Для тех, кто соскучился по мне, хотя вряд ли тут найдутся такие, сообщаю, я вернулась...
Что такое ╚настоящий мужчина╩, и что такое ╚настоящая женщина╩?
А вопрос вот в чем. Мы часто говорим ╚настоящий мужчина╩ или ╚настоящая женщина╩. А что это, собственно, значит, быть ╚настоящим╩? Легко ответить, например, что настоящий мужчина ≈ это двухметровый голубоглазый блондин, сильный, умный и красивый. А если метр девяносто пять? А если глаза зеленые? Настоящим мужчиной уже не назовешь? И наоборот: ╚Настоящая женщина должна быть доброй и понимающей╩. Стало быть, только женщина?
Дамы и господа! Мадам и месье! Леди и джентльмены!
Очень хочется узнать, ваше мнение. Какими качествами должны обладать Настоящий Мужчина (дамы!) и Настоящая Женщина (мужчины, вам слово!)? Не ╚настоящий человек╩ и не ╚девушка моей мечты╩, а просто √ мужчина и женщина? Обязана ли, например, настоящая женщина уметь готовить? И должен ли настоящий мужчина уступать даме место в общественном транспорте?
Думаю, как "ледям", так и джентльменам будет небесполезно сопоставить свое мнение с мнением представителей противоположного пола.

Соскучился конечно - а как же.
Не понимаю я понятие "настоящая" в таком контехте. Или мне с ней приятно общаться или нет - такое заранее невозможно сказать. Вообще-то для меня все женщины - настоящие.

Спасибо за теплую встречу
Настоящесть мужчины (м), либо женщины (ж) может быть рассмотрена с двух сторон. Строна один. Самоощущение. Критериев не существует. Либо ты себя настоящим (ей) считаешь, либо нет. Если, да, то за что? А за все
на свете. Лысые- за отсутствие перхоти. Толстые- за наличие веса. Далее- везде.
Сторона два. Отношения окружающих. Тоже субъективны. Причем всегда. Если ты хочешь быть за кого то настоящим, значит точно известно каким настоящим. Кому то неутомимость сексуальная для восторга требуется. А кому то- Мерсюдес, пусть подержаный, зато белый. Хотя стереотипы и здесь присутствуют.
Для (ж) настоящий (м) это: (в порядке значимости)
- добрый
- надежный
- умный
- внимательный
- самостоятельный
- обеспеченный
- веселый ( или, на крайний случай, незанудный)
Для (м) настоящая (ж) это:
- привлекательная
- привлекательная
- привлекательная
- неглупая ( даже, скорее, понимающая)
- заботливая
Настоящей (ж) становится также тогда, когда этими качествами она не обладает, но искусно делает вид, что они у нее есть, но не для каждого (м).

А почему обязательно я ( как настоящая женщина ) и он ( как настоящий мужчина) должны быть обязательно ДЛЯ кого-то. Разве нельзя быть самостоятельными личностями? Может быть стоить упростить задачу для народа и пусть они просто расскажут про свой идеал? ( Простите, что вмешиваюсь )

Это мы тут или в объявлениях "Познакомлюсь" все эти качества "настоящего" человека перечисляем, а влюбляемся чаще всего в людей, которые этими качествами почти не обладают. Мечта мечтой и остаётся.

Я не писала, что для кого-то, а писала, что есть две стороны одного вопроса... для себя и для окружающих...

Пожив на свете некоторое количество лет и избавившись от юношеского максимализма можно сделать определенные выводы по искомому вопросу. Я сейчас постараюсь посмотреть на проблему глазами мужчины, и заранее извиняюсь, если в чем то мой взгляд не совпадет с мужским... все таки я никогда не была в мужской шкуре
Итак, чего ждут мужчины от идеальной или настоящей женщины?
1)Приятной внешности. Не обязательно быть моделью, но следить за собой (делать прическу, эпиляцию, маникюр, педикюр, со вкусом одеваться) она просто обязана. Какова должна быть эта внешность - вопрос спорный, кому как нравится. Наверное процентов 80 мужиков проголосуют за наличие талии, приятной формы груди и стройных ножек.
2)Хорошего характера. К старости ,наверное ,это пожелание будет вообще на первом месте. Думаю, что любой мужчина готов терпеть рядом длительное время красивую стерву только в случае ее способности испытывать множественный оргазм через 30 секунд после начала секса. Хотя и в этом случае отношения вряд ли продлятся очень уж долго - не всю же жизнь в кровати проводить.
Хороший характер подразумевает наличие крепких нервов или самоконтроля), чувства юмора, способности ладить с людьми (даже со свекровью!), позитивный взгляд на жизнь и отзывчивость. Ну и способность прощать чужие ошибки.
Однозначно женщина должна быть верной. Тут мне кажется, что гульнувший мужчина способен отделять похоть от настоящих чувств и длительных отношений, в том, что на это способны женщины - простите, но я не уверена! Все-таки, психология разная, а , соответственно, и разное восприятие происходящего.
3)Позитивного отношения к сексу и желания доставлять партнеру (и получать от него) максимальное удовольствия. В идеале - трах на грани помешательства, водоворот чувств и ощущений. Правда это уже из области фантастики....
P. S. Хочу добавить, что все это скорее находится в области пожеланий и идеалистических представлений мужчины и мало соответсвует реальной картине...

нееееееее
выбранное Вами слово "настоящий" настолько абстрактно ( а др. словами: референция не определена), что сколько бы Вы ни бились над прояснением стоящего за ним значением, это ни к чему не приведет. Сейчас понапишут с чертотвув прорву, а не то что к единому мнению, к более или менее единой позиции не придете... Так что лучше либо задачу скорректируйте, либо .... ну в общем, понятно....

