Могу помочь уже несколько месяцев пытаюсь соседку(очень хорошая) выдать замуж в Германию, за это время уже и пяток ее подруг разных возрастов подключила...пиши поподробнее о соседе, что-нибудь подберем... kana1@rambler.ru

А вот и неправда. Это повремени долго, но отзывается довольно много людей. Многие хотят русскую жену, и многие женщины хотят замуж за немца. А прожив в здешних условиях русская становится и мобильна и гибка и действительно хорошей женой.

" Многие хотят русскую жену, и многие женщины хотят замуж за немца. А прожив в здешних условиях русская становится и мобильна и гибка и действительно хорошей женой."
Это просто меня умиляет. У людей разное образование, воспитание, культура, традиции. Опять же отношение родственников супруга. Общий только секс.
IMHO первый сорт местных мужиков уже разобран своими, нашим часто достается 2 , 3 или пересортица.
Далеко не все дамы могут тут ужиться, опять же и немцу может такая стерва попасться что он потом коллегу возненавидит за совет. Если пообщаться с женщинами которые здесь развелись с местными, то возникает вопрос а такое уж ли это для них счастье замуж сюда.

www.freepersonals.ru

"IMHO первый сорт местных мужиков уже разобран своими, нашим часто достается 2 , 3 или пересортица"
------------------------------------------------------------
A В России только пересортица и осталась да и та нарасхват .
Татьяна.

Очень хороший сайт - Missing Heart http://www.mheart.ru
Именно там я и нашел себе жену из России.

Одна моя знакомая предпочитала мужчин из стран ЕС, а нас держала за пересортицу потому что там у многих мужчин не было возможности возить ее на хороших машинах и водить в рестораны.
Биологически как мужик я не стал лучше от того что сейчас работаю и езжу на машине по сравнению с состоянием когда получал социал и ходил пешком.
Если женщина так оценивает мужчин то это не любовь а нечто другое...

Чего заслуживаете, то и имеете. Любовь и настоящий, хороший секс за деньги не продаются и не покупаются. Кто это не понимает, не знал ни того, ни другого.
Народная американская мудрость (увидел на билборде в Сан-Франциско и полностью согласен):
"Being young, we spend our youth chasing money; being old, we spend our money chasing youth"
Viel Spaß!

Для меня мужчина это немного больше чем наличие...... в штaнах функционирующее 24 часа в сутки. Возможно вы и считатете билогическое начало в семье важным, не без этого,но для меня важнее другое. Внимание ко мне моего мужа, цветы не только ко дню рожденья, а просто так, его благодарность за то что я делаю по дому ( вспомните когда вы последний раз свою жену за приготовленный ужин поблагодарили....а когда вы последний раз ей цветы дарили).
Для мужчин в Росси само собой разумеется что жена готовит,стирает ,убирает. Для моего мужа это супер-люкс.
А еще я могу себе позволить заболеть, устать и просто раскапризничаться....без боязни семейного скандала.
Потому что для моего мужа я ЛЮБИМАЯ ЖЕНЩИНА а не бюро бытовых услуг.
О деньгах.....в России я могла себе позволить больше, поскольку неплохо зарабатывала, но сейчас я гораздо счастливее.
Да и ответственнее здешние мужчины к семье относятся, мое личное мнение.
По поводу того что немки весь первый сорт "разобрали" а русским второй третий и т.д мужчина - существо одушевленное и наделенное неким количеством разума, поэтому "разобрать" вот так просто не получится,нужно минимум их(мужчин) на это согласие и желание .
Мой муж(местный немец)- системный администратор, старше меня на 3 года,вполне симпатичной внешности,его сестра - молодая красивая девушка с университетским образованием и очень хорошей работой, живет с мужчиной на 10 лет старше,без образования разнорабочим в больнице...И где тут извините первый сорт а где третий?
Счастья вам, и найти в любви не только физиологическое , но и духовное начало.
Татьяна.

А В России только пересортица и осталась да и та нарасхват
Уважаемая Татьяна, если уж обобщаете, то ставьте пожалуйста ИМХО, (in my humble opinion), как сделал Ваш собеседник. Вам повезло здесь и не повезло там, я рад за Вас. У других людей может быть по-другому.

Жены нет с 1998 года, она замужем за абборигеном. Бедняга,мне его так жаль
Дарить цветы ,ерпеть капризы от любимой женщины, заниматься бытом конечно надо IMHO многие совки местным проигрывают в этом, надо работать в этом направлении.
Но мезальянсов я все равно не понимаю если у сестры вашего мужа разный интеллект и уровень образования то объединяет их что тогда по вашему. Другой вопрос вступит ли она с этим рабочим в законный брак и начнет ли делать детей. А на тусовки в фирму она его тоже берет?

Сама месяц назад сюда приехала. А прежде познакомилась ну просто с замечательным немцем и пока живем душа в дущу. Конечно, знакомство было через интернет. Но предварительные встречи показали наше желание создать семью. Так что, если искренне и с чистой совестью всегда можно.Даю адрес агенства, нде сама побывала на Украине и кто помог мне. Пусть ваш немец напишет туда, они могут предложить ему очень много хороших денщин пусть выбирает. Это не сайт в Интернете. Это живые люди. VIA@tm.odessa.ua
Желаю счастья

так сколько лет-то мужичку?У меня мама в Германии. прекрасный человек.
Так обидно, что она сейчас одинока...Мы еще когда приедем...А она - чудо, кому-то повезет...не глупа, не зануда, без завышенных требований...умница.Но ей 57. а в интернете разместила ее анкету-так только ком.брак предлагают, но не хочется такого спутника...хочется просто хорошего человека.

Вот, вот, здесь то ещё кое-что можно найти. А в России шансов никаких.
Даже замызганные алкоголики и те нос от наших красавиц воротят.

