Я вчера пообещала Кнайсу привести отрывок из книги Владимира Леви "Травматология любви" об Интернет-общении.Вот слова известного психотерапевта, писателя:
" Я-сетевое и Я-натуральное гораздо ближе друг к дружке, чем кажется им самим. Общение в физическом взаимоприсутствии считается противоположностью виртуальному, но на самом деле это не так. В натуральном общении всегда в той мере или иной присутствует виртуал (фантазии, например, часто сопутствующие реальному сексу), а виртуальное имеет в виду натуральное...
Виртуализация общения - стремление древнее как само общение. Пока не было интернета, испокон века использовались средства иные. Одно, самое простое и привычное - наша одежда.
Что одежда дает человеку, кроме физической и гигиенической защиты?.. Роль, маску и социальный статус. Информационную защиту. С помощью одежды мы строим свои образы для других, отличающиеся от тех, что даны природой...
Средство скрытности, средство вранья, средство воздействия. Средство взаимопознания, поле творчества, сфера искусства...
В сетевом общении люди тоже одеты в одежду, почти абсолютную. Но только почти.
Интернетный человек-невидимка - еще отнюдь не душа в чистом виде. Сквозь всякую роль и маску просвечивают темперамент, характер, вожделения, инте-ресы, уровень интеллекта, культура, мировоззрение - имеющий глаза да увидит.
Очная встреча после сетевой - приблизительно то же, как если бы вы вдруг повстречали Папу Римского в бане; но если на онлайне вы были внимательны и психологичны, если не отдались мечтам и фантазиям, не попались в силки, расставленные игрой собеседника и своей собственной, то расхождение между виртуальным образом и натуральным не слишком превзойдет ожидаемое.
Душа, как и тело, пахнет собой и своей пищей, и тело тоже можно считать одеждой того невидимки, который есть Я...
Несколько веков назад виртуальной средой стала печать, со своим великим древним предшественником - перепиской. Главное отличие печати и почты прежнего типа от интернета - в отношении ко време-ни. Интернет более динамичен, почти мгновенен и потому кажется более мощным и увлекающим. Но знаете, как запойно, как наркотически-вовлеченно читали читатели еще совсем недавних времен (да и нынешние, только таких все меньше). А какие эпи-столярные романы разыгрывались!..
Аудио-видео, радио и ТВ - виртуальные среды следующих поколений. Они тоже дали новые пространства свободы, новые способы психоманипуляций и новые типы информационных наркоманий.
А телефон?! Еще одна полувиртуальная среда. Телефон сделал нас виртуально слепыми, зато свободными от издержек взаимного лицезрения. Интересно понаблюдать, как энергично жестикулирует телефонный переговорщик перед тем, кто его не видит!..
Общая тенденция: нарастание независимости об-щения от пространства и времени, от материальных носителей. Разделяю твою тоску по ╚согревающим ла-доням╩ , но не могу согласиться, что мы без этого букашки и ничто более. Если букашки, то надо считать букашкой и Пушкина, и Леонардо, и Баха...
В общении, сегодня преобладающем, главное противоречие - между стремлением раскрываться и стремлением закрываться, между ╚хочется╩ и ╚колется╩. Большинство человечества составляют монологисты - люди, ищущие общения, но не умеющие находить общий язык. Не умеющие раскрывать собеседника, не умеющие беседовать.
Детская, по существу, фаза развития. Монологи взаимоглухих - сплошняк и в натуре, в самых, каза-лось бы, взаимотрущихся отношениях...
Никакая легкость общения не дает понимания, не решает главную человеческую проблему. Ни сидение за одним столом, ни лежание в одной постели, ни совместное деторождение, ни распитие спиртного напитка одинаковой крепости - никакое, короче говоря, средство связи истинного, живого общения не обеспечивает. И виртуал, и натура несут те же упования, те же иллюзии и те же разочарования, ту же тщету и отчаянье взаимного одиночества...
Наркотик старый в новой таре мы как макаки расхватали. Не знаю, что за пойло пью, зато похмелье узнаю...
...А что же можно считать общением живым, истинным? А вот как раз то, которое преодолевает свое средство связи. Свое пространство и свое время. Свою зависимость от материальности, ото всего пре-ходящего. Которому все равно: застолье или письмо, телефон или книга, видео или аудио, прикосновение или музыка. Для которого одинаково: позавчера, секунду назад или тысячелетие...
Открытая встреча открытых душ, в пределе ? любовь в наиполнейшем смысле этого слова.
И такое случается, случается иногда...

