Вход на сайт
Как сказать
20.10.02 21:22
Как сказать жене или мужу" Я ухожу от тебя ",но тактично и красиво? Может кто-то сталкивался и научит?
NEW 20.10.02 21:45
в ответ Anonymous 20.10.02 21:37
Поначалу стремно, знаю, но так будет чесно, ведь холодный ветерок подул и супруг(а) это почувстволал(а) уже давно. Возможно даже мучается неведением, а на откровенный разговор пойти не может. Возможно в том сердечке еще живет она, эта дурацкая ЛЮБОВь!
NEW 20.10.02 21:46
в ответ Anonymous 20.10.02 21:22
тактично ты скажеш об этом или не тактично,так или так ты причиниш ей(ему)боль ,так что я думаю не надо сильно задумываться как это приподнести
------------------------------------------------
Кто людям помогает - тот тратит время зря,......
------------------------------------------------
Кто людям помогает - тот тратит время зря,......
--------------------------------------------------Сейчас начнется.
NEW 20.10.02 21:51
в ответ Ol_g@ 20.10.02 21:45
может и живет.Но если человека любят,то желают ему счастья?А если он может быть счастлив только с другим? как же это?и если человек не хочет этого понять,значит,что он все таки не любит?значит это только слова или чувство собственности?
вот я и хочу знать,как все сказать красиво,что бы избежать " я не могу без тебя!я не хочу тебя терять!я никому тебя не отдам!" ну и все такое прочее.
вот я и хочу знать,как все сказать красиво,что бы избежать " я не могу без тебя!я не хочу тебя терять!я никому тебя не отдам!" ну и все такое прочее.
NEW 20.10.02 22:16
в ответ x-Boy 20.10.02 21:46
Да, согласна с вами.
Красиво вы это скажете или нет, легче от этого вашему близкому человеку не станет
Главное, чтобы слова были однозначны, то есть без надежды на ваше возвращение.
И остаться после такого хорошими друзьями - очень сложно. Может, если вы нагрубите вашей пассии, то ей от этого будет легче принять такую "новость": обида на первых порах помогает справиться с дикой дипрессией... А через полгодика, когда все подуспокоятся, можно уже красиво все объяснить и попытаться остаться друзьми...
А вообще грустно, когда семьи распадаются
Красиво вы это скажете или нет, легче от этого вашему близкому человеку не станет

И остаться после такого хорошими друзьями - очень сложно. Может, если вы нагрубите вашей пассии, то ей от этого будет легче принять такую "новость": обида на первых порах помогает справиться с дикой дипрессией... А через полгодика, когда все подуспокоятся, можно уже красиво все объяснить и попытаться остаться друзьми...
А вообще грустно, когда семьи распадаются

NEW 20.10.02 22:25
в ответ Aelica 20.10.02 22:16
ну так далеко я не знаю не приходилось испытывать этих чувств но я думаю что так и есть как вы описали
------------------------------------------------
Кто людям помогает - тот тратит время зря,......
------------------------------------------------
Кто людям помогает - тот тратит время зря,......
--------------------------------------------------Сейчас начнется.
NEW 20.10.02 22:27
в ответ leo_von_Piter 20.10.02 22:17
Бррр... ну и темка, не на ночь глядя...
Аж мурашки по телу... Вот так и представляю ее: еще ничего не знает, радуется жизни, что-то планирует... А тут обсуждается, как бы поаккуратней подсунуть ее голову под гильотину...
как же все это грустно
Аж мурашки по телу... Вот так и представляю ее: еще ничего не знает, радуется жизни, что-то планирует... А тут обсуждается, как бы поаккуратней подсунуть ее голову под гильотину...

как же все это грустно

NEW 20.10.02 22:37
в ответ leo_von_Piter 20.10.02 22:30
Ну неужели я настолько излучаю ненависть к мужчинам?! 
Я их понимаю гораздо больше, чем женщин... Иногда...
Просто ситауция дикая... Завтра у кого-то весь мир разлетиться на мелкие кусочки. Завтра кто-то будет молчаливо выть в небеса... Этот кто-то будет совсем один во всей вселенной...
Господи, как же это больно! 8-(

Я их понимаю гораздо больше, чем женщин... Иногда...

Просто ситауция дикая... Завтра у кого-то весь мир разлетиться на мелкие кусочки. Завтра кто-то будет молчаливо выть в небеса... Этот кто-то будет совсем один во всей вселенной...
Господи, как же это больно! 8-(
NEW 20.10.02 22:37
в ответ Anonymous 20.10.02 22:08
Хочешь красиво? Или чтобы никто не пострадал?
В любом случае право на счастье - это твое право, но то, что ты причиняешь боль другому человеку - это твоя вина. В данном случае это, наверное, плата за счастье. Признай свою вину (прежде всего признайся в этом себе) и будь готов(а) к тому, что последует за этим признанием, будет ли это скандал или что-то еще. Некрасиво, да? Придется помучиться ради счастья, если уж решил(а). Не всегда нам удается оставаться для всех хорошими, чего тебе, судя по всему, так хочется в данном случае.

В любом случае право на счастье - это твое право, но то, что ты причиняешь боль другому человеку - это твоя вина. В данном случае это, наверное, плата за счастье. Признай свою вину (прежде всего признайся в этом себе) и будь готов(а) к тому, что последует за этим признанием, будет ли это скандал или что-то еще. Некрасиво, да? Придется помучиться ради счастья, если уж решил(а). Не всегда нам удается оставаться для всех хорошими, чего тебе, судя по всему, так хочется в данном случае.


