Вход на сайт
Eсть такое слово:
26.10.03 08:49
ты е╦ в рот 
не бери 
NEW 26.10.03 16:15
в ответ Василисушка 26.10.03 15:52
Нужно быть, Людмила! (Правильно? 
) Ибо общество составляем мы сами. Мы же и есть общество, которое вокруг нас. Только вот в ч╦м оно - быть порядочным? Где-то прочитала когда-то: если мы хотим сделать счастливым общество, мы должны в первую очередь сделать счастливыми себя.
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno
) Ибо общество составляем мы сами. Мы же и есть общество, которое вокруг нас. Только вот в ч╦м оно - быть порядочным? Где-то прочитала когда-то: если мы хотим сделать счастливым общество, мы должны в первую очередь сделать счастливыми себя. "Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno
NEW 26.10.03 18:09
в ответ целуя монитор 26.10.03 16:15
Нужно быть, Людмила!
Согласна, нужно быть. Но давай посмотрим объективно, возможно ли это, ведь многое зависит не только от нас, но и от окружающих нас обстоятельств. Возьмем, к примеру, войны. Мы уже настолько привыкли, что ежедневно где-то в мире погибают люди, что уже и не страдаем так, как должны были бы, когда слышим очередной репортаж. Это говорит о ч╦рствости и значит - не порядочно. Или, например, люди, которые в бывшем СССР зарабатывают нечесным путем, используют всякие ухищрения. Это порядочно? Нет. Но что им делать, если в этих странах чесным трудом ничего не заработаешь. А семью кормить надо... И таких примеров очень много.
Но это, наверное, больше в стиле ДК.
Согласна, нужно быть. Но давай посмотрим объективно, возможно ли это, ведь многое зависит не только от нас, но и от окружающих нас обстоятельств. Возьмем, к примеру, войны. Мы уже настолько привыкли, что ежедневно где-то в мире погибают люди, что уже и не страдаем так, как должны были бы, когда слышим очередной репортаж. Это говорит о ч╦рствости и значит - не порядочно. Или, например, люди, которые в бывшем СССР зарабатывают нечесным путем, используют всякие ухищрения. Это порядочно? Нет. Но что им делать, если в этих странах чесным трудом ничего не заработаешь. А семью кормить надо... И таких примеров очень много.
Но это, наверное, больше в стиле ДК.
NEW 26.10.03 19:10
в ответ Василисушка 26.10.03 18:09
"Невелика заслуга, если человек честен лишь потому, что никто и не пытается его подкупить." Цицерон
Я поставлю между честностью и порядочностью знак "равно". Мне кажется, это взаимозаменяемые понятия. На мой, взгляд чуткость и способность к эмпатии (пример с войнами) не является критерием оценки порядочности человека. Человек может быть честным/порядочным, но не настолько душевным и открытым чужой боли. И мне, наверно, крупно повезло в этой жизни. Моя мама всю жизнь проработала учителем в обычной школе и кормила семью. Именно на эту смешную зарплату. Без ухищрений. У нас, правда, не было телевизора, но зато совесть была чиста. И я думаю, что порядочность она и есть порядочность, когда независимо от обстоятельств. Независимо от общества. Для себя.
А в ДК меня, пожалуйста, не гони. Не нравится мне там. Все умные очень. 
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno
Я поставлю между честностью и порядочностью знак "равно". Мне кажется, это взаимозаменяемые понятия. На мой, взгляд чуткость и способность к эмпатии (пример с войнами) не является критерием оценки порядочности человека. Человек может быть честным/порядочным, но не настолько душевным и открытым чужой боли. И мне, наверно, крупно повезло в этой жизни. Моя мама всю жизнь проработала учителем в обычной школе и кормила семью. Именно на эту смешную зарплату. Без ухищрений. У нас, правда, не было телевизора, но зато совесть была чиста. И я думаю, что порядочность она и есть порядочность, когда независимо от обстоятельств. Независимо от общества. Для себя.
А в ДК меня, пожалуйста, не гони. Не нравится мне там. Все умные очень.
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno
NEW 26.10.03 20:30
в ответ целуя монитор 26.10.03 19:10
Я тебе не возражаю. Я говорю только о том, что этические представления вырабатываются обществом.
Есть много вещей, которые раньше, еще каких-то 10-15 лет назад считались непорядочностью. Сейчас многое изменилось и людей, которые живут по старинке, уже вроде как не воспринимают.