Бедный Кнайсура Это ему всё читать и переваривать предстоит...

Ничего, он переварит, я не сомневаюсь. Это же его работа. Вдруг я тут крамолу какую-то развела?

Ща проверим. Начну флудить не в струю

песенка вспомнилась..не щекочи мне душу....

А мне вот эта:
Ох, да не шэкоты ты мнi * соломiнкою....

Прочитал, черезвычайно интересно.

Про фермеров можно поподробней

Ведь по общению с тобой зделал вывод ,что ты умница,дык зачем -же ты портишь мнение о себе повторяя чужие слова ,насколько я понял ,при желании и слолва исходящии от тебя самой умны и нраывоучительны!?

Ночё она не портит! Флиртуй давай! А не умничай

Зарубили на корню такой интеллектуальный флирт, правда, п╦сик?

Да не говори! Ещё б чуть-чуть и я б по-французски заговорил бы

Parlez français ?

..лает пока..

http://www.perlodrom.ru/kino/formula/m/silvuple.mp3

МудрО. Умный дяденька написал. Жаль, что только ему на сообщили, что на теории то мы все умные...

Я заметила,что для многих мужчин(и женщин,впрочем) видеоряд играет первостепенную роль,а вовсе не родство душ.

Впервые в жизни сталкиваюсь с человеком имеющим одни недостатки и при этом старающий их приумножить своим ником!
СОбака на сене---комментариев не требует!
Новичок---------значит есть чему у !старичков "поучиться, а не учить других пока вроде рановато!
Перекладывает свои проблемы на других!
По французски только говорит(Только французы грубость в лексиконе считают нормой)
Имеет плохое воспитание(имея 11-лет от роду,учит 50-летних)
Лжец --бесспорно имеет несколько более лет от роду
Акакий Акакиевич-дурно пахнет
Ну и картинка в профили,не дай бог ночью приснится ,где находят такие такие ,наверное только в тартаре!?

Что это сегодня с вашей эрогенной зоной?

Не трогать моего любимого песика! Я давно и нежно его люблю и это не секрет.

Ну дядечка, смею заметить, практику работы имеет громадную, а не тольок теориями балуется.

Да, тут Вы правы несомненно.Но все же не для всех и это радует.

Давай, Маринка, флиртовать А то забанят за отклонение от темы форума.
(Эт я как бы флиртую )

Пардон за невнимание, но у меня сегодня нет возможности Вам должную честь оказать, одарив вниманием: дела - флиртовать надо

Дык кыто-же его(песика!?) трогает?
Простая костонтация фактов.А факты ,как усем известно,упрямая штукенция!
С другой стороны как не уважить "хозяйку столь "милой" собачки!

Зрогенная зона!?
Много зон"повидал,а вот про ирогенную не слышал.
Может посвятишь!?

Душа,дорогой Kambes .Слышали про такую?
А посвятить не могу - грешна я,батюшка

Да, действительно! Сама не занимается моим воспитанием и другим пытается мешать! Давай, продолжай! Ты уже наметил пути исправления для моей персоны Теперь осталось приоритеты расставить. Кстати, а чего ты Фауста Гёты игнорируешь? Не понравилось? Он тоже собак недолюбливал , даже Мефисто в пуделя превратил

Повторяю,для непонятливых.Только констатировал голые факты.
И то только те что выпячивались шибко ничего не иннорирую ничего не добовляя от себя
Каждый др...ит как он хочет.Удачно, Вам желаю, в том ракурсе находиться в котором Вам нравится !

