Продолжается не долго, считанные месяцы, но картина ясна.
Ты во всём права. Только, конечно, со стороны советовать легче, чем отрывать от себя то, что так долго искал и вроде бы нашёл

>> Кому это не нравится - не вписываются в мою жизнь. Может, у нее так же?
Не знаю... Но с такими установками никто не вписывается в её жизнь. И я знаю, что она страдает от одиночества, это побудительный импульс её трудоголизма. Когда она предоставлена самой себе, у неё начинаются депрессии. И в то же время фактически делает всё, чтобы остаться одной. Я знаю, что один из моих предшественников натерпелся от этого гораздо больше меня.
>> Что заставило тебя принять решение о том, что ты должен ее куда-то вырвать?
Она работает на четырёх работах. И бросать их не собирается. Все четыре работы ниже уровня её квалификации. В моём городе выше шанс найти нормальную хорошо оплачиваемую работу для неё. Тогда появится шанс, что число её работ сократится хотя бы в два раза Я реалист и на бОльшее не рассчитываю.
>> А если ей этого убедительно не хочется?
В принципе она согласна переехать. Но, судя по всему, этого не сделает. Или придётся ждать многие годы.
>> Зачем же ты хочешь ее мир подогнать под свой?
Я не собираюсь этого делать. Я только хочу, чтобы мы были вместе.
>> Ты уверен что ей будет лучше?
А кто это может знать заранее?
>> Она сейчас страдает и несчастна?
Да в принципе нет. Но семью иметь ей хочется.
>> ТЫ так не можешь. А она?
Иметь детей ей как будто не очень хочется. Хотя в принципе она и не против. Считаю, что для женщины это ненормально.
>> У нее есть заинтересованность быть с тобой дальше? Год, два, 5 лет, 10?
Да. Она хочет жить со мной. А сколько лет - кто ж это высчитывает заранее?
>> Что ей нужно для этого сделать, что она видит впереди? Есть ли там у нее, впереди, ты? Что ты можешь предложить ей, если она передет к тебе?
А что я ей должен предлагать? Себя, любовь - да. Денег у меня тоже достаточно, есть очень приличная работа.
>> Она сможет работать?
Да.
>> Она будет зависеть от тебя или нет?
Нет. Дело не в деньгах. Их у нас обоих хватает.
>> Вопросов масса Но по тому, что ты уже написал, я бы понизил ей ранг в собсвенной шкале и поставил бы на полочку любовниц, встреча с которыми возможна, если я вдруг куда-то там когда-то прилечу.
Судя по всему, таких бывших женишков, как я, с которыми она поддерживает отношения (правда, платонические), скопилось и так немало. А мне - с ней - это было бы больно.
>> И поддерживал бы просто теплые отношения Т.е. не заморачивался бы на тему как ее изменить, подделать под себя, откуда-то вырвать и тд и тп. А просто наслаждался бы тем, что в моей жизни есть такой любопытный человек. Для семьи же искал бы другую. Как в песне
Может, ты и прав...

Привет!
Да-а.. ребята, начиталась я..
Со своим другом я поддерживаю примерно такие же отношения окло 5 лет, как здесь описанная женщина. Вообще-то я замуж за него не собираюсь, хотя разговоры велись с ним еще в 1998 году.. С тех пор все это зависло и как могу отмазываюсь..
Ну что ТЕБЕ можно посоветовать? Может твоя подруга слишком уверена в тебе, что ты никуда не денешься? Интересно, как бы подецствовало на нее сообщение о твоей предполагаемой женитьбе на другой (ее может вовсе и не существовать..). Поверь, она тут же найдет время между своими работами, чтобы уделить тебе время и может даже попытаться вернуть

Привет!
Да-а.. ребята, начиталась я..
Со своим другом я поддерживаю примерно такие же отношения окло 5 лет, как здесь описанная женщина. Вообще-то я замуж за него не собираюсь, хотя разговоры велись с ним еще в 1998 году.. С тех пор все это зависло и как могу отмазываюсь..
Ну что ТЕБЕ можно посоветовать? Может твоя подруга слишком уверена в тебе, что ты никуда не денешься? Интересно, как бы подецствовало на нее сообщение о твоей предполагаемой женитьбе на другой (ее может вовсе и не существовать..). Поверь, она тут же найдет время между своими работами, чтобы уделить тебе время и может даже попытаться вернуть

Спасибо. А в твоём случае это бы помогло? Если б тот, за кого ты не собираешься выходить, объявил бы тебе, что женится на другой?
И ещё объясни, пожалуйста, какой смысл 5 лет поддерживать отношения, которые заведомо ничем не кончатся?

Как тебе не стыдно?
Нормальная девка!