Вернемся к СНГ. Каждый человек имеет право жить хорошо. И если человек хороший специалист, то он имеет право за свою работу получать необходимые для нормальной жизни деньги. Если гос-во пренебрегает своими гражданами и вынуждает их "крутиться, как можешь", то, по-моему, нельзя назвыть "крутящегося человека" непорядочным. Это реальная жизнь.
Я говорю только о том, что этические представления вырабатываются обществом. Есть много вещей, которые раньше, еще каких-то 10-15 лет назад считались непорядочностью. Сейчас многое изменилось и людей, которые живут по старинке, уже вроде как не воспринимают.
Вернемся к СНГ. Каждый человек имеет право жить хорошо. И если человек хороший специалист, то он имеет право за свою работу получать необходимые для нормальной жизни деньги. Если гос-во пренебрегает своими гражданами и вынуждает их "крутиться, как можешь", то, по-моему, нельзя назвыть "крутящегося человека" непорядочным. Это реальная жизнь.
NEW 26.10.03 21:02
в ответ Василисушка 26.10.03 20:30
Людмилушка, и я с тобой не спорю. Я только пытаюсь понять: неужели "порядочность - непорядочность" зависит от времени? Неужели честь видоизменяема и укладывается соответственно с временем?
"Всегда ли действия "крутящегося" - непорядочны?
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno
Я только пытаюсь понять: неужели "порядочность - непорядочность" зависит от времени? Неужели честь видоизменяема и укладывается соответственно с временем? "Всегда ли действия "крутящегося" - непорядочны?
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno
NEW 27.10.03 09:31
в ответ Василисушка 26.10.03 20:30
Т.е. если один не порядочен по отношению к другому - то непорядочность другого не в счет? Не согласен... Да и пример с государством не совсем хорош - государство это люди - один ассоцирует его с друзями, другой с врагами.
А со временем мало что меняетса, например нагадить исподтишка никогда не считалось доблестью
А со временем мало что меняетса, например нагадить исподтишка никогда не считалось доблестью
NEW 27.10.03 09:39
в ответ целуя монитор 26.10.03 08:49
NEW 27.10.03 09:57
в ответ Василисушка 27.10.03 09:01
Добрый день, Людмила. Вон одним постингом выше Тушкан меня уже обвеличал. 
Ася, то бишь
Несмотря на то, что мне важно тво╦ мнение и очень понравилась твоя манера письма, не могу с тобой согласиться. Мне кажется, что порядочность, как явление в людях, понятие абсолютное, т.е. оно не прогибается под время и обстоятельства и самое удивительное - либо она есть, либо е╦ нет. Т.е. я не могу сегодня сделав подлость, завтра е╦ исправить благовидным поступком.
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno
Ася, то бишь Несмотря на то, что мне важно тво╦ мнение и очень понравилась твоя манера письма
, не могу с тобой согласиться. Мне кажется, что порядочность, как явление в людях, понятие абсолютное, т.е. оно не прогибается под время и обстоятельства и самое удивительное - либо она есть, либо е╦ нет. Т.е. я не могу сегодня сделав подлость, завтра е╦ исправить благовидным поступком."Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno
NEW 27.10.03 10:32
в ответ целуя монитор 27.10.03 09:50
Понимаеш порядочность разная бывает, если эта скажем софтина такая то е╦ можно деинсталировать а потом заново установить а если она в чип прошита то тогда сложнее порядочность понятие длинное и растяжимое и напрасна ты считаеш что невозможно е╦ потерять можно терять и находить сколько твоей душе угоднао при желании даже можно изменить но это посложнее будет. Вс╦ гораздо сложнее и проше чем мы себе в состоянии представить.
NEW 27.10.03 10:54
в ответ целуя монитор 27.10.03 10:32
Ну, есть много случаев когда сказать неправду по моему мнению порядочнее. Например ситуация врач и неизличимо больной человек. Или такой, грубый, пример: сказать умственно отсталому человеку - ты дурак, тоже совсем некрасиво. Или например - следователь или разведчик - они вынуждены врать и быть нечестными.
А вот честь и честность - два разных понятия.
А вот честь и честность - два разных понятия.
NEW 27.10.03 14:24
в ответ megre 27.10.03 09:31
Похоже ты меня не совсем правильно понял. Я никак не за то, чтобы поддерживать непорядочность, просто говорю, что трудно придать этому качеству определенные рамки. Вот смотри. Раньше добрачные отношения считались непорядочными и скрывались от общества. Теперь время и нравы изменились. Уже никто не скажет, что в этом есть что-то предосудительное. Или даже те же сексуальные меньшинства, которые раньше порицались обществом, сейчас обществом приняты. И так далее... Получается, тяжело найти определение порядочности.
