Привет. Расскажите пожалуйста как может проходит форштелюнг гешпрех для программиста, точее для c# программиста.
Стоит ли ожидать от работатаделя кроме вопросов зарплаты, персональных достоинтсв и недостатков теста по языку программирования. Если тест будет то какое содержание вопросов возможно. Какую зарплата для начинающего программера просить? У кого опыт есть - поделитесь плз

Все зависит от канторы и от людей. Если серьёзный подход, то могут сидеть пара программеров и спросить все, что им взбредёт по теме. Меня как-то спрашивали, что я писал и нарисовать им объектную модель программы - UML или похожее, но чтобы понятно.
Если только шеф-непрограммист, то тогда все условно, технические вопросы затрагиваются поверхностно. Тут надо просто понравиться шефу.

Если только шеф-непрограммист, то тогда все условно, технические вопросы затрагиваются поверхностно
------
Если шеф серьезного уровня программист - тоже поверхностно. Просто будут простые вопросы на понимание как оно работает, а не делальные на знание документации. Самое неприятное - когда экзаменующий считает, что он все знает...

Всё может быть по разному. Чаще всего нужно просто рассказать о себе. Обычно присутствует начальник группы /технарь/ и кто-то из отбора персонала /гуманитарий/
Тесты - редкое явление, но бывает. В этом случае часто нужно ещё и программу написать.
Вопросы тестов могут быть самые разные в том числе такие:
- Оцените население Германии и США
- если площадь шара увеличить в 2 раза во сколько раз увеличится его объём.
- Вы проезжаете мимо остановки на двухместной машине. Идёт дождь. На остановке стоят - старенькая бабушка, готовая отдать концы, друг когда-то спасший вашу жизнь, девушка Вашей мечты.
Кого Вы возъмёте с собой?

Всем спасибо, собеседование состоялось. Жду результатов.
Действительно вопросы были достаточно поверхностими...

:-)) мне бы там было тяжело работать:-))
Я б ответил примерно так:
1. Гэ: около 70 млн.; США: около 200 млн.
2. *больше, чем в 2 раза...ведь вы ожидали от меня услышать в 2 раза?* :о)
3. друга
Насчет пункта 2 я вообще не уверен :-) пальцем в небо.
Меня бы взяли на работу? %-0

ну можно было и посчитать для н2
Сейчас я уже не помню, повторно считать лень но что типа корня квадратного из 2. Кстати возможно вопрос был и наоборот что объём в два раза увеличивается.
Насчёт 3 вопроса, правильный ответ я не знаю, но предпоалагаю, что нужно друга попросить отвезти бабушку, а самому остаться с дэвушкой.
Это типа как на собеседовании на должность манажера в банк /или подобное/. Показывают картинку - там в лодке один с удочкой, второй с ножом, третий м аодвожныс ружъём, возле них кружит акула.
Вопрос - Кем Вы себя видите на этой картинке
Правильный ответ - акулой

Сам придумал ? Маладца !

в 2.8

Не а, вопросы не мои.

формулу монна
Возможно что объем увеличивается, а нужно оценить увеличение площади.

Насчёт 3 вопроса, правильный ответ я не знаю, но предпоалагаю, что нужно друга попросить отвезти бабушку, а самому остаться с дэвушкой.
------
Нарушается условие вопроса - кого Вы возьмете с собой? - в данной ситуации самым правильным поведением будет - задать непрямой вопрос... ну скажем об запасе бензина в авто, об наличии водитеьских прав у друга и т.п... и правильно оценить результат ответа - вполне может быть, что не стоит наниматься в контору... с неспособными адаптироваться менеджерами...
Правильный ответ - акулой
------
Для менеджера банка ответ не правильный. Для него правильный - лодкой. Бо, при любом раскладе будет плыть...

площаль поверхности шара пропорциональна квадрату радиуса. Т.о., если она увеличилась в 2 раза, то, значит, радиус увеличили в sqrt(2) раз. Объем шара пропорционален кубу радиуса. Поэтому при увеличении радиуса в sqrt(2) раз объем увеличится в sqrt(2)^3 раза, т.е. 2*sqrt(2), что есть примерно 2.8.

Похоже, значит тогда объём увеличивали, я помню что меньше двух было.