Общих критериев определения настоящих мужчин и женщин нет... Все это сугубо личное и индивидуальное...

Не знаю, мне трудно как-то идеальную для меня женщину описать. Я только могу о конкретном человеке сказать, нравится он мне, хорошо и приятно мне в его обществе или нет. Почему мне девушка не нравится, я бы может ещё и смог с трудом сказать, а вот причины симпатии не могу объяснить.

Интересно, а Вы не задумывались о том, что обычно "по Сеньке шапка"?
Настоящей Женщиной можно быть только с Мужчиной, который способен вселить в Женщине уверенность в ее неотразимости и неповторимости. Разве Вы не замечали, как очертывается талия у влюбленной Женщины?! Она забывает о сладком, мучном, жирном и обо всех других вредителях женской фигуры. Большую часть денег тратит на косметолога, парикмахера и прочих помошников в создании "идеального образа". Если Женщина чувствует себя желанной и любимой, то она готова на все ради любви Настоящего Мужчины. Тоже самое происходит и с Мужчиной...

Красота в глазах смотрящего (Энгр). Настоящесть - тоже.
Да правы Вы все, правы... То, что настоящее для меня, может быть совершенно ненастоящим для другого и наоборот. Но кто из нас правее, умнее, лучше? И тогда действительно проще признать, что некоего "НАСТОЯЩЕГО" нет вообще, а просто каждому свое.

Следуя твоей логике... настоящий мужчина может быть тока влюбленный мужчина... а настоящая женщина тоже влюбленная женщина...
Так может взаимная любовь делает их друг для друга настоящими...

Согласен - каждому своё.

что значит определение "настоящий"...мы все настоящие...и паспорт это может подтвердить... суть вопроса конечно понятна...про женщин я ничего не могу сказать...но "настоящий" мужчина для меня тот ...который в главном остается мужчиной...он может как и все живые люди делать ошибки и не всегда быть на высоте...но в главном он никогда не подведет и никогда не смалодушничает...не станет мелкопакостничать...
у каждого удовольствия своя цена

xotelos bo otvetit kak ni bud, no bolshaja lenj saditsja bukvarom i vsjo perevesti na russkij ....
Wenn das Leben so einfach wäre wie du es schwarz-weiß aufgezeichnet hast, würde sich hier nicht so viele Leute tummeln mit großen, fragenden, manchmal wie mit Kinderaugen
wirkenden Gesichtern
Alfred
--- glory is temporary, pain forever ---