Возьмем тех же звезд, политиков и т.д. Кто из них порядочный? Там играет роль власть и успех, больше ничего. Но кто из этих людей скажет, что он непорядочный?
Возьмем тех же звезд, политиков и т.д. Кто из них порядочный? Там играет роль власть и успех, больше ничего. Но кто из этих людей скажет, что он непорядочный?
NEW 27.10.03 14:37
в ответ целуя монитор 27.10.03 09:57
Ася , я с тобой согласна, вс╦, о чем ты говоришь благородно и красиво, я только пытаюсь сказать о том, что это не всегда это жизненно, потому что оценку нашей порядочности даем не мы сами, а именно общество, против мнения которого, надо быть очень сильным человеком, чтобы устоять. В чистом виде порядочности, думаю, нет, потому что даже промолчать, видя непорядочный поступок, тоже есть непорядочность. А вообще, я думаю, что порядочность - это чувство интимное, должно быть в сердце и в душе.
, я с тобой согласна, вс╦, о чем ты говоришь благородно и красиво, я только пытаюсь сказать о том, что это не всегда это жизненно, потому что оценку нашей порядочности даем не мы сами, а именно общество, против мнения которого, надо быть очень сильным человеком, чтобы устоять. В чистом виде порядочности, думаю, нет, потому что даже промолчать, видя непорядочный поступок, тоже есть непорядочность. А вообще, я думаю, что порядочность - это чувство интимное, должно быть в сердце и в душе.
NEW 27.10.03 14:47
в ответ Василисушка 27.10.03 14:24
Думаю что правильно понял, много изменилось и это так 
. НО: в тех же ваших примерах речь скорее идет а ТРАДИЦИЯХ и УКЛАДАХ. Если в тех же добрачных отношениях она ждет ребенка а он ее бросил - это непорядочно и тогда и сейчас. Да и к меньшинствам было просто ПЛОХОЕ отношение, вроде никто не говорил - "ты голубой а по сему подлец".
Про звезд и политиков - тут думаю со времен Хаммурапи все также
. НО: в тех же ваших примерах речь скорее идет а ТРАДИЦИЯХ и УКЛАДАХ. Если в тех же добрачных отношениях она ждет ребенка а он ее бросил - это непорядочно и тогда и сейчас. Да и к меньшинствам было просто ПЛОХОЕ отношение, вроде никто не говорил - "ты голубой а по сему подлец".Про звезд и политиков - тут думаю со времен Хаммурапи все также
NEW 31.10.03 08:01
в ответ целуя монитор 26.10.03 16:08
Сначала помоги себе
Человек пришел к Будде и сказал:
- Я очень богат, у меня нет детей, моя жена умерла. Я хотел бы сделать какую-нибудь работу для заслуги. Что я могу сделать для бедных и униженных?
Услышав это, Будда стал очень печален, и слеза скатилась по его щеке.
Человек был озадачен такой реакцией. Он спросил:
- В твоих глазах слезы? Ты вдруг опечалился, почему?
Будда ответил:
- К сожалению, ты не сможешь никому помочь до тех пор, пока не поможешь себе сам. Твой основной 'металл' еще не стал золотом, ты не можешь сделать ничего сострадательного, ибо твои энергии в самом низу. Ты хочешь помочь людям, но в тебе еще недостаточно осознанности. Ты не имеешь подлинного центра, откуда может струиться сострадание (3, 90).
На 1-й, невнимательный взгляд эта притча как бы не на тему, но если прочитать внимательнее... Там есть очень важное слово, которое и заставило плакать Будду...
Хотя для меня лично это тоже несколько спорно
Человек пришел к Будде и сказал:
- Я очень богат, у меня нет детей, моя жена умерла. Я хотел бы сделать какую-нибудь работу для заслуги. Что я могу сделать для бедных и униженных?
Услышав это, Будда стал очень печален, и слеза скатилась по его щеке.
Человек был озадачен такой реакцией. Он спросил:
- В твоих глазах слезы? Ты вдруг опечалился, почему?
Будда ответил:
- К сожалению, ты не сможешь никому помочь до тех пор, пока не поможешь себе сам. Твой основной 'металл' еще не стал золотом, ты не можешь сделать ничего сострадательного, ибо твои энергии в самом низу. Ты хочешь помочь людям, но в тебе еще недостаточно осознанности. Ты не имеешь подлинного центра, откуда может струиться сострадание (3, 90).
На 1-й, невнимательный взгляд эта притча как бы не на тему, но если прочитать внимательнее... Там есть очень важное слово, которое и заставило плакать Будду...
Хотя для меня лично это тоже несколько спорно