Здесь есть два возможных варианта.
Первый - это вариант зверька Скыр (или как там его).
Второй - это то, как ты видишь ситуацию.
Если ваша связь продолжается несколько месяцев, то может быть, она просто боится тебе довериться? У нее есть работа - и благодаря этой работе она живет, забывая свои проблемы, которых у нее, видимо, немало. Ты же сам написал, что когда она одна, у нее депрессии. Ты прав - это действительно трудоголизм, классический вариант. Если ты действительно ее любишь (ой, ничего, что я на "ты"?), то может быть нужно подождать? Может быть, постепенно она тебе доверится и расслабится?
А может быть, стоит тебе к ней переехать?
А если ты будешь ставить ей условия вроде переезда или уходаа с работы, или еще чего-нибудь, то она будет цепляться за свои работы изо всех сил. Нужно каким-то образом создать такие условия, чтобы она САМА захотела отказаться от своего трудоголизма. Никакого давления...
Трудоголизм - это не целеустремленность. Это действительно наркомания.
Удачи.
P.S. Я думаю, что если ты ей скажешь, что женишься на другой, то она найдет себе пятую работу.

есть в жизни счастливые моменты, ради которых стоит появиться на свет. Но счастье иногда бывает с ложкой дегтя.
Попытайтесь для себя взвесить, как для Вас лучше? Что перевешивает? Боль разлуки или радость встреч? Мне кажется, пока Вы все-таки более счастливы чем нет, не делайте резких движений. Если боль в отношениях начинает перевешивать, тогда надо подумать и все же постараться изменить ситуацию в свою пользу. Только Вы для себя можете решать, что для Вас лучше. А вообще, время все расставит на свои места...
Удачи Вам

Ну, если честно..
Сначала по-поводу поддержания отношений на протяжении стольких лет.
а)раз мы поддерживали отношения, значит нам друг с другом интересно
б)но... так как мы видились редко, это не мешало мне заниматься своими делами
(дальше без буковок)На самом деле, если уж говорить честно, я просто привыкла к такому положению дел! Я знаю, что это не очень хорошо - с одной стороны он"вроде как при мне", с другой стороны , не мешает.
По-моему, в этом случае нужно только радикально менять ситуацию, иначе каждый уже настолько "пригрелся" на своем месте- я имею в виду женскую половину,что никакими мягкими уговорами дело не сдвинешь.
Но я боюсь что-то тебе советовать, еще испорчу что-нибудь, не дай бог, но у меня было так - как только я узнала, что некая девица вроде бы не прочь занять то место рядом с моим другом (которое он готовил для меня), и - более того, мой друг к ней вроде бы тоже неравнодушен, и более того - эта девушка сторонница семьи, традиционных взглядов, и т.д. конечно я не могла это долго видеть.. И мне, я бы так сказала, было даже трудно вернуть своего Константина,так как та девушка его уже вроде бы как основательно очаровала (или он сделал вид, что очаровала..) Понимаешь, женщина тоже иногда начинает ценить то, за что она боролась и во что вложила какие-то усилия. Могу сказать результат - мы на данный момент не поженились, так как меня все-таки надо туда силком тащить,(но я думаю,это реально ) но живем мы сейчас полностью вместе, проводим время вместе - вот так.И мне самой захотелось находиться рядом с ним, чтобы наглые девушки на него больше не зарились

>> Если ваша связь продолжается несколько месяцев, то может быть, она просто боится тебе довериться?
Может быть. Конечно, она меня ещ╦ плохо знает. Ей очень нравится получать любовные письма и слушать нежности по телефону. Возможно, я с этим переборщил. Но ведь и не хочет найти время, чтобы узнать получше.
Кроме того, что-то вр╦т или недоговаривает. Повод, по которому она якобы не может провести со мной Новый год, абсолютно смехотворный, ни один нормальный человек в это не поверит, да я и чувствую, когда мне врут. Но зато она спокойная, ласковая и не устраивает скандалов. Пытается словами меня задобрить, но дела за этим не следуют.
>> Ты же сам написал, что когда она одна, у нее депрессии.
С одной стороны это так. С другой - дома она и не сидит, застать ее там можно только ночью, будь то рабочий день или выходной.
>> Если ты действительно ее любишь (ой, ничего, что я на "ты"?),
Конечно, конечно...
>> то может быть нужно подождать?
Может, я и впрямь очень нетерпелив, но тут какой-то замкнутый круг. Все те причины, которые держат е╦ там, никуда не денутся и через 5 лет. Узнать меня лучше она не сможет, поскольку редкие дни отпуска тратит на работу (а может, у не╦ ещ╦ кто-то есть, кроме меня, этого я пока не понял), а без этого съезжаться ей боязно. Необходимостью писать диссертацию оправдывается нежелание уезжать, а написать е╦ она никогда не напишет, я почти уверен. Или через много лет, когда ей будет 40 и молодость пройд╦т.
>> А может быть, стоит тебе к ней переехать?
Ах, если б я мог... У меня есть две важные причины, которые это исключают.
>> Нужно каким-то образом создать такие условия, чтобы она САМА захотела отказаться от своего трудоголизма.
Да, но в том-то и вопрос, как это сделать?
>> Я думаю, что если ты ей скажешь, что женишься на другой, то она найдет себе пятую работу.
Сколько людей, столько и мнений, если не больше Кто б е╦ мог понять...
>> Удачи.
Спасибо, тебе тоже