Милая,девчушка- Аксиньюшка!
Как все-таки приятно ,что в наше время дети столь зрудированы.молодец так держать.
Так в твоем понимании ,деточка(6 лет!?)душа -эрогенная зона!?
Думаю в таком случае и в голове мысли только касаемые сексуального удовлетворения нашей плоти .(хотя табе рано еще про такое знать:)
Душа ,говоришь?Думаю имеешь ввиду наше подсознание,которое и назвали много лет назад-душой-.Слышал-слышал.
Но, думаю ,что так обзываемые-эрогенные зоны-находятся в области чувств восприятия ,подсознание-же зто только немогущее чего-либо чувствовать ,не подвластная нашему контролю ОС(операционная система)Заложенная нам родителями(гены)и развитая,в процессе жизни, получаемой информации.
Ссылка на "душу "в вопросах чувственного удовлетворения бренного тела,извращение нашего мышления некомпетентными людми(пусть даже и с дипломами)

Как-то не о том вы. Тут не теоретизируют что есть душа. Речь-то здесь,как я думаю,о душевном родстве/симпатии,которые могут дать импульс любви. Вот мы с вами сейчас почти что душами общаемся. Душа в душу,так сказать. Какие-то оценки ваших качеств (оч приближ╦нные),уже проступают (в моей измученной душе).

Дык мы то воще-то и о том посмотри как наз-ся ветка!
Я по теме,Вообще никогда не отклоняюсь,тико немного не стандартно вещаю-может быть,но все-же про души наши и "эрогенные зоны"-которых вообще не может существовать на душе так как наша"душа "не может иметь нервных окончаний,в связи с тем что в принципе зто понятие адстрактно,а нервы только в плоти находятся ,Потому в названии ветки проглядывается сарказм или скажем просто несер╦зное отношение к таким понятиям как "душа"!
Посему и я на тех-же рельцах.
Что-бы говорить про душу ,прежде всего надо быть самому душевным челдобеком!Самые душевные создания на земле обетованной это дети!Почему-потому ,что еще ненаучились думать,не затуманили сво╦ подсознание "думанием"!
Но чувствуют душой,они и потому никогда не ошибаются,
Так что перестань думать,попробуй меня прочувствоветь,это самый крутой "флирт"!

Все опоздал я !Таперя не прочувствуеш душой,прямой контакт тел требуется!!

Тока если душевно:))

Ну дык есливо воспринимать каждую из наших душ как бо-ольшое зрогенное пятнище,при их слиянии и при зтом учитывая взаимное воздействие -Вот улетим!

А я как пятнище душу свою не воспринимаю,что это означает?

Прекрасно,это означает что я совершенно прав!Зрогенные зоны ни какого отношения ,тоесть наоборот наши души не имеют понятия об "зрогенных зонах"(это ведь условное название точек возбуждающих тело к тем или иным действиям к восприятию окружающего мира,посему они энти точки у всех находятся там где "душа"прикажет)а наша подсознание только диктует разуму то что в нем(подсознании)заложено нами-же в процессе жизни!
Слыхать,надеюсь,приходилось о такой "болезни"шизофрения?
Такой болезни не существует в природе!
Есть точка зрения отличная от общепринятоготпонятия тоесть зомбирования людей!
И если ты не поддался замбированию,иначе говоря размышляеш независимо от "моды" и окружающих-значит ты шизофреник!
Этим легко отстранится от людей передевомыслящих!
В принципе это тормозит очень наш прогресс,но великим людям сего мира си╦ наруку.

Человечество умнеет!
представь себе что все "хрен "забили на так называемую моду и начапли жить истинно по человечески тоесть не выброжая друг перед другом а отделяясь толь ко эрудицией!?

Сколько обманщиков станут нищими!!!??

Что в принципет и наблюдается в контингенте коренных жителей германии!Многие фирмы производящие прдметы костюма пришли в упадок из-за того что просто и наброско прикидываются даже миллионеры -думая при зтом -а зачем тоесть о выгоде ,наплыв-же нашего брата опять поднял пристиж воодще ненужных фирм производства "фирменных"тряпок в принципе совершенно не нужных и не обязательных для существования человека

давайте еще в шкуры мамонта нарядимся. Эротично и душу греет.

