Порядочность.
Что оно значит для вас?

"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

Ни чего!
Все относительно!

а для Вас?
халлёу...ЦэМэ... как спалось? часы перевела? это тоже ПОРЯДОК!

Теперь трудно сказать.
В мире вс╦ так перемешалось...

аха.. прям не мир а микстура какая-то коктейлевая)))

Да, пожалуй, сходство с коктейлем очень даже неслабое...
Я бы сказала, "Кровавая Мери" подойдет.

Ой, а ЧЁ этА?
_______________

Stride kaellinger har det bedst

это такая кака ты е╦ в рот не бери

К сожалению, именно это понятие безотносительно чего бы то ни было. И значимо.
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

Добрый день, Афродита. Вчера наткнулась на интересное определение порядочности -
"Пoрядочность, как девственность, теряется раз и навсегда." Внешне - у всех вс╦ в порядке. И даже часы!
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

Мне кажется, что порядочность не понятие мира, а каждого отдельного человека: тебя и меня... И в нас тоже вс╦ перемешалось?
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

А фиг е╦ знает, Шуша. Думаю, дай-ка спрошу у вас.
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

это такая кака ты е╦ в рот не бери
И не говори, Андрей.. Но, если уж взял, то не отпускай, держи крепко.
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

Проверено на опыте?
_______________

Stride kaellinger har det bedst

делть вс╦ плохое,только чтобы некто незнал , и вы будете
хотябы выглядеть в глазах всех порядочным человеком.

А для себя? Кем я буду для себя? Это же важно, а не то, кем я кажусь другим.
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

это когда всё по порядку ??
_________________________________
Вся жизнь игра
Time to Burn

Да, я с тобой согласна. Но разве можно быть до конца порядочным в непорядочном обществе?
А вообще, тема интересная и серьезная, даже, наверное, философская...

Почти Хотя доля истины в шутке есть. Когда вс╦ в порядке со своим внутренним Я. Или?
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

Нужно быть, Людмила! (Правильно? ) Ибо общество составляем мы сами. Мы же и есть общество, которое вокруг нас. Только вот в ч╦м оно - быть порядочным? Где-то прочитала когда-то: если мы хотим сделать счастливым общество, мы должны в первую очередь сделать счастливыми себя.
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

хммм я думаю ,что себе позволить можно всё что угодно и сколько угодно ,но столько сколько позволит совесть(с)
_________________________________
Вся жизнь игра
Time to Burn

Пoрядочность, как девственность, теряется раз и навсегда
Хм, ну я надеюсь, хоть не одновременно?

Т.е., если жить в согласии с совестью, то - порядочный человек?
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

Дело обстоятельств.
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

Нужно быть, Людмила!
Согласна, нужно быть. Но давай посмотрим объективно, возможно ли это, ведь многое зависит не только от нас, но и от окружающих нас обстоятельств. Возьмем, к примеру, войны. Мы уже настолько привыкли, что ежедневно где-то в мире погибают люди, что уже и не страдаем так, как должны были бы, когда слышим очередной репортаж. Это говорит о ч╦рствости и значит - не порядочно. Или, например, люди, которые в бывшем СССР зарабатывают нечесным путем, используют всякие ухищрения. Это порядочно? Нет. Но что им делать, если в этих странах чесным трудом ничего не заработаешь. А семью кормить надо... И таких примеров очень много.
Но это, наверное, больше в стиле ДК.

это не сделает порядочным человеком .я думаю ,что порядочность это прежде всего уважение к другому человеку
_________________________________
Вся жизнь игра
Time to Burn

"Невелика заслуга, если человек честен лишь потому, что никто и не пытается его подкупить." Цицерон
Я поставлю между честностью и порядочностью знак "равно". Мне кажется, это взаимозаменяемые понятия. На мой, взгляд чуткость и способность к эмпатии (пример с войнами) не является критерием оценки порядочности человека. Человек может быть честным/порядочным, но не настолько душевным и открытым чужой боли. И мне, наверно, крупно повезло в этой жизни. Моя мама всю жизнь проработала учителем в обычной школе и кормила семью. Именно на эту смешную зарплату. Без ухищрений. У нас, правда, не было телевизора, но зато совесть была чиста. И я думаю, что порядочность она и есть порядочность, когда независимо от обстоятельств. Независимо от общества. Для себя.
А в ДК меня, пожалуйста, не гони. Не нравится мне там. Все умные очень.
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

Мо╦ отношение к окружающим определяет мой внутренний стержень? Мой внутренний мир? Или вс╦-таки наоборот?
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

хорошо .что у нас получаеться : соглосование с внутренним миром плюс совесть в итоге дают порядочность ?
_________________________________
Вся жизнь игра
Time to Burn

