я передам

В ответ на:

---

Я здесь не живу и об эмансипации говорить права не имею.

---

Имееешь

Я считаю, что эмансипация ничего хорошего нам не принесла. Женщины стремятся к равноправию и при этом теряют очень многое. Например, что тебе откроют дверь, пропустят вперед или помогут донести тяжелую сумку, стало чуть ли не редкостью. Я уже не говорю о желании мужчины добиваться женщину. Действительно зачем, если женщины сами этого не требуют.
Равноправие в семье или на рабочем месте - это другое дело.

Это ты правильно заметила,что он мужчинка,вернее я бы сказал еще ниже.
Вопрос,а это немецкая парочка?

Уравнение прав, в рамках возможного, конечно:))
Почему-то сразу вспомнилась сцена из <The Life of Brian> :
<Warum redest du nur pausenlos ueber Frauen, Stan?
-Weil ich eine sein moechte...
-Was?
-Ich moechte eine Frau sein. Ich moechte, daá ihr... daá ihr mich von jetzt an
Loretta nennt.
-Was?
-Das ist mein Recht als Mann.
-Ja, aber warum moechtest du Loretta sein, Stan?
-Weil ich Babys haben moechte.
-Was moechtest du haben? Babys???
-Jeder Mann hat das Recht, Babys zu haben, wenn er sie haben will.
-Aber, aber du kannst keine Babys haben.
-Unterdruecke mich bitte nicht.
-Ich unterdruecke dich ueberhauptnicht, Stan. Aber du hast keine Mumu. Eine
Gebaehrmutter hast du auch nicht. Wie soll denn das funktionieren? Willst
du's in 'ner Zigarrenkiste aufheben?
-Warte. Ich habe eine Idee: Nehmen wir an, daá ihr euch darauf einigt, daá er
keine Babys bekommen kann, weil er keine Gebaehrmutter hat, woran niemand
schuld ist, nicht mal die Roemer, aber daá er das absolute Recht hat Babys zu
bekommen.
-Gute Idee, Judith. Wir kaempfen gegen die Unterdruecker, fuer dein Recht Babys
zu haben, Bruder. Ähh. Verzeihung. Schwester.
-Das ist doch aber sinnlos.
-Was?
-Es ist vollkommener Bloedsinn, fuer sein Recht, Babys zu bekommen zu kaempfen
wenn er keine Babys bekommen kann.
-Es ist aehm, symbolisch. Fuer unsere Ringen gegen die Unterdrueckung.
-Symbolisch fuer sein Ringen gegen die Realitaet. >

< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

А в чем проблема то, ну и пожарил котлету, лично я в этом проблем не вижу . Не знаю, как представлю себе ,что кто то меня ублажает, и на кухне целыми днями прыгает, так тошно становится .
Не знаю как кому, но у меня для уборки и готовки есть пылесос и плита с кухонными причендалами, а любимая женщина - это для души, для любви, для общения. Готовит она - ну классно, не готовит - ну и, в чем проблема то, я что , немощный, не могу борщ сварить. У меня отчим говорил, мужчина должен уметь все, и готовить, и шить, и убирать, на то он и мужчина.
А таких мужиков, которым ..."жраааать хочу", не уважаю и все тут. Хоть они при этом и зарабатывают ( тогда кстати можно вообще в ресторане есть ) и т.д. и т.п. .

" Странница я, из Пскова, пришла сюда на собачку говорящую посмотреть!"(ц)

Умница, видишь глобальную проблему, а пожарить котлету - это проблема локальная,мизерная
если с радостью для кого-то,почему бы и нет,
можно еще салат <dazu> забабахать и жить в согласии,
полном так сказать, без потребительских наклонностей.

Ну ...кому локальная, а кто то же и жить не может без того, чтобы придти домой, а там....
В одном только переднике, гремя сковородками, на высоких каблуках , красавица выплывает из кухни, расточая аромат духов от ( нужное вставить) свежезажаренных котлет и приготовленных щей, спрашивая " Мииилый..." нет, не так , " Дорогоооой, я так без тебя скучала, ты устал , бедненький, и наверное голодный, ну ничего, давай я тебе сниму ботинки, покормлю, ...." и т.д..... кошмаааааар. И никакой емансипации, мужчина охотится на мамонтов, женщина ему борщ из бивней варит, а по вбечерам они занимаются сексом около костра перед пещерой, супер, райская иддилия.