Гляньте, как нашим соотечественникам за себя обидно стало.
Это здесь вы ценить русских женщин стали.т.к. они у немцев тоже в цене, а вы вряд ли с немецкими фрау знакомства искать будете. Слабо!
А там в России √ уж если и придет в гости, так она вокруг него белкой √ и то, и сё, а он как пуп земли, ни подарков, ни даже продуктов с собой, а на прощание √ ну созвонимся.
Такое ощущение было, что мы им ещё и доплачивать должны были за близкие отношения.
А уж про тех, кто законными мужьями при женах сидят, я вообще молчу. Просто кровопийцы!
Я не про Вас конкретно, конечно, не обижайтесь, но извините, опыт, и не только мой, вокруг было много подруг, и все с высшим образованием, хорошей работой, хатой и т.д. и т.п. А вы, мужчины, где там были, вас днем с огнем не сыскать. В метро едешь, так взгляд не на ком даже просто остановить. Да что там внешность.
Вас там социальная система добила, нормальный мужик как вид √ вымер. Если что-то и осталось, так это просто последние выжившие, социализмом и уравниловкой недобитые.

ОК это мое личное мнение (IMHO не все понимают), а также личное мнение ВСЕХ моих подруг и знакомых женского пола в России, а их немало (замужние, одинокие,разведенные).
Да, мне не повезло там (муж с ВО и квартирой) и повезло здесь.Только вот что-то больно часто российским женщинам там (в России) не везет.....мое личное мнение.
Счастья вам и любви
Татьяна.

Используйте пожалуйста транслит!!!!

мнe прoщe yдaлить. Пoнял,c кeм имeю дeлo..тyт oбьяcнять нeчeгo..

почему все Меннер убезйдауйт нас в том, что у нас толко меркантилнуе интересу по отнощениуй к немезким менам? ву что разучилис четат ? ни одна из нас не написала о том что вущла замузй за денги ! примитивно ! и чисто по-совдеповски ! а менталитет у нич деиствително европеискии, но это не помеха для взаимного интереса ! очен удобно своуй не состоятелност и инфантилност прикруват отговорками типа : му беднуе, но дущевнуе... Да здес ву все другие, верте нам ! в россии НЕТ менов для 30-40 летнеи фрау ! молодезй растет, но для нащего возраста нет никаких перспектив в партнерстве ! одиночество вдвоем с ребенком !
Ву смотрите на соуйз с фрау как на сделку ( потому и слова такие "СПОНСОР") и ву не одиноки ! му несчастнуе фрау в своеи стране : не долубленнуе, не избалованнуе, голоднуе и болнуе... Сорры! но эта тема без конза !
!!!! Тем более им,как и большинцтвы из вац хочетця пожить за чыжой цчет !

всем девочкам - мои комплименту ! Я подписиваюс под ващими ответами !

Ceйчac тeбя зaбьют зa "кoзлa" .He cпoрь лyчшe.He вce yчaтcя нa oшибкaх дрyгих

Уважаемая Лекса, почему Вы стремитесь все и всех обобщать?
Если Вам и Вашим подругам с высшим образованием хорошей работой, хатой и т.д. и т.п. не везло, это же совсем не означает, что все мужчины исчезли как класс и к тому же они кровопийцы!

Mozjno ja otwechu ? ne wse krowopizi , tu praw , kucha prekrasnuh , tonkih , muzjestwennuh .... i t.d. menow, no !!! oni wse zanjatu .... statistika .

1.да что ву все заводитес от того, что кто-то имеет денущек по-болще ? я говору как прагматичная зенщина , которой не безразлично мо╦ будущие и будущее моеи сем`и ( немецкого музя в том числе) . Достаток ещо не кому не вредил, и новая мащинка радует всех .. Или ? ву мозете и далще дискутироват на тему продазности и меркантилности фрау, если вам так удобно ... му все равно говорим на разнух язуках. фрау я думаю солидарну со мнои
2. развод ? не дозйдетес`! я такого с-част`я всу зйин` искала...
3.Буд`те с_частливу .

1.с орфографиеи хреново, пардон ! нет русскои тестатури. как ПЦ перевел, то и имею.
2. мещауй я от того , чт не знауй как написат некоторуе русские буковки латинским шрифтом !
3. насчет "СОВКА" - не поняла.
4.Родину я лублу , а вот музйчин предпочитаю европеиских. извени , но это МОЕ предпочтение, и оно не сочетается с лубов`уй к Родине.

...во-во, обслуживать меня любимого не хочет- это у нее менталитет другой неславянский .
И в ресторане за себя платить не хочет...ууу ты какая!!!!! за мой счет пожить хочешь????.....не выйдет!!!!
Читать противно.
Анекдот по теме.
Женщина дает объявление в газету:"С целью создания семьи познакомлюсь с непьющим некурящим интеллигентным мужчиной".
Через день звонок в дверь,открывает...там стоит вдрызг пьяный мужчина с сигаретой в зубах:
- Это ты что-ли объявление в газету давала?
- Я.
- Я пью!Курю! Матерюсь! И я пришел сказать чтобы ты на меня не рассчитывала!!!
Татьяна.