Вот мы и вернулись к началу топика. Что это - порядочность? Для каждого своя? Тогда, что это для тебя? Или для всех одно?
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

не думаю ,что это понятие будет для всех одинаковым ибо каждый из нас прошёл свою школу жизни .
для меня -это совесть .
_________________________________
Вся жизнь игра
Time to Burn

Спасибо за ответ. Мне он был очень важен.
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

Я тебе не возражаю. Я говорю только о том, что этические представления вырабатываются обществом.
Есть много вещей, которые раньше, еще каких-то 10-15 лет назад считались непорядочностью. Сейчас многое изменилось и людей, которые живут по старинке, уже вроде как не воспринимают.
Вернемся к СНГ. Каждый человек имеет право жить хорошо. И если человек хороший специалист, то он имеет право за свою работу получать необходимые для нормальной жизни деньги. Если гос-во пренебрегает своими гражданами и вынуждает их "крутиться, как можешь", то, по-моему, нельзя назвыть "крутящегося человека" непорядочным. Это реальная жизнь.

Людмилушка, и я с тобой не спорю. Я только пытаюсь понять: неужели "порядочность - непорядочность" зависит от времени? Неужели честь видоизменяема и укладывается соответственно с временем?
"Всегда ли действия "крутящегося" - непорядочны?
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

Тоже проверено на опыте? а если взять а потом отпустить взять и отпуститьвзять отпустить.....
Ася?

Думаю, да. Действительно во многом зависит от времени.
Ну а как тебя величать-то?

Т.е. если один не порядочен по отношению к другому - то непорядочность другого не в счет? Не согласен... Да и пример с государством не совсем хорош - государство это люди - один ассоцирует его с друзями, другой с врагами.
А со временем мало что меняетса, например нагадить исподтишка никогда не считалось доблестью

это когда всё поРядам ..разложено ..

http://www.nellimausi.boom.ru

чтобы не съехать на патетику, попробую сформулировать так: порядочность - это когда делая гавно, не получаешь от этого удовольствия.
_________________________________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Вот в том-то и дело, Андрей, что с этой "фекалией" /цитата/ так не поступушь. Если уж ты е╦ отпустил, то обратно она не прид╦т. Это как с одеждой после разгула, застолья, понимаешь?
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

Добрый день, Людмила. Вон одним постингом выше Тушкан меня уже обвеличал. Ася, то бишь
Несмотря на то, что мне важно тво╦ мнение и очень понравилась твоя манера письма , не могу с тобой согласиться. Мне кажется, что порядочность, как явление в людях, понятие абсолютное, т.е. оно не прогибается под время и обстоятельства и самое удивительное - либо она есть, либо е╦ нет. Т.е. я не могу сегодня сделав подлость, завтра е╦ исправить благовидным поступком.
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

Согласна, комиссар. Спасибо за участие.

"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

Это мы уже, Нелли, где-то в самом начале топика обсудили. Только не по рядам, а в порядке!
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

Но гавно вс╦-таки делаешь... Или ещ╦, если остаться на той же волне: порядочный человек - это тот, который без нужды подлости не сделает.
Спасибо за мнение.
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

Порядочный - это которыйн всё делает по порядку. Порядок должен быть, товарищи! Регламент!
Gut. Besser. Cave Canem.

Пожалста ... Но я во всем с тобой согласен. Между порядочностью и честностью нет ничего общего. Иногда как раз честность и порождает непорядочтность...

Пардон, было "не во всем" Транслит, понимаеш

И ты, Брут?
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

Понимаеш порядочность разная бывает, если эта скажем софтина такая то е╦ можно деинсталировать а потом заново установить а если она в чип прошита то тогда сложнее порядочность понятие длинное и растяжимое и напрасна ты считаеш что невозможно е╦ потерять можно терять и находить сколько твоей душе угоднао при желании даже можно изменить но это посложнее будет. Вс╦ гораздо сложнее и проше чем мы себе в состоянии представить.

Честность ---> честь порождает непорядочность?! Объясни. Если я поступаю по чести, могу поступить непорядочно?
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

А представляешь, Андрей, что будет, если перепутать Божий дар с яичницей?
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

Ну, есть много случаев когда сказать неправду по моему мнению порядочнее. Например ситуация врач и неизличимо больной человек. Или такой, грубый, пример: сказать умственно отсталому человеку - ты дурак, тоже совсем некрасиво. Или например - следователь или разведчик - они вынуждены врать и быть нечестными.
А вот честь и честность - два разных понятия.