NEW 20.10.02 22:41
в ответ Aelica 20.10.02 22:37
>>Ну неужели я настолько излучаю ненависть к мужчинам?!
Нет
>>Я их понимаю гораздо больше, чем женщин... Иногда
Иногда ?
Нормалний мущина рад радехонек, когда у него жена
наконез свалила !
Ми би лично толко би радосТь излучали если би
наконез от нас подобний организмус по своей
воле ущел.
Товарищ!
Вам еще изучать и изучать.
Лично
Л.И.
Нет
>>Я их понимаю гораздо больше, чем женщин... Иногда
Иногда ?
Нормалний мущина рад радехонек, когда у него жена
наконез свалила !
Ми би лично толко би радосТь излучали если би
наконез от нас подобний организмус по своей
воле ущел.
Товарищ!
Вам еще изучать и изучать.
Лично
Л.И.
NEW 20.10.02 22:45
в ответ maarja 20.10.02 22:37
>>В любом случае право на счастье - это твое право, но то, >>что ты причиняешь боль другому человеку - это твоя вина. >>В данном случае это, наверное, плата за счастье.
Товарищ,
А ми Вас било за неординарнийе мисли похвалили.
И тут такая
совпроза!!!
Лично
Л.И.
Товарищ,
А ми Вас било за неординарнийе мисли похвалили.
И тут такая
совпроза!!!
Лично
Л.И.
NEW 20.10.02 22:52
в ответ Aelica 20.10.02 22:49
>> спиваются от горя...
спиваются как правило не от горя,
а от отсутсвия жесткого контрола
со сторони женини.
Мущини это ще дети, ич надо контролировать:
ущи помил ?
Позавтракал?
Где бил ?
Опать свиня напилса ?
Сходи за продуктами ...
Вот и спиваюца без надлежачего
контрола !!!
Лично
Л.И.
спиваются как правило не от горя,
а от отсутсвия жесткого контрола
со сторони женини.
Мущини это ще дети, ич надо контролировать:
ущи помил ?
Позавтракал?
Где бил ?
Опать свиня напилса ?
Сходи за продуктами ...
Вот и спиваюца без надлежачего
контрола !!!
Лично
Л.И.
NEW 20.10.02 22:53
в ответ Aelica 20.10.02 22:37
Ненависти к мужчинам ты не излучаешь! 
Когда кто-то молчаливо воет в небеса, это по своему может быть и неплохо.
Такого рода вой делает человека иногда капельку умней и интересней.
Если отношения рушаться - виноваты всегда оба.
Мужчина чуть чутьбольше...

Когда кто-то молчаливо воет в небеса, это по своему может быть и неплохо.
Такого рода вой делает человека иногда капельку умней и интересней.
Если отношения рушаться - виноваты всегда оба.
Мужчина чуть чутьбольше...

NEW 20.10.02 23:02
в ответ Anonymous 20.10.02 22:45
Дорогой Леонид Ильич!
Это не совпроза, это соцреализм. Внедренный и углубленный.
А насчет неординарных мыслей - так это ж я с Вами не соревнуюсь! Я, как женщина, да еще и далеко не опытная в общении с мужскими организмусами, не могу в отношении их высказывать только неординарные мысли, как ни стараюсь...

Это не совпроза, это соцреализм. Внедренный и углубленный.
А насчет неординарных мыслей - так это ж я с Вами не соревнуюсь! Я, как женщина, да еще и далеко не опытная в общении с мужскими организмусами, не могу в отношении их высказывать только неординарные мысли, как ни стараюсь...


NEW 20.10.02 23:04
в ответ leo_von_Piter 20.10.02 22:53
Когда кто-то молчаливо воет в небеса, это по своему может быть и неплохо.
Ну да. Об этом замечательно размышлять, сидя в уютном кресле, обернув пледом ноги и потягивая хороший коньяк...
А я вот себя как вспомню - так вздрогну. И теперь даже слышать о таких вот раскладах больно. И никуда оно не денется, всегда останется внутри. Можно к этой боли по-разному относиться, но она всегда останется болью. И достойно выбираются из таких ситуаций - единицы. У всех остальных остается масса комплексов, которые ломают дальнейшие отношения...
Да, что это я разошлась...
Прости, что-то сегодня я особенно эмоциональна...
Ну да. Об этом замечательно размышлять, сидя в уютном кресле, обернув пледом ноги и потягивая хороший коньяк...

А я вот себя как вспомню - так вздрогну. И теперь даже слышать о таких вот раскладах больно. И никуда оно не денется, всегда останется внутри. Можно к этой боли по-разному относиться, но она всегда останется болью. И достойно выбираются из таких ситуаций - единицы. У всех остальных остается масса комплексов, которые ломают дальнейшие отношения...
Да, что это я разошлась...

Прости, что-то сегодня я особенно эмоциональна...

NEW 20.10.02 23:11
в ответ Aelica 20.10.02 23:04
Не знаю.
Я сейчас вспоминаю с улыбкой о том, как "выл от боли"...
Кажется это полезно, можно хоть что-то понять.
Если не сломает конечно.
Просто меньше остается романтической дури в голове, учишься к живым людям относиться а не к тобой выдуманным...

А живые к тому же интереснее, чем голубки из дешевой мелодрамы.
Я сейчас вспоминаю с улыбкой о том, как "выл от боли"...
Кажется это полезно, можно хоть что-то понять.
Если не сломает конечно.
Просто меньше остается романтической дури в голове, учишься к живым людям относиться а не к тобой выдуманным...



А живые к тому же интереснее, чем голубки из дешевой мелодрамы.

NEW 20.10.02 23:11
в ответ Anonymous 20.10.02 22:44
А можете объяснить причину такой заметности?
Ну, во-первых, выражение "сделать все красиво" звучит как-то по-женски. Еще, мне кажется, мужчина так бы и написал: "Как уйти от жены, чтобы истерик не было?" И употребил бы слово "спокойно", а не "красиво".
Кроме того, на советы Леонида Ильича (а он сразу отреагировал так, как если бы жена уходила от мужа), возражений не последовало. Ну и... не спрашивайте у сороконожки, каким образом она ходит!

Ну, во-первых, выражение "сделать все красиво" звучит как-то по-женски. Еще, мне кажется, мужчина так бы и написал: "Как уйти от жены, чтобы истерик не было?" И употребил бы слово "спокойно", а не "красиво".
Кроме того, на советы Леонида Ильича (а он сразу отреагировал так, как если бы жена уходила от мужа), возражений не последовало. Ну и... не спрашивайте у сороконожки, каким образом она ходит!