Ecтecтвeннo, тyт нa фoрyмe пишyт oблaгoпoлyчeнныe, y кoгo и квaртиркa нe oт гoрoдa, мaшинoчкa мaкcимyм 4 лeтнeй дaвнocти, и интeрнeтик eщe ISDN+Флaт+нaвoрoты.
--------------------------------------------------------
Ну это еще вопрос кто кого облагополучил. Семья ведь (для немецкого мужа) это партнерство.
С машиночкой почти угадал, годовалая она у нас, но не Мерседес,не пугайся. На ней на новенькой,мы закупаться ездим,на ней-же муж на работу ездит.А вот моя машиночка постарше будет (12 лет),но я не обижаюсь, поскольку сама пока не работаю - учусь,и получила ее в качестве подарка ко дню рождения.
И женаты мы два года (угадал!!!),только вот мой любимый знает,что если мой открытый ротик слово "развод" произнесет,то это будет серьезно, и я за него из-за гражданства держаться не буду,поскольку в Россию мне есть куда возвращаться (ленинградка в центре приватизированная),меня ведь не социал содержит,поэтому и продавать ее никто не заставляет.Опять-же на фирме в России мне сказали, что в любое время обратно возьмут(если не дай бог не сложится),т.к работать умею,в отличие от мужчин, без перекуров.
И интернетик TDSL, это чтобы мой муж интернетом пользоваться мог,в то время как я с отцом (в России) по телефону чирикаю.
Что через 8-10 лет будет,сказать не могу т.к люди со временем меняются.Но я сейчас учусь для того чтобы пластиночка через годик что нибудь оптимистичное пропела.
Да,про благополучие....в материальном аспекте.
Метериальное благополучие измеряется наличием денюжек.
Откуда они берутся? Только вам и по секрету скажу - их зарабатывают.
Ну и как завидно стало? Или дальше продолжать?
Счастья вам,любви и благополучия.
Татьяна.

Но они же не родились занятыми, правда?

К сожалению, мне всю жизнь не везло √ ко мне воообще всех психически неуравновешенных и больных тянет. Всю жизнь как в дурдоме, одна мечта √ просто НОРМАЛЬНОГО человека найти. Кто-то мне просто завидует, другие пытаются переделать или ╚улучшить╩, кто-то просто энергию сосет. Не знаю, что делать, чтобы этого больше не было.

Я никогда и ни у кого на шее не сидела. Даже у своего богатого мужа, на сегодняшний день мужа. Все до нельзя наоборот. Даже за телевизор и за телефон в квартире плюс 50% Miete плачу я. Получается, что это он на моей шее сидит.

Genau...
Мне тут на днях сказали:
Я вот в Макдональдс собираюсь, если тебе что надо, там гамбургер какой, то давай скидывайся.
А про рестораны и посещение я вообще не говорю.........

Да.... это просто какая-то трагедия........

И здесь вы все тут √ защитники обездоленных и объеденных русскими женщинами немцев.
Во-первых, я могу себе позволить все √ и машинку 4 лет, и квартирку, и ISDN, и все это ни в коем случае благодаря этому несчастному, а вопреки, который благодаря мне не хило экономит.
Во-вторых, наличие вышеперечисленного здесь в Германии НЕ ЯВЛЯЕТСЯ показателем богатства, все это имеют 90% как минимум. Если я после после 3 лет могу все это себе позволить, то если мужик, проживший здесь всю жизнь, до сих пор этого не имеет, то что тогда говорить. Либо ему это АБСОЛЮТНО не надо и он может жить и в палатке и ездить на велосипеде, ему так целесообразней, либо он ничего в жизни не добился, если свою жизнь (а также и жизнь своей гипотетической жены) не может обставить МИНИМАЛЬНЫМ комфортом.

Татьяна,я полностью с вами солидарна.Я из 40-летних и не замужем.И тоже пытаюсь найти себе мужа в Европе.И не потому,что здесь нищенствую ,как подозревают многие.У меня и здесь неплохо оплачиваемая работа ,но мне хочется,чтобы меня любили и считали,что я его осчастливила выйдя за него замуж.А не наоборот,как считают мужчины homo sowetikus.Которые попав в жизненную переделку сразу начинают пить ,утверждая,что это они с горя бедные.И сейчас,мне не стыдно признаться,что я ищу мужчину на которого могу опереться, когда мне плохо, а не он на мне повиснет при каждом удобном случае.

Удачи!!!
НО поосторожней ,"оборотней " здесь тоже хватает.
Маленький совет на будущее, когда найдете здесь мужа, не спешите сжигать мосты, тогда и чувствовать себя здесь будете уверенно.
Татьяна.

Лекса, мне со своей мужской колокольни всегда казалось, что НОРМАЛЬНЫХ мужчин не так уж и мало. Вы, я думаю, тоже их встречали в этой жизни. Это мог быть какой-нибудь парнишка из Вашей группы в ВУЗе, коллега по работе, брат Вашей подруги и т.д. Достаточно просто вспомнить. (Это я к тому, что "они" все же существуют). И мне очень жаль, что к Вам тянет не очень нормальных.
Но всегда так не может быть и Вы, конечно, найдете себе хорошего молодого человека!

Можнои немолодого, но только НОРМАЛЬНОГО

вот мужик отпахал свои 12 часов, денег заработал. чтобы у детей всё необходимое было. чтобы в отпуск к морю... чтобы жена себе тряпку купить могла не высчитывая сначала, дотянут до получки или нет.
отпахал, приходит домой в 9 вечера,- "ужинать будем?" - "ах, я сегодня раскапризничалась и решила не готовить. яичницу себе сделай. а кстати, можешь и посуду заодно помыть, раз уж ты на кухню идёшь. я на прошлой неделе уже мыла, нечего к люксу привыкать."
это называется "любимая женщина". а как насчёт "и любящая"? или это не обязательно? он же не "любимый иужчина", он станок по производству денежных знаков. должен каждый день с 7 до 21 денежки печатать, устать или заболеть не имеет права. и ожидать, что по крайней мере дома всё в порядке, тоже не имеет права. только не следует удивляться, что когда-нибудь он придёт к мысли развестись и завести домохозяйку. то же самое удоаольствие, а обойдётся дешевле...
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

А если я тоже 12 часов в день пашу?
А любимый каждый день в пивнушке сидит, а вечером в нирване у телевизора?

не по теме
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

Это дискриминация!
Все по теме, только все наоборот.
Жена тоже имеет право быть любящей и чувствовать какую-то заботу, если она пашет по 12 часов в день!