Я так и знала, что сейчас начнете говорить, что их не существует, что настоящие мужчины это миф, придуманный не настоящими, но я смею вас заверить, что они существуют┘ Причем, в огромном количестве. Можете мне не верить, но практически все мужчины, за исключением выродков, самые, что ни на есть настоящие. Вопрос состоит только в том, что под этим термином понимать, и для этого нужно сначала разобраться, от кого и как произошли эти самые мужчины┘
Думаю, стоит начать не с самого начала, то есть не с того, как они произошли от обезьян, а с того, что произошли они с матриархата┘ В этом общественном устройстве женщина была не только ГЛАВНОЙ, но и вдобавок еще свободной личностью, под началом которой ходили толпы бесправных мужиков. Из-за полной невозможности установить отца ребенка его принадлежность определялась по матери. То есть женщина пользовалась вполне определенными привилегиями по сравнению с мужчиной только благодаря статусу матери. Установление родственных отношений было скорее ритуальным, по типу: ⌠Не трогай меня, пацан, может я твой папка■. И не случайно наверное считается, что изменение сознания человека происходит гораздо медленнее, чем изменение его бытовых условий, поэтому, можно сказать, что мы психологически еще живем в доисторический период, но об этом чуть позже┘
Итак, матриархат. Почему, зачем, кто допустил? Вот так сложилась жизнь. Мужчинам тогда было просто некогда бороться за свои права и восстанавливать доисторическую справедливость. На земле еще водились мамонты, которые, если верить историкам, были основной пищей гомо сапиенса. Все свое свободное от сна время мужчины проводили на охоте, чем и заслужили определение ⌠кормилец■. Затем произошла трагедия, и мамонты вымерли. Почему вымерли не известно, просто вымерли, и все тут. И мужчины, образно говоря, остались ⌠на бобах■, то есть на вегетарианской пище, которой их снабжали женщины и дети. Освободилась масса свободного времени, и мужчины стали думать. Думали, думали, да взяли и изобрели орудия для обработки земли, догадались, что животных можно приручить и получать мясо с минимальными физическими затратами. Они сохранили статус кормильца, а женщины утратили свое привилегированное положение раз и навсегда┘
Во-первых, ни один уважающий себя мужчина ни за что не отдаст свое кровное орудие труда┘ А землю обрабатывать надо. Тем самым заинтересованную в пище женщину вынуждали держаться поближе к хозяину сохи и серпа, и оказывать ему множество мелких услуг. Замечу, что опасностей, подстерегающих мужчин на охоте, стало меньше, но┘ Отношения к себе, как к воину-охотнику, по-прежнему требовал любой, самый мирный землепашец и скотовод. Так постепенно сложился современный тип семьи: мужчина-добытчик и женщина ≈ хозяйка дома. И их дети, потому что частную собственность ≈ (а она к этому времени появилась) ≈ нужно было передавать по наследству. То есть сугубо законным детям. Остальные √ свободны.
Если кто-то еще не понял, с тех пор и поныне, каждый мужчина имеет право налево потому, что он мужчина. Добытчик и кормилец. По сей день так и считается, хотя сплошь и рядом женщины уже давным-давно сами добытчицы и кормилицы, но сознание и бытие┘
Борьба женщин за равноправие началась с того самого момента, когда мужчина вместо добывания пищи начал увлекаться участием во всевозможных вече и просиживанием вечерами у костра. И началась потому, что это занятие несколько приятнее, чем практически не изменившееся со времен матриархата домашнее хозяйство. Женщина как потрошила курицу у доисторического костра, так и продолжает ее потрошить, только уже на кухне. Только тогда птичку в дом приносил мужчина, а сейчас тащит сама женщина, предварительно сама же заработав деньги на ее покупку. А в качестве компенсации за такое времяпрепровождение она получает несколько старых как мир, и красивых как сон мифов о взаимоотношении полов. Получает, проникается их высоким смыслом, и в дальнейшем строит свою жизнь исключительно под их влиянием, напрочь забывая о том, что мифы и легенды и государственные программы придумывают мужчины у которых некоторая ограниченность воображения компенсируется правилом: принимать свое желаемое за общераспространенное действительное.
На самом деле феминизация мышления состоит только в том, что если мало денег, то сначала покупают еду, а уж потом танк, а не наоборот. В том, что в природу нужно погружаться, а не взламывать и не потрошить ее. То есть в том, что для нормальной женщины важно сначала накормить, одеть и обласкать, а уж потом все остальное. Для мужчины же важнее всего немедленно реализовать только что пришедшую ему в голову идею, а там ≈ хоть трава не расти. С точки зрения биологии все нормально: если бы мужчины задумывались, например, о последствиях интимной близости с женщинами да еще точно знали, что расхлебывать последствия эти придется им, мужчинам, вряд ли человеческое общество просуществовало бы до сегодняшнего дня. Только материнский инстинкт способен заставить женщину рожать, вопреки всему на свете, в том числе и здравому смыслу.
В конечном итоге, из расхожих мифов о ⌠настоящих мужчинах■ и ⌠настоящих женщинах■ мы имеет следующее:
Миф первый: женщина умна как курица, а самая умная, как две курицы. Более лаконично √ все бабы дуры. Трудно не согласиться, но если у женщины хватило ума прикинуться дурочкой, то вряд ли она будет настолько глупа, чтобы убеждать мужчину в обратном. Во-первых, какой спрос с дурочки? А во-вторых, настоящие мужчины панически боятся умных женщин. С ними ведь нужно и вести себя по-умному, а на это, согласитесь, никаких мозгов не хватит. Даже если они есть.
Миф второй. Мужчины не боятся никакой боли вообще, а женщины норовят упасть в обморок даже из-за комариного укуса. Ну да, конечно! Мужчины не боятся только той боли, которую причиняют сами. Зато кабинет дантиста ассоциируется у них с камерой пыток, а заноза в пальце┘ Занятно, правда, что аборт в их представлении √ это нечто среднее между педикюром и шейпингом, без чего можно обойтись, но если уж женщине хочется┘ Да и в любом случае эта процедура √ ничто по сравнению с теми муками, которые испытывают сами мужчины, если им приходится предохраняться. Бедняжки!
Миф третий. Наведение порядка в помещении и приготовление пищи √ абсолютно немужское занятие. И вообще, если мужчину оставить одного в квартире (даже с полным холодильником и набором бытовой техники), он максимум через неделю зарастет грязью, одичает и умрет голодной смертью. Ну┘ чего только на свете не бывает!
Хотя как тогда быть с определениями ⌠гвардейский порядок■ и ⌠флотский порядок■, как синонимами эталонной чистоты? И с тем, что лучшие кулинары испокон веков √ мужчины? А так, что все они прекрасно могут, только┘ на публику. То есть для командования или для восторженных посетителей ресторана. А для дома, каждый день √ фи! Не царское это дело, а бабское. Вопросы есть?
Миф четвертый. ⌠Всем женщинам нужно только одно, даже если они делают вид, что это им вообще по фигу■. Надеюсь, не надо объяснять, что именно? Допустим. Мужчинам же, надо полагать, это ⌠одно■ даром не надо и вообще их в упор не интересует. Просто делают женщинам одолжение, исключительно по доброте душевной и чтобы отвязались.
Непонятно, правда, почему при этом такое значение придается ⌠мужским достоинствам■, ну, да ладно. У мужчин √ своя логика, железная, под которую подкопаться просто невозможно.
Миф пятый. Политика √ грязное, утомительное, неблагодарное, тяжелое, словом, сугубо мужское дело. Женщина с ним справиться категорически не может. Ну, не дано. Правда, таскать шпалы и копаться в навозе женщинам почему-то не возбраняется, наверное, этот труд считается легким, сладостным и особо благодарным. Правда, попытки женщин заниматься политикой, как правило, приводят скорее к положительным, чем к отрицательным результатам. Боюсь, что именно поэтому их к политике и не допускают. Если вдуматься, кому нужна лишняя конкуренция? Опять же женщину в бане за приятным занятием застукать сложно и напивается она реже, чем мужчина. Проблемы, проблемы┘
Миф шестой. Мужчина по природе своей полигамен и хранить верность не в состоянии по определению. Вот тут все правильно. Природа задумала и создала мужчину, как организм кратковременного действия. За очень короткий период (лет с двенадцати до лет двадцати) доисторический мужчина должен был успеть оставить максимально возможное количество потомства. После этого никакой самостоятельной художественной ценности он уже ни для кого не представлял, его спокойно мог сожрать саблезубый тигр или растоптать мамонт. Отсюда правило: использовать все, что движется, авось да получится.
Времена давно изменились, психология осталась на прежнем уровне, поэтому почти все мужчины - правильные. И они не виноваты в том, что у них нет времени задуматься над переменами и чуть-чуть поменять психологию. Им некогда: объекты вокруг по-прежнему движутся в практически неограниченном количестве.
Миф седьмой и последний. Женщина √ тоже человек (как минимум √ друг человека). Да что вы говорите?! Глупая трусиха, умеющая только стряпать и мыть полы (и то √ не слишком хорошо), которой ⌠нужно только одно■, которая так и норовит залезть не в свое политическое дело, а сама не способна понять даже самого элементарного: полигамной сущности мужчины, обзывая его ⌠кобелем■ и ⌠козлом■┘ тут даже комментировать нечего, и так все понятно.
Впрочем, один комментарий все-таки хочется дать. Да, все бабы √ дуры. Но так думают не все мужики, а только те, которые √ козлы. А козлы, на самом деле, не все мужики, а только те, которые думают, что все бабы √ дуры.
P.S. В самом начале было вскользь упомянуто о выродках √ антиподах настоящих мужчин. Так вот, выродки √ это умные, самостоятельные и самодостаточные мужчины, которые способны признать за прекрасным полом все достоинства, включая ум и порядочность. Но сколько их, таких выродков? И поле битвы, разумеется, остается настоящим мужчинам, ибо имя им √ легион.