" Странница я, из Пскова, пришла сюда на собачку говорящую посмотреть!"(ц)

Я живу здесь, на планете Земля много-много лет.
про эмансипацию уже много чего слышала, но всё краем уха Работаю всю свою жизнь,с удовольствием ,не из-за карьеры, браки гражданские меняю на негражданские, и наоборот да еще Хобби всякие, постоянно отвлекают от раздумий над эмансипацией.
Но думаю, это как - то с мужиками связанно
Одному руку пожать , как коллеге , обсудить с ним всё важное , выявить недостатки и устранить их общими усилиями. Другому по носу щелкнуть , чтоб не лез не в свои дела, закрыть окно , чтобы не мешал шум от его травокосилки, проверить хорошо ли подстриг газон, но сильно не ругать , не поможет
Третьему дать поменять спустившее колесо на машине -сама не умею, не хочу уметь , а на работу надо доехать.
Четвертого пригласить в ресторан с премиальных - друг детства, нищий музыкант ,приехал в гости , еще не разу не ел тайландский супчик .
Пятому сварить самой рассольничек , постирать и погладить рубашку ,забрать костюмы из химчистки, все успеть сделать до выходных , благо времени хватает , работаю всего 4 часа в день,деток по музыкальным школам и спортивным секциям развести, на выходные - на лыжах кататься , он меня подучит , заодно и английскому , попросить порулить на его кабриолете
Он мне доверяет - эмасипированный он у меня мужчина

Я вспомнила, у Аркадия Райкина был номер, похожий на тот, который ты сейчас описал. Ужас, как вспомню, не, не хочу вс╦ сама, пусть за меня, не вс╦, конечно, но большую часть проблем решает мужчина. А вообще, сколько много женщин, которых и женщинами-то не назов╦шь, просто ужас.

Если развивать твою тему, то женщины решили стать мужиками,но им этого не дано, так же как и нам женщинами Пример очень удачный.
Это ведь природой так задумано,что мужик ищет пропитание и оберегает свою "самку",а та в это время ражает! Да,я соглашусь,что нужно отличаться от животных,но вопрос в том,как далеко это может зайти.Смотря и оценивая ситуацию в Германии,могу сказать,что имхо уж очень далеко. Скажем когда вижу как супруги оплачивают в кафе отдельно каждый за себя и при этом, уверен, у них там разные конты,то уже противно нескольо становится,спрашивается,а где ж любоффь???
Да уже столько сказано по этой теме,теперь моя очередь выражовываться по этому поводу.Ну...значит...Я лично совсем непротив равноправия, но в разумных пределах. То что мы ушли от первобытного общества, в котором женщина предмет собственности,с которым делай чего хошь,с этим соглашусь. Уважение к прекрасному полу должно быть, но оно и так есть в Россиии без всякой эпанципации. Вот чего не пойму,почему идут двое,он с пакетиком,она с 2 чемоданами и здоровой сумкой,вот этого никогда не пойму.По-моему здесь женщины немного перестарались в данном вопросе. Кстати отношусь неплохо к семьям, где мжик дома Хайсхальт ведет,а жена зарабатывает. Просто в цивилизованных странах как Германия,да и ща в России уже это нередко,у женщины с нормальным образованием часто больше шансов хорошо трудоустроиться чем у мужика с более худшим или вообще без него. Так что такую ситацию понять еще могу.
То что девушка-женщина-дама не позволяет оплачивать за себя в кафе,тоже лично для меня не является убийствинным,такую самостоятельность даже уважаю,а уж если женщина зарабатывает больше своего парня,то почему бы ей самой за себя не оплачивать,с этим тоже все в норме.
Теперь несколько о другом.Вопрос,как меняются русские женщины,почувствовав силу эманципации здесь в Германии?
К сожалению имхо в худшую сторону.Хотел бы услышать мнения еще не эманципированных женщин,но вкратце мое. У наших это заходит часто до такой степени,что считают себя не то что равными, но более того выше мужика,то есть просто королевами,то есть распускаются до нельзя данном вопросе.

кажем когда вижу как супруги оплачивают в кафе отдельно каждый за себя и при этом, уверен, у них там разные конты,то уже противно нескольо становится,спрашивается,а где ж любоффь??? -- А причем здесь любофь?

" Странница я, из Пскова, пришла сюда на собачку говорящую посмотреть!"(c)

нуууууууу, ты загнул ;)))))
Ладно, когда обе партии, как говорится, в полную вкалывают. А если нет?
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

это уже не емансипация, это крайняя форма феминизма:)) смешно, чесслово ;))))))
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

А какое может быть разделение средств,когда двое любят друг друга и к тому же женаты! Если у жены отдельная конта от мужа, значит не доверяет,а как может быть любофффь без доверия?