NEW 20.10.02 23:19
в ответ leo_von_Piter 20.10.02 23:11
Такие вот вы склеротики....
шутка. Вообще-то странно, это женщины должны забывать боль быстро... Вот, в последнее время начинаю замечать, что я не отвечаю женским стандартам :( И мужским тоже... Приходится занимать каку-то среднюю половую (в смысле, бесполовую
) нишу...
Конечно, ты прав. Все что ни делается, все к лучшему... На каждой проблеме мы умнеем и взрослеем и мудреем и ваще.
И конечно, нельзя зацикикливаться на..., и мусолить то, от чего... Хм.. но чтобы этому научиться, надо еще пару раз позавывать на Луну, наверное


Конечно, ты прав. Все что ни делается, все к лучшему... На каждой проблеме мы умнеем и взрослеем и мудреем и ваще.
И конечно, нельзя зацикикливаться на..., и мусолить то, от чего... Хм.. но чтобы этому научиться, надо еще пару раз позавывать на Луну, наверное

NEW 20.10.02 23:26
в ответ Anonymous 20.10.02 23:08
>>ну почему же нужно сразу думать о плохом?
Товарищ это то как раз и хорощее !
Ми тут всем щенинам ракомендазии даем
толко немезкого муща себе
искать. Лутще богатого.
Да сами знаете, Товарищ !
Плохо то как раз било-би если би ви своегео
муща совезкого вовремя не оставили:
богатие немзи на дороге не валаюзза а годи то идут!
Упусти момент, всю щизн локти кусать бусдещ.
А так, все в порадке товарищ!
Лично
Л.И.
Товарищ это то как раз и хорощее !
Ми тут всем щенинам ракомендазии даем
толко немезкого муща себе
искать. Лутще богатого.
Да сами знаете, Товарищ !
Плохо то как раз било-би если би ви своегео
муща совезкого вовремя не оставили:
богатие немзи на дороге не валаюзза а годи то идут!
Упусти момент, всю щизн локти кусать бусдещ.
А так, все в порадке товарищ!
Лично
Л.И.
NEW 20.10.02 23:30
в ответ leo_von_Piter 20.10.02 23:17
Я, конечно, за борьбу за существование и естественный отбор, но не до такой степени. Помочь можно в любом случае. А сломает или не сломает - зависит от того, КАК тебе это скажут, поэтому вопрос, заданный здесь, на самом деле важен. Одно дело, если тебе скажут: "извини, но я люблю другого, так получилось, спасибо тебе за все". Другое дело, если тебе скажут "ты знаешь, я решила от тебя уйти, я себе нашла получше. Нашла и все, это мое дело. А ты какой-то недостаточно для меня хороший". Когда тебе это говорит человек, мнение которого ты высоко ценишь (пусть даже не объективно, а потому что любишь), то это не только по сердцу бьет, а как раз может сломать внутренний стержень веры в себя.
Это уже двойной удар. Пусть это означает, что этот стержень и был хрупким, так что ж теперь? Добивать?
NEW 20.10.02 23:34
в ответ maarja 20.10.02 23:30
Не думаю.
Думаю все зависит от того, как ты сам к себе относишься.
Если тебе чужое мнение важнее чем свое, тогда рано или поздно сломаешься.
Если как бы сильно ты кого-то не любил, свое мнение о себе, о другом, о ваших отношениях остается главным, тогда ты не сломаешься.
Я может путанно обьясняю, но для меня всегда на первом месте стоал мир с самим собой, потом уже мир с людьми.
Думаю все зависит от того, как ты сам к себе относишься.
Если тебе чужое мнение важнее чем свое, тогда рано или поздно сломаешься.
Если как бы сильно ты кого-то не любил, свое мнение о себе, о другом, о ваших отношениях остается главным, тогда ты не сломаешься.
Я может путанно обьясняю, но для меня всегда на первом месте стоал мир с самим собой, потом уже мир с людьми.
NEW 20.10.02 23:39
в ответ maarja 20.10.02 23:30
По-моему, "извини, но я люблю другого" уже несет в себе "ты знаешь, я решила от тебя уйти, я себе нашла получше. А ты какой-то недостаточно для меня хороший". Так что уже не так важно, как это говорят... Тем более после фразы "я люблю другого" у человека начнется шок, паника и тп., так что он не особо будет слушать, в какой форме ему там что-то говорят. Ему нужны будут подробности: кто и как долго...
Короче, мне не верится, что тут выйдет душевный разговор...
Короче, мне не верится, что тут выйдет душевный разговор...
NEW 20.10.02 23:45
в ответ Aelica 20.10.02 23:39
Мне кажется, что слова "извини, но я люблю другого" лишь констатируют факт, в то время как "ты недостаточно для меня хорош" оставляют лазейку: "А если бы был достаточно хорош, то...." человек начинает думать, что она его оставляет только потому, что он недостаточно хорош. "Я плохой, ПОЭТОМУ я ей не нужен". Конечно, лучше вообще не доводить до того, чтобы пришлось отвечать на вопросы "как давно?" Лучше, чтобы никаких "давно" не было...
Или мы не в ответе за тех, кого приручили?
Или мы не в ответе за тех, кого приручили?
NEW 20.10.02 23:46
в ответ Aelica 20.10.02 23:39
блин...
ну нельзя так...
ето же садизм.
ето же жестоко.
зачем про другого говорить? И так ему хреново...
Ну ведь можно же по человечески сказать.
Я решила расстаться, зачем хвастаться новым кавалером???????????????????????????????????????
Он и так расстроится, добивать зачем????????????????
Попрощаться и исчезнуть.
ну нельзя так...

ето же садизм.

ето же жестоко.

зачем про другого говорить? И так ему хреново...

Ну ведь можно же по человечески сказать.
Я решила расстаться, зачем хвастаться новым кавалером???????????????????????????????????????
Он и так расстроится, добивать зачем????????????????
Попрощаться и исчезнуть.

NEW 21.10.02 00:01
в ответ maarja 20.10.02 23:45
А по-моему
, "извини, но я люблю другого" означает, что "тебя я БОЛЬШЕ не люблю". То есть разлюбила. А разлюбила, потому что "недостаточно хорош".
А то, что это уже давно - это логично. Женщины, как говорил Лео в каком-то другом топике (косвенно говорил), уходят обычно уже в приготовленное для ухода место. Если бы не было этого Другого, а она бы своего мужа все равно не любила, то скорее всего она осталась бы жить с мужем. Или?