Остапа понесло..............................
сами придумали, или скопировали?
неужели Вы всерьез полагаете, что это длииииииинное послание кто-нибудь осилит?????

Бурные аплодисменты!
Вс╦ замечательно написано...
Но вот с тем, что ты до того написала, позволю себе не согласиться... Или не совсем согласиться.
Все эти вещи, о которых ты написала что женщина их делает в состоянии влюбл╦нности( парикмахер, косметолог, спорт, по возможности здоровое питание и т.п.) я делаю регулярно и жизни себе без этого не представляю.
Хотя... Я наверно в состоянии перманентной влюбл╦нности в самого лучшего, самого над╦жного и преданного человека - в себя, любимую
А настоящий мужчина - èто для меня лично такой мужчина, который тоже любит и уважает себя настолько, что ему не надо никому доказывать что он самый лучший и крутой, он не вымещает свои комплексы на любимой женщине и может себе позволить проявить и слабость(только очень редко )
Короче, мой идеал - абсолютно равноправное сосуществование.
Уф_ф... замучалась писать
сижу тут... никого не трогаю... примус починяю...

такие книжки я тоже уже читала... ты спросила о настоящих мужчинах и женщинах...я сказала что я об этом думаю...то что ты написала мне в твоем ответе думаю не совсем относится к вышезаданному вопросу...или вопрос просто был задан не корректно...
у каждого удовольствия своя цена

..точнА, настоящий мелко пакастничать не будет..если уж напакастничает..так только по-крупному

настоящий вообще не пакостничает...он благородный...
у каждого удовольствия своя цена

Смею заметить, что Вы не оригинальны в своих высказываниях Второй раз за две недели про Остапа....., неужели больше нечего придумать? ..
А по поводу осилит или нет.... Так кому надо, тот осилит, а кому нет..., так я и не настаиваю

Это нисколечко не противоречит ни ранее написанному, ни последнему опусу. Просто все определяется той точкой зрения с которой смотришь на вопрос (смотри в начале ветки )

...и со словами "у каждого удовольствия своя цена" разрядила две обоймы
все по-настоящему

а ты как хотел...всё как в жизни...
у каждого удовольствия своя цена

Нет в мире абсолютных понятий.
Нет "настоящих" чтобы для всех. Есть для каждого в отдельности.
А ведь неглупый мужик был, старик Энштейн, а?
сижу тут... никого не трогаю... примус починяю...

Если уж говорить об абсолютных и относительных понятиях и применимости их к каждому, то тогда нет смысла вообще общаться в форуме, чате и т.д., т.к. каждому свое и получается, что мнение другого не нужно, в силу его относительности

Да,ет было сильно
Настоящий мужчина для каждой женщины действительно свой, но я думаю суть одна. Каждая хочет чуствовать себя рядом с мужиком женщиной, опять таки настоящей женщиной. Вот от этого все и зависит, каждая видит или хочет видеть себя по разному, поетому и представления о настоящем мужчине разные.

Это верно

"настоящий" мужчина и "настоящая" женщина - понятия весьма абстрактные.
можно являться "настоящим/настоящей" для одного конкретного человека в определ╦нный отрезок времени и совершенно НЕ "настоящим/настоящей" для всех остальных в этом мире.
т.е. я хочу сказать, что субъективная оценка других делает нас "настоящими". прич╦м это качество наживное, т.е. его можно потерять. например если дорогу перебежит кто-нибудь ещ╦ более "настоящий".
"Настоящей (ж) становится также тогда, когда этими качествами она не обладает, но искусно делает вид, что они у нее есть, но не для каждого (м)."
т.е. даже совершенно НЕ "настоящая" женщина может всего добиться от желаемого ею мужчины, если будет ускусно делать вид что "настоящая" или, говоря простым языком, умело водить своего избранника за нос.

гы-гы-гы
а ч╦ аригинальчать на неаригинальны темы????

Мифы это все и шелуха, которая сдувается как правило при малейшем дуновении ветерка , что "настоящий", что " настоящая". Вообще не люблю, когда мир пытаются какими то понятиями, клише , и навешивают друг на друга ярлыки.
Есть прежде всего понятие - настоящий человек, а дальше уже идут его половые признаки - первичные , вторичные и т.д. . Если человек - настояший , то этим уже все сказано.
Личность - это понятие не соотнесенное с тем, что между ногами находится .