Ну, парочка уже, слава Аллаху, распалась. Она - русская, он - немец.
Закрытый рот помогает сохранить зубы

Про такие парочки знаю,что их мужики очень любят использовать наших женщин в качестве уборщиц-домохозяек,так как немки так дома вкалывать не будут как наши.Но есть конечно и положительные примеры.

Вот и я о том же! Нет в мире совершенства. Но... есть все-таки приятные исключения из общего правила.
Закрытый рот помогает сохранить зубы

. ты бы мог твоей супруге одолжить деньги? Твои собственные, заработанные потом , соплями и кровью?
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

Какая чушь, причем здесь доверие ... , мне удобнее иметь свой конто помимо общего, и ей тоже, вот и все....слов нет, какой маразм...
"Вот в Советские времена это да " (с) , ага, в Союзе муж , то, что не прописвал , отдавал жене, и это была ЛЮбоооофь!
Я не понимаю, зачем мешать то все, вы еще скажите, что если брачный контракт заключает, - это тоже оскорбление высших чувств .
Мы живем в мире, и у моей жены(подруги) ДОЛЖНЫ быть собственные деньги, собственные счета и т.д., так же как у так и у меня , и это нормально, а одно конто на двоих без отдельных - вот это не нормально на мой взгляд.


" Странница я, из Пскова, пришла сюда на собачку говорящую посмотреть!"(c)

Не только немцы, к сожалению. У этой приятельницы не было никаких корыстных целей по отношению к другу (т.е. ее пребывание и материальное положение от него не зависило).Зачастую такие отношения бывают у пар, где женщина целиком и полностью зависима. А тут просто нонсенс какой-то!
Закрытый рот помогает сохранить зубы

Приято осознавать, что есть!!! есть!!! еще НОРМАЛЬНЫЕ МУЖЧИНЫ!
Тысяча поцелуев от меня!
Закрытый рот помогает сохранить зубы

вы скорее всего последний пункт только и исполняеете
"сварить самой рассольничек , постирать и погладить рубашку ,забрать костюмы из химчистки, все успеть сделать ",
чтобы они от вас не сбегали или скандалов не было,
а попробуите не делать всего этого,как они,что получите?

Данке!

" Странница я, из Пскова, пришла сюда на собачку говорящую посмотреть!"(c)

Пробовала, всё уже перепробовала, ни один добровольно не сбежал , жрал суп из пакета и нахваливал, я три дня домой не возвращаюсь - вернусь - все кошачьи консервы подел и в моих тениссных носках на работу, но не уходит, надеется все на рассольничик

Да причем тут советские времена. Я имею в виду,что можно совершенно спокойно жить вместе и иметь общие деньги,то есть не скрывая друг от друга состояние счета.Я за то,чтобы вместе решать на что тратить деньги и на чем экономить.И кто сказал,что я против того,чтоб жена имела личные средства,чтоб от меня материально не зависила,я наоборот за. Но я не хотел бы,чтоб за моей спиной открывали счет и я бы не знал даже,сколько там лежит денег семейного бюджета,а такое уверен возможно у немцев.И кто сказал,что что я за советские времена???
Прочитай предыдущий мой пост,я как раз за равенство в разумных пределах. А пропивать зарплату не собираюсь и так,я вообще не пью Идею с 3 Конто я не отвергаю,опять же только поддерживаю,если их 3 а не 2(1-обшая и у жены). Брачнй контракт-это отдельный вопрос.
Во вяском случае часто есть что делить,так что он оберегает двоих от неприятых "сюрпризов". Вполне нормальное явление даже уже в России.

Да ничего не будет страшного . Девушки, милые, не за рассольники мы вас любим, как вы этого не поймете. Жить , конечно, удобнее, если ЗА ТЕБЯ все делают, а ты газету читаешь и лежишь на диване, может быть, не знаю, не пробовал и пробовать не хочу.
Распределение домашних обязанностей - это нормально, но всегда можно ведь договориться, кто и за что ответственнен . Я жил с 1-й девушкой , в России еще, ну не умела она и не хотела готовить, хотя что там говорить, не сложное это дело, ну вся домашняя готовка на мне лежала, тем более что у меня тогда со временем было лучше, чем у нее , ну и что, не развалился же , ничего страшного не произошло. В доме всегда есть чем заняться, и не только готовкой .
Конечно мне приятно, когда кто то обо мне позаботится, супчик сварит и наски постирает, но я тоже могу это сделать, и не только для себя , но и для любимого человека, и без всяких там " ты должна или ты должен"

" Странница я, из Пскова, пришла сюда на собачку говорящую посмотреть!"(c)

Как ты здорово это сформулировала!
_______
Этот мир, придуманный нами...