А то, что это уже давно - это логично. Женщины, как говорил Лео в каком-то другом топике (косвенно говорил), уходят обычно уже в приготовленное для ухода место. Если бы не было этого Другого, а она бы своего мужа все равно не любила, то скорее всего она осталась бы жить с мужем. Или?
NEW 21.10.02 00:08
в ответ Aelica 21.10.02 00:01
В механизмах влюбления и разлюбления я не разбираюсь как следует. Но думаю, что ты путаешь причину со следствием: не разлюбила, потому что недостаточно хорош, а "недостаточно хорош", потому что разлюбила. И если человек склонен думать, что "потому что недостаточно хорош", то не надо ему лишний раз на это указывать. "Я тебя не люблю, потому что..." - это такая же глупость, как и "Я тебя люблю, потому что...".
NEW 21.10.02 00:47
в ответ maarja 21.10.02 00:35
если любишь, но любить не хочешь, хочешь других отношений, более поверхностных, более практичных. 
И уходить не хочешь, но и от отношений таких страдаешь.
Надоело, что я "цепляюсь к словам".
Надоело, что я отношусь к нам двоим всерьез, а для нее это игра по определенным правилам, а я эти правила нарушаю. Ну представь тебе 20, у тебя определеные представления о семье, о роли мужчины в семье о роли женщины, а у него совсем другие, он хочет какой то нелепой дружбы, он расстраивается из-за каких то дурацких случайно сказанных слов - свихнуться можно.

И уходить не хочешь, но и от отношений таких страдаешь.
Надоело, что я "цепляюсь к словам".
Надоело, что я отношусь к нам двоим всерьез, а для нее это игра по определенным правилам, а я эти правила нарушаю. Ну представь тебе 20, у тебя определеные представления о семье, о роли мужчины в семье о роли женщины, а у него совсем другие, он хочет какой то нелепой дружбы, он расстраивается из-за каких то дурацких случайно сказанных слов - свихнуться можно.

NEW 21.10.02 01:58
в ответ Anonymous 20.10.02 21:22
Почитал я вас тут. Довольно интересная тема. По-моему самое идиотское во всем этом - любить двоих одновременно и оттягивать все эти "разборки" до самого конца. Допустим девушка любит парня, у них все ОК. Потом она вдруг ему говорит (жалостливо улыбаясь): "Милый, ты такой хороший, мне с тобой было просто великолепно. Но я люблю другого. Так что прощай." Вроде бы все сказано максимально вежливо и т.д. но все равно даже от мыслей о таком становится жутко! По-моему неважно как говорить эти слова, просто не нужно до них доводить дело. С самого начала не нужна эта "доброта" - "чтобы никого не обидеть буду пока с обоими - а там видно будет". Нет уж, думать надо начинать заранее.
NEW 21.10.02 03:08
в ответ Anonymous 20.10.02 21:22
... А ОНО вам надо, тактика-то эта??? Пока додумаетесь, как сказать тактично еще года два али три пройдет ...
...
Когда сложно что-то сказать, надо взять и написать, раз 5-6 порвешь, опять напишешь, глядишь, на 7-ой получится и красиво, и доходчиво, и вроде как и каждое слово на своем месте ...

... Действия профессионалов предсказуемы, но мир полон любителей ...
...



... Действия профессионалов предсказуемы, но мир полон любителей ...
NEW 21.10.02 03:18
в ответ Anonymous 20.10.02 21:51
В ответ на:Но если человека любят,то желают ему счастья?А если он может быть счастлив только с другим? как же это?и если человек не хочет этого понять,значит,что он все таки не любит?значит это только слова или чувство собственности?
Куда ж деваться, у нас в голове ограничение стоит "Лучше, чем со мной, тебе уже ни с кем не будет" ... оттого и получается, с пенойу рта и с завидным упорством тянем лапы мотивируя это тем, что "глупая (глупый), сама не понимает, куда стремиться, к чему идет..." Вот и получается, опутываем друг дружку сетями, кто детьми, кто истериками, кто упреками "Я на тебя потратил(а) лучшие годы своей жизни" ...
... Действия
профессионалов предсказуемы, но мир полон любителей ...
NEW 21.10.02 08:09
в ответ maarja 20.10.02 23:30
Скажу по секрету, когда слышишь: "ты красивая, умная, сексуальная, у меня не было женщины лучше и желаннее тебя, но я ухожу к другой, попроще, потому что она... попроще..." - это тоже не вселяет оптимизма и не помогает пережить ситауцию. Полгода выла беспрестанно, не умея понять смысла происходящего. Теперь та, попроще, вот-вот родит ребенка, а я по-прежнему одна.
NEW 21.10.02 08:17
в ответ leo_von_Piter 20.10.02 23:46
Исчезнуть... Или это всегда однозначно просто? Раз в жизни перживала такую ситуацию - больше не хочу. Бесконечные звонки, слезы, мольбы, непонимание, что "нет" - это "нет" и никакой другой смысловой нагрузки не несет... Это было кошмаром для обоих. Мы и женаты-то не были... А тут семья... "Как страшно потерять потом то, что само нашлось..."
NEW 21.10.02 12:42
в ответ Anonymous 20.10.02 21:36
Для начала убедись, что ты сама действительно хочешь уйти. Остановись так на мгновение и задумайся - сможешь ли жить без Него? Если все уже решено и решила уйти, в таком случае все способы хороши. Как известно, если какой-либо участок живого организма поражается гангреной( омертвление), то способ лечения только один - ампутация этого участка тела. Жестоко, зато наверняка. Поэтому, закати мужу скандал. Просто так, на пустом месте. Наговори ему кучу гадостей, в том числе и про его маму и других родственников. Разбей кучу посуды, переверни в доме все вверх дном. Ругайся громко, пусть голос твой звучит как можно звонче, визгливее и истеричнее. Он, конечно же, будет ошарашен. Но, когда ты уйдешь, хлопнув дверью так, что со стены упадет и вдребезги разобьется
зеркало, тогда он просто будет счастлив от того, что этот кошмар закончился и ты, источник этого ужаса, ушла. Вот это будет уход по-дружески! Он никогда не будет сожалеть о твоем уходе. Спустя время, вы конечно же помиритесь, и отношения остануться самыми что ни на есть приторно-дружескими.
Удачи тебе!
Удачи тебе!

