Вход на сайт
Как сказать
NEW 21.10.02 22:26
в ответ leo_von_Piter 21.10.02 20:40
Это не сервер, а наказание божье... 
Ты там посмотри, там написано "если, например".
Отпуск на Канарах в задаче не рассматривался. Речь шла о том, что она с ним все-таки жила. Я так поняла, что она согласна была на уступки. А он, судя по тексту, вообще пальцем не шевелил. Если только один идет навстречу, а другой этим пользуется, чтобы самому ничего не лишаться ради "любимого", то это бесстыдство. А скорее, нездоровый эгоизм. По такому случаю и оценка резкая.
А если она с самого начала думала, что будет отпуск на Канарах, то это глупость. И было бы это смешно, если бы не было грустно.
Если ты создаешь с человеком семью, то ты берешь на себя определенную ответственность, как ни крути. Возлагать ответственность только на одного человека, неважно он это или она - не надо. Если из-за тебя страдает другой человек - это тоже нехорошо. С обеих сторон. Поэтому нужно решать, кому что дороже. Кроме того, есть традиционные уныло-мещанские ценности, а есть традиционные человеческие ценности, к которым рано или поздно приходит большинство людей. Есть новая мебель, а есть хлеб с шпротным паштетом. Меру надо знать, наверное, в своих потребностях...
Мы тут с тобой женской логикой занимаемся: или все, или ничего. Если уж заниматься самореализацией, то до конца, ели зарабатывать деньги, то никакой самореализации уже быть не может. Если создавать семью, то отпуск обязательно на Канарах. Какие-то гипотетические Адам и Ева получаются...
Так что если я ту ситуацию неправильно поняла, прошу простить за резкие оценки.

P.S. Роман-то напечатали?
P.P.S. Идеализм, хотя и очень симпатичный.

Ты там посмотри, там написано "если, например".
Отпуск на Канарах в задаче не рассматривался. Речь шла о том, что она с ним все-таки жила. Я так поняла, что она согласна была на уступки. А он, судя по тексту, вообще пальцем не шевелил. Если только один идет навстречу, а другой этим пользуется, чтобы самому ничего не лишаться ради "любимого", то это бесстыдство. А скорее, нездоровый эгоизм. По такому случаю и оценка резкая.
А если она с самого начала думала, что будет отпуск на Канарах, то это глупость. И было бы это смешно, если бы не было грустно.
Если ты создаешь с человеком семью, то ты берешь на себя определенную ответственность, как ни крути. Возлагать ответственность только на одного человека, неважно он это или она - не надо. Если из-за тебя страдает другой человек - это тоже нехорошо. С обеих сторон. Поэтому нужно решать, кому что дороже. Кроме того, есть традиционные уныло-мещанские ценности, а есть традиционные человеческие ценности, к которым рано или поздно приходит большинство людей. Есть новая мебель, а есть хлеб с шпротным паштетом. Меру надо знать, наверное, в своих потребностях...
Мы тут с тобой женской логикой занимаемся: или все, или ничего. Если уж заниматься самореализацией, то до конца, ели зарабатывать деньги, то никакой самореализации уже быть не может. Если создавать семью, то отпуск обязательно на Канарах. Какие-то гипотетические Адам и Ева получаются...

Так что если я ту ситуацию неправильно поняла, прошу простить за резкие оценки.


P.S. Роман-то напечатали?
P.P.S. Идеализм, хотя и очень симпатичный.

NEW 21.10.02 22:33
в ответ d i p 21.10.02 01:58
Нет уж, думать надо начинать заранее.
Конечно, заранее надо думать. Только страшно ведь прямо в глаза такие признания делать! Это как с зубами: мало кто заранее к врачу идет, обычно тянут, пока совсем некуда деваться и ничего больше не остается...
Кроме того, во многих случаях такая "доброта" имеет другую сторону - обычную выгоду: "Вдруг я от этого уйду, а и с другим не получится, вот и останусь ни с чем".
Ну а в данном случае время назад все равно не повернуть.

Конечно, заранее надо думать. Только страшно ведь прямо в глаза такие признания делать! Это как с зубами: мало кто заранее к врачу идет, обычно тянут, пока совсем некуда деваться и ничего больше не остается...
Кроме того, во многих случаях такая "доброта" имеет другую сторону - обычную выгоду: "Вдруг я от этого уйду, а и с другим не получится, вот и останусь ни с чем".
Ну а в данном случае время назад все равно не повернуть.