Не знаю, возможно, я слишком нацелен на результат. И не способен жить сегодняшним дн╦м. Мне просто надоело скитаться и менять временных подруг. В мо╦м возрасте очень хочется, наконец, чего-то стабильного. Может, от того, что я не вижу перспективы, боль и перевешивает...
Спасибо

>>так как мы видились редко, это не мешало мне заниматься своими делами ... с одной стороны он"вроде как при мне", с другой стороны , не мешает.
Вот и у нас, кажется, то же самое. Я этого понять не могу. Объясни, как он может мешать? Будет требовать от тебя вести хозяйство? Но в нашем случае она даже готовить не умеет и это придётся делать мне (если придётся, конечно ).
>>По-моему, в этом случае нужно только радикально менять ситуацию, иначе каждый уже настолько "пригрелся" на своем месте- я имею в виду женскую половину,что никакими мягкими уговорами дело не сдвинешь.
Вот и я о том же. А что делать: угрожать уходом и женитьбой? Неужели подействует?
>>И мне самой захотелось находиться рядом с ним, чтобы наглые девушки на него больше не зарились
Да, твоими бы устами...

Поговори с ней, расскажи ей о своих переживаниях, выясни, что хочет она, объясни, что хочешь ты, и что в ваших отношениях назревает кризис... если она тебе не пойм╦т, если ничто не изменится, готовься к расставанию, ищи другию, переспи в конце концов с кем-нибудь и не с одной , чтоб заглушить сво╦ влечение к этой женщине...
И ещ╦... есть такая фраза... чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей...
могу сказать тебе, как женщина, действенная фраза
Удачи!

... будь мужиком ... если тебе что-то не нравится -постарайся изменить ... сам, без чей-либо помощи ... если изменить не можешь, прими как есть ... и не ной ... ... уйди сам

Мне нужен был только совет, а помощь... какая тут может быть помощь?
Я и так настроен достаточно решительно и если увижу, что переубедить не получается, просто уйду.
И первые позитивные результаты уже налицо, хотя сдвиг и небольшой

... тебе нужен совет? ... мой тебе совет ... не жди с моря погоды, уходи ... рано или поздно вс╦ верн╦тся на "круги своя" ... насколько я смог увидеть из прочитанного, она - не твой вариант ... уходи

Уважаемый UserX, после почти года мучительного копания в абсолютно аналогичном клубке, я сделал для себя некоторые выводы, и теперь оцениваю твою ситуацию так:
Скорее всего, большое количество работ твоей подруги указывает не столько на е╦ трудоголизм, сколько на е╦ хроническое неумение расставить в своей жизни приоритеты, неспособность по-настоящему сконцентрироваться на чем-то одном, способном привести к успеху в будущем. Увы, это относится не только к выбору прямой линии ╚диссертация-достойная должность-хорошая зарплата╩, но и к выбору мужчины.
Ты, возможно, представляешь для не╦ некоторую ценность. Но в е╦ голове роится множество ╚воздушных замков╩. Ты вроде как хорош и уже ╚при ней╩, но ╚вдруг найдется кто-то получше: вот у этого знакомого несколько домов, а у этого √ свой бизнес в развитой стране...╩ И так же, как она не может отсеять множественные работы, так не может она остановить свой выбор на одном партнере. Придерживает синицу в руке, но времени следить за ней нет √ время уходит на поиск журавлей в небе.
Совсем не обязательно, что она тебе изменяет. Скорее наоборот. Когда у человека уйма работ, это часто говорит о его своеобразной ответственности. Но каждого кандидата нужно держать в ╚подогретом╩ состоянии - походить с ним по ресторанам, многообещающе пообщаться по телефону, пописать вдохновенные письма. Вс╦ это отнимает много времени и уж никак не возможно в случае е╦ переезда к тебе. Хотелось бы ошибиться, но полагаю, что если ты устранишь свои препятствия и будешь готов переехать к ней √ окажется что твое присутствие ╚помешает ей писать диссертацию╩ или нечто в этом роде :(
Сколько может продолжаться такая ситуация √ непредсказуемо. Можно попытаться форсировать е╦ предложенным зверек Скыр-ом способом, но вот поможет ли это надолго? И какой будет результат?
╚...на данный момент не поженились... но живем мы сейчас полностью вместе... меня все-таки надо туда силком тащить...╩
Может, это и есть счастье? :)

>> насколько я смог увидеть из прочитанного, она - не твой вариант ... уходи
На самом деле уйти, возможно, и прид╦тся, слишком долго ждать не буду. Но вариант вс╦-таки мой, у не╦ масса достоинств, о которых я здесь особо не распространялся...

Make Love, Not War!

Честно говоря, я пораж╦н, ты просто читаешь мои мысли, только лучше их формулируешь. Конечно, по ресторанам она ни с кем не ходит и до других крайностей, тобой описанных, не доходит, но стиль поведения ты ухватил точно. А насч╦т воздушных замков я ей сам всегда говорю...
А чем кончился твой клубок?