NEW 21.10.02 19:00
в ответ Anonymous 21.10.02 08:09
когда слышишь: "ты красивая, умная, сексуальная, у меня не было женщины лучше и желаннее тебя, но я ухожу к другой, попроще, потому что она... попроще..." - это тоже не вселяет оптимизма
Так какая разница? Ах, я тебя так люблю, но одного тебе не хватает - простоты. То же самое указание на "недостатки", какая разница, какие именно... Мне вот тоже в свое время сказали: "Если бы я хотел жениться, то безусловно выбрал бы тебя. Но жениться я сейчас не хочу.". Он-то при этом, насколько я знаю, уже почти женился... Ха-ха-ха. Дело не в сложности и в простоте, а в любит-нелюбит. И если даже обеих не любит, то тогда выберет ту, с которой удобнее. Оно тебе надо?
Так какая разница? Ах, я тебя так люблю, но одного тебе не хватает - простоты. То же самое указание на "недостатки", какая разница, какие именно... Мне вот тоже в свое время сказали: "Если бы я хотел жениться, то безусловно выбрал бы тебя. Но жениться я сейчас не хочу.". Он-то при этом, насколько я знаю, уже почти женился... Ха-ха-ха. Дело не в сложности и в простоте, а в любит-нелюбит. И если даже обеих не любит, то тогда выберет ту, с которой удобнее. Оно тебе надо?
NEW 21.10.02 19:17
в ответ maarja 21.10.02 19:00
Ты человек очень цельный, и смотришь на отношения со своей точки зрения. 
А можешь себе попробовать представить какой нибудь крайний вариант. Ты влюблена, тебе с человеком хорошо в постели, общаться интересно, оба вы кино-театр и.т.д. любите. начинаете вместе жить и выясняется - ты работаешь, зарабатываешь, а он встает в час дня денег не приносит, сидит до пяти утра с тетрадкой, пишет роман что вряд ли принесет когда нибудь деньги, тебе приходится содержать обоих и непонятно когда это изменится и изменится ли вообще. У тебя родители есть, подруги, друзья, а он с ними общаться не хочет, ему это скучно, ему хорошо только с тобой вдвоем, а все что составляет твою жизнь ему не слишком интересно.
Ты его любишь, но смогла бы с таким человеком вместе быть?

А можешь себе попробовать представить какой нибудь крайний вариант. Ты влюблена, тебе с человеком хорошо в постели, общаться интересно, оба вы кино-театр и.т.д. любите. начинаете вместе жить и выясняется - ты работаешь, зарабатываешь, а он встает в час дня денег не приносит, сидит до пяти утра с тетрадкой, пишет роман что вряд ли принесет когда нибудь деньги, тебе приходится содержать обоих и непонятно когда это изменится и изменится ли вообще. У тебя родители есть, подруги, друзья, а он с ними общаться не хочет, ему это скучно, ему хорошо только с тобой вдвоем, а все что составляет твою жизнь ему не слишком интересно.
Ты его любишь, но смогла бы с таким человеком вместе быть?

NEW 21.10.02 20:21
в ответ leo_von_Piter 21.10.02 19:17
Ох... Сейчас, как серая жаба, пожалуй не смогла бы, а в качестве головастика - почему бы и нет?
Не такая уже я цельная, как некоторым кажется...
Я когда-то была с подобным человеком (романов он, правда, не писал), но не жила с ним, не дошло до этого. Поэтому не могу сказать, во что бы это вылилось. К тому же двадцать лет - не тридцать. Люди взрослеют обычно. Согласись, если, например, ребенку будет нечего есть, а он будет продолжать писать роман... да, пожалуй ты прав, бывают случаи, когда можно уйти, даже если любишь. Если твоей любовью просто бесстыдно пользуются, то уж лучше сохранить ее неизнасилованной, даже если и неудовлетворенной.

А на отношения каждый смотрит со своей точки зрения.



Я когда-то была с подобным человеком (романов он, правда, не писал), но не жила с ним, не дошло до этого. Поэтому не могу сказать, во что бы это вылилось. К тому же двадцать лет - не тридцать. Люди взрослеют обычно. Согласись, если, например, ребенку будет нечего есть, а он будет продолжать писать роман... да, пожалуй ты прав, бывают случаи, когда можно уйти, даже если любишь. Если твоей любовью просто бесстыдно пользуются, то уж лучше сохранить ее неизнасилованной, даже если и неудовлетворенной.


А на отношения каждый смотрит со своей точки зрения.
NEW 21.10.02 20:40
в ответ maarja 21.10.02 20:21
Если твоей любовью просто бесстыдно пользуются
Мне кажется ты слишком резка в оценках.
В описанном мной случае, оба "бесстыдно пользуются" любовью другого и обы хотят сохранить себя , свои представления о уюте, о жизненных ценностях.
Ей кажется, что смысл в жизни в потомстве, в новой мебели, в отпуске на канарских островах.
Ему хочется попытаться реализовать свои способности, почувствовать свои границы, даже если за это не платят денег. У меня есть друзья в Питере которые снимают за свой счет фильмы(андеграунд), пишут, один классическую музыку играет на гитаре, дает концерты.
Живут впроголодь, если не хуже. Разве они не имеют права жить так, как они считают правильным, игнорируя
традиционные(зачастую уныло-мещанские) ценности?
Почему же это бесстыдство?
Мне кажется ты слишком резка в оценках.
В описанном мной случае, оба "бесстыдно пользуются" любовью другого и обы хотят сохранить себя , свои представления о уюте, о жизненных ценностях.
Ей кажется, что смысл в жизни в потомстве, в новой мебели, в отпуске на канарских островах.
Ему хочется попытаться реализовать свои способности, почувствовать свои границы, даже если за это не платят денег. У меня есть друзья в Питере которые снимают за свой счет фильмы(андеграунд), пишут, один классическую музыку играет на гитаре, дает концерты.
Живут впроголодь, если не хуже. Разве они не имеют права жить так, как они считают правильным, игнорируя
традиционные(зачастую уныло-мещанские) ценности?
Почему же это бесстыдство?