Вариации на тему
Часто в журналах рассуждают о том, кого можно назвать Настоящей Женщиной, а кого Настоящим Мужчиной. Я и сама иногда с удовольствием читаю несколько язвительные и ироничные определения, а иногда перелистываю поскорее скучную нудиловку типа: "Истинная женщина не должна забывать о макияже, даже вынося ведро с мусором, а вдруг там, у мусорного контейнера, ее ожидает романтическая встреча"...
Представим картинку: лето, жара. Захотелось тебе чего-нибудь эдакого, солененького. Так вот, готовишь ты селедочку под шубой. Почистила тщательно жирную норвежскую рыбинку. Внутренности, как водится, в ведерко выкинула, туда же очистки от овощей. Смрад на кухне: ужас!
И вот, вместо того, чтобы по-быстрому это самое смердящее месиво вынести куда подальше, ты, беззаботно мурлыкая, отправляешься к стенному шкафу, по пути прокручивая, что из твоих лучших туалетов в данный момент надевабельно. Раздвигаешь дверцы, внимательно рассматриваешь содержимое, задумчиво перебирая пластмассовые вешалки-плечики. Минут через двадцать останавливаешься на маленьком черном платье, которое совершенно изумительно сидит на тебе! Вспоминаешь еще один постулат из статьи о Настоящей Женщине: "Настоящая женщина должна быть всегда готова к стриптизу, ведь он может случиться в любую минуту..." и торопливо начинаешь перебирать содержимое ящика с нижним бельем. Бюстики и трусишки летят во все стороны, отшвыриваемые тобой с негодованием и гневным фырканьем: "Не то! Все не то!", достаешь кокетливый поясок для чулок и ..о, чудо!.. это как раз то, что тебе нужно!!!.. Дело за малым: найти целые чулки. При этом прошу заметить НЕ ОДИН ЦЕЛЫЙ ЧУЛОК, а ПАРУ!
Ты уныло прикидываешь, кому бы позвонить, чтобы тебе привезли из ближайшего магазина новенькие чулочки, ведь сама ты не то что пройти до киоска на остановке, ведро вынести не можешь!!!.. Судорожно роешься в записной книжке, прикидывая, кто же сейчас дома-то?! Тыкаешь наманекюренными (это после селедочки и свеколки-то! ХА!) пальчиками в кнопочки на телефонном аппарате и.. ноль.. неудача...никого... Гневно отшвыриваешь телефонную трубку, которая только и знает, что плеваться длинными гудками, и посылаешь куда подальше всех тех, кому только что безуспешно пыталась позвонить. Ладно, так уж и быть - проблема с чулками разрешаема: ты выудила новую пару у младшей сестры, решив что той нечего кокетничать, перебьется. Вот тут бы тебе и отправить ее прогуляться вместе со злополучным ведром!!! Но нет! Ты же вся в ожидании романтической встречи... ...Радостная и счастливая, одетая "от комода", ты глядишься в зеркало, кружишься как девочка-снежинка на новогодней ╦лке и вдруг...
НУ КОНЕЧНО!! Бледна как стена, сера как мышь! А make up кто за тебя делать будет, дорогуша? Тут же вспоминаешь, приведенный в вышеозначенной статье пример Коко Шанель, которую никто и никогда не видел с голыми коленками и без помады и бросаешься к зеркалу с целью подретушировать свое личико в соответствии с торжественностью момента: уж и вечер близится как-никак! Содержимое косметички вываливается на стиральную машину и из этой блестящей, пластиково-деревянной, помадно-припудренной горы лихорадочно извлекаются необходимые для нормальной жизнедеятельности любой женщины предметы: тон для лица, пудреница, румяна, тушь, карандаш. Любуешься безупречно матовой кожей, нежным румянцем, изгибом бровей, влекущими губами... Ндааа...живопись на лице явно удается тебе лучше, чем некоторым на холсте... Последний штрих - капелька любимого парфюма, подобранного в соответствии с очередными инструкциями очередной статьи очередного женского журнала, на традиционные эрогенные зоны. Теперь ты окутана ароматным облачком...
ИТОГ: туфли на шпильке, в руке смердящее ведро, к которому уже трудно приблизиться иначе, чем в респираторе...
Наконец-то ты готова к романтическому свиданию у мусорного контейнера! Вперед!.. Ты Настоящая Женщина!..
Ты готова к покорению Настоящего Мужчины, выносящего мусор, вопреки инструкциям всех журналов, в стоптанных тапочках, рваной майке и пузырящихся на коленях тренировочных штанцах. Возбуждающе попахивающим перегаром после вчерашнего пивка или заманчиво припахивающего столь популярной в любом сезоне чесночно-луковой смесью, основной нотой которой является запах крепкого табака. Или... нет! Во двор въезжает черный Мерседес, из него выходит высокий блондин в черном ботинке и шикарном костюме, в одной руке у него умопомрачительный букет роз, в другой пресловутое мусорное ведро... Он решительно направляется к мусорному контейнеру, у которого его ждешь ты, Настоящая Женщина. В маленьком черном платье. С модным макияжем. Благоухая, как пион. И вот он, миг счастья: Вы сливаетесь в страстном поцелуе!
Нет? У Вас так не бывает? Поразительно, но у меня тоже!
... Несмотря на то, что мусорное ведро я выношу в стареньких джинсиках и без живенько-искусственного румянца на щеках, по жизни мне встречается достаточное количество Настоящих Мужчин. Хотя.. может это у меня такие планочки, заниженные по сравнению с планочками тех, кто пишет статьи в женские журналы, приводя свои критерии Настоящего Мужчины?..да нет, не думаю.. Мне, действительно, встречаются разные мужчины: умные и заботливые, талантливые и щедрые, внимательные и сильные. И вовсе не идеальные. Ну просто ни капельки не идеальные. Но все настоящие, честное слово! Они вопреки агрессивно-хитроумным статьям в женских журналах, вовсе не пытаются обмануть меня или воспользоваться моей наивностью, нет. Они не только берут, они готовы отдавать то, что у них есть. Умные предлагают свой ум, сильные - силу, богатые делятся богатством, нежные укутывают нежностью. И думаю, каждый из них вправе называться Настоящим Мужчиной, хотя и не скроенным по стандартному шаблону: Особенный Мужчина для Особенной Женщины...