Ну может быть и не точно так был задан вопрос, было на пол страницы написано текста. Но идея была именно такой, что условия задачи не соответствуют её видимому решению. Кого-бы ты не взял всё плохо.
Кстати, пару лет назад ходил флэш с прототипом нашей задачи о волке, козе и капусте. Говорилось, что этот флэш применяют при собеседовании в японии. Насколько я помню там были мама, папа, полицейский, бандит, две девочки и два мальчика. Всех ограничений уже не помню, но было не просто. Один у нас на работе даже программу написал для решения.

Один у нас на работе даже программу написал для решения.
------
Решение, в печатном виде, изложено в "Занимательной Математике"... хммм... в моей коллекции 65-го года издания... Но дело не в этом - вопрос - не профильный, а это автоматически допускает тестирование задающего подобный вопрос и если он не готов отвечать, то надо делать выводы самостоятельно...

я был неправ? :-))
а вообще, я бы их на йух послал :-)

Вы видимо не о той задаче подумали. Нвшёл я эту старушку.
http://logicgame.com.ua/game.php?buhf=river_iq_game&l=ru
>вопрос - не профильный
Вопросы могут быть любые, главное определить, может ли человек мыслить, как мне кажется.

если наоборот, то тогда 2^(2/3), это где-то 1.6

главное определить, может ли человек мыслить
-----
С одной поправкой - обоюдно. В противном случае проводить собеседование просто не нужно...

Угу похоже.

С одной поправкой - обоюдно. В противном случае проводить собеседование просто не нужно...
Это уже дело вторичное, для начала нужно доказать что ты годишься. К тому же тест может проводить и другая фирма.

нужно доказать что ты годишься
------
Не-а, не нужно. Ибо Я гожусь уже по тому, что Я отправил бивербунг в компанию и меня пригласили на собеседование.
Максимум, что может позволить себе работодатель (или его представилтель - другая фирма) - проверить соответствие заявленной квалификации тому, что Я собой представляю. Точно в соответствии с двумя документами - тем, что было опубликовано, и тем, что прислал Я. В противном случае он должен быть готов к аналогичной проверке... и понимать, что может ее не пройти.

>Ибо Я гожусь уже по тому, что Я отправил бивербунг в компанию и меня пригласили на собеседование.
Но после собесодования вполне возможно Вас не захотят взять. Значит получаететесь не подхотите, иначе нафига тогда собеседование делать.
>Проверить соответствие заявленной квалификации тому, что Я собой представляю.
Это совсем не обязательно. При действительном тестировании Вас будут стараться поставить в стрессовую ситуацию и посмотреть на Вашу реакцию. Ведь проблема в том как из Х примерно одинаковых кандидатов выбрать самого "лучшего".
>Максимум, что может позволить себе работодатель...
Как мне кажется, работодатель может проверить всё, что ему хочется, ведь в итоге деньги то платить ему прийдётся.

Но после собесодования вполне возможно
------
Ключевое слово - после. Возможно, что по результатам собеседования мне не захочется работать в компании. И это тем более вероятно, чем в более стрессовую ситуацию меня постараются поставить - Я ведь нанимаюсь на определенную работу, а не на решение стрессовых ситуаций.
Ведь проблема в том как из Х примерно одинаковых кандидатов выбрать самого "лучшего".
------
Гхмм... Если не секрет - как много резюме приходилось просматривать и сколько собеседований проводить? Насколько результат оценки кандидата совпадал с оценками данными другими людьми? Выполнял ли выбранный кандидат работу? Из тех собеседований, что проводил Я оценки совпадали на 85-95% и отобранные кандидаты с работой справлялись. И не всегда это были самые лучшие.
работодатель может проверить всё
------
Отнюдь. Мало того, в законодательстве большинства стран предусмотрена ответственность за интерес к тому, что не связано с выполнением предлагаемой работы. К примеру, даже в том государствии где маршируют СС-овцы, - нельзя спросить у женщины не находится ли она в положении и отказать на этом основании.
Платить - Да, работодатель обязан - но он платит за выполняемую, в рабочее время, работу, а не за что-то другое.

>Я ведь нанимаюсь на определенную работу, а не на решение стрессовых ситуаций.
А разве на работе не бывает стресса. Это скорее в область психологии. Если человек нормально ведёт себя в эктремальной ситуации, то в нормальной тем более. Тем более не всегда профессиональные качества ставятся на первое место.
>Возможно, что по результатам собеседования мне не захочется работать в компании.
Это уже следующий вопрос
>И не всегда это были самые лучшие.
У каждой фирмы свои запросы, цели и задачи. Тем более, я не случайно использовал скобки.

А разве на работе не бывает стресса.
-----
На работе стресса не бывает. На работе бывают недоработки в организации работ.
Если человек нормально ведёт себя в эктремальной ситуации, то в нормальной тем более.
-----
Ну у меня с точностью до наоборот - адекватно действую в экстремальной ситуации и совершенно пассивен в нормальной...
Если есть желание - представь себе сетевого админа делающего что-то с нормально работающей сетью...
Тем более не всегда профессиональные качества ставятся на первое место.
-----
Нафиг такого работодателя.
Это уже следующий вопрос
-----
Разумеется. Но на него уже дана половина ответа - приглашение на собеседование говорит, что произведена оценка квалификации и она устраивает работодателя. И в этой ситуации работодатель вынужден оценивать последствия задаваемых вопрос и/или проводимого тестировния - ибо он точно знает, что этот Следующий Вопрос непременно возникнет.
У каждой фирмы свои запросы, цели и задачи.
-----
Именно это - запросы, цели и задачи - указано в первичном объявлении фирмы. И ничего другого.
Скобки всего лишь оставили тебе возможность вильнуть в сторону.

ну, а если ты хороший программер, но не можешь работать в коллективе, что тогда прикажешь делать фирме?:-) Прогибать всех под тебя?
Почти на всех собеседованиях, на который я был, был один чел из отдела, где я должен буду работать, и один чел из отдела кадров. Первый задает вопросы связанные со специальностью, другой интересуется другими вещами...*что ты за чел и с чем тебя кушать* в том числе ;-)
Если к первому у меня еще могут быть претензии, то второй делает, что хочет.

читал собрание фактов про Чака Норриса? http://ru.wikipedia.org/wiki/Факты_о_Чаке_Норрисе Так вот, Murr - Чак Норрис в программировании, однозначно.
Мурр запустил цикл while (1) { a = a; }; и дважды дождался его окончания.
Когда Мурр жрет Хеннеси, процедуры сами себя дописывают, от страха.
От одного взгляда Мурра тактовая частота процессора увеличивается в 8 раз.
Мурру достаточно взглянуть на экзешник, чтобы назвать номера строк его исходного C++-кода, в которых содержатся баги.
Компании не нанимают Мурра - это Мурр милостиво соглашается пару вечерков попить Хеннеси за 1 из компов компании.
и т.д. :)

krass, alda :-D

>На работе стресса не бывает.
Мне это напомнило - в СССР секса нету.
>представь себе сетевого админа делающего что-то с нормально работающей сетью
Не - для него нормальная ситуация когда сеть не работает
>И в этой ситуации работодатель вынужден оценивать последствия задаваемых вопрос и/или проводимого тестировния
Как мне кажется, ему на это наплевать. Не нравится - следующий пожалуйста.
>Именно это - запросы, цели и задачи - указано в первичном объявлении фирмы. И ничего другого.
Не всегда это возможно.
>Скобки всего лишь оставили тебе возможность вильнуть в сторону
Понимайте как хотите, но я имел виду что "лучший" - оптимальный кандитат из рассмотренных. Критерии оптимальности могут быть самыми различными.

а если ты хороший программер, но не можешь работать в коллективе
------
Эээ... Организовывать работу фирмы. В частности - исключить прямое взаимодействие "хорошего программера" с "коллективом"... Ну хотя бы посредством введения посредника "документация", что, несомненно, полезно для фирмы...
то второй делает, что хочет.
-------
Второй - ограничен в своем интересе. Читай немножко выше.

5 баллов!!!
Правда в - while (1) { a = a; }; - вторая точка с запятой - лишняя и "а" - не декларировано...

мне кажется, ему на это наплевать. Не нравится - следующий пожалуйста.
------
Разумеется. Только вот ведь какая штука - в ИТ, в основном, надо выполнять пожелания клиента - он за это деньги платит. И "следующему", как правило, надо месяц-полтора-три вникать в ситуацию, в наработанное, в ньюансы... А "текущий" - уходит через неделю и его надо заменить. Последняя контора, в которой Я работал и из которой Я ушел, искала не замену, а человека, которого можно хотя бы обучить работе с наработанной мною системой... нашли, потратив 8 месяцев... в конце Июля он тоже планирует уйти. Ах, да... пока искали - несколько человек, подходящих по квалификации, просто отказывались... и Я их понимаю - задача-то ставилась примерно так - выпускать 100% рабочее приложение для базы данных объемом примерно в 150 таблиц... за 10-ть, в будущем - 5-ть, рабочих дней... практически - одному и с нуля.
Не всегда это возможно.
------
Эээ... нахрен работодателя, у которого имеющийся ХРМ не в состоянии внятно сформулировать требования к сотруднику.
"лучший" - оптимальный кандитат из рассмотренных
Критерии оптимальности могут быть самыми различными.
------
Не совсем. В свое время в Союзе был такой документик - Классификатор специальностей. В нем очень элементарно описывались названия специальностей и профессиональные навыки человека, имеющего данную специальность. И "оптимальность" рассматиривалась только в одном плане - соответствие квалификации человека тому, что написано в Классификаторе. С "плюсами" в виде дополнительных навыков.
Сейчас это немного поменялось, но вроде как до уроня - Требуется грузчик-экспедитор, он же водитель-уборщик, совмещающий основные обязанности с управлением командой разработчиков - еще не везде дошли...

>И "следующему", как правило, надо месяц-полтора-три вникать в ситуацию, в наработанное, в ньюансы...
Ну мы то обсуждаем только приём на работу. С такой ситуацией я ещё не сталкивался, обычно сроки были достаточно приемлимые. Да и это за время беседы тоже может не удастся такое выловить.
>Эээ... нахрен работодателя, у которого имеющийся ХРМ не в состоянии внятно сформулировать требования к сотруднику.
Ну, чисто как пример. Работодателю хочется чтобы работник не курил - написать и спросить такое нельзя.
>В свое время в Союзе был такой документик.
Ну так это в Союзе. Я вот помню как до революции 1917 года хорошо в России жилось.
>И "оптимальность" рассматиривалась только в одном плане - соответствие квалификации человека тому, что написано в Классификаторе.
Когда платишь "свои" деньги, понятие оптимальности несколько расширяется.
В любом случае, каким образом выбрать из нескольких только одного?

Ну мы то обсуждаем только приём на работу.
------
Эээ... чтобы принятый сидел на стуле? Или чтобы он все же мог сделать работу?
обычно сроки были достаточно приемлимые.
------
"Приемлемыми сроками" у меня были следующие - есть сайт, неизвестно на чам сделанный, и неизвестно как работающий... Даже цель использования сайта толком не определена - наличествует только фрагментарная документация и... опыт. Есть баг, который иногда проявляется следующим образом - (описание от клиента)... Явной зависимости возникновения бага пока не выявлено. ИП - такой, ВНС-логин - такой... К вечеру надо устранить ошибки в кодинге и исправить данные в базе.
написать и спросить такое нельзя.
------
Это точно - подсудное дело... Можно правда указать, что в офисе нет комнаты для курения или что никто в коллективе не курит.
Когда платишь "свои" деньги, понятие оптимальности несколько расширяется.
------
И как только оно превысит границы, которые считает нормальными работник, придется искать нового, предварительно сузив понятие оптимальности. Иногда - весьма и весьма сузив...

а кто у вас на фирме проводит собеседование? 8-)

Вообще-то мы уже сильно отклонились от темы, как мне кажется.
>"Приемлемыми сроками" у меня были следующие....
В таком случае мы спрашивали шефа каким образом он это видит.
>Это точно - подсудное дело... Можно правда указать, что в офисе нет комнаты для курения или что никто в коллективе не курит.
Но это было чисто как пример возможности, к тому, что не всегда возможно всё указать. Думаю можно найти и другие примеры.
>И как только оно превысит границы, ...
В данном случае это не интересует. Важно то, что нужно выбрать/найти оптимального человека для данной позиции, в данное время.

каким образом он это видит.
------
ИП, ВНС и логин. Остальное - опыт исполнителя... и не важно курит ли он.
Думаю можно найти и другие примеры.
------
Можно, но и формулировку можно подобрать. И как всегда - неспособный к этому ХРМ - большой минус для фирмы.
оптимального человека
------
Не оптимального - способного выполнить работу. Проверяется достаточно элементарно, без всяких хитроумных нечетких задачек.