NEW 21.10.02 22:26
в ответ leo_von_Piter 21.10.02 20:40
Это не сервер, а наказание божье... 
Ты там посмотри, там написано "если, например".
Отпуск на Канарах в задаче не рассматривался. Речь шла о том, что она с ним все-таки жила. Я так поняла, что она согласна была на уступки. А он, судя по тексту, вообще пальцем не шевелил. Если только один идет навстречу, а другой этим пользуется, чтобы самому ничего не лишаться ради "любимого", то это бесстыдство. А скорее, нездоровый эгоизм. По такому случаю и оценка резкая.
А если она с самого начала думала, что будет отпуск на Канарах, то это глупость. И было бы это смешно, если бы не было грустно.
Если ты создаешь с человеком семью, то ты берешь на себя определенную ответственность, как ни крути. Возлагать ответственность только на одного человека, неважно он это или она - не надо. Если из-за тебя страдает другой человек - это тоже нехорошо. С обеих сторон. Поэтому нужно решать, кому что дороже. Кроме того, есть традиционные уныло-мещанские ценности, а есть традиционные человеческие ценности, к которым рано или поздно приходит большинство людей. Есть новая мебель, а есть хлеб с шпротным паштетом. Меру надо знать, наверное, в своих потребностях...
Мы тут с тобой женской логикой занимаемся: или все, или ничего. Если уж заниматься самореализацией, то до конца, ели зарабатывать деньги, то никакой самореализации уже быть не может. Если создавать семью, то отпуск обязательно на Канарах. Какие-то гипотетические Адам и Ева получаются...
Так что если я ту ситуацию неправильно поняла, прошу простить за резкие оценки.

P.S. Роман-то напечатали?
P.P.S. Идеализм, хотя и очень симпатичный.

Ты там посмотри, там написано "если, например".
Отпуск на Канарах в задаче не рассматривался. Речь шла о том, что она с ним все-таки жила. Я так поняла, что она согласна была на уступки. А он, судя по тексту, вообще пальцем не шевелил. Если только один идет навстречу, а другой этим пользуется, чтобы самому ничего не лишаться ради "любимого", то это бесстыдство. А скорее, нездоровый эгоизм. По такому случаю и оценка резкая.
А если она с самого начала думала, что будет отпуск на Канарах, то это глупость. И было бы это смешно, если бы не было грустно.
Если ты создаешь с человеком семью, то ты берешь на себя определенную ответственность, как ни крути. Возлагать ответственность только на одного человека, неважно он это или она - не надо. Если из-за тебя страдает другой человек - это тоже нехорошо. С обеих сторон. Поэтому нужно решать, кому что дороже. Кроме того, есть традиционные уныло-мещанские ценности, а есть традиционные человеческие ценности, к которым рано или поздно приходит большинство людей. Есть новая мебель, а есть хлеб с шпротным паштетом. Меру надо знать, наверное, в своих потребностях...
Мы тут с тобой женской логикой занимаемся: или все, или ничего. Если уж заниматься самореализацией, то до конца, ели зарабатывать деньги, то никакой самореализации уже быть не может. Если создавать семью, то отпуск обязательно на Канарах. Какие-то гипотетические Адам и Ева получаются...

Так что если я ту ситуацию неправильно поняла, прошу простить за резкие оценки.


P.S. Роман-то напечатали?
P.P.S. Идеализм, хотя и очень симпатичный.

NEW 21.10.02 22:33
в ответ d i p 21.10.02 01:58
Нет уж, думать надо начинать заранее.
Конечно, заранее надо думать. Только страшно ведь прямо в глаза такие признания делать! Это как с зубами: мало кто заранее к врачу идет, обычно тянут, пока совсем некуда деваться и ничего больше не остается...
Кроме того, во многих случаях такая "доброта" имеет другую сторону - обычную выгоду: "Вдруг я от этого уйду, а и с другим не получится, вот и останусь ни с чем".
Ну а в данном случае время назад все равно не повернуть.

Конечно, заранее надо думать. Только страшно ведь прямо в глаза такие признания делать! Это как с зубами: мало кто заранее к врачу идет, обычно тянут, пока совсем некуда деваться и ничего больше не остается...
Кроме того, во многих случаях такая "доброта" имеет другую сторону - обычную выгоду: "Вдруг я от этого уйду, а и с другим не получится, вот и останусь ни с чем".
Ну а в данном случае время назад все равно не повернуть.


NEW 22.10.02 00:06
в ответ maarja 21.10.02 22:26
Я понимаю о чем ты говоришь, но только егоизм то по-моему двусторонний. Попробую пояснить.
Она человек практичный, студентка, учится на программиста-биолога-юриста...
Он театральный режиссер-музыкант-философ...
Она живет с родителями, привыкла к довольно высокому уровню жизни. Он живет один чай-беломор-хлеб.
Они встретились, полюбили.
Она к нему переезжает.
В чем ее егоизм? Он человек яркий, необычный, не мышонок не лягушка, а неведома зверушка. Говорит-думает, заслушаешься, собою хорош. С ним в свет выйти - подруги обзавидуются.
Он ничего не ей в финансовом смысле не обещал, он спектакли ставит в театре на 50 зрителей. Ему 10 долларов в месяц платят. У нее в голове каша, может всегда будет голый хлеб есть, А МОЖЕТ... может она будет себе платье выбирать для прохода по каннской лестнице.
Вот пойди узнай заранее.
У него в голове, ее люблю, но то, что она меня использует в качестве брилльянтового колье для выходов в свет к ее тупорылым друзьям юристам - мерзко. Тошнит от них заранее. От бесед с ее родителями, которые туманно намекают, что дочке нужен мужчина-который-был-бы-надежной-опорой-во-взрослой-жизни,тошнит еще больше.
Хочу быть с ней вдвоем. А в свецких раутах учавствовать не желаю.
Просто попытался более менее реальную ситуацию обрисовать, а не искусственную. Пойди найди правых-виноватых. Она мучается не знает, есть перпективы или нет. Он тем более не знает, дадут ему 10 000 когда нибудь или никогда. Ей в 19 лет, хочется, ее еще точеной и изящной попой на двух стульях сидеть - и с талантливым художником(как ей кажется) вместе быть и при этом жить не хуже людей.
Ему с ней хорошо, но он понимает, что она такой образ жизни выдержать наверное не сможет.
А кто сможет?
Если опять получились гипотетические Адам и Ева, пиши, отвечу еще подробней, раз админы терпят.
Она человек практичный, студентка, учится на программиста-биолога-юриста...
Он театральный режиссер-музыкант-философ...
Она живет с родителями, привыкла к довольно высокому уровню жизни. Он живет один чай-беломор-хлеб.
Они встретились, полюбили.
Она к нему переезжает.
В чем ее егоизм? Он человек яркий, необычный, не мышонок не лягушка, а неведома зверушка. Говорит-думает, заслушаешься, собою хорош. С ним в свет выйти - подруги обзавидуются.
Он ничего не ей в финансовом смысле не обещал, он спектакли ставит в театре на 50 зрителей. Ему 10 долларов в месяц платят. У нее в голове каша, может всегда будет голый хлеб есть, А МОЖЕТ... может она будет себе платье выбирать для прохода по каннской лестнице.
Вот пойди узнай заранее.