Очень длинно и киношно
Женщина уже по определению есть женщина, а мужчина - мужчина
Это не нуждается в доказательстве

Сами же говорите, что под одну черту всех не подведешь. :) и как раз опасно рассуждать на эту тему в масштабе человечества - можно так увлечься, что и друзей не останется.
Не знаю я, что такое настоящий человек - на самом деле. и никто не знает. все мы пытаемся разглядеть только какие-то его очертание, отдельные качества, более всего близкие нам. и вот разглядим их и начинаем изучать, мусолить, других наставлять - а про человека-то забываем! А у него еще миллиард неоткрытых качеств! и невозможно живому человеку понять, как быть настоящим. Только стремиться к этому можно. А еще лучше, если "настоящие" качества мы откроем те, каких у нас пока нет, тогда все эти рассуждения про настоящего человека становятся не пустыми.
У каждого свое личное мнение о том, кто такой настоящий человек и не уверена, что все бы согласились раскрыть его. просто идея о настоящем человеке - это же мечта человека о самом себе, о том, кем бы он хотел стать сам, а это самое ценное и близкое для нас. Раскрыть свой идеал? Возможно, но не для всех. Я сама еще полностью не определилась, что же такое н.ч. но кое-какие наметки уже есть.
по-моему, настяощий ч.еловек- это прежде всего мыслящий человек. Человек, который стремится. Между прочим, очень широкое понятие, но я не беру во внимание - как Вы, конечно, поняли - всякие меркантильные глупости, типа стремиться быть тем-то, купить то-то. СТРЕМИТЬСЯ. Вот главное, что должно быть у настоящего человека. Он должен ХОТЕТЬ. Он должен СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ, РАСТИ ДУХОВНО. и не потому, что так надо, а потому, что ему это нравится. это первое.
второе - НЕСТИ ДОБРО ВЕЗДЕ И ВСЕМУ. Но добро тоже понятие растяжимое. Сталин тоже говорил, что добра хочет и Гитлер был добрый - для своих, поэтому слишком все относительно. Для меня добро, прежде всего, библейские истины (т.е. основные нравственные принципы), потом уже мои какие-то достижения. Не хочу рассуждать - все для себя сами понимают, что это такое.
третье... думаю, третье - это то, что настоящий человек должен иметь какую-то заветную мечту, такую же настоящую, как он сам. И это очень не просто. Очень немногие из нас имеют НАСТОЯЩУЮ МЕЧТУ. хотя тоже понятие растяжимое - скажете Вы и будете правы...

не киношно, а журнально, точнее говоря из серии дамско-любовных романов

Что ж, пусть журнально
Какая тебе польза для желудка оттого, что он, она, или мечта настоящие? И я вообще не понимаю, что значит настоящий? Реальный?

Да тут же все реальные, вопрос только кто из них (нас) настоящий Почитайте последний мой ответ, не поймете, будем дальше.......

К сожалению я никак не могу сосредоточиться на твоем постинге, он такой длинный, у меня глаза путаются в буквах
А я имела ввиду, что здесь ведь все виртуально, а в реальной жизни и люди и мечты - реальны, и не обязаны доказывать ничего

Я, конечно, понимаю, что краткость - сестра таланта, но иногда двух слов бывает недостаточно, чтобы выразить свою мысль.... А иногда просто бывает полет фантазии

Продолжение истории :
А тем временем из соседнего дома выпорхнула маленькая изящная блондинка, затянутая в черный бархат платья, и, слегка покачивая б╦драми, направилась к мусорным бачкам.
В руках она держала такую прозаическую и далеко не благовонную вещь, как мусорное ведро. Это была СОСЕДКА !
Вот бедь незадача ! Соседка читала все те же статьи в тех же женских жюрналах и так же претендавала на гордое звание Настоящей Женщины. Поэтому она точно также провела несколько часов выбирая платье и нижнее бель╦ перед тем как вынести ведро с отходами.
И о ужас! Соседка сегодня утром тоже готовила рыбу под шубой. Об этом недвусмысленно свидетельствовала рыбья голова, предательски торчавшая из е╦ мусорного ведра, распространяя вокруг себя тошнотворно-удушливый запах.
НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА в растеренности переводил взгляд с одной женщины на другую.....и вдруг, в глазах у него потемнело, колени стали ватными, весь мир куда-то неожиданно исчез.... Женщины в растеренности смотрели на этого, ещ╦ совсем недавно, такого ухоженного и гордого красавца, который теперь лежал нелепо запрокинув голову между их в╦драми с тухлой рыбой. Потом они не сговариваясь и вс╦ так же молча, пожали плечиками и разошлись по своим домам. ОН не оправдал их ожиданий, ОН не был НАСТОЯЩИМ МУЖЧИНОЙ, ОН не прош╦л проверку запахом гнилой рыбы.
О НЕМ можно забыть, вычеркнуть из памяти, ЕГО никогда не было в их жизни.
А может быть запах рыбы сразу из ДВУХ !! в╦дер был слишком резок для его носа и л╦гких. Ведь прогулки к смердящим мусорным бачкам, а следовательно и резко-неприятные запахи помойных в╦дер, были ему ранее неведомы. Этой дисциплины не было в ╚Школе НАСТОЯЩИХ МУЖЧИН╩ и его ментор никогда даже не упоминал об этом.

