Задумалсо я что-то. А имеет ли смысл и дальше забираться в дебри или стоит же начать вспоминать джаву?

Я в таких случаях обычно спрашиваю - что ты выберешь - молоточек стекольщика или сваебойный копер...
Оба девайса - для забивания...

Я уже давно подумываю менять работу, только щас это оформляется в более-менее конкретную цель. Тебе понятно, или дальше объяснять? :)

только щас это оформляется в более-менее конкретную цель.
------
Ты полагаешь, что все курильщики - телепаты? Увы и ах - нет.
Тебе понятно, или
------
Или. Без знания целевой области разбирать преимущества Жабы перед Сями и Сей перед Жабой - бессмысленно...

Я уже давно подумываю менять работу
ну так от работы и пляши:-)
тебе, как профи, вообще должно быть по барабану какой язык. Какой востребуют, под тот и подстроишься. Конечно, в каждом свои заморочки, но при определенном Einarbeitungszeit (как по-русски?) должОн осилить:-)
Я, как веркштудент, относительно часто меняю работу. Но никогда долго ее не ищу. Больше 2 месяцев поиски не длились. Сейчас так вообще: 16.12. заканчивается контракт, а мне уже написали, что 08.01. берут на новую работу ;-)
Я указываю Java, C#, PHP, ABAP, XML. Хотя, на Java я ведусь в самый последний момент. Не люблю я ее, да и подзабыл:-) (уже года 2 не использовал).
Пока будешь менять работу и сидеть на диване с пивом, посмотри С#.
Вон пилод уже *оргазмирует* (с) ни-падеццки и никак не остановится ;-)

> ну так от работы и пляши:-)
Так я собирался плясать от своих скиллсов ;)
Язык сам по себе не проблема, но технологии - вот тут я вижу проблему. Всякие фреймворки типа Spring или Hibernate...

Всякие фреймворки типа Spring или Hibernate
а, ну это меня тоже пугает:-)
но никуда не денешься. Беру книгу с новыми технологиями/фреймворками и в течение недели отрабатываю все, что там есть. Отшлифовываю уже на работе (поэтому и о Einarbeitungszeit упомянул)

Правильно кто то из вас заметил: Знать Java еще не значит знать ее технологии. А знать все ее технологии невозможно.
Перспективно уметь и понитамь (что самое главное):
JSF (желательно с Ajax) + Spring + Hibernate. Неплохо к тому же EJB и WebServices.
Эти вещи нельзя понять сидя перед телевизором с баночкой пива их надо "пощупать".
Удачи

> Эти вещи нельзя понять сидя перед телевизором
Математику нельзя понять сидя перед телевизором, а эти технологи как раз можно. Почитал пять минут для интереса про совсем незнакомый мне до данного момента хибернейт. Ну, и ч╦ там сложного, обыкновенная ORM прослойка...

Он имел в виду, наверно, что нужно поковырять конкретный проект, чтобы хорошо разобраться.

Именно!
Для того что бы понять (знать) тонкости той или иной технологии обычного чтения мало.

Это смотря чего хотеть. Ява безусловно находится на первом месте по числу проектов, далее идёт С++, затем С#. Но и ява-программистов как собак нерезанных. Так что в смысле лёгкости трудоустройства большой разницы нет (хотя географически у явы меньше ограничений). Разница есть в характере проектов - ява это в основном бизнес-shit, в то время как С++ это могут быть и более сложные проекты (научные, технические, и т.д.). Поэтому я лично выбираю С++. А вообще не мешало бы знать и то, и другое, и третье (С#), и вебнутые технологии.

Скажи а накаком месте стоит Дельфи? ни ужели на последнем?
Многии дельфи не любят. Почему? (у дельфи язык програмированья -> Object Pascal)
Как можно обучиться другому языку (ни теряя много времини)?

Мои знания остановились на шестой версии VCL.
Ну, не то чтобы на последнем, но здесь сейчас вакансий на порядки меньше чем было энное количество лет назад в рашше, когда был бум на Дельфи. Дельфи не любят за две вещи: за Паскаль и за провоцирование создания кривой архитектуры отталкивающейся от визуального интерфейса. Ну и за то количество мусора, которое понаписали на Delphi, как результат. Пиар который создали в сво╦ время вокруг Delphi привл╦к к этому языку массу людей и идея создания за пятнадцать минут с нуля простейшего оконного приложения оказалась настолько привлекательной, что этот язык стали преподавать даже в российских вузах, подменяя этим настоящее преподавание computer science. Как результат - на сотню безумных мордоклепателей один программист.
Лично мне не нравился сам язык. Самая большая претензия была к отсутствию шаблонов в Object-Pascal. На текущей момент при наличии более удобной среды .Net и более удобного языка C# я вообще не понимаю нишу Delphi.
> Как можно обучиться другому языку
Нужно иметь интерес. Больше ничего не надо.

У нас был паскаль еще до того, как появился дельфи. Если не ошибаюсь, TurboPascal 5.5 :) Сам язык имхо вполне годится для преподавания информатики.

Нормальное обучение начинается с ML и математики. А с начинать с Паскаля, это да, информатику выучишь. Непонятно, только, зачем вуз-то нужен?

Тебе, наверно, известно, что это разные предметы в любом вузе? :-P Язык программирования - это только средство, а не цель. Я считаю, что нас учили очень хорошо.

> Я считаю, что нас учили очень хорошо.
Может, верн╦мся к монадам Хаскеля, поможешь мне разобраться со своим хорошим обучением?

А я не доучился :-D Серьезно, щас очень жалею об этом. Все возможности были, но я сделал неправильный выбор :( Многие из моих одногруппников довольно высоко поднялись.

Здесь, или там?

Да даже если бы доучился.
Что из этого: матлогика, теория типов, теория сложности вычислений, лямбда-исчисление, комбинаторная логика, функциональное программирование, теория автоматов, теория графов, криптография, artificial intelligence, ты проходил в сво╦м вузе? (Это далеко не полный список)

Там. Тут я практически пользовался старыми знаниями, особо не напрягаясь, пока не начал работать. После чего об учебе можно было забыть.

По-моему, не было только криптографии и лямбда-исчисления. АИ было позже.

Я что-то не вполне понимаю, ты сам-то всё это проходил?

ты считаешь, что это все надо обязательно знать?
Ето все у нас есть на теоретической информатике. Но для диплома требуется 12 часов, а это 3-4 предмета. Так что, с универом твой список не имеет ничего общего. С самообучением - да, с хорошим образованием - нет.

Половина найдется, я думаю, в любой программе. К тому же, у нас факультативов не было ;) Сдавать нужно было все.

Хммм... Из перечисленного у нас не было только artificial intelligence (его вообще не было), а криптография была на уровне введения, но бакграунд позволяет по крайней мере понимать на уровне модели...

понятно, что одно связано с другим. Но, наверно, стоит определиться с понятием *хорошее* образование :-).
Получить универсальное хорошее образование во всех областях информатики уже просто невозможно. Сейчас не 17 век, когда один математик мог потрясать общественность своими знаниями во всех областях :о)

Как можно обучиться другому языку (ни теряя много времини)?
------
Переход с С++ на Жабу занимает где-то с недельку... при условии наличия ТФЯз в вузовском курсе...

А наоборот? ;)

Так ведь по верхам скочут :)

Переход с С++ на Жабу занимает где-то с недельку
на синтакс или на весь набор? :-)

Так что, с универом твой список не имеет ничего общего.
------
С немецким универом... Уточнее существенное, смотри пост выше...

Не надо Мурр. То что это стоит в программе, ещё ничего не значит. В советских вузах не учили думать.

Если ты не знаешь, о чем говоришь, лучше помолчи. Как раз в нашем курсе был почти полный набор из вышеперечисленного.

Ну я вроде написал с С++ на Жабу, а не С++&MFC на Жабу&Swing...

я так думаю, что с любым универом :-)

С чего ты взял? Еще как учили.

А что толку от голой жабы? Демагогия.

В советских вузах не учили думать.
------
Меня лично думать учили еще до школы, потом в школе, потом в двух вузах...
Думаю, что если бы не начали так рано, то в ВУЗе было бы поздно.

А наоборот? ;)
-----
Не знаю, не пробовал...

А что толку от голой жабы?
------
Спроси об этом моего работодателя, продавшего сделанный мною на голой Жабе код...

На голой жабе без использования стандартной библиотеки? :-О Ловкий у тебя работодатель.

В советских вузах не учили думать
спорное заявление :-)
Все зависит от конкретного преподавателя.