У него в голове, ее люблю, но то, что она меня использует в качестве брилльянтового колье для выходов в свет к ее тупорылым друзьям юристам - мерзко. Тошнит от них заранее. От бесед с ее родителями, которые туманно намекают, что дочке нужен мужчина-который-был-бы-надежной-опорой-во-взрослой-жизни,тошнит еще больше.
Хочу быть с ней вдвоем. А в свецких раутах учавствовать не желаю.
Просто попытался более менее реальную ситуацию обрисовать, а не искусственную. Пойди найди правых-виноватых. Она мучается не знает, есть перпективы или нет. Он тем более не знает, дадут ему 10 000 когда нибудь или никогда. Ей в 19 лет, хочется, ее еще точеной и изящной попой на двух стульях сидеть - и с талантливым художником(как ей кажется) вместе быть и при этом жить не хуже людей.
Ему с ней хорошо, но он понимает, что она такой образ жизни выдержать наверное не сможет.
А кто сможет?

Если опять получились гипотетические Адам и Ева, пиши, отвечу еще подробней, раз админы терпят.

NEW 22.10.02 00:29
в ответ maarja 21.10.02 22:26
Пардон, забыл на вопросы ответить. 
А он, судя по тексту, вообще пальцем не шевелил
да как же пальцем не шевелил - любит он ее, общается с ней, слушает ее, думает о ней...
Или пальцем шевелить означает перестать заниматься своим делом и идти полы мыть? Так если хотела другово уровня жизни, зачем переехала к нему?
Романы иногда печатают, иногда нет, денег не платят никогда.
Я надеюсь ты не воспринимаешь это как автобиографию - это лишь метафора,правда по моему довольно точная.
Если ты создаешь с человеком семью, то ты берешь на себя определенную ответственность
Что значит создаешь семью? Ты просто живешь рядом с любимым и делишься с ним всемм, что имеешь.
Откуда такие идеи, что если философ хочет с тобой вместе жить он должен стать продавцом в киоске?
Зачем тогда было нищего актера выбирать?
Чтобы перевоспитать? И на путь истинный направить?
Мы тут с тобой женской логикой занимаемся: Если уж заниматься самореализацией, то до конца...

Да разве бывает самореализация не до конца???
Немножко спектакли ставит, немножко шнурками торгует... - это вот и есть женская логика.
Не бывает так - стулья большие, попы не хватит.

А он, судя по тексту, вообще пальцем не шевелил
да как же пальцем не шевелил - любит он ее, общается с ней, слушает ее, думает о ней...

Или пальцем шевелить означает перестать заниматься своим делом и идти полы мыть? Так если хотела другово уровня жизни, зачем переехала к нему?
Романы иногда печатают, иногда нет, денег не платят никогда.

Я надеюсь ты не воспринимаешь это как автобиографию - это лишь метафора,правда по моему довольно точная.
Если ты создаешь с человеком семью, то ты берешь на себя определенную ответственность
Что значит создаешь семью? Ты просто живешь рядом с любимым и делишься с ним всемм, что имеешь.
Откуда такие идеи, что если философ хочет с тобой вместе жить он должен стать продавцом в киоске?
Зачем тогда было нищего актера выбирать?
Чтобы перевоспитать? И на путь истинный направить?

Мы тут с тобой женской логикой занимаемся: Если уж заниматься самореализацией, то до конца...



Да разве бывает самореализация не до конца???
Немножко спектакли ставит, немножко шнурками торгует... - это вот и есть женская логика.