>Можно, но и формулировку можно подобрать
а для чего её растягивать без особой надобности, место то в объяве ограничено.
>Не оптимального - способного выполнить работу.
А что делать если таких способных получилось несколько?

>Не оптимального - способного выполнить работу.
А что делать если таких способных получилось несколько?
------
Профи говорят, что это - несколько - свидетельство того, что объявление было составлено некорректно. Следовательно - выгнать ХРМа.

Если бы при приеме на работу к водителям относились так же, как к программистам:
Вакансия: водитель.
Требования: профессиональные навыки управлении легковыми и грузовыми автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и фуникулера, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками, находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО. Навыки раллийского и экстремального вождения - обязательны, опыт управления болидами F1 - приветствуется.
Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, бортовых компьютеров, антиблокировочных систем, навигационных систем (GРS) и автомобильных аудиосистем ведущих производителей - обязательны. Опыт проведения кузовных и окрасочных работ приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты ВМW, Gеnеrаl Моtоrs, а также справки об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней давности.
Зарплата 1500-2500 руб., определяется по результатам собеседования.

Жжош.

>Профи говорят, что это - несколько - свидетельство того, что объявление было составлено некорректно
Интересно, а я слышал совсем наоборот, в некоторых фирмах запрещено принимать на работу "только одного" кандидата. То есть собеседование должны пройти обязательно несколько, пусть даже ради галочки.
Да и следуя Вашей логике все бы ХРМы были бы уже без работы

и следуя Вашей логике все бы ХРМы были бы уже
------
Это не моя логика - это цитата из лекции по тайм-менеджменту.

Все верно, я из за этого ждал дополнительно несколько недель, хотя срок выдачи решения был назначен через 2 недели после разговора. К концу назначенного срока получил маил от шефа: "У нас еще несколько кандидатов, пожалуйста потерпите еще неделю". На других фирмах так же рассматривается несколько. Это и логично, надо же оптимального подобрать.

Тогда у них странная логика. Хотя да, дополнительные люди это же дополнительное время, пусть лучше сразу прийдет тот которым нам нужен.

а мне понравилось вот это:
У многих мужчин одно яйцо больше, чем другое. У Чака Норриса КАЖДОЕ яйцо больше другого.

А как это к Котам относится?
И вообще - у Чака Нориса есть скрытый генетический дефект - он мышей не ловит...
Допускаю, что умеет убивать ударом в стену с 10 метров, но съесть после этого ее не сможет...

Чак Норис не ловит мышей по другой причине. Они разбегаются раньше, чем он будет иметь возможность их словить.
Чак Норис может есть мышей после удара ногой, только это называется по другому - пить мышиный сок

Причина - не суть важна, главное - что не ловит...
А сок, мышиный, Коты таки тоже умеют, хотя готовят его другим способом...

никак

2.828

я и с 5 знаками после запятой могу привести, а смысл-то?

а с 6-ю слабо ?

У него бабулятор слабый :(

нет

а у меня его нету. Я из командной строки.
echo msgbox 2*sqr(2)>x.vbs | wscript x.vbs

Экстремальные ситуации это не нормально. Это значит работа организована из рук вон плохо. Работа программиста это вообще то говоря рутина. Хорошая работа естественно. А экстремальные ситуации бывают там, где делают много ошибок, где дебильное руководство. Вообщем по моему мнению идти в такую фирму не стоит. Один раз пробовал, больше чего то не тянет. Уж поверьте если что пойдет не так, крайним будет программист. И хрен потом кому докажешь что не верблюд. Кстати как в Германии дела обстоят с С++ или С# ?

>Экстремальные ситуации это не нормально.
Так речь то была то в общем не о этом, а о тестировании кандидатов. Но как бы не была организована работа экстремальные ситуации всё равно могут встретится.
>Кстати как в Германии дела обстоят с С++ или С# ?
Чисто с моей вышки. И те и другие требуются. На С# обычно помоложе и часто для разработки интернет приложений.

Но как бы не была организована работа экстремальные ситуации всё равно могут встретится.
------
Одна из причин, по которой Я ушел из компании, как раз была в организации работ
и, как следствие, наличии экстремальных ситуаций.
Если экстремальная ситуация - это разовая ошибка, которая признается и над которой
работают - это одно, если же это часть недоработки в управлении - ну ее нафиг, такую
работу... даже в том случае, если там хорошо платят...

Трудно не согласится