Здорово
только грустно-о-о-о-о-о-о-о-о.........

"ОН не прошёл проверку запахом гнилой рыбы"
Она что, шубу из гнилой рыбы делала?

Настоящая женщина это такая с которой будет хотется остаться навсегда которая будет понимать тебя с полуслова она еще должна быть практически идеалом потому что она мать с нее в первую очередь дети пример брать будут но главные качества настоящей женщины это понимание и доброта
А настоящий мужчина это тот кто будет всегда с ней рядом и не на минуту не даст усомниться что она сама прелесть которую любят и хотят

Чтоб мнение сравнивать нужно найти "обьекта" для сравнения а так чего бестолку электроны гонять.

спасибо
почему грустно? было задумано как ироническая сказка для взрослых.
мужчины падают в обмороки чаще чем женщины. невероятно, но факт.

рыбные отходы ( голова и проч.) испортились/протухли ещ╦ в середине первой части.

уже вас оттуда сюда перетащили...за несостоятельностью темы.....Ну сколько можно упражняться... в определениях пустой болтовни........
Настоящий...(это сквозило и в ответах вам).....человек, независимо от пола, приближен будет к понятию настоящего, если он наделен соответствующим воспитанием.....Только и всего... и не надо разглагольствовать о том, как дЖЕНТЛЬМЕН УСТУПАЕТ МЕсто в трамвае престарелому человеку...... , либо какого размера у него лысина.....
Соотвествие номам существуюшим человеческого достоинства и морали - это есть критерии для обоих полов, называться хоть как-то приближенным к ╧хомо - цивилизованному"

Точно, точно....Настоящая Женщина не та, с которой хочется ложиться спать, а та, с которой хочется просыпаться!
А настоящий мужчина - это тот, кто сделал счастливой хотя бы одну настоящую женщину.

Грусно, потому, что сказки всегда заканчиваются счастливым концом, а здесь.....счастливый он только для настоящей женщины и ее соседки, тоже настоящей женщины

В ответ на:

---

уже вас оттуда сюда перетащили...за несостоятельностью темы.....Ну сколько можно упражняться... в определениях пустой болтовни........

---

Суть учтивости состоит в стремлении говорить и вести себя так, чтобы наши ближние были довольны и нами, и самими собой. - Ж. Лабрюйер
Пчелы перелетают с цветка на цветок для того, чтобы собрать нектар, который они целиком претворяют в мед. Точно так же и то, что человек заимствует у других, будет преобразовано и переплавлено им самим, чтобы стать его собственным творением, то есть собственным его суждением. - М. Монтень

"продолжение истории" хоть немного скрасило предыдущую нудятину
и перенос на другой форум - тожа дело правильное

Знаете, чем хорош форум? Вас никто не заставляет здесь читать то, что Вам не нравиться или общаться с людьми, которые Вам неприятны. Но если Вы уж ответили, то по-крайней мере, стоит вести себя корректно по отношению к авторам высказываний.

уважаемая автор топика!
во-первых, ни одно из моих высказываний не было отнесено к Вам как к личности... А то что было сказано - это критические замечания то теме текста, по его содержанию. Есть даже такой предмет "литературная критика"... Понятно, что литературой назвать все написанное на форумах нельзя(скорее всего этот масс-медийный субстрат), но в любом случае читатель имеет право высказаться, нравится ему или нет тема... Это составляет объективную картину восприятия... Так что если Вы хотите продолжить Ваши изыскания на этом поприще, научитесь воспринимать подобные высказывания более хладнокровно...
В завершение - хорошее. Критика - уже есть внимание к ниписанному... поскольку на абсолютную чушь мало кто имеет желание что-либо сказать...
нате Вам цвяточикъ и не сердитесь

Я принимаю любой наезд, если за ним стоят аргументы, с которыми я либо соглашаюсь, либо привожу контраргументы. И тем не менее, критику такого рода я отношу к неконструктивной критике, потому как считаю, что критик не ставил цель прояснить некоторый вопрос или проблему, а пытался самоутвердиться за счет унижения меня. Поэтому и отношение к нему соответствующее... Меня же в критике интересует именно ее конструктивная сторона. Прежде всего, конструктивная критика пытается самим фактом написания быть открытой. Это означает сообщать критикуемому о критике на него. Если это не сделано, получается, что критик набрасывается на свой объект как-то нечистоплотно, вроде бодлеровской суки, глядящей на гниющую падаль, и только и ждущей своего времени, чтобы отхватить кусок. С одной стороны критик как бы говорит, какая гниль, а с другой стороны, отхватывает свой кусок самоутверждения за счет этой гнили. В конечном итоге, кого бы и как ни оскорбляла критика, действенность ее определяется лишь созиданием, то есть тем, насколько она смогла прояснить и улучшить процесс достижения истины.
А за цветочек спасибо

а сами то верите в то что вы тут пишете

ohne Kommentar

А Вы?

