в этом мы и несчастны - всю жизнь живем для когото... - чувства родителей, бывшего мужа, бывшей жены, соседей, родственников и т.д.....А свои то чувства когда пощадим? Неужели родились на свет только для того чтобы думать о ком то...а жить то когда начинать, чтобы потом недумать в старости - ну почему я не зацепился за тот кусочек счастья....
Но дети это святое....Их рожают ДЛЯ СЕБЯ.....значит и отвечать надо за свои удовольствия...

сВесик!
Ты же знаешь мою Кармен- она тоже высказаться хочет, прислала мне свои рассуждения, ибо Кармен она снова "убила", а остальные восемь ее ников не так известны...
Итак, рассуждения Наталии Кармен по-поводу твоей истории:
Привет, Николай!
Хотела опять зарегестрить новый ник, но лучше выплесну тебе свои рассуждения на сВесину тему.
Набросились с осуждениями на женщину. она не бросила своего ребенка. Ей надо было выбрать не между ребенком и новым мужчиной, а между опостылым мужем и любовью. Она выбрала любовь. Дети - существа приходящие и уходящие. Настоящая любовь бывает только раз в жизни ( и каждый раз кажется, что это именно та, единственная в этой жизни любовь - шутка) Да и никто не знает наверняка как там было на самом деле. Муж может быть категорически не отдал ей ребенка. И не будет тот пятилетний мальчик несчастным. Неужели лучше, если он вырастет в атмосфере нелюбви и неискренности. Потому что между его родителями, если они опять сойдутся ради якобы счастья ребенка, никогда не будет взаимопонимания, лишь недоверие и упреки. И у каждого ребенка всегда есть двое родителей - мать и отец. Почему-то когда мать остается одна с ребенком, то это считается нормальным. Отец тоже имеет такое же право на этого ребенка.
И не надо так наивно верить всему, что рассказала знакомая. Она рассказала эту историю в выгодном для себя свете. Чтобы самой несчастной из всех людей в этой истории была именно она. Чего ждала эта женщина 10 лет? И не решила ли она родить ребенка с целью укрепления отношений с мужем? Предвидя упреки, что мол лучше сначала заработать достаток в семье, а потом рожать, отвечу, что нафига тогда вообще семья, в которой 10 лет нет детей. Семья - это семь Я. А если на первом месте достаток, так его можно и без семьи наживать. Конечно же, и эту женщину понять можно. получила такой вот удар в спину. Она, понимаешь ли, снизошла, родила, так уж и быть, ему ребенка, сделала одолжение, пила витамины, ходила на курсы подготовки к родам, а муж сидел в интернете, гад такой и предатель! Чем она может отомстить новой жене своего бывшего мужа? Рассказывать теперь всем, что он никогда не полюбит чужого ребенка. Не верю! Не так там на самом деле. Мы не знаем всей истории. Поэтому и судим так однобоко.
... Просто хотелось высказать свое мнение по поводу истории. Как им жить дальше - они и сами без посторонней помощи разберутся.

Есть святые вещи, типа, ребенок, Кармен и т.д.
А у тебя, Николай, из святого остались только ребенок и т.д. Кармен умерла, тихо и незаметно.

Пока.
Наташа
И так она рассуждает все время- неожиданно...
хм...
Какое мне дело до всех до вас, а вам до меня

От Кармен пришло письмо┘
Мыслит - неожиданно┘
Не сказать, чтобы "не то",
Просто ей написано┘
"Однобоко ракурс взят,
Трудно разобраться┘
Полагаю, на мой взгляд,
Все не просто братцы.
Все хотят любви, детей -
Где ж на всех набраться?
В жизни легких нет путей,
Трудно в такт вписаться┘
Как им жить, кого любить,
Кому с кем остаться?..
Это уж не нам судить -
Можем ошибаться┘
Тормозу передала,
Чтоб не загружаться┘
Незаметно умерла,..
........................
Чтобы вновь рождаться!" (с)

Линка_Аф-фелинка.

Лублу.
Ты же знаишь.