Не бывает так - стулья большие, попы не хватит.
NEW 22.10.02 01:23
в ответ Anonymous 20.10.02 21:22
Как сказать жене или мужу" Я ухожу от тебя " красиво?
Как старый ценитель красоты - посылаю тебе инструкцию.
1. накануне отправить мужа в прикмахерскую, в душ, и за шампанским, лучше "Вдова Клико"
2. В день Х придти домой заблаговременно, до прихода мужа, предварительно сделав новую прическу, поставить шампанское в холодильник, пойти в ванну, привести себя в идеальное состояние, проверить восемь раз в зеркале.
3. Накрыть в гостинной праздичный стол, поставить 29 свечек.
4. Вернувшегося мужа отправить в ванную, проконтролировать, чтобы он привел себя в идеальное состояние, самой выбрать ему костюм и галстук.
5.Выключить свет в гостинной, зажечь свечи, достать шампанское, откупорить.
6. Под звон бокалов и пенящуюся влагу сообщить мужу, что этот вечер - последний.
7. Придать лицу траурно-торжественное выражение, следить за глазами, чтобы не потекла тушь.
8.Сходить в ванную проверить макияж и прическу, вернуться.
9. Если муж не плачет, довести его до слез, воспоминаниями о неземной любви, которая была, но закончилась, слезы из его глаз должны падать на скатерть синхронно с падающими капельками свечного воска.
9. Дождавшись когда на улице пойдет дождь, а в бутылке закончится шампанское, зайти в ванную для проверки внешности, распрощаться с мужем и уйти.
10. Выйдя на улицу снять туфли и босиком идти по мокрому асфальту не, обращая внимания на серебряные брызги из под босых ног, в направлении белого кабриолета, в котором дожидается вас новый кавалер.
11. Идти неторопливо, чтоб новый кавалер, успел выйти из машины и отнести вас на руках на переднее сиденье.
12. Бросить прощальный грустно-торжественный взгляд на окошко, из которого за вами наблюдает ваш бывший.
13. Открыть в белом кабриолете крышу и ехать под дождем, чтобы случайный прохожий не мог отличить, то ли это капли дождя, то ли слезы у вас на лице.
Поверьте, самый строгий критик не посмеет сказать, что вы ушли некрасиво!
С пожеланием творческих успехов, верный поклонник всего прекрасного
Лео
Как старый ценитель красоты - посылаю тебе инструкцию.
1. накануне отправить мужа в прикмахерскую, в душ, и за шампанским, лучше "Вдова Клико"
2. В день Х придти домой заблаговременно, до прихода мужа, предварительно сделав новую прическу, поставить шампанское в холодильник, пойти в ванну, привести себя в идеальное состояние, проверить восемь раз в зеркале.
3. Накрыть в гостинной праздичный стол, поставить 29 свечек.
4. Вернувшегося мужа отправить в ванную, проконтролировать, чтобы он привел себя в идеальное состояние, самой выбрать ему костюм и галстук.
5.Выключить свет в гостинной, зажечь свечи, достать шампанское, откупорить.
6. Под звон бокалов и пенящуюся влагу сообщить мужу, что этот вечер - последний.
7. Придать лицу траурно-торжественное выражение, следить за глазами, чтобы не потекла тушь.
8.Сходить в ванную проверить макияж и прическу, вернуться.
9. Если муж не плачет, довести его до слез, воспоминаниями о неземной любви, которая была, но закончилась, слезы из его глаз должны падать на скатерть синхронно с падающими капельками свечного воска.
9. Дождавшись когда на улице пойдет дождь, а в бутылке закончится шампанское, зайти в ванную для проверки внешности, распрощаться с мужем и уйти.
10. Выйдя на улицу снять туфли и босиком идти по мокрому асфальту не, обращая внимания на серебряные брызги из под босых ног, в направлении белого кабриолета, в котором дожидается вас новый кавалер.
11. Идти неторопливо, чтоб новый кавалер, успел выйти из машины и отнести вас на руках на переднее сиденье.
12. Бросить прощальный грустно-торжественный взгляд на окошко, из которого за вами наблюдает ваш бывший.
13. Открыть в белом кабриолете крышу и ехать под дождем, чтобы случайный прохожий не мог отличить, то ли это капли дождя, то ли слезы у вас на лице.
Поверьте, самый строгий критик не посмеет сказать, что вы ушли некрасиво!
С пожеланием творческих успехов, верный поклонник всего прекрасного
Лео
NEW 22.10.02 15:18
в ответ leo_von_Piter 22.10.02 00:29
Или пальцем шевелить означает перестать заниматься своим делом и идти полы мыть
Никогда не занималась философией. Но как-то попал мне в руки один философский журнал, и была там статья о ведении споров. Так вот, именно такая тактика называлась там вежливым термином "дамский аргумент": взять утверждение собеседника (оппонента), довести его до абсурда, присвоить обратно оппоненту, уже в перевернутом виде, и сделать круглые глаза: да как же вы можете такую ерунду говорить-то!!!
Вот этим мы с тобой здесь и занимаемся.
Я не говорила про мытье полов. Ты не говорил про то, что кто-то там даже пальцем не шевелит. Я не говорила про то, что нужно обязательно жертвовать своим самовыражением во имя материальных благ, и идей по поводу философа-продавца в киоске не выдвигала. Ты не говорил, что герой твоего рассказа вел себя совершенно безответственно по отношению к человеку, которого любил.
Но рассуждаем мы здесь так, как будто подобные утверждения были высказаны. Так что не бессмысленна ли подобная полемика???


Никогда не занималась философией. Но как-то попал мне в руки один философский журнал, и была там статья о ведении споров. Так вот, именно такая тактика называлась там вежливым термином "дамский аргумент": взять утверждение собеседника (оппонента), довести его до абсурда, присвоить обратно оппоненту, уже в перевернутом виде, и сделать круглые глаза: да как же вы можете такую ерунду говорить-то!!!
Вот этим мы с тобой здесь и занимаемся.
Я не говорила про мытье полов. Ты не говорил про то, что кто-то там даже пальцем не шевелит. Я не говорила про то, что нужно обязательно жертвовать своим самовыражением во имя материальных благ, и идей по поводу философа-продавца в киоске не выдвигала. Ты не говорил, что герой твоего рассказа вел себя совершенно безответственно по отношению к человеку, которого любил.
Но рассуждаем мы здесь так, как будто подобные утверждения были высказаны. Так что не бессмысленна ли подобная полемика???





NEW 22.10.02 15:33
в ответ maarja 22.10.02 15:18
С романсом ты попала в яблочко!

Она так любила исоплнять именно этот романс под гитару...
То, что мир Островского, с его томными барышнями влюбляющимися в проходимцев и ничтожеств так актуален - настораживает. Островский всех своих персонажей без исключения ненавидел, а читатели воспринимают его книжки чуть ли не как руководтво к действию... Рязанов этим очень удачно воспользовался, попадание стопроцентное.
Полемика наша, на мой взляд небесмыссленная-любопытная, то что оба понимают о чем идет речь уже удивительно, аргументировать точнее неплохо было бы, но в рамках форума дико тяжело, ты уже видела здесь дискуссию на высоком уровне?
Просто я тебя так или почти так понял, если неправильно, то просто поясни что ты называешь
"не пошевелить пальцем", термин ввела ты, не комментируя, я только постарался ету метафору понять.



Она так любила исоплнять именно этот романс под гитару...

То, что мир Островского, с его томными барышнями влюбляющимися в проходимцев и ничтожеств так актуален - настораживает. Островский всех своих персонажей без исключения ненавидел, а читатели воспринимают его книжки чуть ли не как руководтво к действию... Рязанов этим очень удачно воспользовался, попадание стопроцентное.
Полемика наша, на мой взляд небесмыссленная-любопытная, то что оба понимают о чем идет речь уже удивительно, аргументировать точнее неплохо было бы, но в рамках форума дико тяжело, ты уже видела здесь дискуссию на высоком уровне?

Просто я тебя так или почти так понял, если неправильно, то просто поясни что ты называешь
"не пошевелить пальцем", термин ввела ты, не комментируя, я только постарался ету метафору понять.