Чтодорожекартина Рембранта или копия на него!?
Так и в одежде !?

Stas!
Чтож мысль неплохая,шкура мамонта это здорово!
Вы считаете ,даже зротично!Хм,странные наклонности в сексе.
Я бы примерил,не соблаговалите подсказать мне где оную штуку раздобыть?
Дело ведь не в том ,что на нас одето ,от этого восприятие мира не меняется.Другой разговор,что мы одеваемся так как воспринимаем мир.
В данном случае случае Вас больше прельщают мамонты,похвально.но моя фантазия не столь глубоко развита .
Старая поговорка"По одежде -встречают ,по уму-провожают"!Давно устарела!
В наше время по имени встречают,тоесть или встречают или не встречают!

Трудновоспитуемый мой песик! Это у меня такая метода дрессуры особая.

Эээй, ман! мне смешно смотреть ( сразу добавлю, - суть обсуждения мне
по барабану), но "цто" ты так яростно пытаешся собаку переделать!?
Зачем напрайги, рди кого, его что ли? Или мир переделать (улучшить надо)?
Наа, данн фиил спа&сзлиг;.
Естъ хаверно достаточно людей, которым ты "мош" помочь, мой не совет:
не распыляйся, прийд╦т уборщица с пылесосом - и от тебя ничего ...

Ээээй-го-го!ФРАИ!
Рас табе смешно значит я не здря писал!
Я кого-то переделать-никогда!
Напрягаться-а как это(давно это было уже и не помню)
А вот мир переделать непомешало-бы !Верней мышление человека слегка искревить чтоб поменьше кривлялись и прямолинейней изьяснялись тоесть думали
Прсти за нескромный вопрос ты че укололась потом писала!?

эээээй, да ты мужик с глазами проблемы имеешь.
Прсти за нескромный вопрос ты че укололась потом писала!?
Что не заметно,что цвет блау? Или просто грубишь?
2. А вот мир переделать непомешало-бы !Верней мышление человека слегка искревить чтоб поменьше кривлялись и прямолинейней изьяснялись тоесть думали
Куда замахнулся! Ты думаешь: можно без лжи прожить? ХЕХЕХЕ, наивно, не?
Да и кому она эта Прямота здалась ( легка)? Попробуй:
Wolfgang Reinhard Unsere LugenGesellschaft.

Я, женщина честная-потому и дорогая!
Слухай Парус,раз ты тоже манн,то приношу смои извенения,хотя вина не моя так-как профиль мне для
обозрения был выдан женский!Но это не важно.Грубить-просто -то так из удовольствия!?Это идиотское желание,значить считаешь меня идиотиком?Ну дык как хочешь!
Наполеон сош╦л с ума-когда узнал,что он коньяк!
С глазами проблемы? Как посмотреть.Лет 6-8 назад одел очки,тоесть читать -писать начал мит брили,но слава богу еще не разучился думать! Бросил эту вредную привычку ,как и прекратил немного раньше , употреблять алкоголь(в неразумных дозах),потом преодолел тягу к никотину .
На данный момент 100%!?
Угориллы большие ноздри-потому ,что у не╦ толстые пальци!
Да и кому она эта Прямота здалась ( легка)?
Туточки ,просьба уточнит прочито разговор?!
Без лжи прожить можно и нужно!Жаль, Что это понимание приходит к нам ,людям,поздно вместе с мудростью,и то далеко не ко всем!Нет я не замахиваюсь на переделку мира,ты прав это по меньшей мере наивно,да и зачем,ведь многие индувидуумы сами строят перед собой стены ,чтоб потом головы разбивать в стремлении преодолеть е╦,или пробить!
Хорошо быть линкором-Башню снесло,четыре осталось!
Но сдесь где мы ,инкогнито,зачем врать и претворяться!?ПЕред кем -теми двумя тремя знакомыми?
А незнакомым ,например,мне совершенно безразлично,правду кто-либо говорит или ложь!Тоесть я воспринимаю как стопроцентную правду ,и та энергия ,что затратил человек на совершении лжи,придумывании чего-либо просто проподает,зачем посему лгать?

Кстати, я тоже не признаю лжи в виртуале.Зачем?Можно фантазировать, но все же человек должен знать, что ты фантазируешь.Иначе это все очень схоже на ложь.Или она самая и есть!

Привет.
Ты прекрасно дополнила то,что я недосказал.Я совершенно солидарен с тобой,это обна из причин почему врать просто невыгодно никому ,ни автору ни собеседнику.

Servus, chef!
Я, женщина честная-потому и дорогая!
Ну ты и загрузил? Это к чему, ещ╦ не известно : кто из нас курит! :)
Я почему сказал про цвет: эт же сразу бидно кто пишет -> женщины в роза,
мужики в синем, одер?
Если тебе надо парировать каждое мо╦ предложение - крутой фразой - данн
битте ш╦н,
С последним абзацем я согласен, а вот с предпоследним - нет, (филосовские размышления)
Если не построишь стену, не будеет интересса - посмотреть что делается на другоой стороне.
Над толъко не перестараться с крепостью (е╦). В том смысле: кто стену не строил, думает
(конечно) что он/она (- у нас же демократия) в мире ( ли?).
В тумане тоже можно по аутобааану ехать.
П.С. считаешь меня идиотиком? - что очень хочеться: да не выйдет. Идиоты пишут, да тоже пишут
здесь. ( единственное отличие (мо╦ мнение) , что их не хватает и на одну строчку!) или ты это не
замечал? Ты ж думаешь, когда пишешь (или может быть до того ;) ). так что не мечтай ;)
АААА книгу вс╦же советую, просто с этим транслитом (только запарки). Надо было разобряться,
когда включать/быключать:
Wolfgang Reinhard " Unsere LUGEN Gesellschaft"
Do wstrechi na frugoj storone steny!
Pink Floyd "The Wall" - geiles Zeug

Если душа не захочет ирогенная зона не запросит.

Отличный текст... все верно и так точно подмечено...

Я однажды самый настоящий шок испытала после встречи в реале. Пока общались по инету (правда совсем немного) и по телефону (много) человек говорил такие глубокие и мудрые и в тоже время простые вещи - я просто замирала. Ощущение было "я всегда это знала, только забыла ненадолго, а теперь само Мироздание говорит со мной через него"... И фото я его тоже видела... Но встреча... короче в реале это оказался филосовствующий "почти бомж". Тот самый, что на фото, только уже не в меру неухоженный, пах непонятно чем... ой...брррр.. Я впала просто в шок. В нормальном состоянии я бы ушла через минуту, как его увидела. А так мы даже кофе в кафе вместе пили... я домой вернулась... ощущение было просто ужасное... все шмотки, что на мне были - от трусов до куртки - сразу в стирку... сама - в душ... и даже после всего этого мне какое-то время мерещился этот запах...

;Белеет парус одинокий....
В тумане тоже можно по аутобааану ехать
Знаете ,уважаемый,инет это не место где две торговки ругаются.
Слишком серь╦зно вы все воспринимаете.Серь╦зно я только делом занимаюсь,а на данном поприще расслабляюсь.Бывает так.Кто-то наркотиками ,кто-то алкаголем или пр.сильнодействующими веществами свою психику травмирует считая.что он "расслабляется" ну а я таким образом отдыхаю и излишне напрягаться просто глупо считаю.Зачем?Ведь мы не на при╦ме у психитерапевта.
Мои Вам наилучшие пожелания!
К сему разрешите откланяться!
Камбес.

ничего себе ребята развлекаются. короче меня интересуют эрогенные души.

Анаши нажрались и не знаете, что с кораном делать?

эрогенная досуговая песня. У каждого из нас интимные места...

Я тоже пожинаю плоды такого Интернет-знакомства.В виртуале -остроумный веселый человек, а в реале...Какие-то обвинения в мой адрес непонятно отчего.Унылое лицо...В общем, впервые у меня такая встреча произошла.Обычно не очень разнятся образы.