А вот честь и честность - два разных понятия. - зри в корень! Козьма Прутков.
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

порядочность это когда тебе пообещали хоть что нить и выполнели

... а про суффиксы не забывай (из неизданного)
Хотя может и загнул, согласен

И вс╦?
Пообещали выдать тебя с кишками и выполнили..
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

Не обьять необьятное..
Загнул ты, комиссар, ох, загнул.. Тот, кто не вр╦т, не всегда поступает по чести. И тот, кто всегда правдив, тоже не всегда честен.
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

А может в этом есть серьмяжная правда жизни ? Черное и белое, янь-инь (блин, на философию потянуло, не к добру это ).

Сермяжная правда жизни, может и в этом, комиссар. Все мы инь-янистые. У кого-то поглубже, y кого-то поповерхностнее. А на философию - это к добру... И инь-янь тоже к добру.
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

Последняя фраза по философски: все к добру - не к добру

Похоже ты меня не совсем правильно понял. Я никак не за то, чтобы поддерживать непорядочность, просто говорю, что трудно придать этому качеству определенные рамки. Вот смотри. Раньше добрачные отношения считались непорядочными и скрывались от общества. Теперь время и нравы изменились. Уже никто не скажет, что в этом есть что-то предосудительное. Или даже те же сексуальные меньшинства, которые раньше порицались обществом, сейчас обществом приняты. И так далее... Получается, тяжело найти определение порядочности.
Возьмем тех же звезд, политиков и т.д. Кто из них порядочный? Там играет роль власть и успех, больше ничего. Но кто из этих людей скажет, что он непорядочный?

Ася , я с тобой согласна, вс╦, о чем ты говоришь благородно и красиво, я только пытаюсь сказать о том, что это не всегда это жизненно, потому что оценку нашей порядочности даем не мы сами, а именно общество, против мнения которого, надо быть очень сильным человеком, чтобы устоять. В чистом виде порядочности, думаю, нет, потому что даже промолчать, видя непорядочный поступок, тоже есть непорядочность. А вообще, я думаю, что порядочность - это чувство интимное, должно быть в сердце и в душе.

Думаю что правильно понял, много изменилось и это так . НО: в тех же ваших примерах речь скорее идет а ТРАДИЦИЯХ и УКЛАДАХ. Если в тех же добрачных отношениях она ждет ребенка а он ее бросил - это непорядочно и тогда и сейчас. Да и к меньшинствам было просто ПЛОХОЕ отношение, вроде никто не говорил - "ты голубой а по сему подлец".
Про звезд и политиков - тут думаю со времен Хаммурапи все также

А вообще, я думаю, что порядочность - это чувство интимное, должно быть в сердце и в душе. - а на деле?
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

Извините, что вмешиваюсь: не мне адресовано, но
ах, как хорошо сказано!!!!!!!!!

В ответ на:

---

Ни чего!

---

Все относительно!
Относительно Вашего ответа:

... для меня? ... от слова "порядок" ... например ... порядочный человек знает и соблюдает порядок ... примеры? ... общение в своей "касте" ... на сво╦м уровне ...

Сначала помоги себе
Человек пришел к Будде и сказал:
- Я очень богат, у меня нет детей, моя жена умерла. Я хотел бы сделать какую-нибудь работу для заслуги. Что я могу сделать для бедных и униженных?
Услышав это, Будда стал очень печален, и слеза скатилась по его щеке.
Человек был озадачен такой реакцией. Он спросил:
- В твоих глазах слезы? Ты вдруг опечалился, почему?
Будда ответил:
- К сожалению, ты не сможешь никому помочь до тех пор, пока не поможешь себе сам. Твой основной 'металл' еще не стал золотом, ты не можешь сделать ничего сострадательного, ибо твои энергии в самом низу. Ты хочешь помочь людям, но в тебе еще недостаточно осознанности. Ты не имеешь подлинного центра, откуда может струиться сострадание (3, 90).
На 1-й, невнимательный взгляд эта притча как бы не на тему, но если прочитать внимательнее... Там есть очень важное слово, которое и заставило плакать Будду...
Хотя для меня лично это тоже несколько спорно

Привет, Сер╦ж!
Т.е. порядочность - понятие "кастовое"? Для каждой группы, слоя населения своя?
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

... привет радость ... да ... я так думаю ... если ты влезаешь в другую касту ты автоматически становишься "непорядочным" ...

Доброе утро!
На мой взгляд, тут два таких слова. Противопоставлю им следующее:
"Делай добро и бросай его в воду!" и "Уничижение паче гордости"
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

Само такое. Сер╦жк, а как насч╦т "не предай"? Это же должно быть обще - принятым, -значимым порядком..
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

... у каждой касты свои законы, свои правила и понятия ... есть и такие, где ... "не предашь ты, так предадут тебя" ...

А при ч╦м тут порядочность???
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

... при том, что она относительна

Спасибо за мнение
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno

... пажалста