ну что вы бредите?! какая нафикк дискриминация? нашли удобное словечко, и тыкаете им по любому случаю и без всякого случая.
а не по теме было, потому-что:
1. если бы Marusja2002 тоже "пахала по 12 часов", она не преминула бы об этом сообщить в первом же своём постинге.
2. не вы ли разводиться собираетесь? о какой там ещё любви вы говорите?
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

Да не какая, а самая обыкновенная дискриминация в отношениях мужчины и женщины. Вы что, первый раз об этом слышите? И отвечала я не на Марусино письмо, а на Ваше. То, что Вам внимание необходимо. Так вот, не только Вам, мужчинам, оно необходимо, но и нам также. Это во-первых.
╚не вы ли разводиться собираетесь?╩
Ваши аргументы похожи на то, что у Вас уже нет аргументов. Тогда можно прицепиться и к грамматике (╚сначала по-русски, по-немецки, по-китайски.... научитесь писать, а потом спорьте╩), и ╚у Вас вся спина белая╩, ╚сам дурак╩, ╚что-то физиономия мне твоя не нравится╩, и к личной ситуации, как Вы.
╚о какой там ещё любви вы говорите?╩
об обыкновенной. Мужчины к женщине, женщине к мужчине, и вообще человека к человеку. И не только любви, но и просто, элементарного уважения.

leksa, вы совершенно не видите логических связей между постингами и не понимаете, какое сообщение является следствием или причиной какого. всё это вам разжёвывать у меня нет ни желания, ни времени. поищите себе другого партнёра по словоблудию...
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

1.сорри плизззз , нет русскои тестатури, поетому пишу как полнии идиот, нет как идиотка . Кто знает как правил`но писат` русские букву латинским шрифтом - помогите, отправте меня куда надо.
2.На двоих с Manom имеем 3 фирму,поетому приходится работат` много, 4астен`ко без Wochenende. Но работа нравит`ся ,,,
3.я много о чем не писала ни в первом ни во втором постинге, ну и что ? Ву все равно вбили себе в голову мiсл` о продаzности zенщин и переубедит` вас трудно, да и стоит ли ? Вам трудно понят` что кроме материал`ного интересса ( которai конечно ест`!!!) ест`другои , а именно ( Леска - 5 Баллов!) востребованност` Фрау . Хочу удивлят` моего партнера, лубит` его; заботит`ся о нем ; но .... хочу 4то бу и меня кормили завтраками , и баловали при4ем ПОСТОЯННО . И не виzу ни4его в этом плохого

В таком случае, Вы здесь практически одиноки, либо Вам придется давать уроки логики и объяснять зависимость причины и следствия всем участникам форума.
Многих иногда не интересует сама тема, которую начал автор, а вот некоторые ответы бывают очень интересны и задевают другие побочные вопросы и проблемы. Все это похоже скорее на дерево, а не на палку, как у Вас.
Узковато мыслите.
И вообще непонятно, такое ощущение, что Вы что-то лично против меня имеете. Я Вас где-то задела или оскорбила ненароком? Простите.
А Вы резковаты.

я с тобои согласна почти всегда . К с4аст`уй у меня прекраснуи муз я часто сама себе завидуу. Но ... Му все основиваемся на ли4ном опуте, и наши оппоненту тозе. Мног , О4ен` Много !!!! фрау которуе заслузиваиут слов и похлеще. Но в отли4ие от других я не когда не берус` судит` . Моя подруга в Беларуссии имеет бра4ное буро.....Мама дорогая ! 4его тол`ко не откалувают наши соотечественизу . При4ем от 20 до 50 Лет.
Пример : Первое знакомство после переписки , встре4а в испании , все опла4ено меном, 2 недели сказочного отпуска, перед отлетом "Невеста" просит денег . Супер ? Услишав такое я тозе могу спросит` это блядство или любов`...
Я к тому, 4то не все такие принзессу как мы ...ХАХАХАХа

насчёт "продажности" - это вы меня с кем-то перепутали, я в той дискуссии не участвовал. не очень интересно. меня больше задевает тема "потребительства". если вы наравне с мужем работаете, то, очевидно, имеете право наравне с ним капризничать или уставать. работаете вы столько же, сколько и он? капризничает он столько же, сколько и вы? ну что ж, поздравляю. в большинстве же случаев ситуация несколько другая. из чего я и исходил.
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

никогда не приходило в голову кал`кулироват` наши трудозатрату... у меня сем`я , а не колхоз "Вперед к коммунизму!" Капризни4ают у нас тол`ко дети, их двое..

1. "Вы здесь практически одиноки"
вы, к счастью, ошибаетесь. у меня здесь есть вполне определённый круг "единомышленников".
2. "объяснять ... всем участникам"
отучаемся говорить за всех. такие категоричные суждения не являются залогом успеха в споре, как вы, быть может, предполагаете.
3. "похоже скорее на дерево, а не на палку, как у Вас"
что? что похоже на палку? мой конкретный ответ на конкретный постинг? а ваше "дерево" - это, очевидно, словоблудие "ни о чём и обо всём"?
4. "что-то лично против меня имеете"
абсолютно ничего. вы мне совершенно безразличны.
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

не надо только передёргивать.
вы прекрасно понимаете, что речь и не шла о поминутной клькуляции.

и не ваши ли слова были "могу себе позволить заболеть, устать и просто раскапризничаться"? а теперь "Капризни4ают у нас тол`ко дети"?
короче, хотите спорить? - давайте по делу. а кривые отмазки я и сам умею лепить.
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

если "ну спорить то бесполезно", что же начинаете? недержание?
изливайте на кого-нибудь другого, я с анонимусами не связываюсь.
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

Все это поведение наших невест мне знакомо. Я со своим мужем тоже по переписке познакомилась, много ему писем потом приходило, и часто было такое, пришлите денег на конверты.... Стыдно было за своих ужасно.
Неужели же можно через сайты знакомств, бюро нормальных мужчин найти?!
Ну почему же мне так не повезло? Я даже домой боюсь вечером приходить - ужасная обстановка, он пьян, если не очень, то начинает поливать меня грязью, что если я и работаю, то только потому, что в жизни ничего до сих пор не добилась (он то пенсию получает Frührentner, ему работать не надо), если помогаю родителям, то я от них откупаюсь, бросила их, сбежала, и откупаюсь, сыну моему запретил ко мне в гости приходить, хотя эта квартира не его, мы за нее пополам платим. Как я его просила что-то изменить в жизни, пойти к доктору, к психотерапевту - сначал улучшение, а потом ещё хуже, чем было. Только вот весной было все нормально.
Уходить надо, не могу найти квартиру. Предложений очень мало. Просто какая-то беда. Это же надо, чтобы у меня в квартире, за которую я тоже плачу, своего угла не было. Я не знаю, как я ещё вообще держусь.
Простите, это, конечно, неприлично, столько о своих проблемах говорить, но мне так тяжело!!! Я знаю, что у меня все будет отлично, но сейчас..............
Я его просто прошу √ оставь меня в покое, я не могу всего этого больше слышать, я скоро сойду с ума!!!
И иногда мне его так жалко!

Я Вам сочувствую, если Ваша жена Вам не готовит, не убирает, сидит дома и плюет в потолок. Но отнють не все женщины такие.
Вам об этом и пытаются сказать.
И что в немцах импонирует, так это их отношение к женщине. Если она готовит, убирает, ведет хозяйство, то это воспринимается с благодарностью, а не как должное. И если она чего-то не успевает по дому, то упреков в свой адрес не слышит.
И если двое работают целыми днями, то стараются и в быту работу разделить, а не высчитывать сколько кто сделал или заработал.
А Ваш п.2. - очень подло!

Слова были мои!!!
Да могу!!!! Потому что я - ЖЕНЩИНА а не родильно-стиральный автомат. И муж у меня может заболеть, устать и....да да тоже раскапризничаться и ни ему ни мне еще в голову не приходило считать сколько и кому было оказано внимания.
А если это в семье высчитывать, то это уже не семейные взаимоотношения а черт знает что.
Татьяна.

Спасибо.Если есть возможность,подскажите.Можно личным сообщением.Буду рада.

ах, как трогательно! вы мне сочуствуете! я даже прослезился от умиления!
спасибо, не надо. я знаю, вам трудно в это поверить, но тем не менее это правда: жена у меня и готовит прекрасно, и убираться умеет, и с детьми играет, и у неё время есть в потолок поплевать. но в одном вы правы, - не все женщины такие, как моя жена. есть и такие, к-ые встав в 10 утра сначала посещают fitnessstudio, парикмахера, маникюрщицу, список продолжите сами, потом прошвырнутся по магазинам. ну а потом, к вечеру ближе, усаживаются на диване очередную мыльную серию смотреть. а когда муж с пахоты приходит, она и покапризничать может...
а скажите мне на милость, вы всегда свою личную жизнь в качестве примеров или аргументов приводите? вам, похоже, и в голову не приходит, что кто-то может весьма абстрактный, из пальца высосанный, пример привести? пример, к-ый существует где-то в действительности, но к приводящему этот пример никакого отношения не имеющий? а напрасно, бывает и такое. быть может, если бы вы это поняли, то вам и не пришлось бы выслушивать обвинения в голословии.
вы мою жену никогда в жизни не видели, а у вас уже составилось о ней полное мнение! знаете, я мог бы тоже обнародавать здесь ваш полный портрет. не забыв упомянуть всех ваших дедушек и бабушек до седьмого колена. я думаю, многим было бы смешно, а вот вам не очень. поясните мне разницу между вами и мной,- почему я этого не делаю, а вы - сделали не раздумывая?
не надо немцев здесь в лик святых возводить. их отношение к женщине, к-ое вам так импонирует, во многих семьях настолько хорошее, что если вы в архивах покопаетесь, то будете просто завалены жалобами женщин, плачущих от их "благодарного" отношения. и почему же вы думаете, что все русские мужчины настолько хуже немецких в отношении к женщине? своей фразой "что в немцах импонирует" вы совершенно чётко поделили мужчин на категории: импонирующих вам немцев, и всех остальных (по умолчанию - русских). а позвольте поинтересоваться, со сколькими немцами и со сколькими русскими вы состояди в браке? на основании чего вы вообще такие глобальные выводы делаете?
я уже одной мадам отвечал, приходится повторяться: не надо передёргивать, вы прекрасно понимаете, что я никого не призывал высчитывать свою долю. это всё немного сложнее, чем вам хотелось бы.
представьте себе семью из двух индивидуумов: А и Б. их пол совершенно никакого значения не имеет, это могут быть две лесбиянки, к примеру. А и Б работают вместе в своей фирме. А ведёт бухгалтерию, покупает продукты, моет посуду и водит собаку гулять. Б ведёт переписку с клиентами, укладывает детей спать, пылесосит и забивает гвозди. А работает чуть меньше на фирме, чуть больше дома. Б, естессно, наоборот. я повторюсь, совершенно не имеет никакого значения, кто есть кто и делает что. важно одно - они поделили круг своих общих обязанностей и каждый честно делает часть своей работы. но однажды А начинает капризничать. раз запись в книгу не сделал - баланс не сошёлся. другой - собаку не вывел, пришлось ковры менять. третий -... после 158-го каприза очень терпеливый Б начинает возмущаться. вполне оправданно, он свою работу выполнил и уже довольно часто работу А перенимал. но всему есть предел. на что А отвечает - "а вот немецкие "Б" мне значительно больше импонируют. они даже собачье дерьмо на ковре воспринимают с благодарностью".
добавлю лишь, что случай маруси не типичен. в среднестатистическоё семье мужчина - работяга, а женщина перенимает обязанности по уходу за домом и 1,5 детьми.
любое сообщество/содружество/союз/семья/придумайсловосам основывается на общих правах и обязанностях. и если один свои обязанности тянет исправно, то вправе и от другого ожидать выполнения обязанностий. а не дискуссий на тему "ах как хочется, чтобы меня баловали. а ты такой грубый и неженственный!"
дальше надо разжёвывать? если надо, то я пасую. обратитесь в журнал "мурзилка".
и теперь к п.2
вы очень круты! вот так, не разобравшись - сразу в подлецы меня!
может попробовать разобраться, за что вы меня так? по порядку?
1. маруся пишет - могу покапризничать
2. я отвечаю - если муж свою лямку тянет, чтобы всем было хорошо, то когда-нибудь ему ваши капризы поперёк горла встанут
3. вступает leksa - я тоже 12 часов, а любимый муж у телевизора с пивом
4. ответ прост - не по теме
5. - почему?
6а. - у маруси ситуация другая, и...
6б. пришла пора п.2 - о какой любви вы говорите, если вы разводится собираетесь?
причём я до этого совершенно ясно сказал, что на глобальные темы не дискутирую. т.е. любовь как "Любовь" к дискуссии отношения не имеет. а развод не позволяет лексу в качестве примера взять. ситуация то совершенно иная - любимый, к-ый пьёт и издевается, поиски квартиры. о какой же любви конкретно в этой семье мы говорим, если развод назрел давно?
в чём подлость -то заключается?
извольте объяснится или принести извинения.
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

"Да могу!!!!" - простите, ЧТО? я марусе2002 отвечал. это её подпись под словами была "могу раскапризничаться". у меня и доказульки есть:
<Для мужчин в Росси само собой разумеется что жена готовит,стирает ,убирает. Для моего мужа это <супер-люкс.
<А еще я могу себе позволить заболеть, устать и просто раскапризничаться....без боязни семейного <скандала.
<Потому что для моего мужа я ЛЮБИМАЯ ЖЕНЩИНА а не бюро бытовых услуг.
<Umnichka Tanuschka!
<Marusja2002
или вы, Таня, и естьМаруся 2002?
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

Так это цитата была...
(dohn от 8/6/02 17:13)

Да-а, квартиру так быстро и не найдешь. Но, как только Вы это сделаете, найдете квартиру и переедете туда, сразу ощутите вокруг большее спокойствие, свободу действий. Вы же неисправимая оптимистка! Когда-нибудь вс╦ обязательно будет хорошо! У и Вас тоже!

Pardon etot tupoi Anonim(2Raza) -Ja !!!

ааа, ну тогда всё понятно! анонимка, к-ая на самом деле маруся, но не залогинилась, цитирует таню, к-ая dohn, но не указывает, что это цитата. я отвечаю марусе, хотя на самом деле тане, к-ая dohn, leksa почему-то принимает это на свой счёт и подвязывается. у маруси оказывается всё совершенно не так, как у dohn'а, но это никому не мешает. теперь туда уже можно валить всё, что угодно, чем маруся и пользуется. потом появляется ещё одна анонимка, к-ая не таня, не dohn и не маруся. хотя маруся признаётся, что она и правда таня. вдруг откуда не возьмись появляется strelok (таня, не таня? хм!) и наезжает. вслед за ней опять нарисовалась анонимка, сказала, что она маруся, а таня призналась, что она и правда таня. выяснилось, что беседовал я с dohn в виде маруси, а отвечала мне почему-то leksa.
никого я не забыл? пойду ка я лучше в лепрозорий. туда анонимусов не пускают и оскорбления не разрешены...
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

Спасибо за лекцию. Единственное в чем я не права, так это в переходе на личности. Извените.
Но Вы в этом преуспели намного больше. Тот самый п 2. был действительно ударом ниже пояса. Если Вы даже немного форум читаете, то наверняка от Вас не ускользнул тот факт, что Лексе действительно очень трудно с мужем. И бросать подобные упреки - просто плевать в лицо. А "любимый" в данном случае давно перешел из прямого смысла в иронический.
А Ваше возмущение по поводу жизни Маруси вообще не понятно. Муж то ведь не возмущается. "любимый муж, любимая жена" В семье то ведь все прекрасно. Так ради чего Вы здесь столько пыли подняли? Для кого правду ищите?
"есть и такие, к-ые встав в 10 утра сначала посещают fitnessstudio, парикмахера, маникюрщицу, список продолжите сами, потом прошвырнутся по магазинам. ну а потом, к вечеру ближе, усаживаются на диване очередную мыльную серию смотреть. а когда муж с пахоты приходит, она и покапризничать может..."
А это вообще из области фантастики. Где Вы таких женщин встречали? Или это Вам в качестве страшных историй рассказывают?
А отношение немцев не трудно заметить приехав из России и для этого не нужно быть несколько раз замужем. В лик святых? Да оставте Вы Ваше буквальное понимание.