Вообще стараюсь избегать слово "настоящий".
Что это такое вообще? Где оно есть?
Абсолютно черное тело? В природе?
Этот пример я уже приводил недавно в ДК.
Вот я мягко говоря не считаю минет тем, за что я готов потерять голову и отдать черту душу. И когда я говорю об этом вслух, меня все начинают жалеть и уверять, что это все от того, что мне не повстречалось женщины, умеющей делать НАСТОЯЩИЙ минет. При встречном вопросе- "А ты умеешь делать настоящий?" ответ один "Конечно!!!" только я и только настоящий!.
Делает.. С видом, что я счас приобщусь к божественному.
Ну и что? Плюс-минус, но в общем такой же слюнявый, как и все остальные..
Так и тут.. Что есть на самом деле- НАСТОЯЩИЙ ?

Точно, точно....Настоящая Женщина не та, с которой хочется ложиться спать, а та, с которой хочется просыпаться!
Плагиат :)

Большей частью да

Знаете, я уже писала на эту тему пару дней назад. Выжимки того, кого считать настоящим человеком звучат примерно так:
настоящий человек - умеет мыслить, стремиться к самосовершенствованию, помогает ближнему своему (в понятие ближнего входят все) и имеет мечту...
А теперь скажите, много Вы знаете таких людей?

НУ ОТКУДА У ЛЮДЕЙ ТАКАЯ ВЕРА В НАПИСАННОЕ?! я вот чего не пойму... и переводам верят... и тому, что на заборе написано...
А как же стремление проверить любые доводы практикой?

Верю в то что сам пишу а я слова на заборах не пишу у меня в штанах это слово сидит

Значит Вы счастливый человек.....

бывает временами очень даже...

Что значит временами?.. Мир, как известно, океан счастья. Всякий, кто плывет по нему, очень доволен - и он прав.

На окияне бывают шторма, тайфуны и другие опасные для здоровья коробля рифы а так окиян счастья;)

Ну, если же иной и захлебнется, а иной пойдет ко дну - это ровно ничего не доказывает... Знаете, как говорил Марк Твен: "Счастье приходит к каждому, только мы сидим в соседнем кабачке и не слышим стука в дверь"...
Вот и вопрос - так Вы все-таки слышите этот стук или нет?

Слышу тока как сосед во дворе чего то бензопилой пилит Лена вы чего же решили вплавь пересечь окиян
В кабачке я не засиживаюсь а Вы?

Лена вы чего же решили вплавь пересечь окия
Боюсь, что одна я на такое не решусь...
В кабачке я не засиживаюсь а Вы?
Бывает (но на последний поезд U-Bahn'a успеваю всегда ), особенно когда счастья стук пытаюсь услышать

А вы чего там пиво в╦драми глушите да вдво╦м и тонуть веселей значит от Вас ещ╦ ни разу не сбежала последняя электричка

вы чего там пиво в╦драми глушите
Как Вы могли такое подумать? Мы общаемся... правда бывает, что на разных языках
значит от Вас ещ╦ ни разу не сбежала последняя электричка
неа

настоящий человек - умеет мыслить, стремиться к самосовершенствованию, помогает ближнему своему (в понятие ближнего входят все) и имеет мечту...
Знаю..
В первую очередь это я сам. Причем по пунктам - можешь устроить опрос знающих меня в реале.
За исключением скобок - я не могу непонятное "ВСЕ" считать своим ближним. "Ближний" - это кого я считаю ближним, а не он..
И что из этого? Это так трудно?
Я не считаю себя дотягивающим до понятия "настоящий человек".
Вот тебе и противоречие.
Примитивно, Лена..

Замечательно то, что у Вас есть своя точка зрения... Это радует... Вот это и есть "Настоящий Человек". Самый, что ни на есть НАСТОЯЩИЙ..
Остается добавить, что настоящий человек - это вещь сугубо субъективная, как уже отмечалось выше и не один раз. Каждый живетпо своим принципам, и это факт(...есть конечно исключения...). Каждый считает свои принципы правильными(многие даже правильнее остальных...). => Глупо говорить о том, что НЧ - это тот, кто умеет ограничивать СЕБЯ, любить СЕБЯ, уважать СЕБЯ, bla bla bla СЕБЯ,СЕБЯ, СЕБЯ....... Мне кажется, что настоящий НЧ(извините за тавтологию) -- это тот, кто видит не "себя и толпу", а "себя, среди других, таких же, как он сам"! И тот, кто в первую очередь думает не о себе, а о других... Причем ДРУГИХ в данном порядке:
1) - близкие(родственники) и любимые
2) - друзья
3) - окружающие(сослуживцы, знакомые люди)
4) - незнакомые люди
Порядок очень важен! Ведь того, кто "любит" всех (2,3,4), но в упор "не видит" близких (1) лично у меня даже язык не поворачивается назвать НЧ...
НЧ - не обязательно знает ИСТИНУ. Главное -, что он к ней СТРЕМИТСЯ.
У НЧ должна быть мечта... ...иначе зачем жить. Без мечты жизнь -- не жизнь, а существование! А НЧ ЖИВЕТ...
Теперь стало понятнее?... Возможно, это и примитивно, но постарайтесь определить лучше....

Возможно, это и примитивно, но постарайтесь определить лучше....
Ничего определять смысла нету.
Настоящим людям нужны настоящие начальные условия
То есть ваккуум и -273 градуса Кельвина.
Вот когда найдешь такое- там и потолкуем.

Насч╦т вакума точно подмечено

Действительность по определению никогда не бывает идеальной, как не бывает 100% КПД. Я понимаю, что абсолютный идеал - минус 273 градуса по Кельвину, но неидеальность действительности как раз и есть ТО, что порождает движение, жизнь, разумную жизнь - и является стимулом к самосовершенствованию.
Так, что -273 по Кельвину не обещаю, а вакуум, да ради бога.... Вот чего у меня на работе навалом