Возможно. Но мой ВУЗ там отнюдь не относился к числу слабеньких, так же как здешний (Гамбург) не относится к особо сильным.

Не понял, ты на Хаген забил?
Интересна, кстати, твоя трактовка, что значит "учили думать".

Мой Уни относится к *дойче шпицеклассе*, но и в нем все зависит от конкретных личностей. Хотя, если посмотреть на программу и на звания преподов, то можно сделать ошибочные выводы :-)
Меня всегда забавляла эта градация универов. В Форшунге это еще как-то понятно, но не в Штудиум.

Не, при чём тут Хаген? Я о физфаке.
Конкретный пример - матан. Там нам продиктовали энное кол-во теорем, мы их вызубрили, сдали, забыли. Придя в Гамбург я думал, что мне вообще можно будет на первых семестрах не учится. Какое там. Как нас долбили теорией, когда всякую фигню надо было доказывать самому - у меня были неслабые проблемы перестроится... Хотя в одном там плюс был - нас там надрессировали решать всякую фигню. Здесь этому не дрессировали совсем. По идее идеальным путём было бы нечто промежуточное. Если кто захочет свалить на профа - тот проф там считался суперзубром.

Spitzelklasse? :-D

:-)) *цен-*

Stimmt auch wieder... Во всяком случае свой Хаген я бы к шпитце не отнёс. Но для учёбы пофиг, особенно если в докторантуру не собираешься.

Я не заметил особой разницы, нас там и теорией мучили изрядно. Но тут эта теория все равно никому нах была не нужна - все тесты были письменными (задачи), экзамен на Vordiplom - устный на 45 минут, что тут можно спросить? Хотя анализ мне засчитали :-D К алгебре я готовился ровно пять дней (пришлось работать) и *почти* сдал.

На голой жабе без использования стандартной библиотеки? :-О Ловкий у тебя работодатель.
------
Практически. Мне там было поручено склепать ВО с их функциональностью, что я и сделал. Интергацией занимался другой мужичек...

Тебе же только корки нужны, или я ошибаюсь?

Как нас долбили теорией, когда всякую фигню надо было доказывать самому
------
НА физмате у меня было тоже самое. Зверски тяжко было, но вполне благодарен - научили...

Я вообще ещё ни на один курс больше пяти дней не потратил (ок, вру. На теоретическую информатику я потратил заметно больше). Тем не менее пока шнит на sehr gut. Собственно напрягаться я буду только на экзаменах на мастера, которые ближе к концу года намечаются.

Я ещё не решил. Меня и научная работа привлекает...

Месье редкий извращенец (с) :-D Хотя что-то в этом есть.

Материал за 4 семестра просто невозможно выучить физически за такой короткий промежуток времени.

Вс╦ это - нет. Содержимое моего курса: математический анализ, алгебра, аналитическая геометрия, линейная алгебра и геометрия, математическая логика и теория алгоритмов, дифференциальные уравнения, дифференциальная геометрия, теория вероятностей, топология, функциональный анализ, теория функций комплексного переменного, уравнения с частными производными, математическая статистика, теория случайных процессов, дискретная математика, вариационное исчисление и методы оптимизации, теория чисел.
Я - математик. А что?

Ну, это все и у меня было.

О четырёх никто и не говорит. 6 SWS, это расчитано на 150-180 часов учёбы. С моими имевщимися знаниями мне как правило удавалось укладываться в 60-80.

Да, так. Просто интересно было, на основании чего ты делаешь выводы о необходимости изучения того или иного предмета. Тот же ИИ например - слишком специфическая область, чтобы её изучать всем. Тоже о криптографии. То бишь кое-какие основы надо конечно знать, но...
Кстати, если у тебя есть диплом математика, нафига тебе ещё один?

> Кстати, если у тебя есть диплом математика, нафига тебе ещ╦ один?
Семья моей супруги поехала в Германию, я с ними. Диплом я не получил не доучившись год.
> Просто интересно было, на основании чего ты делаешь выводы о необходимости изучения того или иного предмета.
Ты расскажи в какой последовательности какие предметы проходил здесь?

Я на себя примеряю :)

Тогда вопросов нет. Это конечно фигня полная, что тебе всего года не хватило. Здесь наверно придётся больше года затратить...

Я думаю, кому было интересно уже прочитали.