Я смотрю, про "мурзилку" Вы не по наслышке знаете

пожалуйста. извиняю.
не ускользнул. я в третий раз попробую объяснить: я лексу не упрекаю и ни над ней, ни над её семейным положением не пытался надсмехаться, издеваться и проч. я ей с самого начала сказал, что её первый постинг был не по теме. потому- что я не глобальную какую-то тему обссуждал, а вполне конкретный постинг маруси. а её, лексы, пример в принципе не подходит, потому-что в принципе семьи у неё нет, она уже однрй ногой в разводе. неужели так трудно понять? причём тут какой-то удар ниже пояса, что вы выдумываете?
если же лексу в принципе упоминания о её разводе оскорбляют, зачем она тему своего развода на общее обсуждение вынесла? кто из нас чего-то не понимает,- вы или я?
правду ищу ради правды. комильфо обязывает. но вам, похоже, такие мысли в голову не приходят.
не встречал я таких. но это небольшое, так скажем - литературное преувеличение, выглядит весьма бледно на фоне ваших (с подружками) приёмчиков.
знаете, я уже всякого-разного читал. могу строчки читать, могу между, под, над, и даже под листом. но ваше выражении про "немцы импонируют" как ни крути, выходит только одно: немчики орлы, а русские - ну да, тоже, но не очень. хоть буквально, хоть переносно.
знаете, слово "идиот" национальности не имеет. идиотов полно как русских, так и немецких, французских, голландских и проч. почему бы нам не предположить, что и в семейных отношениях бывают у каждой национальности и те, и другие типы?
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

Дерминатор, вы просто прелесть :)

ну хоть кому-то понравился...
;)
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

"не встречал я таких. но это небольшое, так скажем - литературное преувеличение, выглядит весьма бледно на фоне ваших (с подружками) приёмчиков."
Ну уж если Вы бледно пишите, трудно себе вообще представить буйство красок.
Ну а насчет разного отношения к женщине "тут" и "там". Как Вы правильно заметили есть исключения, но в большенстве своем, действительно отношение мужчин к женщинам в России и в Германии отличается. Хотите контрастов? Ну тогда может нагляднее будет: сравните эти отношения в Ираке, например, (да в любой мусульманской стране) и в Европе. Разное? И дело вовсе не в идиотах, как Вы выразились.

да ну блин! это уже надоедает постепенно. сколько можно передёргивать? причём тут ирак вообще? у них культура совершенно другая. у них мужчины в одной половине комнаты обедают, а женщинам кости через занавеску перекидывают. но даже и это ни о чём не говорит. даже у них есть там нормальные семьи, и есть идиоты. нормальные- это те, кто на костях ещё немного мяса оставляет, а идиоты всё обгладывают.
не зависит это от национальности, понимаете? н_е _з_а_в_и_с_и_т!
с вами неинтересно спорить, если вы кривые горбушки лепить будете. отучайтесь.
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

А мне вот кажется, что Вы меня не понимаете.
Не о национальности я говорю, а о разном отношении к женщине. Это не обязательно плохо и все тогда идиоты не зависимо от национальности.
"...но ваше выражении про "немцы импонируют" как ни крути, выходит только одно: немчики орлы, а русские - ну да, тоже, но не очень. хоть буквально, хоть переносно.
знаете, слово "идиот" национальности не имеет. идиотов полно как русских, так и немецких, ..."
Так вот повторюсь, что отношение русских и немцев к женщине разное. И мне (мне лично) нравится, что работа по хозяйству воспринимается не как должное, а как сотрудничество (как Вы имели честь выразиться)
ЗЫ: У меня такое впечатление, что говорим то мы об одних и тех же вещах, только Вам кажется что это "кривые горбушки" (кстати, а они что ровными бывают?)

Можно я скажу?
А если наоборот, если жена не имеет права заболеть?
Если дети и дом - только на ней?
Ели муж работает и проше самой что-то починить, чем дождаться его хорошего настроения?
А ведь он тоже так считает!
"Я обеспечиваю семью, одариваю и вожу в отпуск."
Очень многое людьми видиться в разном свете.
Для мужчин - всегда виновата женщина, с неё спрос за дом и детей.
А у женщин, прости , противоположный взгляд...
Надо альтернативу искать...

Читать надо внимательнее.
Я ещё и телефон и ТВ оплачиваю 100%

эээ, я нигде не утверждал, что виновата всегда женщина, что её место только на кухне или ещё что-нибудь в этом роде.
давайте, оставим понятия "муж" и "жена" в стороне. два партнёра "А" и "Б" поделили обязанности.один может лучше деньги зарабатывать, другой - за детьми ухаживать. если "А" вдруг начал меньше денег в дом приносить (пропивать, проигрывать, бездельничать), то у "Б" есть все основания быть им недовольным, это своё недовольство выражать и принимать меры. но это в обе стороны функционирует! об этом речь была. и если "Б" вдруг престаёт ужин готовить, то "А" может принять меры,- развестись и завести домработницу, к примеру. с этого всё и началось.
как обязанности в отдельно взятой семье поделились - это личное дело каждой семьи. "А" должен гвозди забивать, но он не хочет. "Б" может какие-то меры принять, или же перенять эту обязанность на себя. нашли альтернативу - перераспределили обязанности? это личное дело "Б". и если "Б" с этим не согласна, но тем не менее делает - это тоже её/его личное дело. каждый для себя решает.
а обобщать не надо...
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

по-третьему кругу?
не, без меня. я эту дискуссию в одностороннем порядке закрываю.
всем спасибо.
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

Вы хорошо сказали. Дерминатор сам все обобщил, а потом обвинил всех в обощении. Вести подобные дискуссии бесполезно. Если человек хочет спорить, он будет спорить. Придраться к аргументам собеседниками, найти в них несоответствие можно всегда, это вопрос техники, владения языком и искусством спора. В этом Дерминатор непобедим.
Всем остальным участникам этого постинга, который, кстати, тоже ушел от первоначально заданной темы, совершенно ясен смысл завязавшейся позднее дискуссии о распределении обязанностей между 2 партнерами.
1. Не всегда только муж пашет по 12 часов.
2. Обязанности домашней работы здесь в Германии не переходят АВТОМАТИЧЕСКИ на плечи женщины.
3. Совместная жизнь √ это не калькуляция и строгий учет того, кто и сколько вложил в нее денег, труда, пота и т.д. и т.п.
Поэтому, о чем спорить то. Каждый высказывает свое мнение и имеет право на это.