NEW 22.10.02 00:06
в ответ maarja 21.10.02 22:26
Я понимаю о чем ты говоришь, но только егоизм то по-моему двусторонний. Попробую пояснить.
Она человек практичный, студентка, учится на программиста-биолога-юриста...
Он театральный режиссер-музыкант-философ...
Она живет с родителями, привыкла к довольно высокому уровню жизни. Он живет один чай-беломор-хлеб.
Они встретились, полюбили.
Она к нему переезжает.
В чем ее егоизм? Он человек яркий, необычный, не мышонок не лягушка, а неведома зверушка. Говорит-думает, заслушаешься, собою хорош. С ним в свет выйти - подруги обзавидуются.
Он ничего не ей в финансовом смысле не обещал, он спектакли ставит в театре на 50 зрителей. Ему 10 долларов в месяц платят. У нее в голове каша, может всегда будет голый хлеб есть, А МОЖЕТ... может она будет себе платье выбирать для прохода по каннской лестнице.
Вот пойди узнай заранее.
У него в голове, ее люблю, но то, что она меня использует в качестве брилльянтового колье для выходов в свет к ее тупорылым друзьям юристам - мерзко. Тошнит от них заранее. От бесед с ее родителями, которые туманно намекают, что дочке нужен мужчина-который-был-бы-надежной-опорой-во-взрослой-жизни,тошнит еще больше.
Хочу быть с ней вдвоем. А в свецких раутах учавствовать не желаю.
Просто попытался более менее реальную ситуацию обрисовать, а не искусственную. Пойди найди правых-виноватых. Она мучается не знает, есть перпективы или нет. Он тем более не знает, дадут ему 10 000 когда нибудь или никогда. Ей в 19 лет, хочется, ее еще точеной и изящной попой на двух стульях сидеть - и с талантливым художником(как ей кажется) вместе быть и при этом жить не хуже людей.
Ему с ней хорошо, но он понимает, что она такой образ жизни выдержать наверное не сможет.
А кто сможет?
Если опять получились гипотетические Адам и Ева, пиши, отвечу еще подробней, раз админы терпят.
Она человек практичный, студентка, учится на программиста-биолога-юриста...
Он театральный режиссер-музыкант-философ...
Она живет с родителями, привыкла к довольно высокому уровню жизни. Он живет один чай-беломор-хлеб.
Они встретились, полюбили.
Она к нему переезжает.
В чем ее егоизм? Он человек яркий, необычный, не мышонок не лягушка, а неведома зверушка. Говорит-думает, заслушаешься, собою хорош. С ним в свет выйти - подруги обзавидуются.
Он ничего не ей в финансовом смысле не обещал, он спектакли ставит в театре на 50 зрителей. Ему 10 долларов в месяц платят. У нее в голове каша, может всегда будет голый хлеб есть, А МОЖЕТ... может она будет себе платье выбирать для прохода по каннской лестнице.
Вот пойди узнай заранее.

У него в голове, ее люблю, но то, что она меня использует в качестве брилльянтового колье для выходов в свет к ее тупорылым друзьям юристам - мерзко. Тошнит от них заранее. От бесед с ее родителями, которые туманно намекают, что дочке нужен мужчина-который-был-бы-надежной-опорой-во-взрослой-жизни,тошнит еще больше.
Хочу быть с ней вдвоем. А в свецких раутах учавствовать не желаю.
Просто попытался более менее реальную ситуацию обрисовать, а не искусственную. Пойди найди правых-виноватых. Она мучается не знает, есть перпективы или нет. Он тем более не знает, дадут ему 10 000 когда нибудь или никогда. Ей в 19 лет, хочется, ее еще точеной и изящной попой на двух стульях сидеть - и с талантливым художником(как ей кажется) вместе быть и при этом жить не хуже людей.
Ему с ней хорошо, но он понимает, что она такой образ жизни выдержать наверное не сможет.
А кто сможет?

Если опять получились гипотетические Адам и Ева, пиши, отвечу еще подробней, раз админы терпят.

NEW 22.10.02 00:29
в ответ maarja 21.10.02 22:26
Пардон, забыл на вопросы ответить. 
А он, судя по тексту, вообще пальцем не шевелил
да как же пальцем не шевелил - любит он ее, общается с ней, слушает ее, думает о ней...
Или пальцем шевелить означает перестать заниматься своим делом и идти полы мыть? Так если хотела другово уровня жизни, зачем переехала к нему?
Романы иногда печатают, иногда нет, денег не платят никогда.
Я надеюсь ты не воспринимаешь это как автобиографию - это лишь метафора,правда по моему довольно точная.
Если ты создаешь с человеком семью, то ты берешь на себя определенную ответственность
Что значит создаешь семью? Ты просто живешь рядом с любимым и делишься с ним всемм, что имеешь.
Откуда такие идеи, что если философ хочет с тобой вместе жить он должен стать продавцом в киоске?
Зачем тогда было нищего актера выбирать?
Чтобы перевоспитать? И на путь истинный направить?
Мы тут с тобой женской логикой занимаемся: Если уж заниматься самореализацией, то до конца...

