хммм я думаю ,что себе позволить можно всё что угодно и сколько угодно ,но столько сколько позволит совесть(с)
_________________________________
Вся жизнь игра
Time to Burn

Пoрядочность, как девственность, теряется раз и навсегда
Хм, ну я надеюсь, хоть не одновременно?

Т.е., если жить в согласии с совестью, то - порядочный человек?
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

Дело обстоятельств.
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

Нужно быть, Людмила!
Согласна, нужно быть. Но давай посмотрим объективно, возможно ли это, ведь многое зависит не только от нас, но и от окружающих нас обстоятельств. Возьмем, к примеру, войны. Мы уже настолько привыкли, что ежедневно где-то в мире погибают люди, что уже и не страдаем так, как должны были бы, когда слышим очередной репортаж. Это говорит о ч╦рствости и значит - не порядочно. Или, например, люди, которые в бывшем СССР зарабатывают нечесным путем, используют всякие ухищрения. Это порядочно? Нет. Но что им делать, если в этих странах чесным трудом ничего не заработаешь. А семью кормить надо... И таких примеров очень много.
Но это, наверное, больше в стиле ДК.

это не сделает порядочным человеком .я думаю ,что порядочность это прежде всего уважение к другому человеку
_________________________________
Вся жизнь игра
Time to Burn

"Невелика заслуга, если человек честен лишь потому, что никто и не пытается его подкупить." Цицерон
Я поставлю между честностью и порядочностью знак "равно". Мне кажется, это взаимозаменяемые понятия. На мой, взгляд чуткость и способность к эмпатии (пример с войнами) не является критерием оценки порядочности человека. Человек может быть честным/порядочным, но не настолько душевным и открытым чужой боли. И мне, наверно, крупно повезло в этой жизни. Моя мама всю жизнь проработала учителем в обычной школе и кормила семью. Именно на эту смешную зарплату. Без ухищрений. У нас, правда, не было телевизора, но зато совесть была чиста. И я думаю, что порядочность она и есть порядочность, когда независимо от обстоятельств. Независимо от общества. Для себя.
А в ДК меня, пожалуйста, не гони. Не нравится мне там. Все умные очень.
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

Мо╦ отношение к окружающим определяет мой внутренний стержень? Мой внутренний мир? Или вс╦-таки наоборот?
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

хорошо .что у нас получаеться : соглосование с внутренним миром плюс совесть в итоге дают порядочность ?
_________________________________
Вся жизнь игра
Time to Burn

Вот мы и вернулись к началу топика. Что это - порядочность? Для каждого своя? Тогда, что это для тебя? Или для всех одно?
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

не думаю ,что это понятие будет для всех одинаковым ибо каждый из нас прошёл свою школу жизни .
для меня -это совесть .
_________________________________
Вся жизнь игра
Time to Burn

Спасибо за ответ. Мне он был очень важен.
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

Я тебе не возражаю. Я говорю только о том, что этические представления вырабатываются обществом.
Есть много вещей, которые раньше, еще каких-то 10-15 лет назад считались непорядочностью. Сейчас многое изменилось и людей, которые живут по старинке, уже вроде как не воспринимают.
Вернемся к СНГ. Каждый человек имеет право жить хорошо. И если человек хороший специалист, то он имеет право за свою работу получать необходимые для нормальной жизни деньги. Если гос-во пренебрегает своими гражданами и вынуждает их "крутиться, как можешь", то, по-моему, нельзя назвыть "крутящегося человека" непорядочным. Это реальная жизнь.

Людмилушка, и я с тобой не спорю. Я только пытаюсь понять: неужели "порядочность - непорядочность" зависит от времени? Неужели честь видоизменяема и укладывается соответственно с временем?
"Всегда ли действия "крутящегося" - непорядочны?
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

Тоже проверено на опыте? а если взять а потом отпустить взять и отпуститьвзять отпустить.....
Ася?

Думаю, да. Действительно во многом зависит от времени.
Ну а как тебя величать-то?

Т.е. если один не порядочен по отношению к другому - то непорядочность другого не в счет? Не согласен... Да и пример с государством не совсем хорош - государство это люди - один ассоцирует его с друзями, другой с врагами.
А со временем мало что меняетса, например нагадить исподтишка никогда не считалось доблестью

это когда всё поРядам ..разложено ..

http://www.nellimausi.boom.ru

чтобы не съехать на патетику, попробую сформулировать так: порядочность - это когда делая гавно, не получаешь от этого удовольствия.
_________________________________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Вот в том-то и дело, Андрей, что с этой "фекалией" /цитата/ так не поступушь. Если уж ты е╦ отпустил, то обратно она не прид╦т. Это как с одеждой после разгула, застолья, понимаешь?
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno