне говорил, что я милая нежная...
значит ты мне врал да???? ну вот так и узнается правда сия...

А, так значит, ты НЕКОТОРАЯ?

значит ты мне предлагаеш открыт форум с моими пожеланиями от мужчин да ? не думаю что это хорошая затея, да и както особо нет желания.да еще потом от них отбиватся...

Что бы ни говорили,
Что бы ни пели.
Что бы ни ели,
Конец-то-в постели

(с) Виктория Баркова
Когда я родился, мой отец долго кидал в аиста камнями (с)