Менталитет.
Многие мужчины относятся к женщине, только как к домработнице. Тоесть уважение полностью отсутствует.
"Она - прекрасная хозяйка и мать!"
А личность? А может она - неординарная личность?!!
Только ЕГО это не интересует. Это же ОН, мужчина, хозяин жизни.
И спорить не стоит, каждый остался при своём...

Я вишу на работе

Спасибо, подключаюсь!
Не могу ничего сказать за русских мужиков в России, а вот за русского мужика из Латвии... За 12-летний период независимости (с 1990) и свободного рынка, отношения между полами в Латвии поменялись. Да, у нас стали женщины чаще платить за себя в кафе, барах. Или обычно мужчина предлагает: "давай я заплачу!", кстати, не все соглашаются!
Алкоголиков в Латвии мало - все стараются держаться за работу. Латышская молодежь старается не флиртовать с русскими и наоборот.
Далее, найти нормальных девушек довольно трудно, но можно. Но все-равно, впервую очередьвстречают по одежке, наличию машины, мобильного телефона (хотя здесь - это не показатель! Подержанные машины не дороги, на мобилки - непрерывные акции с бесплатным подключением. Но у нас пошла такая волна, что создается чувство, будто тебя женщина выбирает за достаток! Я так решил пожить один и для себя! Пытался я создать семью - не получилось. О себе я уже писал в разных постунгах. Знаете, главное, в Латвии меняется отношение к женщине. Все одинаково работают и зарабатывают деньги и за уют, чистоту оба отвечают! А сообщать женщине, что ты кормилец, думаю себя не уважать. Умная итак сразу оценит чего ты стоишь, а с глупой лучше не водиться.
Я думаю, есть люди разного уровня развития. Те, кто пока не развился культурно и до сайта <germany.ru> не доразвились ;-)))

Знаете, главное, в Латвии меняется отношение к женщине. Все одинаково работают и зарабатывают деньги и за уют, чистоту оба отвечают! А сообщать женщине, что ты кормилец, думаю себя не уважать. Умная итак сразу оценит чего ты стоишь, а с глупой лучше не водиться.
--------------------------------------------------------

Татьяна.

абсолютно точно!

А все-таки приятно!

Целую всех женщин во все сладкие места!

вот мужик отпахал свои 12 часов, денег заработал. чтобы у детей вс╦ необходимое было. чтобы в отпуск к морю... чтобы жена себе тряпку купить могла не высчитывая сначала, дотянут до получки или нет.
отпахал, приходит домой в 9 вечера,- "ужинать будем?" - "ах, я сегодня раскапризничалась и решила не готовить. яичницу себе сделай. а кстати, можешь и посуду заодно помыть, раз уж ты на кухню ид╦шь. я на прошлой неделе уже мыла, нечего к люксу привыкать."
вот баба отпахала свои 12 часов, денег заработала. чтобы у детей вс╦ необходимое было. чтобы в отпуск к морю... чтобы муж себе бутылку купить мог, не занимая денег у соседа, отпахала, приходит домой в 9 вечера,- "милый, я сейчас быстренько ужин приготовлю?" - "ах, где ты, стерва, в бога-мать, шлялась, видал я твою работу вместе с детьми".
Найдите 10 отличий и попробуйте определить, для каких стран более типична ситуация, описанная в каждом абзаце.

А вот ты и не прав! Ты изменился именно биологически, когда у тебя появились работа, машина, словом, деньги! Вернее, не изменился, а проявились твои качества: энергия, ум, настойчивость , ну и т.п. Они-то и делают мужчину привлекательным в глазах женщин. Да и в своих собственных, мужских, глазах...

Нет, у меня с общением все в порядке! Да, наши девушки очень красивые, милые и обаятельные! И с характером у меня все нормально - и общительный и компанейский, ну может быть излишне молчаливый и спокойный, люблю других слушать!
Мне как-то одна женщина даже сделала замечание, что я слишком сдержанный и правильный, ну уж какой есть! На всех не угодишь!
Странно, но именно с девушками в возрасте 25-28 я плохо контактирую (есть знакомые и одинокие с которыми встречаемся на дискотеке... и все!)
Далее, я считаю (это мое личное мнение и мнение моего друга, который уже работал за границей), что из Латвии, пока еще молодой, надо сваливать! Поетому я не завожу "серьезных" отношений, а обманывать девушку - навешать лапшу, а потом бросить - не в моих правилах! А перспектива уехать в Германию у меня очень даже реальная! Подготовка идет полным ходом!
Далее, для латвийских девушек я еще и потому мало привлекателен, что был женат 5 лет и имею уже чудное, милое, самое дорогое для меня свое потомство!
Я снимаю квартиру около "Щтщецина", и хозяйке очень понравился (у меня всегда чисто, посуда вымыта, кушанья наготовлены), она преподает в ЛУ, захотела меня познакомить с кем-то из"огромного" числа ее знакомых одиноких девушек, но сразу передумала, после моих откровений, вот так-то!
Кстати, если хочешь, можем встретиться, посидеть в старушке! Даже можешь мне позвонить на мобильный: 9619896.
Пока! Спасибо за послание!
<Aleksander aus Lettland>

Привет!
У моей женщины здесь своя фирма, она однозначно не поедет, но и я не могу остаться! Я еду на год, на подготовительные курсы, с последующим поступлением в Академию. (дизайн). Город <Heiligenberg>. Через 2 месяца. Лишь бы не ранше. (надо завершить здесь все свои дела, месяц отработать на фирме) А ты сейчас в каком городе?
Да, насчет этого возраста (26-28) ты совершенно права! Наверное поетому у меня просто замечательные отношения с женщинами старше 30! У меня сейчас женщина, которой 35, а выглядит не старше 27!!! И душа, как у ребенка, наивная, открытая! Бизнес ее не испортил!

Послал тебе почту, лови!
<Visu lubu!>