Какое мне дело до всех до вас, а вам до меня

Тяж╦лый случай. Но я уверен, что всем воздастся сполна. Жизнь сама решит, кого и как наказать . А вообще конечно ничего смешного

да, не просто это судить о людях не зная о них. я эту пару знаю очень хорошо. тогда я познакомилась сначала с ним, а потом с его женой - моей знакомой, о которой ид╦т речь.
в какой то степени я даже рада за знакомую, что она теперь "свободна" (слава богу, что постепенно она сама это понимает). в их семейной жизни главным было действительно - достаток (по моему по этому даже реб╦нка он не хотел заводить рано). я этого типа или общения с ним когда-то не выдержала и удалилась из их жизни, хотя потеря знакомой мне тогда не давала покоя.
я не верю, что это у него любовь. у него есть одна любовь - любовь к деньгам. я не знаю чем вся эта история закончится, но его новую "жену" мне от сердца жаль.
кармен: целый день думаю над твоим предложением: Дети - существа приходящие и уходящие. хм....вс╦ ещ╦ думаю
а в историю, которую рассказала мне моя знакомая я верю, вс╦ было именно так, как она рассказала. Рассказывать теперь всем, что он никогда не полюбит чужого ребенка. Не верю! Не так там на самом деле. Мы не знаем всей истории. а я верю, потому что знаю е╦ мужа . а реб╦нку, который у папы остался может даже очень сильно повезло...
сВеслом
(Alltag ist nur durch Wunder ertraeglich (c))

Helen!
Это не моя мысль, так глубуко я не копаю
Это Кармуша насоображала... Но, делай скидку ей, немного...
Что ты от нее хочешь? Баба же...
Скажу тебе честно, если бы не ты написала- я и читать- то не стал бы...
Я во всех этих: "он сказал, она сказала, а потом..." я сильно путаюсь и к концу забываю, кто злодей и кто убийца, а кто пострадал...
Но за всем этим стоят лю-ю-ю-юди.
Ну как тут резать по- живому?

Какое мне дело до всех до вас, а вам до меня

да я бы тоже наверное не читала , и не писала тут такого , да не "отпускает" меня эта история вот уже пару дней. хотела мнения других послушать. что кармен сказала, было интересно почитать. по другому она это увидела и меня заставила .
сВеслом
(Alltag ist nur durch Wunder ertraeglich (c))

и ещ╦. не легко мне. вот уже 4 неделю больничный, крыша от проблем других едет . сидишь дома, телевизор смотришь, а там кроме толкшоус ничего нет , а тут тема тюпиш толошовская, да ляв!!!! . завтра на работу выйду и пойд╦т моя жизня по нормальному
сВеслом
(Alltag ist nur durch Wunder ertraeglich (c))

сВесинька, тут Кармен пояснила (слава Богу) что она имела ввиду...
Дети приходят и уходят- Бог их дает, и уходят они сами... Ребенок с тобой одно целое, пока он маленький... потом остро чувствуешь, что хоть они и рядом- но они уже далеко... У нее сын, 11 лет (по моим данным, 12 ) не умел кататься на двухколесном велосипеде... а было ему уже лет 6-7... Она его учила- но успехов особых не было...И вот она поднялась в квартиру за шапочкой- а когда вышла- вдруг увидела, что сын сел- и поехал... так вот, сразу... И он уезжал- а Кармен до боли чувствовала, что он уезжает НАВСЕГДА! Парень стал самостоятельным...
Сейчас Кармен кормит своими царскими титями дочь, Машеньку... и она остро чувствует, что это ее ребенок! И это- одно целое с нею! Но рано или поздно она уедет от нее на велосипеде, машинке или лошадке...
Останется рядом только мужчина, с которым она к тому времени будет жить...
Это она и имела ввиду, когда говорила, что дети приходящи и уходящи...
Ну, может, она еще и сама напишет, как Маньку накормит

Какое мне дело до всех до вас, а вам до меня

Ага, я здесь тоже , наверное в 1-й раз с Тормозом согласен .
Тут вспомнилось, у меня отец развелся с матерью, когда мне было 7 лет, я его не осуждаю, мама у меня - еще тот человек , тяжелый, но я ездил тут по делам в Питер, так меня папа каждый день спрашивал , осуждаю ли я его, простил ли я его ( это через 22 года чего то вдруг).... не знаю, простил конечно, но семьи то у меня не было все это время