Да разве бывает самореализация не до конца???
Немножко спектакли ставит, немножко шнурками торгует... - это вот и есть женская логика.
Не бывает так - стулья большие, попы не хватит.

А он, судя по тексту, вообще пальцем не шевелил
да как же пальцем не шевелил - любит он ее, общается с ней, слушает ее, думает о ней...

Или пальцем шевелить означает перестать заниматься своим делом и идти полы мыть? Так если хотела другово уровня жизни, зачем переехала к нему?
Романы иногда печатают, иногда нет, денег не платят никогда.

Я надеюсь ты не воспринимаешь это как автобиографию - это лишь метафора,правда по моему довольно точная.
Если ты создаешь с человеком семью, то ты берешь на себя определенную ответственность
Что значит создаешь семью? Ты просто живешь рядом с любимым и делишься с ним всемм, что имеешь.
Откуда такие идеи, что если философ хочет с тобой вместе жить он должен стать продавцом в киоске?
Зачем тогда было нищего актера выбирать?
Чтобы перевоспитать? И на путь истинный направить?

Мы тут с тобой женской логикой занимаемся: Если уж заниматься самореализацией, то до конца...



Да разве бывает самореализация не до конца???
Немножко спектакли ставит, немножко шнурками торгует... - это вот и есть женская логика.

Не бывает так - стулья большие, попы не хватит.
NEW 22.10.02 01:23
в ответ Anonymous 20.10.02 21:22
Как сказать жене или мужу" Я ухожу от тебя " красиво?
Как старый ценитель красоты - посылаю тебе инструкцию.
1. накануне отправить мужа в прикмахерскую, в душ, и за шампанским, лучше "Вдова Клико"
2. В день Х придти домой заблаговременно, до прихода мужа, предварительно сделав новую прическу, поставить шампанское в холодильник, пойти в ванну, привести себя в идеальное состояние, проверить восемь раз в зеркале.
3. Накрыть в гостинной праздичный стол, поставить 29 свечек.
4. Вернувшегося мужа отправить в ванную, проконтролировать, чтобы он привел себя в идеальное состояние, самой выбрать ему костюм и галстук.
5.Выключить свет в гостинной, зажечь свечи, достать шампанское, откупорить.
6. Под звон бокалов и пенящуюся влагу сообщить мужу, что этот вечер - последний.
7. Придать лицу траурно-торжественное выражение, следить за глазами, чтобы не потекла тушь.
8.Сходить в ванную проверить макияж и прическу, вернуться.
9. Если муж не плачет, довести его до слез, воспоминаниями о неземной любви, которая была, но закончилась, слезы из его глаз должны падать на скатерть синхронно с падающими капельками свечного воска.
9. Дождавшись когда на улице пойдет дождь, а в бутылке закончится шампанское, зайти в ванную для проверки внешности, распрощаться с мужем и уйти.
10. Выйдя на улицу снять туфли и босиком идти по мокрому асфальту не, обращая внимания на серебряные брызги из под босых ног, в направлении белого кабриолета, в котором дожидается вас новый кавалер.
11. Идти неторопливо, чтоб новый кавалер, успел выйти из машины и отнести вас на руках на переднее сиденье.
12. Бросить прощальный грустно-торжественный взгляд на окошко, из которого за вами наблюдает ваш бывший.
13. Открыть в белом кабриолете крышу и ехать под дождем, чтобы случайный прохожий не мог отличить, то ли это капли дождя, то ли слезы у вас на лице.
Поверьте, самый строгий критик не посмеет сказать, что вы ушли некрасиво!
С пожеланием творческих успехов, верный поклонник всего прекрасного
Лео
Как старый ценитель красоты - посылаю тебе инструкцию.
1. накануне отправить мужа в прикмахерскую, в душ, и за шампанским, лучше "Вдова Клико"
2. В день Х придти домой заблаговременно, до прихода мужа, предварительно сделав новую прическу, поставить шампанское в холодильник, пойти в ванну, привести себя в идеальное состояние, проверить восемь раз в зеркале.
3. Накрыть в гостинной праздичный стол, поставить 29 свечек.
4. Вернувшегося мужа отправить в ванную, проконтролировать, чтобы он привел себя в идеальное состояние, самой выбрать ему костюм и галстук.
5.Выключить свет в гостинной, зажечь свечи, достать шампанское, откупорить.
6. Под звон бокалов и пенящуюся влагу сообщить мужу, что этот вечер - последний.
7. Придать лицу траурно-торжественное выражение, следить за глазами, чтобы не потекла тушь.
8.Сходить в ванную проверить макияж и прическу, вернуться.
9. Если муж не плачет, довести его до слез, воспоминаниями о неземной любви, которая была, но закончилась, слезы из его глаз должны падать на скатерть синхронно с падающими капельками свечного воска.
9. Дождавшись когда на улице пойдет дождь, а в бутылке закончится шампанское, зайти в ванную для проверки внешности, распрощаться с мужем и уйти.
10. Выйдя на улицу снять туфли и босиком идти по мокрому асфальту не, обращая внимания на серебряные брызги из под босых ног, в направлении белого кабриолета, в котором дожидается вас новый кавалер.
11. Идти неторопливо, чтоб новый кавалер, успел выйти из машины и отнести вас на руках на переднее сиденье.
12. Бросить прощальный грустно-торжественный взгляд на окошко, из которого за вами наблюдает ваш бывший.
13. Открыть в белом кабриолете крышу и ехать под дождем, чтобы случайный прохожий не мог отличить, то ли это капли дождя, то ли слезы у вас на лице.
Поверьте, самый строгий критик не посмеет сказать, что вы ушли некрасиво!
С пожеланием творческих успехов, верный поклонник всего прекрасного
Лео
NEW 22.10.02 15:18
в ответ leo_von_Piter 22.10.02 00:29
Или пальцем шевелить означает перестать заниматься своим делом и идти полы мыть
Никогда не занималась философией. Но как-то попал мне в руки один философский журнал, и была там статья о ведении споров. Так вот, именно такая тактика называлась там вежливым термином "дамский аргумент": взять утверждение собеседника (оппонента), довести его до абсурда, присвоить обратно оппоненту, уже в перевернутом виде, и сделать круглые глаза: да как же вы можете такую ерунду говорить-то!!!
Вот этим мы с тобой здесь и занимаемся.
Я не говорила про мытье полов. Ты не говорил про то, что кто-то там даже пальцем не шевелит. Я не говорила про то, что нужно обязательно жертвовать своим самовыражением во имя материальных благ, и идей по поводу философа-продавца в киоске не выдвигала. Ты не говорил, что герой твоего рассказа вел себя совершенно безответственно по отношению к человеку, которого любил.
Но рассуждаем мы здесь так, как будто подобные утверждения были высказаны. Так что не бессмысленна ли подобная полемика???