Илюшк, я тебе 15 вопросов задала, ты так и не на один из них не ответил.. алло?? Ердлинг ан Ельен ;))))
Насчет рассольничков ты прав и что никто никому ничего не должен- в прямом смысле :) А вот меня саму совесть замучает, если он с работы придет, и еще готовить ему самому придется, хотя я дома целый день... (сегодня) Разве это партнершафт?.... черти што.
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

Полностью согласен насчет независимости женщины даже за чашечкой кофе.
Не спорю,что есть такие,которые думают,что девушка за чашечку кофе им именно этим должна,тебе не повезло,но зато здесь в Германии уж точно ук женщин есть возможность независеть от мужика материально.Я как уже писал непротив таких отношений.Ты затронула еще дну тему- женская скромность.Вижу,что ты скромная,раз больше чем на чашечку кофе не претендуешь .Не хотел бы, чтоб меня динамили,но в данном случае с удовольствием оплачу за девушку за кооофе,чааай,пирожное,но совсем не обижусь,если девушка скажет,что сама за себя оплатит.

это вы про русских мужчин наверное,так они скорее
кошачьи консервы есть будут,чем напрягутся себе
супчик сварить,я уже не говорю для вас.
сначит вы даете понять,что вы все равно вернетесь
и супчик будет,и носки,этакая снисходительность
всепрощающая наших женщин, у которых в генах
сидит сабота о мужчинах как о слабых существах,
которые не годятся для выполнения ежедневных
утомительных обязанностей
но я думаю,что женщина не рождается на свет
белый,чтоб только ублажать мужчину.

Во-во,совесть-хорошая штука.И вижу,что она у тебя есть,раз так умно пишешь. Думаю,что при нормальном распределении обязоностей никигда не будет споров на тему,что кто-то ничего не делает.
Да,от темы топика немного отошли,зато все интересней и интересней становится.

Можно, но чем приведенный тобою пример противоречит любви. Есть моя работа и моя зарплат, есть ее работа и ее зарплата, и я щитю нормаьным договорится, кто и за что в семье платит, правильно или.....
И если мы договорились платить в кафе раздельно, то и что, от этого будут страдать наши чувства? Или как ?
У меня есть много примеров и здесь и в России, когда начиналось все как в сказке у людей, а потом один из двоих оказывался с чужими долгами и у разбитого корыта . А ведь таких ситуаций можно избежать изначально, и не обсуждать их изначально, это каким то бытовым ханженством отдает.
Если мы сразу разделяем и отделяем финансовые вопросы от остальных, то это меньше шансов в будущем иметь из-за этого проблемы.
Опять же , жизнь - штука сложная, все может произойти, бракоразводные вещи в Германии очень дорогое удовольствие, и как это ни печально , нужно быть готовыми ко всему. Мы же не в раю живем, правильно!?

" Странница я, из Пскова, пришла сюда на собачку говорящую посмотреть!"(c)

Spezialno dlja Tormasa i takih kak on!!!
Prozhitala ja ves etot Forum i udivlajus ja vam...
Nu vi dajete!!!
Kakaja v Rossie bila Emansipazia? Mushikam udobno, a Babam prihodilos s pjanizami zit, potomu kuda poidesh s detmi da s zarplatoi v 2 raza menjshe, na elementi zhit???
I ehe vam raskazhu shto znashit rasvitaja Emansipazia!!!
Na primere! V Skandinavskih stranah zenzini vigladjat a szitajut sebja nu samimi samimi ...umnimi, i krasivimi, i samimi emansipirovanimi...
Ja tam shasto bivaju. Tak vot tam mugzhini delajut vse vse..., i kak zhenzina hozhet!!! A esli ne budet delat ne poluzhit Sexa 1-2 Mesjatza(zavisit ot zenzini),
a pomenjat ili razvestis ne imeet smisla...Oni vse tam takie emansipirovanie!!! Ne govoru zhto ja eto odobrjaju...
Prosto hotela vam skazat: Radujtes Mugiki v Germanii i Rossii, shto takoe nastojazija Emansipazia vi ezhe ponjatia ne imeete!!!
V Germanju ona dokatijsja let zerez 20-30!!!
Tak zhto zepljaite russkih devzonok, poka eze est vozmosnost . I zenite ih za russkuju "Emansipaziju"!!!
Prost Uspeha

http://lines.saechka.ru/m27543.gif

#90