" Странница я, из Пскова, пришла сюда на собачку говорящую посмотреть!"(ц)

Кармен всегда видит все немного по другому- и это раздражает
Какое мне дело до всех до вас, а вам до меня

Я тоже это и говорю... Я жил три года в казарме, и видел парней, выросших в не полной семье- с матерью...
Я считаю, что это преступление, расти парню без отца! Один из основных принципов, подражательного воспитания исчезает!
Эти мальчишки носки одевают смешно- заворачивают их клубочком и разворачивают на ноге, они спички чиркают к себе, брюки обязательно подтягивают высоко на верх- результат мамкиного воспитания... Да во всем это лезет...
Они- отличные парни, но есть тысяча признаков, по которым их сразу узнаешь: походка, умение работать с инструментом, манера есть, обращаться с лицами противоположного пола...
Парню всегда нужен отец.
Мать- накормит, напоит, нос оботрет- а воспитает отец- или мужчина, его замещающий! Иначе- может улица воспитать, или посторонние люди...
Сразу оговорюсь, что бы ты не возмущался: парни, выросшие в не полной семье- не обязательно хуже, чем выросшие с отцами, может, и наоборот быть...
Они просто другие!
Дочь у меня уже взрослая... Чуть что- куда она идет? Правильно, к отцу... У меня не было времени особенно с нею заниматься, когда она росла- но не деньги и проверка уроков главное в воспитании- я уроки никогда не проверял, хотя девка была еще та- оторви да брось: но она всегда знала, и сейчас уверена- что бы ни случилось и что бы она не делала- за ее спиной стоит отец, который всегда стоит на ее стороне! И все вокруг плохие, а она- хорошая. И дом- это крепость! И отец НИ РАЗУ не ударил мать или унизил ее, тем более при ребенке...
Отец всегда знает ответы на ВСЕ вопросы, отец может ВСЕ..., он читал ВСЕ книги и всегда и ВСЕ разъяснит...
а теперь вот представь, так вот воспитываешь девку свою, она вырастает- и начинает искать мужа, подобного отцу...
И что? Есть другие, любые, но другие... А девчонке нужен авторитет, опора и ответы на все вопросы...
А рядом- размазня, алкаш или еще хуже...
Вопросы- остались- а ответов- нет...
Меня и удивило, что в Германии женихов- то дочерям и нет
Половина- ополоски какие- то! Ходит еще плохо (хоть и в спортивных штанах), а курит марихуану и с детства и делает аусбильдунг на какого- нибудь KFZ- механика
(не к ночи будь сказано...)
А девчонка знает пять языков и читала Гомера на языке оригинала... А он- "Курочку Рябу" не до конца прочитал... и учится на повара...
Вот и достаются они узкоразвитым "местным" немцам...
Задумаешься, кого и как воспитывать... И за кого несешь ответственность...
Какое мне дело до всех до вас, а вам до меня

В ответ на:

---

она вырастает- и начинает искать мужа, подобного отцу...

---

Мне моя дочь говорит всегда:"Тебе повезло, ты папу нашла..."
А вот ей не везёт никак. Хоть плачь.
...из книги про долорес, из норок для алис, из городка макондо и бабочек и из...

вот 4итаю я это, и снаеш аш слöси на гласах появились. правильно написал.
в то4ку попал ти.

Гнат такин мушей надо понимаеш в шею!;)

сВесь, у Брэдбери есть одна фраза - я запомнила ее еще в детстве и все больше и больше убеждаюсь в ее правильности... Дети простят вам все - они не простят вам лишь предательства... оставить своего ребенка ради мужчины - нет хуже предательства. Как, впрочем, и оставить ребенка ради женщины... да, дети вырастают и уходят, но они уходят в жизнь, а не от нас, с нами они будут всегда...
давай, выздоравливай, ешь счас побольше витаминчиков и почаще бывай на солнышке... с Веслом
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.