Никогда не занималась философией. Но как-то попал мне в руки один философский журнал, и была там статья о ведении споров. Так вот, именно такая тактика называлась там вежливым термином "дамский аргумент": взять утверждение собеседника (оппонента), довести его до абсурда, присвоить обратно оппоненту, уже в перевернутом виде, и сделать круглые глаза: да как же вы можете такую ерунду говорить-то!!!
Вот этим мы с тобой здесь и занимаемся.
Я не говорила про мытье полов. Ты не говорил про то, что кто-то там даже пальцем не шевелит. Я не говорила про то, что нужно обязательно жертвовать своим самовыражением во имя материальных благ, и идей по поводу философа-продавца в киоске не выдвигала. Ты не говорил, что герой твоего рассказа вел себя совершенно безответственно по отношению к человеку, которого любил.
Но рассуждаем мы здесь так, как будто подобные утверждения были высказаны. Так что не бессмысленна ли подобная полемика???





NEW 22.10.02 15:33
в ответ maarja 22.10.02 15:18
С романсом ты попала в яблочко!

Она так любила исоплнять именно этот романс под гитару...
То, что мир Островского, с его томными барышнями влюбляющимися в проходимцев и ничтожеств так актуален - настораживает. Островский всех своих персонажей без исключения ненавидел, а читатели воспринимают его книжки чуть ли не как руководтво к действию... Рязанов этим очень удачно воспользовался, попадание стопроцентное.
Полемика наша, на мой взляд небесмыссленная-любопытная, то что оба понимают о чем идет речь уже удивительно, аргументировать точнее неплохо было бы, но в рамках форума дико тяжело, ты уже видела здесь дискуссию на высоком уровне?
Просто я тебя так или почти так понял, если неправильно, то просто поясни что ты называешь
"не пошевелить пальцем", термин ввела ты, не комментируя, я только постарался ету метафору понять.



Она так любила исоплнять именно этот романс под гитару...

То, что мир Островского, с его томными барышнями влюбляющимися в проходимцев и ничтожеств так актуален - настораживает. Островский всех своих персонажей без исключения ненавидел, а читатели воспринимают его книжки чуть ли не как руководтво к действию... Рязанов этим очень удачно воспользовался, попадание стопроцентное.
Полемика наша, на мой взляд небесмыссленная-любопытная, то что оба понимают о чем идет речь уже удивительно, аргументировать точнее неплохо было бы, но в рамках форума дико тяжело, ты уже видела здесь дискуссию на высоком уровне?

Просто я тебя так или почти так понял, если неправильно, то просто поясни что ты называешь
"не пошевелить пальцем", термин ввела ты, не комментируя, я только постарался ету метафору понять.


